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◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法9◆◆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 19:39:39.10 ID:l7hDkete
「お金の呪縛から自由になりたいすべての人へ!巧妙にしくまれた、
お金の幻想から脱出する法。」
ロバート・シャインフェルド著「『ザ・マネーゲーム』から脱出する法」に
ついて語りましょう。

【関連スレ】
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法5◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1340754074/
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法4◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1338223894/
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法3◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1335425055/
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法2◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1331543443/
◆◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法◆◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1325030843/
◆◆オカ板「ザ・マネーゲーム」から脱出する法3◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1334759720/
◆◆オカ版「ザ・マネーゲーム」から脱出する法◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1328258735/
さあ、お前らも『ザ・マネーゲーム』から脱出しようぜ。(まとめブログ)
http://moneygame213.blogspot.jp/

◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法6◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1342862253/
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法7◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1345137611/
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法8◆◆ ※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1348849557/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 19:40:49.24 ID:l7hDkete
第一段階の「人間ゲーム」から抜け出すためには、
ホログラムの中で、品物やサービス、経験を受け取ると言う幻想を
創ったり経験したりするときには、その創造物には感謝すべき点が
必ず3つあるという。

1.その幻想を素晴らしくリアルに創る事ができたあなた自身
2.素晴らしくリアルに見え、「人間ゲーム」をプレーするあなたを
サポートしているその創造物―人でも、場所でも、物でも―とあなたが
それ(食事や洋服、レース、登山、一杯のシャンパンなど)から
受け取る恩恵
3.1と2を可能にした創造プロセス

たとえば、大好きな寿司屋で食事をした後に、クレジットカードの
伝票を受け取ったとしましょう。私は心から感謝しながら、こんな
ふうに自分に言います。「すごい!すばらしい創造物だ。これは
すべて、私が創ったものなのだ。この建物も、寿司も、寿司職人も、
酒も、テーブルも、それにここにいるほかのお客さんもだ。どれも
私の意識の創造物だ。とてもリアルに見えたし、味も最高だった。
素晴らしい。私は天才的な創造者だ!」

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 19:41:30.10 ID:l7hDkete
「プロセス」の全体の流れ

不快な経験をしたら

ステップ1 その中に飛び込むあステップ2 不快なエネルギーを残さず感じる。
ステップ3 その強さがピークに達したら、「真実」を告げる
ステップ4 自分の力を取り戻す
ステップ5 本当のあなたを、もっともっと表に出す
ステップ6 あなた自身に、そしてあなたの創造物に感謝を表す

ここで重要なのは、不快な気持になるたびに、特にお金に関する
場合は、必ず「プロセス」を利用するということです。たとえば、
株価が下がったり、あなたの資産価値が下がったりしたという理由
で不快になった時です。あるいは予期していなかった請求書を
受け取ったり、お店で品物の値札を見た時、レストランでワインリスト
の値段を見た時、ホテルの宿泊料を見た時など、顔をしかめて
「高過ぎる」と言いたくなる時です。

不快感がピークに達したら、ただ中に飛び込んで次のように行ってください。

1.「私はこの不快な経験を創っている○○だ」
2.「これは現実ではない」
3.「これは完全に作り物だ」
4.「これは私の意識の創造物だ」
5.「今、私はこの創造物から力を取り戻す」
6.「私は力を取り戻す。私は力が戻ってくるのを感じる」
7.「私は力が押し寄せてくるのを感じる」
8.「私は力が押し寄せてくるのを感じる。私は自分がどんどん成長し、
本来の自分に戻っていくのを感じる。私は『人間としての経験』の中で、
もっと本来の自分を表現して行く。私は○○だ」(○○にはあなたが選んだ
言葉を入れてください)
9.不快な経験を創り、それを自分自身に本物だと信じ込ませたあなたの
才能に、その創造物の素晴らしい出来栄えに、そして第一段階でそれが立派に
果たした役割に、心から感謝します。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 19:42:14.66 ID:l7hDkete
ミニ・プロセス

『人間ゲーム』の第二段階、お金と金融(そして、お金に関係しない
そのほかの創造物)に関する、次の2つの経験が始まるのが解ります。

1.不快感の原因となる経験(「プロセス」を使用)
2.不快感の原因にはならないが、フィールドの限定的な卵の場所を
知らせてくれる経験(「ミニ・プロセス」を使用)

2つの見分け方ですが、銀行口座の通帳を見て、残高が少なくて不安な
気持ちになれば「プロセス」を使います。通帳を開き、残高を見て(”多い”
”十分”など、形容の仕方はさまざまですが)不安な気持ちにならなければ
「ミニ・プロセス」を使います。

「ミニ・プロセス」の手順は「プロセス」と基本的に同じですが、はじめに
不快感のただ中に飛び込むところだけは違います。この場合、不快感は無い
からです。すぐ、次のステップから始めます。言葉の意味を実感しながら、
心を込めて言いましょう。

