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【浄化槽】 甲山事件 【水死体】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 12:11:49 ID:W5OnncFH
犯人はだれだったんだろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kabutoyama.htm

http://homepage3.nifty.com/akilaw/pdf/kabutoyama.PDF

http://www.jca.apc.org/kabutoq/
  

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 12:14:48 ID:???
福島便槽怪死事件は?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 17:32:28 ID:???
>>2

その事件は本当にミステリーだな
どうやって入り込んだんだか…ww

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 17:57:15 ID:???
浜村淳「甲山事件は、絶対あの人が犯人なんです!!」

あの人ってだれ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:10:34 ID:aqR9Qqvt
児童同士がふざけあってて浄化槽に落ちてしまったんじゃないの?
今でも、当時の園舎が病院の一部として残っていて、感慨深かった。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:22:55 ID:???
この事件って、映画化かテレビドラマ化されてる?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 14:40:55 ID:gRPhsxLU
まさか

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:02:03 ID:vh750gh/
本は出てる(最近)んでしょ
http://www.amazon.co.jp/%E7%94%B2%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6-%E3%81%88%E3%82%93%E7%BD%AA%E3%81%AE%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%89%E3%82%8C%E6%96%B9-%E4%B8%8A%E9%87%8E-%E5%8B%9D/dp/4877983783/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1218643135&sr=8-4

転んでも只では起きないよー


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:56:56 ID:YpKRLPmd
そもそも保母が疑われた動機って何なの?
何の得にもならないし、殺人鬼で快楽殺人というのも考えにくい。
手間のかかる子を憎んで殺したという動機だろうか?

真相は、こんなことじゃないだろうかという気がする。

園児がいたずらで蓋を開けておいた。
→遊んでた園児2人が落ちて死亡。
→蓋を開けた園児、もしくは他の園児が特に考えもなく蓋を閉じた。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:02:52 ID:GZOODB0I
あの保母さん、物凄く冷たい顔してたからなぁ。
殺しまでしなくても、人間性に問題あって、特定の園児をいびる保母なら、そう珍しくもない。

そのあたり、警察・検察が着目したのかね?

殺人より保護責任者遺棄致死かなにかで、園長らを立件したほうが良かった

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:11:30 ID:GZOODB0I
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ここまで検察が意地になった動機も、気になる。
噂の真相では、捜査の指揮とった検事が、大阪高検検事長になっていたからとか
書いていたが・・

元保母が、最初の不起訴の後、国家賠償訴訟提起したのも、一因らしい。
無罪確定後、元保母は、訴えを取り下げている。
もし訴えを係属していれば、訟務検事が徹底抗戦していたのかも。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:12:29 ID:vh750gh/
>>11
要は意地の張合いだったか

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:06:31 ID:???
検察の面子の問題でしょ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 09:46:53 ID:2URCiHi1
佐木隆三は保母意外に犯人はありえないと書いてる

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 16:48:33 ID:???
園の子供が被害者が浄化槽に落ちるところを
目撃したという話を聞いたことあるんだけど
時間を空けて二人続けて落ちるというのも不思議な話
両方とも事件、事故と思うからあれなんじゃないの

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 19:10:15 ID:???
浄化槽の蓋が子供でも開けられるという実験はしたらしいね。
池に突き落とす悪ガキも珍しくないし、保母さんの性格もあれらしいし・・闇の中


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 19:26:37 ID:???
大胆な推理
男児が女児を浄化槽に突き落とし蓋を閉めてしまった。これを知●の児童から聞いた
保母が激怒、罰として同様に突き落とし蓋を閉じる。我にかえって後悔するがだんまり。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 19:39:43 ID:???
子供の頃庭にボーリングの玉が放置されていたんだが遊びに来ていたんだが
根性試しの一種か近所の子がよく持ち上げて遊んでいた
ボーリングの玉は浄化槽の蓋よりは軽いだろうけど
子供はこういうことを結構するものだよな
一人ではもてなくても2,3人ならどうにかなりそうだし

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:25:37 ID:???
マンホール蓋のロック機構や転落防止網など
法令化せなあかんな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 04:29:14 ID:???
色んな事件の本読んだけど、この甲山事件と狭山事件は謎が多いな。
どっちもだけど人権屋が絡んでくると話がややこしくなる。
通常の些細な出来事ならいいけど、刑事事件なんだから。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:24:41 ID:NwtZ5pIB
担当検事の書いた記録
http://homepage3.nifty.com/akilaw/kabutoyama.htm

凄く怖かったよ。
犯人はやっぱり山田悦子しかいないのでは。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:57:12 ID:PD9+NuKO
事件のあった施設って今でもあるんですか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:35:23 ID:???
>>15
それがねえ。
俺が小学校の時、ある場所から生徒が落ちて大怪我をした。
すると、それ以来、そのの場所からわぞわそ身を乗り出したりして
おどける遊びが流行ったんだよね。
好奇心の強い子供ってそんなもんだ。

おそらく、その施設でまず一人児童が事故死して、
ついで、その現場に興味を持って集まってきた
児童が第二の犠牲者になったってとこだろう。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:10:29 ID:???
>>23 それが一番自然な推定ではあるんだけど、
問題は蓋だよ。十数キロあった筈。
子どもの力で閉められるのか?
数人がかりならできるのかもしれないが、
知的障害児にそんな知恵がすぐ働くかな?
外部者って線は全くないの?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:24:48 ID:???
外部犯でなければ、内部しかない
あの保育士でなくても、犯人は園内の者だ
誰か怪しい者、いたの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:26:01 ID:???
最初の子が事故死
次は殺人?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:27:55 ID:???
2番目に死んだ子はいつ蜜柑を食べたのか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 06:41:18 ID:???
蓋は本当に不思議だよ。最初の子は事故としても
マンホールの重い蓋が開いてたなんて、児童施設としては
管理上ありえない。業者がメンテナンス後に閉めないで帰ったのか?
だとしても職員が気づいて閉めそうなもんだが。
最初の子と二番目の子の間に二日間ある。最初の子の捜索の
時に、蓋が開いてることに誰も気づかなかったのか?
それとも、そのときは蓋が閉まってたのなら
(そのほうがありえる)誰が閉めたのか。
そしてまただれかが開けて、その結果、二番目の犠牲者が出たのか?
謎が多すぎるな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:10:52 ID:vwisUNjZ
怖すぐる

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:22:55 ID:/+mFbu+Q
怖すぎる

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 21:23:01 ID:???
開けることと閉めることどちらが簡単なのだろうか・・・
マンホールの形状にもよるのかもしれないが閉めるときのが楽そう


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 06:31:21 ID:???
>>21
その検事どうかと思うよ。
山田悦子が両手を上げたときに「お前がその手で殺したんだ」とか
怒鳴りつけたところ彼女が震えたとか書いてあるが、
犯人じゃなくてもそんな決め付けられたことを言われたら動揺するって。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:03:07 ID:???
こんなことを言ったら
気分を害する人もいるかもしれないけれど
似たような状況を作り出して
どうなるか試して観察したらどうかなと
思ってしまった

もちろん安全は確保して

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:20:43 ID:???
つうかそりゃ何度もやってるだろ。検察も弁護側も。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 03:23:00 ID:???
知的障害児をつかって?実際に?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 09:40:23 ID:???
ああそういう意味でか。ごめん。
でも知的障害の子や発達障害児の協力を得て実験しても三人三様な結果になるんじゃないかなあ?
ますます混乱するかも。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:36:22 ID:iLVClHd+
子供たちもパニック状態に

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:48:30 ID:???
えっちゃんのお父さんが、フゥーッとため息をついたそうです

きめえ刑事
死ねよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 01:54:29 ID:tYfHKnmb
そんなとこで死ぬのはヤだよね・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 05:54:24 ID:???
>>21
> 犯人はやっぱり山田悦子しかいないのでは。

どうしてそうハッキリ思えるのか疑問。
根拠のあるくだりがあるのかと期待して読み進めたが、別にって感じ。
あんな長い物を読んでしまった時間を返してくれ。



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 03:31:06 ID:???
地裁、高裁のキャッチボールとなった、この事件は何だったろうね。この件の被疑者とされる山田悦子も謎だけど。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/23(火) 12:08:40 ID:???
葬式の時動揺して激しく泣いていたことが
疑われる原因のひとつになったという話らしいけど
この保母の児童に対する普段の言動によるな
優しく接していたらそんな話自体たたないだろうし
冷淡に接していたとしたら葬式での行動はおかしく感じられるだろうし

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 10:56:10 ID:???
いったん怪しいと思いこんだら、瑣末な状況証拠を集めて
積み重ねて悪人に仕立て上げてしまうのが人間の心理なのさ。
犯罪じゃなくてもちょっとしたご近所トラブルでも同じだ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 23:42:31 ID:6DBScZ4G
捜査一課長読んでみろよ。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 01:17:54 ID:???
>>44
!?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 01:58:10 ID:???
>>9
まず、園児が蓋を開けるのは不可能であり、状況から見ても誤って落ちたのではなく何者かに投げ込まれた
可能性が高い。
外部の者による犯行の可能性はほとんどゼロ。
そして内部の人間で、アリバイや言動その他から考えると唯一絶対的に怪しいのは1人しかいない。
つまり消去法でいくと1人しか残らないんだな。

推理小説ならこれで犯人は決まりだが、生憎実際の刑事裁判ではこれでは有罪にできないんだよ。

当初伝えられた話だと、最初の被害児を浄化槽の蓋を開けた上に吊るして折檻していたところ、誤って落とし
てしまった。
そのまま蓋を閉めて見殺しにし隠蔽を図ったが、自分の当直時に起きた事件なので自分が疑われるのを避け
るため、別の保母の当直の時に2人目の被害児を同様の手口で殺害しカムフラージュを図った、とかだったな。
2人目の被害児に最初の犯行現場を見られたので口封じなんて話もあった。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 22:58:11 ID:l8I9Ju4c
捜査一課長読んでみろよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 23:09:57 ID:???
!?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 00:08:09 ID:hVxvx9N6
山田悦子のバックに社会党(当時)がいたからな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 03:47:11 ID:???
あんまり関係ないけど、
20年近く前にこの山中で二人殺して埋めてるおっさんがいたな
池沼も考慮されて死刑は免れてたが、そろそろ放たれる頃か、、、

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 13:14:10 ID:???
普段から児童がいろんなものを投げ入れて遊んでたんしゃなかったっけ?
引っ張ったら落ちたみたいな証言は正しいと思う。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 16:52:50 ID:???
汚いおみず

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 01:12:48 ID:u7zw98W+
捜査一課長読んでみろよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 01:51:41 ID:+lrcIPrz
>>22
園舎は改装されて、34年たった今もなお病院の一部として健在。

55 :       :2008/10/18(土) 14:58:28 ID:EJUSQToG
 捜査一課長は図書館でも読める。しかし、作者が最高裁で負けてるので、
読むには図書館で署名した上で、別室で1人で読まされる。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/28(火) 03:11:14 ID:???
ちょw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 16:42:43 ID:???
おれ105円で買ったぜ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/01(土) 20:04:24 ID:/uUXteNY
>>54
浄化槽自体は埋められてもう無いんだろ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 20:31:33 ID:7qCMM1XA
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%B9%C3%BB%B3%20%C9%C2%B1%A1&lat=34.77356&lon=135.32575639&type=&ei=euc-jp&sc=3&lnm=%A5%A2%A5%AC%A5%DA%B9%C3%BB%B3%C9%C2%B1%A1&idx=4&layer=5

ここが事件の起きた場所?
関西学院大学からさらに奥に入ったところですね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 20:33:17 ID:7qCMM1XA
>>51
指紋が蓋から検出されなかったのは、なぜ?
残りにくい材質だったから?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 00:53:42 ID:NblT5IUJ
結局犯人誰なんだ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 13:58:42 ID:/rsJ2Q2Y
そう。冤罪事件ってそこに行き着くよな。真犯人は誰なの?この事件の謎はどうなってるの?
もちろん無実の罪を被った人を救うのは大切な事だけど本筋は放置されちゃうよね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 16:06:35 ID:j5+xCxo8
犯人が園児説は?ふざけて突き落としたとか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 18:29:53 ID:???
自分も園児だと思う。知能低い子ばかりだったんでしょ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 19:10:21 ID:???
裁判のとき大変だったらしいな

(^p^)「きたないおみず」

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 20:23:02 ID:j5+xCxo8

この事件は始めから無理が
あった。
今なら逮捕もできんだろう。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 11:35:22 ID:Fw49w7bJ
保護責任者遺棄致死罪とか重過失致死罪で、学園職員全員を逮捕起訴できんか??
殺人というには、無理があるが

それと、仙台のクリニックの患者死亡の事件、有罪確定だけど、ほんとに大丈夫かね?
被告人の性格が歪んでるとかしか動機ないし、
筋弛緩剤を点滴に混入した件も、点滴を起訴前の鑑定で全部使って残っていないんだ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/22(土) 03:17:39 ID:5pl95fx3
池沼を生かしておくのがそもそもの間違い。

池沼と発覚した時点で処分する法律が必要だな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/22(土) 08:43:03 ID:BPEoqQyS
そんな法律があったら、
お前は今頃この世にいないだろうに

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 11:41:32 ID:eutSuMfu
中絶しかなかろう

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 13:29:12 ID:???
浄化槽の中っていろんなものが落ちていたんだよな
普段から園児達だけの秘密の遊びで蓋開けてたんだろうか
自分も子供の頃家の裏の浄化槽の蓋を開けたことある
何か投げ込むという事はなかったが
蓋が重いといっても瞬間的なら持ち上げて開ける事はできると思う
締める時は足で動かしてずらせばいいし
でも時間差があるとはいえ二人も連続で落ちるのって不思議な気も
最初一人落ちてとりあえず蓋を締めたがいないと騒ぎになったので
こっそり助けに行こうとしたらまた一人落ちたという話なのだろうか

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 13:31:15 ID:2crJM1hy
この事件を担当した弁護士さんって、西宮の看護士幼児連れ去り事件の弁護している人?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 07:58:04 ID:KkW/DM4t
今だから言える 真犯人は池沼
そうとしか思えん。池沼って嘘つくのがデフォだし


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 16:55:28 ID:???
蓋を締めた人間は確実にいるしな


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 12:17:12 ID:B9OSTvb7
園児の誰かが犯行に関与したというのが、一番可能性高いのはたしか。
一人じゃ蓋の開け閉め難しいから、数人かな?


にしても、件の保母さんは、なぜ警察・検察から疑われたんだっけ?
アリバイの類なら、他の職員でも不確かだろうに。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 00:03:32 ID:UbOmphe9
捜査一課長読んでみろよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 00:13:27 ID:3Qmn2DEI
>>68の子供が精神疾患で生まれます様に

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 01:34:46 ID:???
>>71 同意それしかない

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/01(木) 22:59:39 ID:???
>>75
園児が落ちた日の両方に学園にいた
犯行時間帯にアリバイがない
死体が見つかった時や葬式の時泣いて激しく取り乱した
という理由らしい

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 12:50:59 ID:???
こないだの東金の件も含めて
池沼がらみは証言の信憑性に関して非常に難しいわなあ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 21:55:21 ID:i/c2g3C2
>>79
それに加えて、みかんがある。
2人目の被害者の胃の中に未消化のみかんが残っていた。
その子がいなくなる直前に、駅前で同じ種類のみかんを買っていた人が園内
にいた。
そのみかんは、園内の保母達におやつとして配られた。
保母達は自分に配られたみかんを、その場で食べきるだろうから、2人目
の被害者にみかんを与えることはできない。
そうすると、みかんを買った人は余ったみかんを持っていたかもしれない。
しかし、これだけでは、物証としては弱すぎるのだろう。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 23:47:40 ID:???
先入観にとらわれすぎたんじゃないかと思う
子供が蓋を開けられるわけないとか
悪意を持って子供を浄化槽に突き落としたとか
同じ人間が二人の死に係わっているとか

>>80
障害がない人でも内容が曖昧だったり
誘導されて一方に都合のよい証言してしまうしな・・・


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 06:22:25 ID:???
>>81
加えて、その子はみかんが大嫌いだったんだよねー。
だから、全く噛まずに丸呑みみたいな状態で胃に残ってたんじゃ
なかったっけ?
誰かに強要されたとしか思えないけど…

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 01:11:01 ID:qG5HhJF4
園内での苛め?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 15:39:55 ID:???
真相は??