1.「私はこの経験を創っている○○だ」
2.「これは現実ではない」
3.「これは完全に作り物だ」
4.「これは私の意識の創造物だ」
5.「今、私はこの創造物から力を取り戻す」
6.「私は力を取り戻す。私は力が戻ってくるのを感じる」
7.「私は力が押し寄せてくるのを感じる」
8.「私は力が押し寄せてくるのを感じる。私は自分がどんどん成長し、
本来の自分に戻っていくのを感じる。私は『人間としての経験』の中で、
もっと本来の自分を表現して行く。私は○○だ」(○○にはあなたが選んだ
言葉を入れてください)
9.この経験を創り、それを自分自身に本物だと信じ込ませたあなたの
才能に、その創造物の素晴らしい出来栄えに、そして第一段階でそれが立派に
果たした役割に、心から感謝します。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 19:42:56.79 ID:l7hDkete
ボキャブラリーと独り言の強化

第二段階で「感謝」「プロセス」「ミニ・プロセス」という道具を
有効に使う為には、自分のボキャブラリーと独り言を根本的に変えて、
あなた本来の状態である「無限の豊かさ」をさらに発展させ、受け入れ
なければなりません。そこで、これからは会話や独り言に注意を払い、
次のような考えや概念、言葉を、第二段階にふさわしい、「真実」を
実感できるものに変えていきましょう。

第一段階の言葉        第二段階の言葉
費用       →     感謝の依頼
請求書      →     感謝の依頼書
出費       →     感謝の表現
諸経費      →     毎月決まっている感謝の表現
価格       →     感謝の表現の依頼
いくら?     →     この創造物の感謝の依頼はどれくらいですか?
支払い      →     感謝の依頼

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 19:44:23.01 ID:l7hDkete
【第一段階】
「人間ゲーム」の第一段階では、「本来の自分」がすべての力と
創造性と巧妙さを総動員して、あなたが本当はどんな人間で、あなたの
自然な状態がどんなものかを隠し、決してみつけられないように
してしまいます。「制限された自分」と三次元の競技場が現実のもの
だと信じ込ませ、どんどん制約を厳しくして、自分が本来とは正反対の
存在であると思わせる為にあらゆる手段が講じられます。

【第二段階】
第一段階で、あなたが自分自身の本来の姿を忘れ、制限され、制約の
多い経験に没頭するようになると、「本来の自分」はあなたを第二段階
へ誘います。この時点で、あなたは自分には何かが足りない、何もかもが
意味を持たない、自分の知らないところで何かが起きているのかも
知れないと感じ、自分が不完全な人間だと思うようになります。そして、
答えを見つけよう、人生におけるより高い目標を見つけようとします。
この時、あなたはまだ自分の真実の姿や、自分に本来備わっている力や
知恵、豊かさに気づいてはいませんが、それでも「真実」を探し始めます。
すると「本来の自分」は役割を変え、あなたを「世紀の宝探し」び連れ
出して、第一段階で隠した力や知恵、豊かさを取り戻す手助けをする
のです。ひとたび力と知恵と豊かさを取り戻せば、あなたは何の制約も
制限も受けずに「人間ゲーム」に参加できるようになります。

テンプレここまで。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 20:37:33.60 ID:hV5IRHRM
1さん、新スレありがとう。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 23:08:53.83 ID:zv7tk1ep
ごめん、何んか全て思考の成せる業のような気がして。
何をするにも、お釈迦様の手ではなく、エゴの手の中でしょうか。

根底に、求めようとする意図が有る限り、何をするにもエゴの世界に居るような気が。
脱出ゲームも又、エゴの操る自己ゲームだったりして。
だから、この自己ゲームから抜け出るには、何も求めずに単に「いまここ」に在ることかもと。
精神的な時間空間の無い「いまここ」に在ろうとするなら、一般論的に言えば、過去を省みて未来に希望を託そうとする我々の欲求(思考)が止まねばならないのではと。

思考とはイメージを構築して行くことでしょうか。
そしてそれは、イメージの象徴として創られた言語によって成されるんだと思います。
そしてまた、イメージとは過去にあった色々な想念からなる、過去の記憶から来るのでしょう。
なので思考すれば、精神的な現在には居ないと言う事になるでしょうか。
なので、意識の根底に何かを成そうとする欲望(思考活動)があれば、「いまここ」から外れてしまうんだと思うわけです。

夢も希望もなくなるのですが・・・
引き寄せたいという、エゴの創りだす欲望を放棄し、
そして又、夢や希望を思考の幻想イメージとして放棄し、自己を諦めて完全に他己(環境・自然)に明け渡すなら(溶け込む・一体感)、やがて自他は消えうせてゲームオーバーと成るんでしょうか!?