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 00:14:43 ID:rUpj/i6S
まあ、戦後の事件で真犯人だと思うのを挙げてみる。
帝銀事件の平沢。
イギリス人女性殺害の織○。
和歌山カレー事件のおばさん。
ロス事件のおっさん。
証拠が弱くて無罪になった1970年代の関東連続女性強姦殺人事件の小○○男。
そして甲山事件の○○○子。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 00:22:29 ID:???
> イギリス人女性殺害の織○。
> 和歌山カレー事件のおばさん。
> 証拠が弱くて無罪になった1970年代の関東連続女性強姦殺人

キムチです。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 20:33:48 ID:???
みんな保母さんとか幼稚園の先生に幻想抱いてる部分があるけど
実際キツい先生もかなりいるよ。
親に口止めしながら陰湿に子を虐める人もいる。
子を持って分かったんだがやっぱ大人だって人間だからね。
しかも彼女20代だったんでしょ?
やっぱ犯人は。。。。。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 23:01:25 ID:???
↑幻想抱くのは間違いってのは解るけど
犯人と考えるには無理があるだろう。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 03:44:31 ID:???
この事件の場合、被害に遭った二人とも、結構重い知的障害の
子だよね… 家ではちょっと面倒見切れないからその施設にいたん
だろうし、こう言ってはなんだが、その子たちが亡くなったことで
親が受けたダメージってのも、健常児とはまた違ったかなあと…
しかし本当に、何が起こったんだろう?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 03:53:57 ID:???
>>88
それと、知的障害者のケアに携わろうとする人自身が抱いていた
幻想が打ち砕かれる、というのもあるやね。
中学生以上の男の子なんて、気にいらないことがあって一旦暴れ出したらもう
職員全員がかりでやっとこさ抑える、みたいなもんだって言うじゃん。
その子の頭の中身は幼児と一緒なんで、イヤイヤしてるだけなんだろうけど…
握手の握力が学習できず、満身の力をこめちゃうような重度の子と
ずっと接するって(この事件の被害者がそうだったって話ではない)
どんなもんなんだか。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 18:50:38 ID:3o/ndJ5M
山田悦子は無罪にはなったが、無実ではない。神隠しでもあるまいし
彼女以外に「犯人」がいるわけがない。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 19:46:53 ID:WiwL4why
同感

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 20:09:45 ID:???
だからそれを証明しろってw
推理ゲームやってんじゃないんだから。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 21:01:33 ID:???
限りなく黒に近い白だと思う。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 21:07:05 ID:???
この事件と恵庭OL殺人事件は事件そのもは時代も事件の内容も別物だが
なんか、オレ的には共通項があるんだよなー。
まー、一方は無罪判定で一方は服役中にしても。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 20:32:35 ID:EnvExYtp
>>92
あ、通報しとくから。
本人と支援団体にね。

損害賠償請求来るだろうな。

おめでと

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 22:29:20 ID:hqTF7MfX
>>97
若い世代は事件そのものを知らないだろうけど、この事件をリアルタイム
で見知った世代の大半は限りなく黒に近い白って認識だよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 22:44:39 ID:???
俺もその世代の人だし言ってる事はわかるけどそれを偏見と言う訳で。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 23:59:07 ID:???
>>98
当時どんなところが黒に近いって見知ったんですか?

資料だけ見ると動機も、供述も、行動原理も、まったく理解できないの
ですが。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 00:01:49 ID:uli5YbDK
検察が強引すぎたな。
だいたい、知的障害者の証言、しかも何年もたってから出てきた証言なんか裁判で通用しないし…
本で読んだ記録ではいかにも一生懸命覚えさせました感がプンプン。
質問の意味さえ理解してないからトンチンカンな答えも多いし、誘導尋問(知的であるゆえある程度おおめにみられた)にさえうまく乗ってこず、結局、事故出会った事を自ら証言してしまう始末。
証言した子供の1人は質問→いじめられると感じて泣きだしたり、出廷するのを嫌がる子まで…
こりゃ、子供もかわいそうだわ。
こんなんで有罪判決でるわけないし。グダグダすぎて笑えないよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 01:13:59 ID:???
今で言うと……
秋田のすずちゃんに近いかもねー

秋田の事件、無罪になってもおかしくないくらいデタラメな捜査・裁判なのだが、仮にこんなんで有罪が確定しても、死んだ子どもたちが納得してくれるんだろうかね
もちろん、冤罪ならそれは問題だけど、そうでなくても、この事件はおかしい

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 01:44:15 ID:uli5YbDK
今、関連本を読み返しているが、職員どうしの対立もあって山田さんがやり玉にあがったみたいな雰囲気もあるね。
園児が行方不明になった時間帯に園にいた職員は全部で9人。外部犯行の形跡ないからみんなが容疑者(園児除く)になりえる。
自分が疑われないためには誰かが生け贄にならなければいけない疑心暗鬼状態。職員同士の不倫(単なる噂)まで持ち出して、犯人捜し…で、山田が怪しいと…


つか、葬式で取り乱したくらいであの人怪しいかも、なんて言われたら誰の葬式にもいけないわw

それにしても、真実を知りたい。個人的には最初の子は単なる事故だけど、二番目の子は…わからん。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 04:38:04 ID:O6VT3kbR
ほとぼりさめたら暴露本でる

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 12:36:34 ID:rZIG0VtL
いったん、容疑を認めたあと、何日かして、やってなーい!!って
半狂乱で絶叫した。
ここで、よくでる捜査一課課長も参考になる。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 15:58:26 ID:uli5YbDK
その本、親父の本棚にあるわ。
裁判も終わらないうちに書いちゃあかん内容ではあるな。面白いけど。
山田が犯人だと世間に変な偏見あたえるのに一役買ってるし。
裁判で負けるの当たり前。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 12:43:52 ID:nLeKrCDX
>>83
>加えて、その子はみかんが大嫌いだったんだよねー。

その通り。2人目の被害者の胃に未消化のまま残っていたミカン。
そのミカンには噛まれた形跡がなく、丸呑みされていた。
誰が、嫌がる子の口にミカンを押し込んだのか?
誰がミカンを直前に駅前で購入したのか?

その子の母親は、親としての気持ちを抑えきれずに裁判所で被告人に
「○○○子、あんたがうちの子を殺したんや。」って浴びせかけた。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 17:08:39 ID:wy5Yjgsk
マスコミはね〜山田被告の無罪や警察・検察のやり方の批判ばかりしていて
事件の真相についての報道はほとんどなかったね

まあ「真犯人」が未成年で精神薄弱児の可能性があるなら
そっちの方面からの抗議が怖いからね
権力批判だけでさっさと逃げて「自分たちの使命」を果たしたんだから


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 22:38:27 ID:???
test

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 11:27:55 ID:uEjJ7irM
民事訴訟で争い続けていれば、どうなっていたんでしょ?

判決確定後、国家賠償訴訟の訴え取り下げましたね

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 15:57:33 ID:???
松下竜一読めよ・・・

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 19:45:33 ID:wqz+DyiN
元被告人には裁判の結果
行為ありの証明がなされなかった。しかしそれをもとに戻して
さあ誰がこの行為をなしたのかと問いかけるとき、最も合理的
にこの人に嫌疑がおよぶのは当然のことである。
毒カレーの林被告と同様である。
思うに、両事件とも女の「情念」のなせる犯罪である。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 22:40:44 ID:pzhZJOje
「知的障害者の証言は当てにならない」
って言ったら、一部の属性の奴らに殺されそうだよな。

そんな連中が同じことを裁判で主張している。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 22:25:47 ID:qXM5blUt
でも被疑者は一旦は自白したのだろう?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:56:02 ID:0te9wQtZ
自白して、自白調書に署名している。
後には、無理やり自白させられたとして裁判で争点になった。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 15:34:42 ID:???
やぁ〜まだを証拠不十分で起訴を見送り、その後検察審査会が
吟味した結果不起訴不当とした。で、再捜査→再逮捕→起訴→無罪・・・
この検察審査会って一般人から11人選ぶらしいのだが
今後、我々が参加する裁判員制度と酷似している・・・
もっとも裁判員制度は有罪か無罪かを決めるのではないのだが。

何が言いたいのかというと、ほんとに素人が司法に参加しても
よいのだろうか?
俺はイヤだな!
専門家がちゃんと仕事をすべきだ!そのために高い税金を
取ってるんだから。

ちなみに、やぁ〜まだが無罪を勝ち取ったとたん、不当逮捕等で
国や兵庫県を相手取って国家賠償請求していた訴訟を取り下げた。
なぜ?
謎だらけの甲山事件。



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 14:26:52 ID:nBZYIXza
自白してるからね。
自白しておいて、裁判で疑われたのは国が悪いから賠償して欲しい、は通ら
ない。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 19:25:57 ID:???
ここで言われましても…

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 13:32:14 ID:CiaE7oma
2人目の園児の胃の中に、丸呑みされた蜜柑

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 12:57:33 ID:x7eW2j71
無理やり押し込まれたな
事故死とは思えんね

>>116
裁判員制度では、裁判官2名以上の賛成ないと評決できないから、そう酷く心配しなくていいかと



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 12:56:43 ID:???
20代の幼稚園先生、、、若いね。
全てにおいて若くて未熟。

自分の子供を持つようになると、子に対する諦めというか
人間てこんなもんかっていい意味で力が抜ける部分があるんだけど。

未婚のお嬢さんがなんらかのアクシデントでヒステリックに
突発的に行動する事は十分に考えられる。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 03:47:16 ID:/R0NEFnD
>>121
考えられる、だけで有罪にしちゃいかんでしょ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 22:56:03 ID:???
最初は蓋を開けて遊んでいたら一人目が落ちてしまったが
蓋を開けたことを叱責されるのがいやでそのまま蓋を閉めてしまった
(そのままにしたら死ぬとかそういう方面には考えがいかない)
その後騒ぎになり慌てて助けに行こうと思い立ち再び蓋を開けて
(既に生きてないとかそういうことは考えられない)
中を覗き込んだところで二人目が落ちてしまい
更に怒られると思いダンマリを決め込んだと

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/22(水) 17:10:40 ID:???
関西の知的障害児施設の職員から、この事件のこと聞いたことあるけど、
冤罪だ!!って話しで、尼崎だか、阪神間だかの障害者施設職員が駆り出されて、
集会とかに何度も出席させられたんだって(その職員は当時該当する地域の施設職員だった)。
でも、「冤罪だ!!」って息巻いてるのは主催者だけで、駆り出された職員達は
誰も冤罪だと思っていなかったって言ってた。
もちろん集会でそんな発言はされなかったけど、それ以外の仕事の研修会なんかで
会った時なんかに、話題としてのぼってたらしい。
だから、集会はいつも微妙な雰囲気で終了したんだって。

その職員は、無罪にはなったけどねぇ……と曖昧なこと言ってたな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 00:00:55 ID:???
>>124
貴重な情報だね、ありがとう

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/23(木) 18:29:11 ID:???
あの当時あのあたりによく行っていた人の話だと
昼によく園児が外に散歩に出てるのをよく見たらしい。その時の印象だと
とてもマンホールのフタを開けれる人達には見えなかったらしい。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 21:01:40 ID:zonhk8Ap
「裁判」では終ったことだが、
この「実に簡明な事件」の裁決を誤らせた要因は、
それが「障害児施設」という特殊な環境でおきたということ、
不可思議な「支援団体」の存在。功名をあげんする弁護士。
そして何よりも裁判官としての資質に欠ける愚かな裁判官。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 04:26:40 ID:2VfszHM7
やぁ〜まだは三浦和○や、真須美旦那とかと
連んでたしなw

類友ダークグレー隊、エセ冤罪連合www

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 16:16:24 ID:???
>>128
それ初耳

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 16:20:31 ID:???
途中送信失礼
>>128
支○団体かな?
なんかソースとかある?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 16:35:58 ID:???
>>128
スマン、ぐぐったらあっさり両方でてきたw


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 23:24:24 ID:CrN9OvGV
>>131
>>128だが、ソースめんどくさかったスマン。
見つかってよかったね。

まぁ元締めはご存知弁護士の安田だが、
こやつ等は目的は何なのかね?まったく…
人間としての正義感とか、良心とか無いのかね?
地位や名声はおもっきり下げてるし、金も入るとは思えんしな…


133 :131:2009/04/27(月) 00:28:21 ID:???
>>132
この板もニュース議論板同様最近おかしなカキコミが増えてきたね。
コンクリスレなんかも消えちゃったし。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 12:14:26 ID:???
元被告は和歌山カレー裁判なんぞにクビつっこまない方がよいのに。
あの弁護士の絡みだろうけど。うさんくささいイメージが増してしまう。
国家賠償取り下げたのも、負けた場合に灰色イメージが増してしまう恐れがあったからでしょ。
だとしたらなおさら。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 11:12:28 ID:wcZqABR8
カレー事件のおばさんの死刑が確定した。
冤罪とは考えられない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 16:17:58 ID:oVsSScfK
ある地区出身だったので、その関係で必死な活動が実を結んだ・・ような書き込みを他で見たけど、
そうなのかな。
子どもの頃TVなどで見た印象ではクロなんだけど、いつのまにかシロになっていて
ネットでも可哀想な冤罪被害者になっているので不思議なことは不思議。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 16:25:03 ID:???
>>136
社会党(現社民党)が支援の母体だった時点で察してください。

地元じゃ冤罪を信じてる人なんて、当時を知らない若い子だけだよ。
あと、障害児教育に携わってる人たちなんて、あそこの施設にいた子の知的レベル的に
マンホールの蓋を開けたり閉めたりなんて無理だった事を知っている。
開け閉めしてたなんて証言、あり得ないと思っているよ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 16:30:19 ID:kRYuPVr3
>>127
それもあるけど、
証人の警備員が逮捕
されて、話がややこし
くなった事。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 16:47:39 ID:oVsSScfK
>>137
d
やはり、そうでしたか。
さっきググったら、KDが「無罪判決に対する検察官控訴の方針 を弾劾する」声明出してるね。

清水一行の「捜査一課長」読みたいけど、うちの区と隣の区の図書館に置いてなかった!
田宮さんの似たようなタイトルのしかない。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 16:53:44 ID:???
>>139
こういうのもあるよ。
ttp://homepage3.nifty.com/akilaw/pdf/kabutoyama.PDF

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 17:21:41 ID:oVsSScfK
>>140
ありがとう。
さっき>>21で見つけて今ざっと読んだところ。
う〜ん、男女で宿直したりしてたんだね。
それと容疑者が大学医学部生と婚約していたとは。
まあ、園児二人が中一日置いて転落事故死というのも不可解だし、
これは大人が最低一人は介入してるね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 18:53:11 ID:L9++Ab1E
>>138
なんでや?ビルのガードマン=守衛
逮捕されたなあ、このスレにも載ってないなあ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 03:19:06 ID:BI+xRM+5
こんな事件が起きれば、疑われるのは100%男。
誰か疑われた人物はいるの?

あと、事件のドラマ化はあったの?

「子供達の施設」で行方不明事件が。実は、若い女(保母?)が殺していた―― って内容のを80年代半ばに見た記憶がある。
幼かったから、とにかく怖かった‥‥
ずっと後になって甲山事件のことを知った時、真っ先に思い浮かんだのがそのテレビ映像だった。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 02:29:56 ID:???
http://homepage3.nifty.com/akilaw/pdf/kabutoyama.PDF#search='甲山%20事件%20真実'
Gの文中に出てくる園児M子という人物が真実を知っているのか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 23:05:18 ID:o8RIcO+f
>園児二人が中一日置いて転落事故死
そこが不思議だ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 09:31:02 ID:QJ5DwM+O
園児の証言は公判中にうっかり出てきたものだよ。
元々、検察がひっぱってきた中の一人が検察の誘導にうまく乗らずポロリ…
しかし、なんだ、知的障害のあるこの7〜8年たってからの証言になんの意味が?
もう一人も同じ感じで物理的に無理なこと証言してるし…ひっぱりだしたこと自体間違い、作戦ミス。

健常者でもよっぽとじゃないと覚えてないつーの。

偽証罪で逮捕されたのは、園長とその証言を補強する証言した外部のビルの警備員。ついでに言うと園で雇っていた前科あった用務員のアリバイはきっちりとってないらしい。
マンホールは用務員部屋のすぐ裏。よくわからんけど初動捜査がうまくされてないっぽい。無実かどうかは保留しても。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 09:41:02 ID:QJ5DwM+O
>>136
しかし実際には汚水の中からおもちゃなども発見されているんだわ。
開けたと言うより、蓋がずれている時もあったが正解かもね。
ずらすように動かしたとか…
一人目は事故かもしんないが、二人目は…わからん。ほとんど密室みたいなもんだし、園内の誰かだよね、確実に。謎が多すぎる。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 16:02:34 ID:Axe+ngb+
真犯人は誰だったんだろうな
もし本当に園児がやったんだとしたら怖すぎる


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 16:49:53 ID:???
知的障害児の犯行もありえるね。
頭悪いから、落ちたら死ぬという発想は無くて、
ただ面白半分のいたずらでさ。
ありえるよ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 16:56:50 ID:???
歩道橋から通行人の子供を突き落とした事件があったけど、犯人は授産施設に通う池沼だったね。
池沼は人殺しの罪を認識出来ないから、突拍子も無いようなことをしでかして、
それが結果的に相手の命を奪うことも十分ありえる

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 17:57:26 ID:???
>>149,150
甲山事件に関しては、ちょっと考え難いかもな。

あの施設を知ってるので、一人目は事故かもしれないけど、
二人目は……って言う感じがする。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 19:09:02 ID:???
タンパン

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 19:49:14 ID:???
>>152
専ブラつかえよ!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 21:39:40 ID:???
先ず謝っておく、主観でごめん。
オレがもしY保母の立場だったとして、本当に絶対やってないとしたら
真犯人は園児だと思う筈だから釈放後の会見で、あのような言葉は口から出ない気がした。
濡れ衣着せられた訳だから、自分ならもっと違うことを言ってしまいそう。
健常者じゃないって言っても殺人だからね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 22:06:14 ID:???
>>154
なんで園児だと思う筈なの?
反対に、あの施設にいたからこそ園児じゃあり得ないって分かってると思うよ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 23:04:44 ID:???
ごめん浅はかで。でもそこまで障害が重度なのかな?
じゃあ用務員のひとが悪戯で蓋開けておいたってのはどうかな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 01:07:22 ID:???
>>152
ケータイで2ちゃん見るなよ!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 12:36:16 ID:dFXGBBvI
ごめん。
用務員は前科者ではなくて、アル中入院歴があるだった。
二人目の子についていた青い繊維が山田のものとする鑑定結果も、何箇所かに鑑定依頼して一致の結果出したとこだけ法廷に出してきたみたいだね。
実際は否定した、または判断できないとした鑑定の方が多いのは公判で明らかになった。
信用ならない障害者の証言引っ張ってきたり、不利な証拠隠したりとかやってるかぎり推定無罪だわ、これは仕方ない。
マンホールに事故で落ちた発言は検察が誘導する意味がないから、ここはほんとだと思う。
二人目に関しては、永遠に謎だな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 12:10:50 ID:hts37Tql
これ、映画化とかされてるの?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 12:20:49 ID:???
街道絡んでるし、映画化なんて無理だろ。
大体、冤罪被害者って設定の映画にするには、
疑惑がありすぎるんだよ。
反対に、冤罪ってことになったけど、本当は……
みたいな暴露映画にしたら、街道が黙っちゃいないし。

まぁ、昔ほど社会党(現社民)に力が無いから
今再審だったら、冤罪ってことにはなってないだろうな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:20:21 ID:shUxV6Un
亀レスだが、そもそも再審なんてしてませんがな。
ていうよりも、一度も有罪判決すら出ていないわけで

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 16:28:22 ID:???
この事件とか、狭山事件とか、
映画化すれば、かなり興味深い物が出来ると思うんだけどねー。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 16:33:17 ID:???
一部のマニアにはね

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 22:28:01 ID:???
3回裁判やって3回とも無罪判決ってかなり珍しいと聞いた事ある

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 21:14:39 ID:???
水戸事件や担任にわいせつ被害にあった支援クラスの小学生みたいに、
証言があっても障害者絡みは無罪が多いからな。
障害者の証言は、未だに信用性に乏しいと言って採用しない事が多い。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 23:01:08 ID:87oyN4AU
八海事件は映画になったな。
遊び仲間を共犯にした真犯人は
無期懲役の仮釈放後に殺人未遂を起こしてたな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:36:10 ID:iLGsWmoH
で、その八海の真犯人のその後は?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:03:09 ID:+y1Q2HeB
>167

http://ja.wikipedia.org/wiki/八海事件

>裁判中の1977年7月11日に49歳で病死した。
だって


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 14:36:30 ID:5OBfdWUP
DNA型不一致により冤罪が証明された菅谷さんは、和歌山カレー事件・
免○榮・甲山事件・ロス疑惑には関わらない方が良いと思う。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 17:44:12 ID:???
>>164
それだけ主観に基づいたご都合主義的な状況証拠しかなかったってことだろうな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 13:38:08 ID:Q/L6lPtO
>>60
手袋してマンホール開けられるか

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 13:46:02 ID:BgA476Ov
>>54

なんて名前の病院?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 17:20:34 ID:MQQIP6wP
敗軍の将が屁をこいた
http://blog.goo.ne.jp/tormato_2006

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:28:50 ID:VA8KLRuO
遊んでて落ちたんだろ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 02:03:03 ID:???
つか、誰かが蓋を少し開けとくだけでいいんじゃない?
持ち上げるのはキツいけど、スライドさせるのは子供でも可能だろ
あとは悪戯で入るのを待つだけ
二人目の子は一人目に足掴まれたんじゃないかな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 02:39:40 ID:???
事故が短期間の内に続くなんて可能性としてはほぼゼロだよ。
二人とも意図的に落とされたか、
最初のは事故で、その現場を目撃した園児が人が死ぬ姿に興奮を覚えて
ほかの奴を落としたか、のどっちかとみる。
なんにしろこれは殺人事件であり、
犯人は例の保母か、園児の内の誰かだろう。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 04:14:49 ID:???
>>175
>二人目の子は一人目に足掴まれたんじゃないかな
馬鹿言うな。
最初の失踪から後の失踪まで丸一日以上開いてんだっての。
ちっとは調べてから書き込めよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 17:29:05 ID:???
>事故が短期間の内に続くなんて可能性としてはほぼゼロだよ。
知的障害者施設という事を忘れてはいけない

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 02:15:52 ID:???
事件なのか事故なのか
それすらはっきりと分からない
事件なら落としたのは誰か
時間差で落とす必要性があったのか
事故ならなぜ落ちたのか
マンホールの蓋を開けたのは誰か


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 04:07:36 ID:7Yuc01dw
甲山森林公園は
なかなか良さげな心霊スポット

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 01:50:37 ID:???
>>171
たとえば蓋を一人、又は複数で縄跳びみたいな物を取っ手に通して引っ張る
別の一人(この場合被害児)が四つん這いの状態で両腕で押すか足を使って押す
一瞬引っ張る側の勢いがついて有る程度開いたところで、押し手がバランス崩して落ちる
とかね

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 11:45:43 ID:???
>>181
そんな知恵があって、更に協力出来る様な障害児が複数いる様な施設じゃないよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 02:55:11 ID:???
二人目の被害者の子の胃袋から丸呑みしたと思われるミカンがいくつか出てきたというのは事実なのだろうか?
ミカンが嫌いで食べられない子だったらしいが

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 12:53:20 ID:???
>>183
司法解剖の結果証拠採用されてるから、事実なんだろ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 16:20:47 ID:???
嫌いだから丸呑みしたんだろ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 08:33:07 ID:???
嫌いな子が、わざわざ自分から食べないから疑問に思われてる。
施設から供給された給食等ではないからな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 23:35:56 ID:???
>>1
真実が知りたい どうしても知りたい

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:51:00 ID:1MJ0OuX1
2人目の被害者の胃から出てきたミカンと同じ種類のを、園の最寄の駅近く
の果物屋で買った人がいる。
しかも、2人目の被害者がいなくなる直前に。
怖いね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 21:23:25 ID:OzT/JfKA
>>188の買った人が誰か だ

被告なら、その旨の証言、ふつう公判で検察が出すだろうに

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 00:34:00 ID:???
捜査一課長読んでみた
どこまでが真実を基に書いたもので、またどこの部分を憶測で書いたものなのかが分からない
この本には2人目の子がみかんが嫌いだとは一切書いてなくて、逆にみかんで釣っておびき出したという表現になってた

191 :ウイポジャンキー:2009/10/25(日) 13:49:24 ID:???
 明石歩道橋事故とか福知山線脱線事故とかの検察審査会の議決報道を見聞きしていると、
当時の甲山学園側の管理責任はなかったのか、そして山田さんは学校側のスケープゴートにされてしまったのではないかなどと思ってしまう。
 そういうのが本当だとすると、学園側の体質は、今の明石警察署とかJR西日本とかとも、根っこのところからつながっていると言える。
被害者遺族は学園が閉園になったことで損害賠償請求の道すら閉ざされてシモタんやから。

 そうした意味で、甲山事件のときと同じ検察審査会が明石や福知山の件とかかわっていたことを、決して忘れてはイクナイ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 14:00:55 ID:7W0JDPzn
>>191

それらの事件との違いは、殺人事件で起訴されたことだな
人が死んでも、犯人を特定できて殺意認定をしっかりできないときは、殺人で起訴したらいかん、ということ

この事件でも、園長を起訴した方がよかった

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:16:12 ID:DRuVOv8u
この事件と和歌山カレー事件とロス疑惑と小野悦男の無罪になった事件に
ついては、犯人は誰だかは、皆が分かってるんだよね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 18:19:08 ID:Vsc7nEac
>>190
初動捜査でのミスが多すぎる

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 15:31:54 ID:???
街道が絡んでるから、真犯人は永遠に分からない事になっている

196 ::2009/12/14(月) 17:40:05 ID:IFnkvzXN
真犯人の○○○子は、死ぬ前に本当の事を言うか?
言わない。
飯塚事件の久間と同じで、本当の事を言うと自分の家族が崩壊するから。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 15:16:54 ID:5v1PbPUS
こんなにはっきりしてるのに立件されないとは、殺された子が不憫すぎる

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 11:39:33 ID:Jz8MO9R4
検察・警察が、一人の容疑者の殺人起訴に対象を絞りすぎた

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 10:29:32 ID:cT3OwBgW
警察も検察も無駄に逮捕を急いだ気がする

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 20:20:47 ID:te3ItCDx
犯人は世論を味方にしてうまく逃げおおせたな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 23:37:27 ID:YPycCpv9
子供のころニュースで見てて、このE子さんは子供心に「悪い人」にしか見えなかった。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 19:13:17 ID:5Aap4iOi
【訃報】「動脈列島」の企業小説家、清水一行さん老衰のため死去
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269327882/l100

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 19:14:39 ID:rP5GDt+q
犯人の目的は廃園

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 02:42:49 ID:1k+scf5s
街道絡み、ってとういうことなの

犯人とされた人物が“地区”出身なの?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 22:49:51 ID:LWBpqHwT
街道といえば、月ヶ瀬村事件の時はノーコメントw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 18:48:47 ID:gJTAsbJ0
結局冤罪となった山田さんのでてきてから
講演してたのきいた。
ものすげえ怒ってた。
本当に怒ってた。人生めちゃくちゃにされて
悔しくてしょうがないみたいに言ってたね。
俺は、真犯人には見えなかったよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 10:36:59 ID:???
一人じゃ事故→二人で事件→廃園

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 21:16:46 ID:cB3+W4tL
普通はまず池沼を疑うんだがな
面白けりゃなんでもやるだろ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 23:58:34 ID:yioV0yCa
30年ぐらい前の日本の警察の検挙率はほぼ100%だったよね。なんだかうそ臭いよな。犯人でっち上げて検挙率100%が日本の警察の実態だったんだよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 00:00:38 ID:c7edJTXS
足元で殺人するやつなんかいそうにないから真犯人は外部の兄ちゃんだろ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 16:15:37 ID:???
>>210
まぁ冤罪だったかどうか、事実は本人しか分からんことだよ。
「バレないと本当に思ってたのか?w」って事件なんて、世の中なんぼでもある。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 15:04:01 ID:???
>>208
園に入所してる知的障害児の知的レベル的に無理な犯罪だったから。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 22:28:52 ID:???
園児が行方不明でみんなが探し回っている中で
見つかる可能性があるにもかかわらず
蓋を開けてもう一人の園児を突き落とす
かなり大胆な犯行だ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 13:08:54 ID:nQrSRiTb
>>201
顔が冷たかったな

警察も怪しい人間を引っ張るから、絶対潔白だなと思える容疑者は少ない


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 13:13:59 ID:nQrSRiTb
>>210

可能性はあるが、問題はその程度だ
開放的な施設ならいくらでも入り込めるが、高い塀、施錠された門なら難しい


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 23:40:58 ID:mh2WLCzE
判決は判決。真実はただ一つ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 12:44:13 ID:???
甲山高校ってどんな高校?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 01:25:58 ID:16HiH85K
浄化槽に落ちた園児は、洋服に擦れがほとんど無かった。蓋も不思議。
落とされたのではなく(誰かに指示されて)自ら飛び込んだ・・・という俺の妄想。
もう数十年すれば、当時の関係者の口から、何かがわかる時がくるのかもしれないけど。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 23:03:04 ID:EGSOtUVf
施設には20歳代の収容者もいたというじゃない。そうすると....
その中のだれかって可能性はどうだ。
知的レベル的にムリって意見もあると思うが、
俺はそれほど知的に高度な犯罪とも思えないんだが。
うんこだめのなかにちょっと気に入らなかった年下の園児をつきおとすとか、
子供の残酷さを考えればあり得そうだし、10代後半から20代なら体力はそれなりにあるだろう。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 02:10:51 ID:???
千葉の幸万事件みたいに自己防衛できない池沼に罪ひっかぶせて犯人はのうのうとしてるよりは
この事件はまだ納得できるw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/10(火) 18:28:12 ID:???
清水一行だっけ、捜査一課長て小説で無罪になった女性職員を犯人扱いしたの。
この事件はなんか極左系と集落が絡んで、サツもやり難かったんだ。
でも、犯人を挙げれないんじゃ面子にもかかわる。
あの女性を犯人に仕立てた理由がそこにあったんだ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/22(日) 21:56:35 ID:9j/mwaNl
事故?が事件になったような気がするけど、
当時の「施設」って確かに、児童虐待に近いような悪い現実があった。
その決め付けが、犯人探しになってしまったかもしれない。
この事件は、もっと時間が経ったら何か出てくるような気がする。
蓋を開けることは園児でもできた。
閉まっていた・・・のは、誰かが「開いているから閉めて」
こんな事件になったから、嫌疑を恐れてダンマリ決めた?。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/28(土) 00:12:20 ID:cuK8w3CJ
浄化槽の中っていろんなものが落ちていたのは、便器から落としたのが流れ
着いたのでは?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/13(月) 16:45:06 ID:+6OhTM8K
犯人は誰?





225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/28(火) 20:57:27 ID:???
>>222
nihonngodeok

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/01(金) 11:42:50 ID:???
事件なのか事故なのかわかりつらいけど
1回目の犠牲者はともかく2回目のは誰かが故意にやったと思う。
外部からの侵入の可能性は低いとなると
犯人は園内だし。ほんと誰なんだろうな。
初動の、杜撰な見込み捜査で迷宮入りした印象。
詳しい本を読んでみたいけど当事者の書いた冤罪系か、
判決にならって出たマスコミの同じく冤罪係しかない。
警察側でも当事者側でもない客観的文体の本はないのかな


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 00:06:23 ID:3OABhx7d
今わかっている結果としては、検察審査会という制度の歴史的汚点なんだよな。
いや、検察審査会だった人たちはどう思ってるんだろうな。と思うのだった。。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/14(木) 02:27:22 ID:IX8WD83P
こ、こうやま事件・・

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 14:47:46 ID:FuJQEjDX
>>196
小野悦男も工藤加寿子も
本当のことは言わないだろうね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/22(金) 23:38:39 ID:HLe5vm2C
>>223
>浄化槽の中っていろんなものが落ちていたのは、便器から落としたのが流れ
>着いたのでは?