自説ごめんさい <(_ _)>シャシャ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/05(水) 23:38:50.23 ID:fd9EFNz2
>>8
その通りだと思いますよ
マネゲは引き寄せと違ってエゴの求める具体的な欲求を達成するようなものではないしね
思考を止めるというのは、マネゲだとプロセスに当たりますね
この場合、思考を止めるというより、エゴの価値判断を止めるということだけど
タイトルがアレなんで、今すぐお金欲しい、働かないで暮らしたいみたいな人が多く読んでるかもしれないけど、本質はエゴの価値判断やめて今に生きるということだよね
それがリアクションモードで生きるということだと私は思います
逆説的で遠回りのようだけど、その先に求めていた経済的自由が現れるんだろうね

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/06(木) 12:48:03.60 ID:DSchAVev
受験に悩む高校生にマネゲ理論を意識したアドバイスをしたらドン引きされました。
連絡もこなくなりました。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/06(木) 14:39:44.20 ID:eJFGX6/S
私がこの入試問題を作ったのだ!私は天才的な出題者だ!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/06(木) 16:20:05.28 ID:xpAR7U3m
直面のための訓練
(注意力の育成と、ものごとをあるがままに感じる能力の開発)

1) 部屋の中でしっかりとした背もたれのついた椅子に座る。
2) 体を動かさず、ある程度の大きさの物体を見続ける。

(2)の最中にいろいろな心象映像や考えが浮かんでくるかもしれないが、部屋の中の
同じ物体に注意を向け続けること。

体に無理な力を入れようとしてはいけない。

楽に5分間、同じ物体に注意を向け続けることができれば、訓練はそこでとりあえず終了。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/06(木) 17:05:06.10 ID:rODtQF6l
どなたかシークレットpdfをアップロードして頂けないでしょうか。
フリーメールアドレス以外でなんども送信してもなぜかダメで、
もうサービス終了しているのでしょうか・・
VOICEに問い合わせメールしても返ってこなくて・・・
是非よろしくお願いします。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/06(木) 17:07:19.45 ID:rODtQF6l
すいません上記「13」です。シークレットコンテンツのpdfのことです。
2ch初心者ですいません。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/06(木) 17:14:05.85 ID:oM76An6g
>>13
アップはしないけど、フリーメールでいいから晒したらメールで送ってあげるよ
700KBくらいのサイズだから

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/06(木) 17:27:10.87 ID:rODtQF6l
ありがとうございます!!
m3283004631@fuyuhasugu.com
こちらへどうかお願いします!
とても嬉しいです!感謝します!!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/06(木) 17:30:18.71 ID:oM76An6g
>>16
お送りしました

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/06(木) 17:38:06.76 ID:rODtQF6l
>>17
到着しました!!
たった今私の目の前でホログラムとして出現しました!
すごく嬉しいです!!
心から感謝します!
本当に嬉しい・・ありがとうございました!!!
プロセスを兄弟でしており、
次の何かのヒントに役立てられ大変嬉しいです!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/06(木) 18:03:11.59 ID:DSchAVev
( ;∀;)イイハナシダナー

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/06(木) 23:34:42.50 ID:Vn/2oRDR
>>12
それはなかなかいいかもだね

誰かのメソッドなんだろか

>>8
参考になりました
ありがとうございます

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/07(金) 16:12:57.79 ID:5P19Q9Oe
未来に達成したいゴールよりも、いま自分がしていることに意識を集中させるようにすれば、
エゴ的な条件づけのパターンから脱却することができます。
そうすれば、これまでとは比較にならないほど、行動が効率的になるばかりか、
充実感も喜びも無限大に拡大していきます。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/07(金) 20:57:47.33 ID:cVuQcFcO
前スレでお世話に成りましたシンクロニシティがあって喜んだ者です。


あの後から「自分自身」に付いての定義を改めまして
自分自身なんて何処にも無いんだって気が付いたら
シンクロニシティがビシバシビシバシ来まして
怖いくらいです

今では思い浮かんだ事が約1時間半後くらいにシンクロニシティで起こります

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/07(金) 20:59:15.05 ID:cVuQcFcO
ほんと、自分なんて無いんですね

無我っていうんですかね?

どなたかが他人はみんな平面に見えるって書いてたことありましたが
まさにそれです

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/07(金) 21:30:42.70 ID:jSUANnSJ
>>22-23
「“自分”というものは幻想」っていう考えは古くからあるんだろうけど、最近急速にそういう情報が浸透してきてない?
自分の気づきの反映としてそういうものが増えているのかもしれないけど、周りの人もそう感じてたり、
そういう話をしても馬鹿にされず理解される土壌が出来てるような気がする。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/07(金) 21:55:07.42 ID:cVuQcFcO
>>24
そうだと思います。

皆様方が理解してくださっているからこその気付きです。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 00:14:09.41 ID:I7TjbdJO
俺たち人間の基本的な問題は、1つの視点が肉体にあまりに固着していることだ。
この状態になると、人生というゲームはあまりに深刻になってしまう。
この本の「プロセス」っていうのは、そういった"視点"も扱っているように思うが、
他にも視点を扱う手法として、Universal Clearing Process (UCP)というものが存在する。

・UCP
1) 自分がいたことがあるところを思い浮かべる。
2) (1)で思い浮かんだところと今いるところに交互に注意を向け、それを3回繰り返しても
 精神的な変化が現れなくなるまで続ける。
3) 自分がいることになるかも知れないと少しでも思えるようなところを思い浮かべる。
4) (2)で思い浮かんだところと今いるところに交互に注意を向け、それを3回繰り返しても
 精神的な変化が現れなくなるまで続ける。

という手順を繰り返し、気分が良くなったり、何か気がつくことがあったら、その日はそれで終了。
この手順は想像力を駆使することが重要で、現実的な答えも非現実的な答えも同じように歓迎される。
この「ところ」は現実世界における場所であるかどうかを問わない。
例えば、「私の心の中」でも、「ところ」の範疇に含まれる。

UCPは「かつていたことのある場所」や「いることになるかもしれないと思える場所」に固定している注意を、
現時点の環境と比較すること(意識的に交互に注意を転換すること、および識別すること)で、その注意を解放している。
例えば、不快な感情に囚われているという現象は、それから注意を解放できないということと同義だ。
ならばUCPのやり方で、その感情と環境とに交互に注意を向け替えていくことで注意は解放される。
それはすなわち、不快な感情からの解放につながる。

「自分」はもともと空間上の位置を持たない。
しかし、ゲームに参加するには、位置が必要だ。
だから、プロセスしかりUCPしかり、
視点を扱う手法はゲームの最初の要素を扱う手法で、
あらゆる問題を処理できる可能性を秘めている。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 05:21:29.91 ID:HKcHoLoO
>>26
要は妄想して気晴らしするってこと?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 12:08:59.56 ID:PmAehXjg
>>26
よさげだね。それってバックグラウンドはどういうの?
例えばNLPならバンドラーとグリンダーがどうたらこうたらみたいな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 13:00:52.68 ID:scPKcygE
>>26
なるほど・・・プロセスばかりやっているうちに
何物にも心が動じなくなってしまって
何がやりたいのかよくわからなくなってきたから
その手法をためしてみるのはおもしろそう

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/08(土) 15:55:49.07 ID:I7TjbdJO
>>27
初めはそういう認識でも良いんじゃないかな。
基本的にUCPの効果は緩やかなものだけれど、
大抵の場合、気分が良くなって何かを発見する終現象が起こる。

>>28
恐縮だが、UCP自体の歴史は知らない。
ただ、40年間続けている人が居ることから、それ以前に行われていたことは確か。
通常、UCPは他のプロセス(マネゲの手法ではなく)と組み合わせて、
自分の状態を向上させていく事(クリアリング)を目的としている。

>>29
UCPの利点は個人の状態に左右されない事と、
他の手法と組み合わせてもデメリットがない事だから、
マネゲの『プロセス」と併用するのは良い考えかもしれない。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/09(日) 02:39:50.79 ID:+GnR3PXg
>>26
4) の(2)は(3)の間違い?

32 :26:2012/12/09(日) 07:12:39.19 ID:+QeWqMhZ
>>31
よく見たら間違えているね。
その通り。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/09(日) 09:42:58.60 ID:N3G9yfqr
オカ板のマネゲスレが落ちた。超能力板だけでやっていくことになるな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/09(日) 11:47:33.03 ID:GZfeakU+
マネーゲームから脱出しそう・・・・。ウフフ

35 :31:2012/12/10(月) 02:42:42.04 ID:NH+pjWjw
>>32
ありがとう試してみるよ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/11(火) 09:51:46.06 ID:2ieiLPtR
生活費を稼ぐために労働してるけど労働は大嫌いだから苦しんでる現状。
そこで諦めが肝心だと思ったんだが次の二つのうちどれを諦めればいい?
1、生活破綻を覚悟して苦しまないために労働を諦める。
2、生活のために労働せざるを得ないから無職になることを諦める。
あるいは他の答え?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/11(火) 12:08:27.71 ID:CwvcQkgc
そんなん人によって違うだろ。

お金が無くて生活が破綻することと、
いやいや労働することだったら、
あなたにとってはどっちがマシよ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/11(火) 13:26:49.50 ID:89Me7h2o
楽しめる仕事をしてお金を稼ぐという選択肢はないの?
その苦しみは自分で作っているなんていっても今は役にたたないかもしれないけど、少なくとも、誰でも仕事を嫌々やって稼がなければいけないって思い込んでるのは自分だよ
世の中そうじゃない人はたくさんいるし、それは才能とか技術の問題じゃない

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/12(水) 02:26:59.66 ID:VCa+iNY4
>>36
まずはリアルな労働のホログラムを作った本来の自分に感謝だ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/12(水) 09:50:29.56 ID:f8zq+MlB
そうだね

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/12(水) 12:19:32.62 ID:O9QgSydi
結局ホログラムっていうのはたくさんの平行宇宙なの?
それとも宇宙はひとつで、我々はお互いに台本を渡しあって演技してるの?
まさか本当に私しか存在しないというの?