なるほど。
戸外の浄化槽の蓋に焦点が当てられていたが、何のことはない、室内の便所
で用をたす際に便器に落としたと見るのが普通だね。
したがって、園児が蓋を開けて遊ぶこともあったなんていうのは、誰かが意
図的に作った嘘話になる。

1人目の被害者は事故かもしれないが、2人目は殺人だろう。

全身全霊で嘘をつく人間が、世の中にはいるから、簡単に講演とかで信じた
ら詐欺の被害とかに遭うよね。絶対儲かる○○セミナーとかね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 22:23:10 ID:HxyC6v1V
私説・甲山事件だっけ、取り調べた検事自身(被疑者に両手を前に出させて「この手で殺したんだろ!」と言った当人)が無罪だと思ってたんだから、やっぱり無罪なんだろ。
無罪と犯人でないとは違うというスタンスだけど、それでも被疑者が犯人だという確信も持ててないんだよな。

知的障がい児といっても、同じ歳の健常者より体格が立派でかなり筋力もある子が結構いるし、子ども同士でふざけあってたらつき落としてしまい、怖くなってつい蓋を閉めたって事もありなんじゃないか。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 02:23:25 ID:???
昔ニュースで観た印象では、いつもニヤニヤした表情の女って記憶しかない。
年食ってからのしか知らない世代だと枯れてニヤケが取れて若干印象が変わってるかもしれないが。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 05:08:37 ID:gPqYPTS5
で、懲役何年だ?彼女
♂なら死刑になってる

それだけでも、あの♀は得をした

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 05:07:39 ID:SoBdOr39
山田悦子が犯人じゃない証拠って何も無いよな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 09:44:51 ID:???
疑わしきは罰せずだからね。有力な証拠が無ければ起訴できない。
でも犯人は園内だと思うんだけどな・・・
2件目は偶発的な他殺→子供でもできる説もあるけど
2件目の発覚前に異様に取り乱した様子とかを知ると事実はどうであれ、
そりゃ疑われるわな。真相は犯人にしかわからないが

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 01:28:20 ID:6uhWXrLN
自白調書によると、1件目の事故を目撃したがそのままにしてしまい、自分の
責任を問われると思って2件目を引き起こした。

そんなもんかな、と思っていた。
しかし、タイミングよく人が死ぬ事故なんて目撃するもんじゃない。
両方とも事故ではなく殺人事件だよ。
犯人は、皆の推測通り、○○○子だ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 22:17:17 ID:UH/lKi6A
悦男は無罪になった後殺人を犯した
悦子も何かやらかすかも知れんな

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 23:51:19 ID:???

これも、隠れスターリン主義者やトンデモ理論家が大騒ぎして、混乱させられた
事件の内の1つ。
ブラック施設のDQN職員擁護に大忙しで、浄化槽内で悲惨な死を遂げた2人の子供
は、そっちのけ。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:19:06 ID:???
で、結局真犯人は誰だったんだい?
教えてくれよ。



240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 09:20:17 ID:ZvL5JYGB
園内にいた人間しか知らんでしょ



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 20:27:59 ID:???
1人目の被害者は、「私が蓋を開けて、その子の手を引っ張ったら落ちた」って他の園児が
後になって告白したらしいけど、知障の子供がそんなこと言うかな。それも事件から何年も経って。
自分はあの保母の殺人だったと思ってる。
この人結婚したよね?よくできたな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 03:29:31 ID:???
>225 悪かったね。

当時の職員たちから、その後に何か語られていないのだろうか。
園児の証言は信用性が薄いから、やはり職員が頼りだと思う。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 22:34:37 ID:4QIprUq+
今みたいにDNA鑑定あったら、7どうなってたろ?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:30:48 ID:fv4Ic0pY
>>231
これのこと?
http://homepage3.nifty.com/akilaw/pdf/kabutoyama.PDF

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 22:53:07.05 ID:yEhyAdrG
VOCALOID】トイレの神様【MMD-PV】【初音ミク

http://www.nicozon.net/watch/sm13893800

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 23:30:39.60 ID:???
犯人は山田以外考えられない。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/22(火) 04:00:00.65 ID:tiKgbcKF
これも、北九州の爪剥ぎ看護士も……

女は非力だから弱者に対して男より残酷になれる。
男より女のほうが怖い。
日本の怪談とかオバケも殆ど女だし。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 05:02:40.82 ID:???
>>247
爪はぎも障害じゃなくてケアという判決が出たけど、あれやってると思う。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/28(月) 20:28:09.03 ID:???
でも年寄り達の爪って、普通の爪じゃないんだよ
馬のひづめみたいな

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 06:44:57.25 ID:HgfaWTtP
二人目の犠牲者の犯人は、年齢で言う成人の園児だろ。
それなら17キロの蓋の開け閉めも充分可能だ。

まともな損得勘定考えのできる大人なら、あんなことしないだろ。
内部犯行を、おもいっきり疑われるような状況にはしないはず。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/03(日) 15:26:08.85 ID:WbNGRcy3
NHKラジオ 被災者「菅の視察はすごい迷惑だった」
NHKラジオhttp://www.nhk.or.jp/r-news/

http://nicoviewer.info/sm14039027

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 17:28:21.85 ID:wmKwaZu8
数日内で2人も園の中で死んでいる。
明らかに内部犯行。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/23(土) 20:55:39.98 ID:QTg05LvH
殺人でなく、保護遺棄や重過失致死で園長らを起訴すべきだった



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/27(水) 14:10:27.03 ID:bvIbBPQo
【アイドルマスター2】 7曲パック 【ロリトリオ】
http://nicoviewer.info/sm14266244

キーン ルシフェルの声か そういえば明日発売か なんかニーアを思い出 面白そうではないな
http://nicoviewer.info/sm14264067

ブログ:http://ameblo.jp/jnikdgame/

http://nicoviewer.info/sm14156815

http://nicoviewer.info/sm14165552

255 :マコツ:2011/06/07(火) 21:38:09.60 ID:???
甲山事件では被疑者逮捕のあと処分保留で釈放されている。しかし、その後被疑者が
被害者を連れ出すのを見た旨の目撃証言がえられたことから、被疑者は再逮捕された。
 そこで本件再逮捕が、再逮捕再勾留禁止の原則に反しないか問題となる。
 再逮捕再勾留禁止の原則とは、同一の犯罪事実について逮捕・勾留を時を異にして
繰り返すことは許されないとの原則をいう。明文はないが、刑事訴訟法が厳格な身柄拘束
期間を定めていること(203条ないし208条、60条2項)から、この原則が認められる

256 :マコツ:2011/06/07(火) 21:44:50.23 ID:???
 捜査段階は流動的で、後になって新証拠が発見されることもあり、常に再逮捕再勾留
が許されないとすれば、重大事件について真実の発見(1条)ができなくなる。
思うに、再逮捕再勾留の原則の趣旨は、不当な逮捕・勾留の蒸し返しによる
人権侵害を防止するためである。
 とすれば、不当な身柄拘束の蒸し返しにならないならば、例外も認められるべきである。
逮捕について199条3項、規則142条1項8号は、再逮捕を予定した規定である。

257 :マコツ:2011/06/07(火) 21:49:06.31 ID:???
ではいかなる要件の下に例外がみとめられるか。この点、捜査の必要性と
人権保障の要請とを念頭におきつつ、@犯罪の重大性、A前の身柄拘束期間B事情変更
の内容・程度等を総合して、不当な身柄拘束の蒸し返しにならない場合には、例外的に
再逮捕再勾留が認められると解する。

258 :マコツ:2011/06/07(火) 21:55:07.07 ID:???
甲山事件は、児童2人が肥溜めに投げ込まれて死亡するという重大事件である。前の身柄拘束期間は22日間
であり長期間とも思える。しかし、「被告人が被害児童を連れ出すのを見た」との新証言は被告人が
真犯人ではないかと推察できる証言である。
 よって総合考慮すると甲山事件では再逮捕は認められる。

259 :このスレはお初ですが:2011/06/10(金) 12:47:17.53 ID:???
僕も、このスレに来てる大多数の人が言っているように、園児の目撃証言・アリバイ・取り乱し等から
犯人は内部関係者の女性職員以外に有り得ないと思っている。

260 : ◆ae3z5i0TH6 :2011/06/10(金) 20:54:48.06 ID:???
>>21の意見に烈しく同意

内部犯行の可能性が濃厚で、犯人は保母でしょう

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 06:38:12.90 ID:3SnBYTBE
物的証拠が何もなかったから「疑わしいきは罰せず」の原則に則って無罪にしたんじゃないの?
○○○子がシロと判断したわけではないと思うよ。
無実の判決が出てからは冤罪ムード一色で、検察サイドに立った主張が萎縮してしまったのは残念。
遺族の無念を晴らす上からも真相を詳しく究明してほしかったとは思うが。

262 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/06/11(土) 07:26:28.36 ID:EbKUA8EO
デタ━━━━━m9( ゚∀゚)━━━━━ッ!!!!!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 14:28:40.30 ID:???
昔観たニタニタした表情も年をとって消えたのかな?
あのままだといかにも小野悦男の仲間にしか見えないけど

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 23:13:29.13 ID:M6ZNuFuw
子供の頃、テレビでこの事件見たときなんだけどさ

法定かどっかに行くとき、沢崎、歩いてるときガクッと
倒れて周りの奴に抱きかかえられたんだよな

子供心にもウソ臭い演出じゃん、と感じたわ。

自供した時の供述も、本人でなければ知りえない供述
だったから、こいつが犯人じゃないかって思ったもんだよ。

真実は神様のみぞ知るだが、基本的に俺の確信は変わらない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 02:28:18.28 ID:???
いろんな考え方・見方があるが、私の考えに近いレスはっときますね。
   ↓        ↓        ↓


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 20:27:59 ID:???
1人目の被害者は、「私が蓋を開けて、その子の手を引っ張ったら落ちた」って他の園児が
後になって告白したらしいけど、知障の子供がそんなこと言うかな。それも事件から何年も経って。
自分はあの保母の殺人だったと思ってる。
この人結婚したよね?よくできたな。



266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 09:29:34.00 ID:dS5uzKiv
殺した理由はなんなの?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 12:35:56.09 ID:WK1D0ePY
>>258

>「被告人が被害児童を連れ出すのを見た」との新証言は被告人が
真犯人ではないかと推察できる証言である。


素人考えでも、自分も沢崎が真犯人であろう可能性が極めて高いとは思う。
それにしてもミカン嫌いな子供の胃にミカンが塊のまま入っていたというのはどういう意味かね?
保母による園児虐待が日常的に行われていたとか? 気味悪くて背筋が寒くなってくるよ。

>>266
少しは過去レス嫁。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 17:36:52.16 ID:???
>1人目の被害者は、「私が蓋を開けて、その子の手を引っ張ったら落ちた」って他の園児が
>後になって告白したらしいけど、知障の子供がそんなこと言うかな。

なにが疑問なんだ?もうちょっとそんなことをいわない理由を詳しく書けよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 23:02:46.36 ID:91jjdM4v
甲山事件は、佐木隆三が自著の中で「犯人は保母しかありえない」って書いてたから、
あの女はやってると思う。佐木氏の取材力を信じるよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 03:01:10.94 ID:???
事件当時は、新聞・TVあげて、山田悦子が犯人だと断定したように
報じていただろ。だから、この事件に関心があってマスコミの報道を
真剣に注視していた者は、だれだって山田悦子が真犯人だと思っちゃ
うよ。マスコミが実情を詳しく知らない国民に与える影響はきわめて
大きい。当時を知らない世代は、冤罪で無実だったと報道されれば、
抵抗感無く「そうだったのか」と受け入れられるかも知れないけれど
私のように、山田悦子が犯人だとマスコミ挙げて報道していた時代を
知る者は、真犯人は山田悦子との確信を持っており、冤罪だなどとい
われても受け入れることは出来ない。



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 08:47:47.81 ID:???
風評被害とおんなじ。
NHKは公共放送なんだからなんとかならんもんか。

テレビあんなに騒げば、放射能の影響受けぬ安全な野菜でも危険であると思ってしまうものだ。

感受性の強い中学高校の世代は、テレビが繰り返し繰り返し犯人を示唆するが如く伝えれば、本当は犯人でない人でも、その人を犯人であると信じてしまうであろう。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 23:47:40.27 ID:???
松本サリン事件を経験しても何も変わらぬジャップは猿の一種だと確信した。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 02:43:38.99 ID:???
>>1
犯人は誰だったんだろう、なんて云われてもねえ。
分かってるはずですが?
分からなければ、このスレをじっくり読みませう。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 05:47:06.00 ID:FvWURdnt
「捜査一課長」という本を読んで見たい気がする。
事件の全容・真相を知るために。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 21:34:31.89 ID:???
山田悦子が大分県中津市で講演したそうだ。「自白偏重が冤罪を作り出す」だってさ。
講演を聞いてた人たちは本当に無実だと思ってるんだろうか。

276 ::2011/06/20(月) 00:47:06.69 ID:???
当時の事件を生々しく知っている熟年世代と、当時を知らない若い世代では、受け止め方は当然異なるだろうな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 01:42:43.32 ID:wgfb9Dfn
>>271
「NHKは東電と結びついてるから、危険性を報じない」
と、サヨはわめいてるぜ。

あれでも不十分なんだとさ ww

278 :忍法帖・・・・・・:2011/06/24(金) 03:39:16.88 ID:LwIoTKN9
ここのスレッド1から丹念に読んでみた。犯人については
@山田悦子が犯人とする説 
A園児を犯人とする説 
B事故死 
区分されるわけであるが、@の意見が圧倒的に多いね。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 04:24:24.76 ID:???
>>269
同意。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 08:22:22.06 ID:???
こうやってしっかり?調べる事件もあれば、
他殺が疑わしいのに、自殺として処理される事件があるのは
何故なんでしょうね・・。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 14:20:24.82 ID:???
物心ついて最初に疑問に思った不審死が田中角栄の運転手で
以後事情聴取後ビルの屋上から飛び降り自殺が多発、排ガス
自殺にドアノブにネクタイや腰紐結んで首吊り自殺、皇民党
事件で名前が挙がった暴力団が抗争で大量死、その親玉も脳
梗塞でアボン、その頃からなぜか疑獄事件のキーマンの脳梗
塞死が続出。で極めつけは検察庁内で突然倒れてシボンヌと。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 09:26:32.42 ID:???
マコツさんの下の>>258の説明、もっと詳しく聞きだいものです。


>「被告人が被害児童を連れ出すのを見た」との新証言は被告人が
真犯人ではないかと推察できる証言である。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 20:47:10.96 ID:U+gqTAjA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kankon/

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 00:39:25.17 ID:???
この事件関連の新聞社関連のサイト
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/C22.htm

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 11:40:48.16 ID:/TDYgrow
>>284
このサイト読むと、犯人は沢崎悦子と断定してるようなもの

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 12:07:31.10 ID:HtDZJLzO
自分にやましい事無ければ、自分の無実を臆することなく
堂々と陳述することが可能

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 21:27:34.19 ID:GkGnq6RU
>>284
この新聞スレッドの主張する内容には烈しく同意。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 21:38:29.15 ID:pAS5Ox4G
無罪は無罪だ。検察が下手を売った。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 22:56:13.60 ID:???
確たる物的証拠がないから無罪にせざるを得なかっただけで、彼女の無実が証明されたわけではないと思うぞ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:57:56.29 ID:???
真っ黒に近い灰色だなw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 01:54:21.53 ID:???
浴槽一杯の墨汁に一滴の牛乳を垂らしたくらいの灰色だな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 15:46:40.76 ID:???
>>289
俺もそう思う。
そもそも無罪と無実は根本的に違う。
だからこいつの場合は無実ではなく無罪。
無実の罪を冤罪にされた人は気の毒に思うが、「疑わしきは罰せず」で無罪に
なったヤツらはどうせお前じゃないの?と思ってしまう。
本件以外だとロス事件なんかも。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 20:55:37.95 ID:ecOQitTg
 犯人だったとして、動機は?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 21:24:05.42 ID:???
障害児の世話がきつくてイラッとしてやってしまったとか。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 00:47:12.35 ID:grMpY1YD
そんなことでいちいち殺すかいな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 01:38:53.24 ID:???
基地外なら余裕でやるぞ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 04:26:20.78 ID:???
昔託児所で、人手不足で、経営者の娘(20歳前後だったと思う)で保母の資格ないのに
仕事させてて、赤ん坊が泣き止まないんで腹が立って、赤ん坊2人殺した事件あったよ。
単純な動悸でも殺す奴はいる。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 20:04:57.72 ID:???
>>290-291
しつこい!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 16:09:01.21 ID:cFm7Q9Wy
>>258
>>267
被害者の胃の中から塊のままのミカンが検出された、というのも謎だよね。
被害者はミカンが嫌いだったらしいし。
誰かが嫌がる被害者の口に無理矢理ミカンを詰め込んだのだろう。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 20:40:18.49 ID:ThKEQL6G
詰め込んだところで丸飲みできるもんじゃないだろ。