本にはまったく合理的な説明がないんだけど、誰かわかったら教えてください
少なくとも著者が自分の妻に関して書いている文書などみると、妻も自分が創り上げたなんて思っていないようでちゃんと人格をもった存在として扱っているようだけど

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/12(水) 14:40:55.84 ID:Z27ImiE2
>>41
本来の自分が全部作ったってこと
肉体の自分でなく

43 :41:2012/12/12(水) 16:12:11.16 ID:2+iJhshk
>>42
つまり、この世界には「本来の自分」という存在以外何も存在しないの?
そこまで究極のワンネスな考えなら、自分も他人も全ての生物も何もかも「本来の自分」に含まれるはずで、
自分は実在しているけど他人は幻想なんておかしいよね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/12(水) 17:00:46.90 ID:MP3QMgDZ
42さんではないんだけど…
[本来の自分]というのは、全ての人の深いところで繋がっていて、個の私を越えた、全人類(全ての存在)の共通の私なんだと思うよ。
そして、他人が幻想であるのと同じように、個の私も幻想なんだよ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/12(水) 17:11:49.56 ID:2+iJhshk
>>44
それは私もすごくしっくりくるんだよね。個人のエゴが幻想だっていうのは。
ただシャインフェルドの言う「本来の自分」ってそこまで大きな存在を指してるのかなあってのが疑問なんだ。

>1.「私はこの不快な経験を創っている○○だ(略

>「すごい!すばらしい創造物だ。これはすべて、私が創ったものなのだ(略

って言ってるときの「私」って個々のエゴを指しているようにしか感じないんだよな。
「本来の自分」なら取り戻すも糞もないし。
いろいろ考えるとどうもシャインフェルドの世界観がピンとこないわけ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/12(水) 21:33:40.73 ID:BOX9o7mS
>>45
シャインフェルドの方向性はパワールート(能力を回復させてゴールを目指す)だがら、
仏教等の指す「本来の自分」とは意味合いに違いがあるかもしれない。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/12(水) 22:40:16.98 ID:f8zq+MlB
シャインフェルドの言う本来の自分というのは潜在意識に近いかもね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 00:02:51.65 ID:XVll1sM5
で、結局>>41の疑問にぶちあたる。
世界がホログラムで過去も未来も存在する全て私が作ったものとはどういうことだ?
本当に文字通り私以外なにも存在していないのか?
私の定義が何にしろ、理解しがたい。
誰か理解できてるなら本当に教えて欲しい。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 01:07:44.43 ID:v5VcDHcz
>>48
理屈では無理じゃないかなあ?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 01:22:17.99 ID:PG0UVXGf
私以外なにも存在していない

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 01:43:22.45 ID:mLB6ZKoQ
>>48

ホログラムについては独我論的、ゲームのルールは唯幻論的。

著者はホログラムを操作して空でも飛べるのか?
飛べないだろ。

でもホログラムを操作して金を引き寄せることはできると言う。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 02:09:46.99 ID:v5VcDHcz
言ってたか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 02:15:08.09 ID:PG0UVXGf
言ってない
ホログラムは操作できない

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 11:30:26.96 ID:S4bT4Y/3
操作はできない、だが創造は出来る。けれど期待は出来ない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 11:50:54.37 ID:zbLWYm6B
本にお金を引き寄せられるとは書いてなかったはず。
そもそもマネーゲームから抜け出すための本であって、マネーゲームで成功するための本ではない。
お金に対する執着が無くなると、流れはよくなる傾向にあるようたが。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 13:52:32.75 ID:9huqqlHB
>>48
人は認識(五官で得られる情報や記憶を含めて)で主観的に世界を作り上げているために世界の実相を理解できない=世界はホログラム、って意味かな?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 14:02:53.59 ID:bmjvG/SF
悟りの境地まで進まないと実感できないよ ホログラムについては

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 14:04:47.16 ID:bmjvG/SF
人間はわざわざ自分の作ったホログラムを体験するために生まれて来た

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 14:58:10.51 ID:MrTgDOlD
>>55
それならそう言えばいいのに、なぜ自分が全て創造しただの他人は台本通りに動いてるだけだのわけわからんこと言うんだろう

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 15:02:47.63 ID:MrTgDOlD
>>56
それならわかるんだけど、シャインフェルドの言ってるのは認識がどうとかじゃなくて、認識の対象となる実体すら自分で創り上げてるってことでしょ
それなら他人なんてものは幻想ですべて自分で創造して自分で遊んでるだけなのか
このスレもすべて自分で書いてるのか
そもそもシャインフェルド自体俺の創作?
アホらしくなってくるよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 18:12:26.62 ID:9LDiPmsV
>>60
>認識がどうとかじゃなくて、認識の対象となる実体すら自分で創り上げてる
そこだよな。

認識の対象となる実体が誰がつくってるのかというのはもう深く考えないことにした。
自分が作ったにしたって、結局どういう仕組みでその実体がそこに生じたのか皆目分らん。
そうなると発生する仕組みの皆目分らないものをコントロールしようとか、
リモコンが本当にあるのかどうかすら分らない状態でラジコンを操作するようなもんだ。

とりあえず、何かがあるならば、それは自分は作った覚えも望んだ覚えもないけど
「ある」んならまあしゃーないかとまるっと認めることにしたわ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 18:43:18.84 ID:k83pvC7E
悟らなきゃわからないとか脱出できそうとかそんなのばっかりで何も具体的に説明できるやつはいないんだよな。
この世界を本当の私が作ったのだとするのなら、お前らは何なんだ。お前らは人形か?
俺(エゴ)もホログラムの一部としての人形なら、この俺に自由意志なんてあるのか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 18:55:44.44 ID:/vzrENmA
みんな意識体みたいな存在でそれぞれ情報を頂いて自分の見てる世界を創造してるんじゃないのかな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 18:56:15.21 ID:Mj8XqCCv
>お前らは何なんだ。お前らは人形か?
ホログラム
>俺(エゴ)もホログラムの一部としての人形なら、この俺に自由意志なんてあるのか?
自由意志はあります

自分で答えはわかってるじゃない
>この世界を本当の私が作った

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 19:06:56.59 ID:k83pvC7E
>>64
それぞれのエゴが存在し、自由意志もあるのなら、他の人間が単なる俳優で渡された台本を読んでるにすぎないとか
言い切るのは何故だ?
解りかけてる部分もあるし全否定したいわけじゃないんだが、理解力が足らなくてすまん。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 19:11:58.76 ID:Mj8XqCCv
>それぞれのエゴが存在し、自由意志もあるのなら、
>他の人間が単なる俳優で渡された台本を読んでるにすぎないとか

そのホログラムを創ってるのが、本当のあなただから

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 19:13:24.75 ID:k83pvC7E
>>63
つまりそれは、それぞれの意識体の交流もできるけど、見ているものはまったく違って見えるということかな。
たとえば俺は自分のホログラムでは優しい人間としてふるまっているとして、あなたのホログラムに行くと暴力的な振る舞いをしているとか。
ホログラムっていうのはそれぞれの意識に対応して無限の多面性を持っているということなんだろうか。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 19:16:05.15 ID:Mj8XqCCv
他人は自分の鏡ってよく言うじゃない?
例えば、同じ映画を観たとしても、感動する場面や感想はそれぞれ違う。
エゴの自分が成長するために他者が存在する。
それを丸ごと創造しているのが、本当のあなた。
超意識のあなた。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 19:21:03.03 ID:k83pvC7E
>>68
そう言ってもらうとよくわかるんだけどなあ。
寿司まで私が作った!って言われると、要はその「本来の私」ってのは全人類共通ってこと?って思っちゃうんだよ。
少なくとも寿司職人と俺の「本来の私」は一緒なんでしょう?そうじゃなきゃ私が作ったなんておかしいよね。
または寿司職人なんてほんとは存在しないってならわかるけど。
その辺で理解できなくなっちゃうんだ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 19:23:45.22 ID:Mj8XqCCv
>「本来の私」ってのは全人類共通ってこと?
全人類どころか全宇宙共通ですよ
いわゆるワンネスってこと

ますます訳がわからなくなる?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 19:27:18.39 ID:9LDiPmsV
>>67
まさにその捉えかただな。このさき変わるかもしれんけどな。
脱出できたっていうのは、そのホログラムが自分にとって
どんなものかということにあまりとらわれなくなってきた感じ。

あなたが私にとって優しい人間であろうが暴力的な人間であろうが、
それは私自身のありようには全く関係ないし影響もないんだ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 19:27:35.92 ID:Mj8XqCCv
寿司職人と寿司は、本来の自分が作ったホログラム