301 :○○○○○○○○:2011/07/13(水) 22:15:13.60 ID:???
じゃ、どうやって胃に入って行ったというんだ?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 22:41:10.10 ID:RX4Nrx/k
単にその男児が噛まずに呑み込んだだけじゃないの。大した意味はないでしょ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 22:50:11.30 ID:???
それは有り得ない

本人はみかん大嫌いだったとあるだろ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 00:15:41.17 ID:???
みかん大嫌いだったからこそ、噛まずに飲み込んだんだろ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 05:18:26.92 ID:???
みかん嫌いな子がどうしつみかんを口にしたのだろう。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 14:18:12.81 ID:Ct2D5r/q
おまいら
嫌いなもの飲み込むと思うか
いくら知恵遅れの奴でも
誰かに強制的に口に入れられたんだろ。

園児か保母か知らんが。

307 : ◆7YcfOQuNf. :2011/07/14(木) 17:14:47.35 ID:???
噛まずに飲み込んだというか俺みかん1個を皮も剥かずに、そのまま飲み込んだと思ってた。窒息死しちまうorz

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/19(火) 11:56:34.51 ID:Le3sRA4a
謎だよね

309 :sage:2011/07/19(火) 15:38:27.60 ID:uRylAGo4
子供が2人続けて殺された事件と聞いて、畠山鈴香を連想してしまった。

僕は別にあの保母が犯人だとは断定できないと思うよ。
ああいう施設の内部の人間関係がどれだけドロドロしたものだったのか、
あるいはそうではなくみんなまともだったのか、推測するしかないけど。
この事件に限らず、「犯人はこの人以外にありえないから」という消極的な
理由・消去法によって大した物証もなく誰かが犯人扱いされる事例が
かなりあるんじゃないかな。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 23:15:36.80 ID:???
この手の施設での殺人事件だとみんな施設の職員を疑うけど
あくまで個人的な経験をいえば
たかが入所者ごときにそんな殺したいほどの憎しみを抱くほどヒマじゃないし
目の前の仕事こなすだけで精一杯だよ
殺すなんてその時もその後も面倒くさいこと頼まれてもしたくない
ストレス感じてんなら別の方法で晴らすわ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 01:45:45.59 ID:+r1D16uj
事件究明の参考となるサイト
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/C22.htm

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/26(火) 22:33:26.58 ID:QDrqb0Az
事件なのか事故なのか整理して考える。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 00:00:01.36 ID:NU5y1FhG
迷宮入りにしてほしくない事件だ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 20:35:18.01 ID:q1xdqKzT
未解決事件として、グリコ森永事件、NHKで放送中。
いずれ、この甲山事件も取り上げられるのかな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 02:11:57.98 ID:KKw9rNZr
見たかったけど仕事でみれなかったよ〜ん。

再放送キボンヌ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 11:28:06.89 ID:TWO2l7hQ
公式には未解決事件じゃないだろ。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 14:00:02.17 ID:???
★が挙がらなきゃ未解決事件だろうが!

このままウヤムヤ闇に葬られたら遺族はたまったもんじゃないわ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 11:38:33.94 ID:g7deWj88
本をよく読めな、バカ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/01(月) 13:17:47.98 ID:???
>>318
生意気なこと抜かしやがるわ

調子に乗るなよ基地害

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/02(火) 20:05:59.62 ID:NGE+8oem
「捜査一課長」
読みたいやつ多いみたいだが、オンラインなら買えるのか?
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E6%B8%85%E6%B0%B4%E4%B8%80%E8%A1%8C%E6%8D%9C%E6%9F%BB%E4%B8%80%E8%AA%B2%E9%95%B7&ei=19g3TuDuJML6kAWGltEd&ved=0CA4QFjAE&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&guid=on&u=http://www.papy.co.jp/act/books/1-1604/

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/04(木) 20:21:46.33 ID:???
>>284
紹介ありがとう!

なんかずっとモヤモヤとしてた残尿感を、ハッキリ文字にしてくれたリンク先に正直感動した。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 11:58:02.89 ID:Ea0yd5xD
>>321 同感である。
さすが新聞社だね。われわれ素人が抱く疑問を簡潔な言葉でまとめている。
この事件を研究している者には大いに参考になるね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 13:33:14.31 ID:???
どうなんだろ?訴訟を起こして勝訴したらすかさず控訴されての繰り返しだっけ?
疲れるわね。長年刑務所に入れられてたりしたらともかく、検察も維持になってるし無罪になったんだし面倒臭いからもういいやってなる気もするんだ。俺もこの人は怪しいと思うけど新聞社の言い分には疑問を感じる。こうも検察にしつこくやられたら
面倒臭いと普通思うと思う。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/05(金) 14:12:10.25 ID:???
>>284
「日本の戦争責任を追及するため」とかワケ分からん言い訳してる時点で
無罪有罪は別としてムカついた
ババア便所に落ちればいいのに

325 : ◆XExghL1PG. :2011/08/05(金) 14:23:25.50 ID:???
俺は新聞社の論調に同意する!

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 12:08:48.33 ID:aiQugI8M
>>323

>この人は怪しいと思うけど

この人って誰だ?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 21:52:09.24 ID:???
この人ってそりゃ保母に決まってるじゃん

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 22:51:27.10 ID:eDWBzVZr
>>327
はぁ〜?(´ヘ`;)

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 13:19:50.78 ID:G/lObFl0
甲山って、何年か前に精神疾患もちの人の付き添いで行ったけど、異様な雰囲気だったなぁ。
帰りが夜中になってひとり駐車場でタクシーを待つ心細さっていったらもう…

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 14:01:22.09 ID:???
あそこに入所してるのって子供だけじゃないの?18歳くらいまで入れるんかな。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 22:06:13.92 ID:9lh2Vmz2
事故じゃダメなのか?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/08(月) 23:34:36.81 ID:???
>>329
具体的に

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 01:12:15.45 ID:CR7Q80oV
浜村淳も山田悦子が犯人だと断定してたな
このオバハン 今60歳位かな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 21:07:38.36 ID:/nqni1Co
 山田さんだとして、動機は?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/13(土) 20:41:52.89 ID:gR0oHbbw
山田のおばはんは事件に関与しているのは間違いない
犯人 目撃者 何れにしろアリバイがあやふや

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 19:49:12.31 ID:???
人を殺してよく平気で生きられるな
自分の嘘で自分を騙しているんだろうけど
偽りの人生は空しいだろうな

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 20:20:55.82 ID:???
日化サービス

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/17(水) 04:16:38.80 ID:???
人を殺しても平気で生きられる人間もいるんじゃない。多分空しいとか思わないと思う。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。::2011/08/22(月) 19:53:32.22 ID:4Q6VmSjV
自分に後ろ暗い所があるから、世間の目先を逸らすために「日本の戦争責任
うんぬん」を言うんだろう。

本当は売春婦なのに「強制されて性の奴隷にされたー」と騒ぐ朝鮮ババアと
同じ臭いがする。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 05:31:22.13 ID:???
>>334
障害児の世話に疲れた。わがままを言われてイラッとした。とか。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 09:56:23.22 ID:YDlHowup
平成23年9月2日 読売新聞
広島県海田町の介護施設で通所者の男性に薬物を投与し、意識障害にさせた
として、広島県警は1日、広島市安芸区阿戸町、介護福祉士太尾田(たおだ)
京子容疑者(47)を傷害容疑で逮捕した。
「イライラしてやった」と認めているという。同施設ではほかに2人が救
急搬送されて薬物反応が出ており、県警が関連を調べている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110901-OYT1T01120.htm

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/02(金) 23:26:51.68 ID:IHdG++sV
>>336
お前よりはマトモな生き方してるだろ?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 13:08:59.42 ID:???
うんこタンクに遺棄とは悲惨すぎる

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 20:20:19.91 ID:8sE7a1SU
>>319
しっかり本を読めよ、ボケ爺!そもそもおまえ字読めんのか?
おまえみたいなやつがいるから冤罪が生まれるんだよ!
せいぜいこんなとこで吠えてろバカ!

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/04(日) 21:19:20.83 ID:???
>>344
一ヶ月前にロングパスですかw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 20:53:11.79 ID:???
>>344
ボケて書き込んだのをわすれてやがる

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 20:58:05.80 ID:???
>>344
典型的な被害妄想の馬鹿。
誤まりを指摘されても素直に反省せず、開き直るところに
こいつの小賢しい性格を垣間見ることができる。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 23:22:14.23 ID:kuZ0xkc/
独り言だっていいんじゃない。書いても何も変わらないなら交通局なんてそんなとこなんだよ。所詮気取り屋の税金泥棒ってことなんじゃない。あの市長だってこういうとこに市民の不満が書いてあるなんて知りもしないんだろうし。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 20:24:37.12 ID:AChTUFXn
事件を知らない世代が大半

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 06:27:32.60 ID:???
コマツさんの解説もっと聞きたい

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 13:14:18.82 ID:???
捜査一課長、読み終えた。

最初から山田だと決めつけてはいけないと自戒しながら
読んだけど、胡散臭すぎる。
山田じゃなきゃ誰なんだよ?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 23:32:01.64 ID:hxbG4obb
>>351
その書物だけから得られた一面的、かつ独断的な見解に過ぎない。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 23:33:03.48 ID:???
そうかね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:35:54.09 ID:BuG1eZjP
>>351
誰だっていいでしょう。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:01:27.17 ID:???
>>354
いいわけねえだろバカ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 13:53:58.01 ID:SEqU7nFJ
ミカンを駅前で買って来て、園の中でほっと一息入れようとした。
自分でミカンを食べながら、隣に座っていた男の子にも「はい、ミカン」
と言って手渡そうとした。
そうしたら、その男の子が「いらん。ミカン嫌いや。」と言いながら私の
手を払った。
その瞬間、私は血が頭に逆流するのを感じ、無理やりミカンをその子の口の
中に押し入れた。
その子は「嫌や、嫌あ、あぐぐぐ。ごっくん」と、涙を流しながら丸呑みした。

それでも気が収まらず、その子を引きずりながら浄化槽の所に行き、そして・・・

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 06:12:00.56 ID:aCmDrtqX
>>355
何がいいわけないのよ。
言ってみなさい、え?
言えないんでしょ? 確信がないから。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 17:23:55.51 ID:15aeJV6N
>>356のつづき

何で素直にミカン食べなかったのよと叱った。
その子は、最初ごめんなさい、ごめんなさいと謝ったが、ミカンから
超能力を発揮、鋼鉄のような体のミカンマンに大変身。
みんなが、すごい、すごい、とミカンマンに駆け寄り、一躍この園は
もとより地域の人気者になりました。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 07:24:54.96 ID:???
>>357
何この基地外?

犯人が見つからなくって
いいわけがないだろっての

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 17:21:59.60 ID:jIjs2F8T
冤罪ということで、すべて解決済みの事件です。

361 :温厚な人柄:2011/10/16(日) 18:50:04.48 ID:???
 しからば問4番






円柱
四角錐

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 23:18:07.53 ID:f+IPXMeP
>>360 そういうことそういうこと

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 21:48:12.66 ID:7aJpWGOx
夏ってさ
やっぱり四季の中で最強!
この暑さと太陽の日差しに生物は元気をもらっているんだよ
その勢いがMAXなのが、何を隠そう夏!!
夏 イズ 凄い!
もう元気になっちゃうのは必然だよね
この熱気で俺はもうどうしていいのかわからない
教えて?
どうすればいいんだよ

よく分からなくなってきちゃったけど、夏の勢いのまま語ると俺は止まらない
やっぱり夏はいいものだ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 23:03:09.93 ID:???
聞いたことない収容施設だね

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 17:38:49.48 ID:???
このスレッドで話題になっている甲山事件は、兵庫県西宮市の知恵遅れの子供が入った施設で、記憶が薄らぐほど遠い過去に起きた事件(事故?)であって、事件そのものが経年劣化で風化しつつあるのです。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 23:04:18.52 ID:bKIELRW/
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E6%B8%85%E6%B0%B4%E4%B8%80%E8%A1%8C%E6%8D%9C%E6%9F%BB%E4%B8%80%E8%AA%B2%E9%95%B7&ei=19g3TuDuJML6kAWGltEd&ved=0CA4QFjAE&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&guid=on&u=http://www.papy.co.jp/act/books/1-1604/

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 14:41:48.02 ID:???
>>365
一応、裁判も終わってる事件だしな。
でも、結局犯人は野放し。

自分、関西出身なんで、小学校の頃署名運動させられた。
街道がからんでるせいか、「童話に罪を着せるためにでっち上げられた犯人」って
主張しているものの署名を小学生が集めさせられたんだぜ。
あの頃は訳分からなかったけど、大学時代に事件の全容を知って、
おまけに障害児教育の専門課程にいたので、街道の横暴さに許せなかったよ。
障害児二人を犠牲にしても、社○党と街道は勢力拡大したかったのかって感じ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 15:34:11.33 ID:???
山田が犯人だったかはともかく、この人は無罪を勝ち取るために「手段を尽くしすぎた」って感じだな。そこ利用しちゃダメだろっていう
仮に無罪でも同情的な人は少ないと思うわ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 16:40:47.42 ID:Tv3hu+kt
八海事件って時代もまったく異なるし、甲山事件とは何の関連性もないとおも

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 22:24:14.34 ID:???
>>368
何を根拠に…!?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 00:28:43.91 ID:???
やってもいないことで人生の大部分をめちゃくちゃにされたならそりゃ
使える手を全部使って自由を勝ち取ろうとするのは当たり前でしょう
368はある日突然「お前は殺人犯だ」っていわれたらはいそうですかと納得できるのかい?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 11:37:15.60 ID:8xKDm9Gv
この事件とは直接関係ないけど、最近造られた小学校の校舎に円形の天窓が
付いたタイプのものが多数あり、その天窓の上で面白がって飛び跳ねていた
児童が、突然割れた窓を突き破って転落する事故が全国で何件か起きているそうです。
天窓のガラスは大人の体重でも割れない設計になっているけれど、子供が上でピョンピョン
飛び跳ねると想定以上の荷重がかかり、割れてしまうとテレビで言っていました。

子供は大人の想像もつかないことをやってしまうことがあるものです。
マンホールの蓋を開けたのは単独の人間だったのでしょうか。複数の手によるものだったのでしょうか。
マンホールの蓋を開けた人物と閉めた人物は同一だったのでしょうか。
どこまでが故意でどこまでが事故だったのでしょうか。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 19:40:10.71 ID:???
疑わしきは罰せずで、犯人はこの山田で100%間違いないだろ
ただ証拠が出なかっただけの話
三浦和義のロス疑惑と同じだよ。状況証拠はあって噂や評判も悪くて過去前科があっても
確固たる証拠がないから無罪
法律では無罪を勝ち取ったからと、犯人は子供と単純に転化してる人は頭悪すぎ
こんな例はたくさんあるだろう。冤罪よりはるかに多い。
足の不自由な兄を世話してた妹が、兄の殺害放火の疑いで逮捕され
無罪になった事件があったけど、あれもこの山田と同じだと思う。客観的に見てもみるからに怪しいことばかり
人相もいかにもやりそうな顔してたね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 20:24:54.05 ID:???
>>372
単なる天窓の事故と、同じマンホールに二度も突き落とされた殺人は全く別物なんだけど・・・
例に出すのが悪すぎる
子供は大人の想像もつかないことというけど
天窓のは想像できるし、子供が自ら起こしてしまう事故は普通に想像できる
想像できないのは想像力がない大人だけ。
この事件は、重いマンホールを日をおいて2度も開け閉めして突き落とすという
普通の子供でも難しいし、ましてや知的障害者にはあり得ない事例
一人目の子を先生たちが捜している中、同じように目につかないように突き落せると思う?
行方不明で、普段よりもっと園児は注意してみられただろうに。
それをかいくぐって、職員たちが見てない中でやれるのは職員だけ。
山田が2人目の男児を連れていくところを見た園児もいる。しかも最初は学校の保身から園児は
目撃証言などを口止めされてた。一人アリバイがなく、大げさなウソ泣き、常に怒りの態度
普通まともな人なら、自分が誰よりも怪しいと思われる立場にあったのは仕方ないと思うし
ショックでふさぎ込むことはあっても、ああいう態度はとらない
無罪になったのならそっとしておいてほしいと思うのがふつう
それが山田は訴訟訴訟で・・・犯人って常にこういう激しい激情型なんだよね。自分に対する落ち度や反省はゼロで
ひたすら他を攻撃することに向かう。
大方山田は、罪のない子供を殺すというこれだけ残酷なことができるんだから、もともとの人格が異常なんだろうけど
知的障害児が死んでも親も世間もそれほど気に留めないだろうという目算、ストレス解消程度にやった可能性が高いね。
あの閉鎖的な空間でほかの知的障害時に目撃されても証言はあてにならないと思われるし
そもそも見てても殺人と認識できない子もいただろう。だから2人も続けて殺すのは
山田にとっては意外と簡単だったのではないか。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 21:12:52.94 ID:eU9H2Kr+
>>373
証拠が出ない状況では犯人と言えないだろ、ばか!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 00:13:42.75 ID:???
動機は?
障害児の世話をするのに疲れたなら辞めればいいし、そもそも激情型の人間なら
こういう仕事には就いてないんではないの
わざわざリスクを背負ってまで殺すかな?