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 19:33:10.61 ID:k83pvC7E
>>70
そういう存在があってこのエゴもその一部だっていうのはなんとなく腑に落ちるんだよ。
だけどプロセスするときに「私はこの不快な経験を創っている○○だ」って言ってるときの一人称の私が
どうしてもそこまででっかい存在に感じなくて、いつものエゴから抜け出せないんだよね。
そうか、でも「本来の私」がそこまででかい存在なのなら、ホログラムも少し理解できる。
私は宇宙そのものってことなのね。ありがとう。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 19:36:03.39 ID:k83pvC7E
>>71
なるほど、共同作業でホログラムをつくりあっていろいろな体験をして学んでいるのかなあ。
正直、批判的なところから入ったんだけど、なんとなく腑に落ちてきたわ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 20:13:55.64 ID:sRCw/1it
自由意志は無いんでしょ?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 20:30:20.07 ID:wmnJG5pJ
自由意志はあります

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 22:02:00.11 ID:3ZFAkLsJ
>>48
もつれた階層の話が書いてあるでしょ。深追いするのはやめておきましょうって述べられている。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 23:39:03.63 ID:/VdRLppZ
一つ教えていただきたいのです。
じゃあ理屈はどうあれ、ハードモードを選んだのは無意識の自分なのだから
人生、諦めが肝心ということですか?耐えられなかったら死ぬのも善悪はないし
それも本来の自分がどこか違う時間違う場所で又、修行もしくはゲームするんだから
それも流れのまま、ありのままに…。じゃあ弱肉強食といわれるリアル?ホログラム?
も呼び方変えてるだけでなんも変わらんというように感じてるのは悟りにまだまだ遠いから?
凡人はやはり諦めが肝心と思うほうが世の中楽に生きれるのかな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 23:46:51.48 ID:wmnJG5pJ
ハードモードの内容をもう少し具体的に

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 23:50:35.27 ID:/VdRLppZ
いや別に個人的な事に限らず、皆、ここが天国と感じて生きてるのは希望溢れる
10代20代とかばかりですよね。普通に生きてたら皆ある程度の人間はハードモードだと
思いますよ。貧困国の人達は超ハードモードを選んだのでしょう。
平和なこの国でも景気のよろしくない昨今じゃハードモードを感じてる人は多いでしょう。
世界のどこかの誰かに比べりゃ信じられないほど物質に恵まれてたとしてもね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 23:56:28.98 ID:DBdFAdjf
ゲームの世界を作ったようなもんだよね
この前ディスカバリーチャンネルで後50年もすればこの世界が
コンピュータ上で作れるって言ってた
CPUが人間の脳に追いつくらしい
すべての物質を細かくしていくとDNAや原子、分子、そして
ゼロポイントフィールドというエネルギーで出来てる訳で全て
プログラミング可能だからね
本来の自分が念入りに仕組んだシムシティみたいなもんじゃないだろうか

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 23:58:53.13 ID:wmnJG5pJ
>ハードモードを選んだのは無意識の自分なのだ
そう、そのホログラムを創ってるのは自分
それをプロセスする

>弱肉強食といわれるリアル?ホログラム?
それがマネーゲームの一種
そこから脱出しようと言う話

諦めが肝心と言うか、
執着しているものを手放しましょうと言う事
例えば、地位とか名誉とかを

>貧困国の人達は超ハードモードを選んだのでしょう
その通り
それを体験できるのは地球しか無いから

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/14(金) 00:00:14.64 ID:BoOTnR+r
うん。だから頭で解っても感じ方変わらなければリアルもホログラムもあんま意味なく感じて。
高熱だして、ああこの辛さは自分って生きてるって事だなああ生きてる事って有難いなあと
感じられるか、ああ、もうこんな辛いなら死んじゃいたいよと感じるか。
それは頭で日本語で言い聞かせてても体感してくれなきゃなあ…。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/14(金) 00:10:33.04 ID:HtAONqfq
感じ方が変わることができたら、それが第二段階の始まりなのだと思う

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/14(金) 00:19:21.92 ID:BoOTnR+r
スーパーサイヤ人目指して限界を超えてやる!という意気込みじゃなく
なるようにしかならん。昔からの悟りをえた人の言葉ですよね。
もちろん希望溢れて色んな事を努力してる人達のやる気をそぐつもりはないのですが…。
自暴自棄じゃなくそんな感覚になれた時がちょっと違う角度、視点で廻りを見れるのかなとか…。

教えてくださった方々、ありがとうございました。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/14(金) 00:26:47.24 ID:HtAONqfq
ハードモードじゃない世界もあるからね

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/14(金) 01:07:08.49 ID:M8Qor2Xa
個人として生きている状態は、人生というゲームのプレイヤーだ。
このゲームをプレイするには、多くのことを知らないままでいなければならない。
全てを知ってしまうと、自分その他ありとあらゆるものとの区別が失われ、
虚無に還り、ありとあらゆるものの源になってしまう。