それに訴訟訴訟って言うけど控訴し続けたのは検察でしょう
ほっとけば殺人犯の汚名を着せられてしまうんだから戦うしかないでしょうに

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 00:18:20.28 ID:???
知的障害児の証言は当てにならないというなら
>山田が2人目の男児を連れていくところを見た園児もいる。
これも疑ってかかるべきだろ
374の論理は矛盾だらけで破綻している

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 09:30:03.72 ID:???
犯人は み か ん

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 12:27:40.01 ID:XWi0eWaG
このY女史は恵庭OL事件の容疑者とかぶる

380 : ◆D.08Hp2kQM :2011/10/27(木) 21:24:24.69 ID:G6eJ1A4F
>>377
人の意見をどうこう批判する前に己の意見がまともかどうか考えて見よ
独断的で突拍子もない極論だろうが。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 23:47:09.15 ID:???
Yさんが犯人だと決めてかかっているからおかしなことになる
最初に結論ありき、ではなくあくまで中立の立場から見るべきだ
374の最後5行はとても中立とは思えない、誹謗中傷に近い物言いだから
かえって信憑性を下げている
独断的で突拍子もない意見は377ではなく374だと思うよ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 20:03:55.31 ID:9P9s1JcU
平成23年9月2日 読売新聞
広島県海田町の介護施設で通所者の男性に薬物を投与し、意識障害にさせた
として、広島県警は1日、広島市安芸区阿戸町、介護福祉士太尾田(たおだ)
京子容疑者(47)を傷害容疑で逮捕した。
「イライラしてやった」と認めているという。同施設ではほかに2人が救
急搬送されて薬物反応が出ており、県警が関連を調べている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110901-OYT1T01120.htm

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 21:35:30.67 ID:Hn5lqsgJ
あつそ

384 : ◆jPpg5.obl6 :2011/10/28(金) 23:45:43.97 ID:mAgsWwxD
>>374はどんな立派な人なのかわからないけれど得意になって関係者を見下す表現で書いてるね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 18:12:05.70 ID:4bFwftgI
冤罪被害を訴えてる人
1、松本サリン事件の河野さん
2、ロス疑惑のおっさん
3、甲山事件のおばちゃん
4、小野悦男
5、痴漢の植草

1以外は限りなく怪しい

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 18:48:04.54 ID:Egux6WLJ
>>385
どうでもいい話だ。

387 : ◆i2nc.ED/fA :2011/10/30(日) 19:59:50.81 ID:51uuyUHc
256 :マコツ:2011/06/07(火) 21:44:50.23 ID:???
 捜査段階は流動的で、後になって新証拠が発見されることもあり、常に再逮捕再勾留
が許されないとすれば、重大事件について真実の発見(1条)ができなくなる。
思うに、再逮捕再勾留の原則の趣旨は、不当な逮捕・勾留の蒸し返しによる
人権侵害を防止するためである。
 とすれば、不当な身柄拘束の蒸し返しにならないならば、例外も認められるべきである。
逮捕について199条3項、規則142条1項8号は、再逮捕を予定した規定である。


257 :マコツ:2011/06/07(火) 21:49:06.31 ID:???
ではいかなる要件の下に例外がみとめられるか。この点、捜査の必要性と
人権保障の要請とを念頭におきつつ、@犯罪の重大性、A前の身柄拘束期間B事情変更
の内容・程度等を総合して、不当な身柄拘束の蒸し返しにならない場合には、例外的に
再逮捕再勾留が認められると解する。


258 :マコツ:2011/06/07(火) 21:55:07.07 ID:???
甲山事件は、児童2人が肥溜めに投げ込まれて死亡するという重大事件である。前の身柄拘束期間は22日間
であり長期間とも思える。しかし、「被告人が被害児童を連れ出すのを見た」との新証言は被告人が
真犯人ではないかと推察できる証言である。
 よって総合考慮すると甲山事件では再逮捕は認められる。



388 :↓読めよ、誰が犯人か歴然だろ:2011/10/30(日) 21:41:21.39 ID:+IjTlGXY
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/C22.htm


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:14:25.74 ID:Fi4sk8H9
だーかーらー、確たる物的証拠がないから、仕方なく無罪にしただけのことよ。司法だってダーティーだって当然思ってたと思うぞ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 23:28:30.10 ID:???
激しく同意します。
このスレを最初から読んで行くと約8割の人が●田を犯人とみているように感じますね。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 06:37:38.71 ID:xvjPUZYG
『無罪になる ≠ 犯人でない』

無罪になることと、犯人でない、ということは同一ではない。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 12:27:11.95 ID:RsNxTIZ5
冤罪主張側の圧力で発禁になったが、この事件の全容を理解する為には
〔捜査一課長〕はお勧めの一冊。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 16:28:30.52 ID:???
ニュースに映る映像は、いかにも周囲から注目されてウットリしてるような目付きと
何が嬉しいのか意味もなくニヤニヤした目付きの怪しいおばさんってイメージで
自分にとってはすごく心証が悪い方でしたね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 22:36:21.18 ID:sumN7MzH
>>386
>どうでもいい話だ。

ここは甲山事件のスレなんだから、そんなことはない。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 03:09:15.39 ID:3rrkti6l
捜査一課長 電子書籍化されてる‥ 何かの手違いで蘇った??

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 03:23:09.82 ID:iD6ZxI3a
>>385
狭山事件も入れといてよ
埼玉県警は基本的に糞や

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 22:39:51.23 ID:FyBintdB
>>393
女性の容姿に対する誹謗中傷。
書いてよいこと悪いことを弁えてください。

>>395
読みたいと思っていた多くの国民にとっては歓迎すべきことですね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 23:08:32.31 ID:+H+9Q+Sz
ヒツヒツヒsツヒツヒツ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 15:20:41.30 ID:???
ニヤニヤニタニタした目つきの人間にまともな奴が居たためしがない。
それに注目を浴びてウットリとくりゃあ真っ黒けの毛だな。
捜査員が疑いを持つのも無理はない。
わざわざそんな紛らわしい態度をとる理由が知りたいくらいだ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 17:07:14.48 ID:???

生意気なこと抜かしやがるわ
調子に乗るなよ基地害

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 09:11:15.84 ID:???
うるせーハゲ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 22:16:50.96 ID:fhop8HTf
>>399
他人のこと言えないでしょ?
脂ぎった肌でギトギトした目で書いてるんじゃないの?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 22:30:41.47 ID:???
繰り返し399みたいな書き込みする人ってどんな人物なんだろうね
Yさんに個人的な恨みがある人物なのか、真犯人しかいないような気もするほど
粘着的な書き込みだし

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 01:49:57.60 ID:5fXBdrpO
名誉毀損で訴えられてもおかしくない記述が多いのに、何故未だに告訴され
ていないのか。
それは、もしも民事訴訟になったら・・・

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 02:04:29.67 ID:???
だからといって真相を闇に葬ってウヤムヤにしてはならない。
犯人サイドにしては触れてほしくないのは当然だろうが。
表示や顔つきから侮辱している一部書き込みを除き、報道等から得られた感想・知識を淡々と述べているだけ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 11:14:52.40 ID:48GgnN1R
表現にどぎつい個所もあるけど、>>374って正論でしょ。あれこれ批判するのはおかしいよね。

407 :おり:2011/11/05(土) 12:02:49.61 ID:nxrT/Y6T
>>395
手違いじゃなくて堂々と出版できる状況に様変わりしたんじゃないのかな。
世論や事件の状況等を総合的に勘案したんだろうよ。多分な。
この事件に関して言えば、個人のプライバシーよりも、国民の知る権利のほうが大切だと。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 13:06:46.56 ID:ZwJU0Fjv
>>405
その通りであり、風評に流されず、甲山事件に関しても、自分なりの、しっかりとした
意見を持つことは、言論の自由が保障された日本の状況下では極めて大切だと思う。

409 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 17:59:07.58 ID:GyFD/lRe
>>388のような資料は当事件に関心を持ち、いろいろ勉強しようとしている者には非常に参考になる

社会のレーダー的存在の大新聞社のものだから信頼するに値するだろう。
NHKでも未解決事件ということで検証する特集番組を作ってほしい。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 18:20:31.92 ID:???
>>406
せっかくの正論も後半7行で台無し
主観を交えず公平に判断しないと

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 21:42:26.96 ID:5fXBdrpO
甲山事件での被害者は子供2名。
犯人は結局刑罰を受けていない。

飯塚事件も被害者は子供2名。
犯人は無実を訴えたが、死刑が確定して執行もされた。

真犯人は、一方では逃げ延び、一方では死刑執行された。この不条理。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 01:25:59.23 ID:???
>>385
言いたいことは分かるが、こういった書き方は感心しない。
単なる自分の思い込みだけで物を言っており、何を根拠に述べているのか全く不明確だ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 10:24:32.19 ID:pwQCIUvt
>>385
>>413の指摘の如く、「事件を題材にした○○というを読んだ、やはりこの人しか犯人はいないだろう」
「事件を特集した昔の新聞を読んだ、新聞では単独犯を採っていたが、重い蓋を開けるには女性1人では無理。犯人は別にいると思う。」
とか、筋道を立てて記さなきゃだめだろう。

>>387から引用するが、こうした書き方がベストだと思うぞ。
>、「被告人が被害児童を連れ出すのを見た」との新証言は被告人が
真犯人ではないかと推察できる証言である。
 よって総合考慮すると甲山事件では再逮捕は認められる。




415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 11:50:49.03 ID:3vQKzMe6
内部犯行説ばかりで話題にならんが事故の可能性はないのかね?

416 :事件捜査に関与し山田の無罪を確信する検事が記した資料:2011/11/06(日) 15:34:12.11 ID:jnCKFm+B
山田の無罪を確信する検事が記した資料
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E7%94%B2%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E4%BA%8B%E6%95%85%E8%AA%AC&ei=Aia2TuDUA8uFlAW-BQ&ved=0CA0QFjAE&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&guid=on&u=http://homepage3.nifty.com/akilaw/pdf/kabutoyama.PDF
自分の考えと違うと毛嫌いせず、詠んで見てみ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 12:27:23.97 ID:Ex6AH012
詳しく調査してるね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 19:36:04.77 ID:YkqLo9sK
【参考資料】
>>416の検事の論文
>>388の読売新聞サイト
・電子書籍化された「捜査一課長」

多く人が、そう言ってるから誰々が犯人だろうではなく、色々な資料に当たってみて自分なりの結論を出してみると良い。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 21:27:47.26 ID:???
二件目のは殺人って感じだなやっぱり。
最初のは事件か事故かわからんけど。
そして犯人は園内の者としか考えられんなー。上の検事のサイト見ると山田犯人説を否定するものだけど、異常に取り乱したりとか態度が怪しいんだよな。でも
逮捕も焦って行われたらしいし警察の
、犯人と決めたら何がなんでも犯人!って
流れで他に怪しい奴がいたとしても
そっちは本腰を入れなかったのかなと
いう気もする。最初から犯人と決めつけすぎていたから証拠固めや取り調べも杜撰で公判を維持できなかった。法治国家がこれじゃいかん。それにしても犯人は誰なんだろうな。ドキュメント本が読みたいけど
訴えられそうなイメージがあるから手を出しにくいのかな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 23:25:57.31 ID:???
ま、2chなんざチラシの裏・便所の落書き程度の価値しかないもんだ

他人の発言の揚げ足取り・個人の単なるボヤキ・関係ないサイトの宣伝などが多い2chで、ここ甲山スレはマトモなほうだよ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 07:24:54.65 ID:WSiu68E8
戦中戦後の自白偏重の捜査の反動として疑わしきは罰せずで多数の無罪者が出た時代。
被害者の無念さより加害者の人権が尊重された。今は時代も変わり裁判員制度もでき被害者サイドに立った判決が重視される時代になった。
この事件に関して言えば、被害者の無念を晴らす意味からも冤罪で終わりにするのではなく、
容疑者を徹底的に洗うのはもちろんのこと、別に犯人はいないか、複数犯の可能性はないか、自己の可能性はないか等々、徹底的に調査してほしかった気がする。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 09:38:37.27 ID:???
みかん

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 22:34:25.20 ID:???
ミカンの件も謎だね。
誰が犯人かは神のみぞ知る…俺の独断と偏見に満ちた推理では……
1、事故説◆可能性は少ないが無きにしも非ず
2、外部犯行説◆ないだろうな
3、園児犯行説◆可能性は少ないが無きにしも非ず
4、内部複数犯行説◆ないだろうな
5、内部単独犯行説◆やはり一番可能性が高いだろうな

2番目の死亡に関してな(1番目と関係あるのかどうか詳しい方、説明ヨロ)

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 01:06:38.33 ID:???
み か ん

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 04:43:25.54 ID:Y3kcgIpu
高校生の頃かな事件起きたの。TVも新聞も連日沢崎が犯人であるかのようにニュース流してた。だから彼女が犯人だと思わざる
を得ない。あの時のマスコミ論調によって植え付けられた意識は今更変えられない。原発の風評と同じでシロなのかも知れないが、
いくら冤罪と云われても今更意識は変えられず自分は彼女が犯行に関わっているのではないかと今でも思っている。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 08:20:56.83 ID:GHAzbE1U
みかんって関係ある?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 01:35:05.88 ID:???
多カ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 12:15:56.83 ID:dh8bh3CH
マスコミの世論操作の危険性を危惧

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 13:32:24.96 ID:???
なんつーか人前だとニタニタ笑ったような表情のヤツっているよな
戸塚宏とかこの事件のヤツとか
あれって何でニタニタしてんの?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 14:03:17.90 ID:???
>>429
つ営業スマイル

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 22:20:42.33 ID:/CbAFPDq
一人目は偶然起きた事故かも知れない。しかし二人目も事故というのは有り得ない。事故が起きれば該当箇所の点検管理には殊更気をつけるだろうから。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 01:12:44.53 ID:A0L79GK7
ポナカタキナ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 05:36:50.31 ID:+EWKueWW
>>429-430
ほったごど、あんめっちゃね?
おがっちねのしか、居ねんだお、こごのスレ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 16:55:10.92 ID:???
「ほったごど」は多分そんなことかな?
で、「あんめっちゃね?」はあるわけない??
「おがっち」は、みつどもえに出てくる変態女子の一人としてw「居ねんだお」
で↑しかいないだよ、ここのスレ
…うーむ 言ってる意味がいまひとつ分かりませんW

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 18:27:05.09 ID:???
そんなことないよね?
おかしい人しかいないんだよ、ここのスレ

って言ってるとおも

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 18:45:48.45 ID:koRum+72
>>429
この人は注意を受けても反省もしていない。学習能力ないですね。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 20:28:31.63 ID:oHfVJD7g
みかんについてどうこう言ってる奴多いが、本人がふざけて飲み込んだのと違う?
子供たちがワイワイふざけて無理やり飲まされたってことないかね?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 17:02:01.37 ID:R1uoj3EO
八海事件の時も、報道みて僕の考えが、単独犯行→複数人による犯行→単独犯行と変わっていった。、
ここの甲山事件も、以前はそう思わなかったが、冤罪説が正しいんじゃないかと思ったりもする。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 19:58:16.85 ID:???
真相は神のみぞ知る。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 00:18:45.89 ID:???
もし、Yさんだとして
動機は?
思いつかないけど。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 13:11:13.76 ID:???
ただのサディストあるいは自己顕示欲の強いある種の異常犯罪者

ヒキコモリにとってはただの迷惑に過ぎない世間の好奇な視線も
自己顕示欲の強い特定犯罪者にとってはたまらない快感
ついつい頬が緩みニタニタしてしまうことに…

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 19:59:07.02 ID:???
>ただのサディストあるいは自己顕示欲の強いある種の異常犯罪者

そういう人なら逆に殺さないと思うよ
じわじわいたぶるほうが長く楽しめるし、こういっちゃ何だが
施設の性質上いくらでもいたぶる対象はいるわけで
一人二人死んだところで別に泣いたり取り乱したりはしないだろ

どうもYさんが笑っているように見えたのが彼女が犯人だという根拠にしたいみたいだけど
普段から表情のベースが笑顔の人っているよね
もとからそうだったり看護師や幼稚園の先生やスーパーのレジの人なんかもそう
緊張して半笑いになるひともいるよね

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:04:33.11 ID:VuaBryM7
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 06:29:11.05 ID:86rgHmoS
>>440
動機について書かれた過去レス多数

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 20:20:17.56 ID:86rgHmoS
俺、思うんだけどさぁ「山田」 と無罪になった人を呼び捨てにする奴等って自分がどんだけ偉いと思ってんだよ。
TVだって犯人扱いしてた時は、呼び捨て〜今は容疑者を付けてる〜にしてたが、今は敬称付けてるだろ。
無罪と無実は違うし、どうしても名前を出したいんだったら「〜の理由で、やはり山田さんが犯人では〜」と書けばいいじゃん。
わざわざ名前出して殊更しく書かなくても、保母や保母さんで十分わかるんだけどね。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:49:31.14 ID:???
>>416は一読してみる価値あり。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 07:40:44.91 ID:nWzHcRBf
学園は親に対し、障害児がいなくなれば親の苦労も減り助かるでしょうと言ったとかかいてあるね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 14:54:58.66 ID:???
昔は役所や企業のお偉いさんでも結構素直な本音が聞けたものだ。
中学の三者面談の時でも親のいる前で担任が堂々と「まだ女子は三食昼寝つきで済むけど
男子はそうはいかないのだから」などと発言していたくらいだからw

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 20:23:40.07 ID:XVnq6NzZ
昔は男尊女卑。
一家の家長は、食事の品数が多かったり、品数は同じでも量が多かったりした。
女は一段と下がった暗い所で食事したりした。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 07:45:59.72 ID:9G6DIExp
時代とともに価値観も変わるのさ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 06:28:21.45 ID:Zfa0mPGk
初逮捕から裁判まで [編集]4月7日、同施設の山田が殺人容疑で逮捕された。しかし、検察は証拠不十分で不起訴とし、釈放。山田は不当な人権侵害であるとして国家賠償請求訴訟を起こす。

不起訴に対して、被害者男児の遺族が検察審査会に不服を申し立てる。検察審査会が「不起訴不当」の議決を出したため、警察による再捜査が始まった。その後、検察が行った再捜査時に
園児から「女性が園児を連れ出すのを見た」という証言が得られたとして、1978年に山田は再逮捕、同年殺人罪の容疑で起訴された。

また、国家賠償請求の裁判で保育士のアリバイを証言した当時の園長・荒木潔と山田の同僚も、園児の証言に矛盾するアリバイ証言は偽証として、偽証罪で起訴された。山田を含めた3人は
公判開始前に保釈されている。山田は、取調べで「やってないならアリバイを証明しろ、証明しないならお前が犯人だ、証明できたら釈放してやる」等と言われている。

1980年、園児の女児が「自分を含めた5人で浄化槽の近くで遊んでいた際に、マンホールの蓋は少し開け、それから横の方に動かして全部開けた。私が、被害者女児の手を引っ張ったら浄化槽
に落ちた後、マンホールを閉めた。その時に被告人はその場にいなかった」と、マンホールを園児が複数で動かすことによって開け閉めができたことと、一人目の被害者が殺人事件ではなく
事故であったことを供述。

1985年、一審の神戸地方裁判所は無罪判決を出すが、検察はこれを不服として控訴。1990年、大阪高等裁判所は無罪判決を破棄し、地裁へ差し戻す判決を下した[1]。山田側はこれを不服と
して上告。1992年、最高裁判所は上告を棄却し、神戸地裁への差し戻しが確定した。

1998年、差し戻し第一審の神戸地裁は再び山田に無罪判決を出すものの、検察は再び控訴。1999年、大阪高裁は山田に対する無罪判決を支持し、検察側の控訴を棄却。その後、検察は10月
8日に最高裁への上告を断念。事件発生から25年が経過しようやく山田の無罪が確定した。事件当時22歳だった山田は、この年には48歳になっていた。アリバイを証言したことが偽証罪で
起訴された園長と同僚も同年11月4日に無罪が確定した。

事件の総括 [編集]事件発生時から25年、裁判開始からも20年以上が経過するという、再審を含まない刑事裁判としては稀に見る長期裁判となった。また、5回の裁判を通じて一度も
有罪の判決は下されていない、1999年の第二次控訴審では弁護団が総勢239人[2]にまで膨れ上がるなど、様々な意味で異例ずくめの事件だった。

この事件の真相は未だに不明な点もあるが、事件の性格としては証人となりうる者が園児、また知的障害者であったために正確な証言を聞き出すのが難しかったことがあげられる。
また捜査当局が「マンホールの蓋を園児が開けることができない」「二人の園児が同じ場所で続いて死亡し、蓋が閉じられていることが不自然」と判断したことが、最終的に山田の殺人罪起訴に繋がった。



452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 14:47:03.47 ID:???
一人目が園児の言うとおり事故であったとしても二例目の説明がつかない。
意図的な殺人でもない限りは普通一度目で懲りて同じことはしないはずだから。
認知症でも精神的ショックを伴う出来事は中々忘れない。
それと同じで知的障害児でも忘れてまたやったはまずあり得ない。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 14:58:30.71 ID:???
ちなみに事故により快楽殺人的なものに目覚めた結果の二例目だとしても
その後女児の周囲で同様な事故や行為の目撃がないことがおかしい。
ま、表沙汰にならないだけで実は多数の目撃例があるのかもしれないが
いずれにせよ今のままではグレー。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 18:38:21.02 ID:UYDmm/ie
オニカブト

455 : ◆lvMdGD9.0k :2011/11/22(火) 23:49:49.86 ID:???
>>451 下らない推理ですね。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 02:25:09.11 ID:???
>>455
ナニやらさがらない事を御嘆きのようだけどw
sageたからとすぐに下るわけじゃないんだよ
こうやってageる人間もいる死ね

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 06:35:35.83 ID:???
>>456は統合失調症的人格障害のようで言っていることが支離滅裂である。
敢えて言おうなどと、とっておきの情報を開示するが如くほざいておるが誰でも知ってるありきたりの情報。
sageでIDを表示せず匿名であることに安住し安逸を貪っている反面、sageにせせこましい小細工をすることによって巧妙にスレッドを上げている。
真に精神病的な操作であり、言語道断と言わざるを得ない。
社会常識の欠如も甚だしい。
こんなところにも、貴様の傲慢で小賢しい性格を垣間見ることが出来る。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 11:11:46.99 ID:WIVLAkuw
>>21
を読んだけど、Yを犯人と思い込めるのがむしろ不思議。
感情の吐露が激しいとか、決めつけも甚だしい。
ただミカンを買ったY、咀嚼されていない2人目の胃の中のミカン、その子はミカンが嫌い(?)の点は気になるが。

最初のが事故だとなると、二つ目も事故じゃない。
穴に落ちて行く友達という視覚的映像、「きゃ」みたいな声も漏れるだろうから聴覚的映像、みんなでマンホールを開けて閉めたという共同作業的な連帯感、って子どもにとっては自然とまた繰り返そうと思ってしまいそうな気がする。
駅前までビラを配りに行ったり、広い園内を少ない職員で探したりしているわけだから、1人目の行方不明者を探している間に事故が起こっても不思議ではない。
2人目以降、浄化槽での死亡例がないのは、2人の発見で職員が危険個所として警戒したり、規制線のようなものが張られたり、子供にも危険という認識が植え付けられたからでは。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:37:26.37 ID:???
むしろ一人目の事故が起こった時点で、蓋を開けられないよう立入を出来なくするような措置を取るのが通例だと思うが。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 17:13:12.63 ID:QrGGbAaj
なるほど

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 22:28:30.89 ID:Ob2hsDru
いろんな見方、考え方を比較してみて消去法でね。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 10:40:47.29 ID:VGRNAC4B
>>459

1人目が行方不明の時点で、浄化槽だと分かっていれば苦労しない。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 10:53:50.96 ID:???
分かんなかったとでも言うのか? え、君は!

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 18:25:44.75 ID:???
312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 04:05:37.02 ID:GAqzRk3T
マスコミ報道を過信している人が多い。



465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 14:09:45.82 ID:YGj3sIbY
受動的で、そのまま信じちゃうからね。
テレビから流れてくる情報、間違いということもあり得る。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 14:24:03.01 ID:???
言葉では騙せても表情までは騙せない
目は口ほどにものを言う
目は心の窓
ニタニタした目つきの人間にまともなヤツが居たためしがない

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 15:14:15.43 ID:???
最初の転落は、まぁ事故でしょうね。
事件という可能性は少ないんじゃないのかな。
あくまでも素人考えだけど。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 06:24:19.37 ID:???
咀嚼されずに胃の中に残っていた蜜柑と事件は直接的な関連ってあるの?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 09:55:57.31 ID:moWz1SAP
間接的な関係はある。
要は、誰がそのミカンを買って園に持ち込んだのかという点。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 18:30:53.86 ID:t3sTBIPd
狭山事件のトマト
甲山事件のミカン

死体は語る

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 21:17:28.42 ID:Qo8zF308
保々が買ったって書いてあるよな。保々の誰かは知らんが。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 21:17:54.84 ID:Qo8zF308
保母が買ったって書いてあるよな。保母の誰かは知らんが。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 11:22:47.61 ID:6tuVFgcB
駅前でミカンを買って園に持ち帰ったのは、〇〇〇子です。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 13:47:28.83 ID:???
学校に猫の首を持ち込んだ糞ガキと同じで世間の注目を浴びることに快感を覚える異常者は多い
そういう連中は記者会見場やTVカメラの前では決まってウットリとした表情をを浮かべている
(人によってはにやけても見える)場合が多いのですぐに見分けがつく

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 20:41:38.70 ID:???
ミカンと事件の直接的な因果関係はないと思われ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 01:49:59.60 ID:???
どちらにしても、少なくともこの保母が人を殺したというには、動機が怪しすぎる。
医大生の婚約者までいて、今で言う勝ち組で、仮に不注意に事故で園児が亡くなっても、
それで人生どうにかなる訳でもないのに、何でわざわざ園児を自分で殺すような、危ない
橋を渡る必要があるんだろう。
しかも保母を犯人としても、最初の園児の死亡は事故な訳だし、何でそんな事故が起きたか、
説明が必要となることには変わりないんだが。

因みに当時の検事の手記を読んだけど・・・それはあくまでこういう状況な保母がこんな
薄弱な動機で殺人を犯すということがありえることを前提に、そこまで「少しでも怪しい
人間ならいくらでも疑ってもいいはずだ」って理論に沿って言っているって断るけど、

1.最初の失踪事件の日は、日曜で園児と家族の面談の許される日。
  なのになぜ、被害に遭った二人の園児の親は来ていないのか。
  一人は小学校卒業寸前だったんだろう。

2.しかもwikiによればだけど、強引に警察の尻をたたいて、これを事件化させた
  のは、どちらかは知らないけどその被害児の親だったらしい。
  これで一方で保母を犯人視させ、他方で園に対し監督不行き届きで賠償裁判を
  起こし、1千万円単位の補償金を受け取っている。
  その過程での園側の「問題発言」は、人権派が闇に葬ったらしいけど。
  犯罪の鉄則が「一番利益を受けたものが怪しい。」だとしたら、それは逆に
  明白な可能性もある。

3.園ではアル中リハビリ中の用務員も雇用していたらしいけど、元検事ははっきりとは
  書けないまでも、その用務員が事件前に、他の建物の汚物を浄化槽に捨てていたことを
  記述し、その後のマンホールの蓋の閉鎖がきちんと行われていたのか、疑問を
  喚起している。
  この用務員は第二の事件当時テレビで時代劇を見ていて、供述したドラマの内容が
  放映された内容と整合性があったんで(当時は録画なんてまず無理な時代だったし)、
  嫌疑をかけられなかったが、マンホールのふたを閉め忘れ後で閉め直しただけなら、
  事件当時のアリバイは意味がない。

いや、本気でこんな形で当事者に嫌疑をかける気はないけど、この事件の保母に嫌疑をかけた
レベルの疑いでものを考えるなら、こういう視点もあり得るはずだろうって気にはなるな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 04:42:01.13 ID:???
果たしてそうだろうか?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 11:46:05.36 ID:???
社会的地位もあり誰もが羨むような生活を送りながら、なぜか刺激を求めたり、
世間の関心を集めるため等下らぬ理由で犯罪に手を染めてしまう異常者は多い
ま、はじめから異常者だからこそ犯罪に手を染めるわけだが
ある意味可哀相な連中ではある

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 15:52:03.12 ID:???
「なぜか」で片付けてしまってはいかんだろ
それじゃ誰の賛同も得られんわ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 16:27:22.32 ID:???
一目見ただけでコイツは怪しいと見抜く捜査員の勘というものがある
その中にはマスコミの注目をいっせいに浴び恍惚感に浸る自己顕示欲の強い容疑者の表情を誤認したものもあるだろう
だがそれ以上に自らに注目を集めんと意図的に事件を惹き起こすケースの方が圧倒的に多いがな
連中は脳内麻薬の感受性が低く普通の刺激では満足感を得られない
だからより強い刺激を求めんと危険な行為に及ぶことが多い

481 ::2011/12/08(木) 22:23:11.48 ID:???
そんな事実は全くあらへん
脳内お花畑のおめでたい人やね、あんた。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:40:04.97 ID:???
だから勘とかの曖昧なものじゃ他人を説得できないんだって
むしろこうまでしつこくYさんを中傷するのはどういう人物?ってことになる
普通に考えたらYさんに個人的恨みを持つごく親しい人間か、真犯人だろうけど

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 13:52:50.88 ID:9hnw8T0a
いまみたいに資料がデータベース化されてませんからね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/15(木) 01:01:27.58 ID:???
(・∀・)

485 :age:2011/12/20(火) 08:57:09.17 ID:bBxdKxsB
Hoshu

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 22:27:57.90 ID:0aogo+Z7
>>480
>一目見ただけでコイツは怪しいと見抜く捜査員の勘というものがある

言える。
ドストエフスキーは若い頃は革命家として帝政ロシアの打倒を目指した。
当然捕まり、その際に秘密警察・ベテラン刑事の恐ろしさを色々と観察している。

その経験をも取り入れて『罪と罰』は書かれた。
犯人のラスコーリニコフの態度を一目見ただけで犯人と見抜く刑事の話が
でてくる。
まさに、それだ。
〇〇〇子は、平塚八兵衛のようなベテラン刑事に見抜かれてしまった。

平塚刑事は、帝銀事件の犯人は平沢に間違いない、と断言している。
しかし、3億円事件の犯人は自殺した10代の少年ではない、とも断言して
いて、むやみに犯人を作ってはいない。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/24(土) 03:23:50.58 ID:???
自分で書いたものに、自分で同意って・・・・・・・・・?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/24(土) 12:47:08.08 ID:???
ばれてないとおもうのかな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/24(土) 22:48:09.72 ID:???
思うわよ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/25(日) 05:20:55.50 ID:???
あっそヘ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/29(木) 07:06:15.92 ID:???
>>486
>平塚刑事は、帝銀事件の犯人は平沢に間違いない、と断言している。
平塚は平沢のコルサコフ症候群のことも知らずに証言を鵜呑みにしてたって知ってる?

>しかし、3億円事件の犯人は自殺した10代の少年ではない、とも断言して
いて、むやみに犯人を作ってはいない。
あの少年の父は警察関係者だし。そりゃ犯人にはしないだろ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/29(木) 17:37:29.03 ID:88nxQ8og
>>491
>平塚は平沢のコルサコフ症候群のことも知らずに証言を鵜呑みにしてたって知ってる?
コルサコフというネタやろ、ボケ。

>あの少年の父は警察関係者だし。そりゃ犯人にはしないだろ。
警察関係者は絶対に犯人にならない法則だな、アホか。



493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/29(木) 19:47:30.87 ID:???
>>492


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 12:06:03.20 ID:9S6Mc8Ay
yamadaもコルサコフ症候群

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 16:38:39.98 ID:???
被り物を拒否し堂々とマスゴミに顔を晒していた木嶋早苗の表情と何か被る
あの恍惚感に浸ったような表情は一種独特なものがあるな

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 19:17:37.69 ID:???
>>480>>486
試験の時のヤマ勘と同じだよな?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 19:24:28.98 ID:???
正直平塚八兵衛ってかなり…
捜査本部を混乱させるのは上手だったみたいだけど

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 16:59:30.09 ID:???
>>496
そうだよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 01:33:21.60 ID:???
>>497
うっかり八兵衛のモデルだから当然だよ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 01:13:32.32 ID:???
飼モチたのだあれ?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:15:38.16 ID:???
山田君>>499の座布団全部持って行って

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 01:14:44.29 ID:???
http://www.mogmogra.com/kino/bus1.htm

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 03:39:09.62 ID:???
test
      0
     (






      

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 23:37:43.29 ID:1XJIgvti
こん事件は、平塚八べえとは対局のどーしようもない無能な刑事たちのおかげで、
25年ものアホかという時間を費やしたわけである。んな暇があったらもっと重大な事件の捜査をでけたはずじゃあ。
動機も証拠もない事件をここまで引きずって税金の無駄遣いをした責任をとらんかい、コラ!

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 14:47:52.20 ID:???
↑この見解は間違っている。
警察は当時としては最善と思われる捜査をしたと思う。
あとになってからは何とでも言えるけどな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 22:55:48.15 ID:???
まあね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:56:59.83 ID:sOB4SUEM
505は警察関係者?
随分肩を持ちますね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 13:06:02.36 ID:???
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9%E6%89%80(%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE)

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 15:12:10.57 ID:???
>>507
プロの警察に対し、ど素人のあんたがどうこう言っても、どうなるものでもあるまい。

510 : ◆n3te3LV7EI :2012/03/18(日) 20:53:59.31 ID:???
確かに

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 18:14:21.81 ID:mPtGj5io
全部は読んでいないので見落としていたら悪いけど質問

・なぜ、二人連続事故は不自然という流れなんでしょう?
 スタンドバイミー心理や模倣のように連続事故も不思議ではないかと。
・17kgの蓋って重いですか?スポーツ調査の背筋力や握力からして、
 小学生高学年なら手がかかりさえすれば開けても不思議じゃないです。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 13:40:36.37 ID:???
>>511
俺も子供は蓋を開けれないというのは
大人の思い込みだと思う

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 20:55:26.45 ID:???
なんだか自爆臭いんだよね
そもそも生徒が死んで取り乱さない先生ってそんなにいないと思うんだが
若い先生なら泣いても当然だと思うんだがなぁ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 13:57:51.15 ID:???
>>512-514
同一人物による自演の可能性が濃厚

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 20:57:48.59 ID:???
>>514
お前も自演かw
少なくとも513は自分だから違う

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 04:32:53.38 ID:BM4K615w
3つとも匿名で書いてるから完全に黒でしょう。
自分は違うというならID表示させなさいよ。

517 :513:2012/03/25(日) 16:20:00.04 ID:HAAbtw61
これでいい?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/25(日) 20:16:41.51 ID:???
いいわよ
うっふーん

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 20:45:39.23 ID:???
http://c.2ch.net/test/-/kankon/1331954714/113-116

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 16:47:14.43 ID:Z9yY6w3U
良スレあげ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 09:10:44.21 ID:2M0PkuGs
>>255〜258
コマツ氏の見解は大いに参考になる。
事件を知らない世代にとっても。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 15:54:55.36 ID:???
狭山事件とかもそうだが、解同とかが絡むと目撃証言とか無効化されちゃうからな。
ヘタしたら物証ですら否定されかねない。
解同の存在が司法の足かせなのは間違いないな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 14:08:01.88 ID:+B9p/Uc2
これでは被害者の遺族は浮かばれまい。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 18:22:50.39 ID:fM89Pwzn
まあな。

525 : ◆.w9Dg211dU :2012/07/08(日) 12:53:28.13 ID:uumG36Zj
>>522 それってさ時代時代でマスコミによる世論操作に踊らされてる側面あるんじゃないか
逮捕当時は保母犯人一色の報道→近年は一転して冤罪説
確かに疑わしきは罰せずは大切だが誰が犯人かはうやむやにしては駄目だと思うんだよな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 06:27:54.42 ID:nc2lc1xe
沢崎が白な黒かの議論もあろうが一応結審していることを認識しろ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 11:39:39.85 ID:nc2lc1xe
結審しても沢崎の容疑は晴れたわけではないことを認識しろ!

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 11:40:58.96 ID:???
http://c.2ch.net/test/-/archives/1235721129/709-711

529 :函館:2012/07/09(月) 13:20:10.00 ID:???
>>526-527
煮たような文章2つ並べとるが意味はまったく違うぞ・お前の考えどっちだよ・

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 19:52:01.84 ID:???
>>525
狭山事件も報道するときは、冤罪に決定してるように報じるよな。
実際には再審請求を蹴られ続けてるのに。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 18:24:35.59 ID:PKTzXEvp
これってYさん犯人に仕立て上げるのには無理があるんじゃない?
まぁ、犯人である可能性もあるが、他の保母等より頭一つ抜け出して怪しいってレベルだろ?
園長のアリバイ偽証を立証すらできない警察が他全員のアリバイ確実に裏取ってるとは思えねぇ。

これYさん確定っていってる人たちの論拠ってなに?
自分はリアルタイムでこの事件知らんけど、ニヤけてるだとか犯人面ってだけでどうこう言うのはさすがに暴論。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 20:28:15.09 ID:4EVAbP9c
 捜査段階は流動的で、後になって新証拠が発見されることもあり、常に再逮捕再勾留
が許されないとすれば、重大事件について真実の発見(1条)ができなくなる。
思うに、再逮捕再勾留の原則の趣旨は、不当な逮捕・勾留の蒸し返しによる
人権侵害を防止するためである。
 とすれば、不当な身柄拘束の蒸し返しにならないならば、例外も認められるべきである。
逮捕について199条3項、規則142条1項8号は、再逮捕を予定した規定である。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 20:30:17.14 ID:4EVAbP9c
257:マコツ :2011/06/07(火) 21:49:06.31 ID:??? [i]
ではいかなる要件の下に例外がみとめられるか。この点、捜査の必要性と
人権保障の要請とを念頭におきつつ、@犯罪の重大性、A前の身柄拘束期間B事情変更
の内容・程度等を総合して、不当な身柄拘束の蒸し返しにならない場合には、例外的に
再逮捕再勾留が認められると解する。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 20:33:14.21 ID:4EVAbP9c
甲山事件は、児童2人が肥溜めに投げ込まれて死亡するという重大事件である。前の身柄拘束期間は22日間
であり長期間とも思える。しかし、「被告人が被害児童を連れ出すのを見た」との新証言は被告人が
真犯人ではないかと推察できる証言である。
 よって総合考慮すると甲山事件では再逮捕は認められる。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 21:08:03.90 ID:tPsVQxPG
>>527
お前が書いた通りだとは俺も思ってるんだが
、一応の結論の出た事件を蒸し返しても、何の意味もない。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 22:18:11.69 ID:vFu34G88
この事件に関心のある方には、“捜査一課長”をお薦めします。
発禁になりましたが、国民の知る権利への配慮から電子化されて読むことが出来ます。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 06:16:10.24 ID:KC7FGedL
>>536
ありがとう

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 20:10:22.99 ID:T4JaLinq
不可解な点がおおいよな。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 22:25:43.23 ID:KC7FGedL
>>538
帝銀事件など他の迷宮入り事件と比べたら




比較的単純な構図よ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 21:16:42.75 ID:???
>>536が言うのは虚構の小説であるが
この事件を取り扱ったルポルタージュのような書物
ほしいよな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 10:06:53.61 ID:???
あのさ、身体障害者じゃない知的な訳で体力が無い訳でもない
小学生だから開けれないというのはバカ
IQ低くても3人集まりゃなんとかで・・・チンパンジーでもふた開けるだろうよ
事件となった場所が特殊な場所
発言に関してはあーだこーだ騒ぐ団体が出てくる。
連れ出すのを見た・・本当だとしても
弁護側かりゃすれば、あうあうなんだから信用できん!ってなるが
差別ですお金お金になるんだろうよ
センターにの人か死んでヽ(´ー`)ノマンセーのくせに
死んで精神的靴ーわないやろって言うてたな金も入ったし(施設の落ち度で1200位)

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 10:11:24.36 ID:???
冤罪で刑務所に入れられた栃木の菅家さんは、
軽度の知的障害者だそうだよ。
新聞に書いてあった。
菅家さんはテレビのインタビューに返答出来て、普通免許持ってるけど知的障害者(軽度だけど)。
知的障害者=よだれ流してるあぅあぅあーと思い浮かべる人が大半のようだけど、
知的障害者には最重度から軽度までIQには幅があるんだよ。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 20:35:56.31 ID:EtLaA/+v
>>541
保母殺害説をカモフラージュする為の保母擁護派の典型的な発言だな。


544 : ◆EIzn4tVFc. :2012/07/22(日) 22:45:58.61 ID:VRchS6S0
警察・司法でも収容された子供が蓋を開けたという説は採っておらん
当然、園の職員が怪しいと睨んでおるが、物的確証が無いからホシを挙げていないわけだ

545 :◇5jkm22hij:2012/07/23(月) 08:28:16.16 ID:YF7s+tDz
懐かしニュース板に居座って各スレ(女子高生コンクリート/東大阪大生殺人/青学生殺人他)を荒らしている角田修には、甲山事件のような高度な洞察力が必要とするスレッドには書き込む能力がないんです。
笑っちゃうよねwww

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 22:51:44.54 ID:???
>>545
ヤツは中卒の知恵遅れで有名だよww

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 23:31:04.47 ID:YF7s+tDz
青学大生殺人事件スレを荒らし回る角田
http://2chnull.info/r/archives/1235721129/301-330#top

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 00:48:42.98 ID:???
角田のレスが馬鹿っぽいのは前々から
相手にしてもらいたくて必死にあちこちにちょっかいを出すが、あまりの幼稚さがゆえ無視されたり反論されてあっけなく去ってゆくw

そんな日は夜中に悔しがって泣き出すぞww

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 01:23:50.95 ID:???
>>545
あとは名古屋アベックとかな
からかうと、すぐ加害者本人だと決めつけてくるww
よそでは、日本中と一部の外国が大津市や宇治市の動きに注目してる真っ最中だというのにまだコンクリを宣伝するバカ晒しぶり
見てるほうまで恥ずかしくなってくるわ
要するに角田ははっきり言うとIQがかなり不足してるんだよww
推理系のスレは無理
根拠は警察が結論したからとか、自分の意識を世界中の人間がそう考えてるとかに勝手に飛躍させるし、小坊でもあんな馬鹿っぽいこと言わんだろ
>>583
あとは名古屋アベックとかな
からかうと、すぐ加害者本人だと決めつけてくるww

よそでは、日本中と一部の外国が大津市や宇治市の動きに注目してる真っ最中だというのにまだコンクリを宣伝するバカ晒しぶり
見てるほうまで恥ずかしくなってくるわ

要するに角田ははっきり言うとIQがかなり不足してるんだよww
推理系のスレは無理
根拠は警察が結論したからとか、自分の意識を世界中の人間がそう考えてるとかに勝手に飛躍させるし、小坊でもあんな馬鹿っぽいこと言わんだろ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 01:27:11.91 ID:???
角田修今、少年犯罪板で大津市の事件にレスしてるが、読んでるとレベル低過ぎで笑える
社会がこれだけ騒がなければ、中卒馬鹿角田はいじめられっこのただの自殺とか今頃粘着してほざいてただろうなww

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:33:19.78 ID:???
>>545-550
荒らしを誘導するようなレスはやめろよ
そいつが此処に関心が無いのに態態煽る必要があると思えん
スレチにも関わらず荒らしを罵倒してる君らも荒らしに加担してるのと一緒
寧ろ、コンクリや少犯板に隔離しとけ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 19:00:32.90 ID:???
>仲間が大勢いたからテンション上がって調子乗った

だからそれがイケイケじゃん

速攻で上告つっても上告期限は短いからすぐに手続きしなけりゃ間に合わねーんだよアホ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 04:20:42.08 ID:???
  i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;人  人从,,,,,,,,,,,:|
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::|
 〈::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;爪;;;;;;;;;:::::―― <;;;;;;;;;;;;;;;;::::::!
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   |:::::/                     彡::::!
  ∧:::i::::i ,;jfff=‐        .::::::       i::::::i= 、
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   、!.'''i::! `へヽニへ ::::    /ヽフ'''''‐    .|r ‐ リ/
   ヽ. |:    '''''´ ..::::::    `''''''''      |  //
    ヽ!:       :::::::    、        .|___ノ
      l::    , イ`::      )ヽ:;::..     !
――''''"":i:

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 04:21:28.13 ID:???
  i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;人  人从,,,,,,,,,,,:|
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::|
 〈::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;爪;;;;;;;;;:::::―― <;;;;;;;;;;;;;;;;::::::!
  ヽ:::::::::::::::::::::::/⌒7T           ヽ;::::::::::::::|
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――''''"":i:

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 04:55:06.57 ID:???
蓋開けれるのか危惧するレスあるが
被害者は12歳だぞw
加害者が施設の子だと想定するなら近い年齢〜上だろ
充分開ける事は可能だわ
バレるから蓋を戻すのは健常者の考えで
元に戻す、あった場所に置く を教え込まれていたら池沼は素直に蓋を元に戻すわ

動機で犯人探ししたら保母しかいないけど
行動するのは生徒でも充分有り得る

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 06:28:59.11 ID:???
こいつら人間じゃねぇな。
俺が被害者の親だったら、間違いなく一人残らず加害者を抹殺してるな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 06:32:39.86 ID:???
どういう生活送ればあそこまでDQN顔になるんだ(笑)
どうみても埋めるか?埋められるか?って感じだなw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 06:34:03.48 ID:???
角田は決闘を呼びかけておきながら実現しそうになったら妻子がいることを理由にして逃げ出したそうだよww
ここに書かれてる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1323172013/

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 06:42:16.25 ID:???
sage

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 06:46:02.18 ID:???
sage

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 06:46:51.19 ID:???
sage

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 06:48:26.59 ID:???
sage

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 06:49:18.70 ID:???
sage

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 06:51:17.35 ID:???
sage

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 06:52:03.50 ID:???
sage

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 06:52:50.18 ID:???
sage

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 08:13:17.01 ID:???
sage

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 08:14:40.73 ID:???
sage

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 08:15:48.97 ID:???
sage

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 08:16:47.80 ID:???
sage

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 08:18:34.60 ID:???
sage

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 08:20:27.14 ID:???
sage

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 08:21:10.08 ID:???
sage

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 08:21:51.31 ID:???
sage

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 08:24:05.35 ID:???
sage

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 09:24:26.72 ID:???
sage

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 09:25:09.62 ID:???
sage

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 09:26:11.30 ID:???
sage

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 09:26:55.53 ID:???
sage

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 09:28:02.52 ID:???
sage

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 09:29:39.21 ID:???
sage

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 09:31:19.18 ID:???
sage

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 09:32:41.55 ID:???
sage

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 09:35:35.00 ID:???
sage

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 09:37:18.59 ID:???
sage

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:07:23.47 ID:???
sage

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:08:08.72 ID:???
sage

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:10:07.48 ID:???
sage

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:10:59.78 ID:???
sage

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:12:57.62 ID:???
sage

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:15:15.58 ID:???
sage

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:16:32.39 ID:???
sage

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:17:36.79 ID:???
sage

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 11:07:17.24 ID:???
sage

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 11:08:14.62 ID:???
sage

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 11:16:10.30 ID:???
sage

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 11:17:33.91 ID:???
sage

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 11:18:25.12 ID:???
sage

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 11:19:08.34 ID:???
sage

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 11:20:20.86 ID:???
sage

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 11:21:09.45 ID:???
sage

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 11:23:18.18 ID:???
sage

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 12:03:10.82 ID:???
sage

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 12:04:01.66 ID:???
sage

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 12:04:46.38 ID:???
sage

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 12:05:32.71 ID:???
sage

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 12:06:25.86 ID:???
sage

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 12:07:08.24 ID:???
sage

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 12:08:00.65 ID:???
sage

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 12:09:07.86 ID:???
sage

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 13:06:00.25 ID:???
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999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 12:37:28.91 ID:???
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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