完全な悟りは個人の完全な死をもたらす。
だから、悟ってはならない。
一歩手前でうまく踏みとどまろう。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/14(金) 01:23:44.80 ID:BoOTnR+r
ごめんなさい。ひとつだけ妄想を…。
幼い頃、ふっと思ったというより感じたんです。感じたというより思いつき?
物心ついた時だから日本語も不自由。絵本をやっと読んでもらって理解できるような
頃だからアニメや漫画の影響は浮かばない。まだヒーロー物が流行ってたしマンガは
書いてる文字や漢字が難しくて興味なかった頃ですからね。
もしかしたら…私はどこかで私の母であり父であり祖父であり祖母であり被害者であったり
加害者であったりしたのかなとか…。その頃は頭の良い子でした。もちろん方程式が解けるとかの
レベルじゃなく足し算や掛け算がすらすらできた程度だけど。当時は祖父母におだてられ
自分は天才だと思い込んではしゃげたけど…。今思うと実は本当にどこか遠いところで
どこかで元々知ってたんじゃないかと…。もちろん本当の天才じゃないから教えてもらわないと
数の概念さえ解らなかったと思うのだけど…。その思いつきや疑問が、この本の内容と
巡り合えたことで長い時をかけて少しずつ幼い頃の疑問を解消してるのか…。
あるいみ何かが叶ってるのかな…とか妄想にふけてました。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/14(金) 03:02:31.30 ID:fA7iv9X8
>>87
生きている状態から死という状態に移行するわけではない。
「生きている」とか「生と死がある」という体に根差した幻想が終わるだけだ。

夢の中でこれは夢だと気づくことに似ている。夢は偽りの世界であり偽りの人生だ。しかし惑わされてすっかり真実の世界だと信じ込んでいる。それが終わるだけのことだ。
もちろん終わっても見た目は何も変わらないかも知れない。相変わらず世界も自分もそれまで見ていたまま変化しないかも知れない。
しかしそこからは一切の深刻さが抜け落ち、起こることに関係なく心の平安を保てるだろう。
何故なら、夢とわかってしまったからだ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/14(金) 13:32:24.07 ID:M8Qor2Xa
禅が言うところの悟りとヨーギが目指す覚醒には随分違いがあるように、
「人間の成長の延長線上の悟り」と「意識における完全な悟り」にも大きな違いがあると思う。
(もちろん俺たちが目指すのは人間の成長の延長線上の悟りとして)

意識が覚醒すると自他もろもろの区別が無くなる、故に過去も未来も無くなる。
思考を使うには言語、つまり過去の記憶が必要だ。
覚者といわれる人たちは、一般的に「悟った」と言われていても、個である事を選択している。
つまり完全な悟りに達する前のどこかで踏みとどまっている。

よく覚者のいう「無選択の全的気づき状態」はもちろん「覚者」にもわからない。
「覚者」自身がそういう状態に達したら、それは時間を超越するので、
「覚者」は最初からいなかったことになるはずだ。

名前や存在を知られている人物は、「無選択の全的気づき状態」にはない。
ある名前の人物として存在するという選択の結果として存在しているからだ。

人が個であるためには、
自らとそれ以外の全てとの間に時間という幻想に支えられた区切りを設定し、維持しなければならない。
完全に覚醒すると、区切りも、それを支える時間も無くなってしまい、個としては完全に死ぬ。
その人は全ての個の総和たる虚無そのものとなってしまう。
虚無はいかなる宇宙の営みに干渉せず、ただあってある。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/14(金) 15:12:21.96 ID:QS9zxxeP
そうだよぼくたちはただの人生ゲームの駒

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/14(金) 16:35:02.12 ID:GKwf7y7S
本来の自分=阿頼耶識ってことでいい?
潜在意識=末那識
その上に表層意識があってここでメソッドなり修行なりして末那識以下に落としこむ。
そして望まない観念の崩壊(プロセス)なり新たな観念の想像(引き寄せ)なり行う。

仏教的な修行にも興味でてきた。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/14(金) 16:42:13.64 ID:GKwf7y7S
すべての観念を崩壊させて御釈迦さんのようになるのもいいが望んだ観念を作ってあえて
なんらかのゲームを楽しむ人生もいい。もちろん八正道などの修行も積んで清らかな末那識
を形成した上でだが。そんな感じで修行を楽しんでいこうと思う。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/14(金) 18:09:19.12 ID:NtAVOJrj
本来の自分とは阿頼耶識だけじゃなくて
阿頼耶識も末那識も表層意識も全部ひっくるめたのが本来の自分だと思う。

ゲームや修行を楽しむっつか、自分を否定しているような観念は持ってて全然構わないけど、
自分で必死に自分を否定してることに気がつくと「何やってたんだ自分www」って気分になる。
もっと気楽に行ってもいいと思うよ?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/14(金) 18:32:17.29 ID:QS9zxxeP
ありのままを受け入れる。すべては自分が想像したものごと。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 01:37:36.41 ID:ys4PiFBQ
最近本を読んだ。意識すればこの世はホログラムと感じれることはあるが、長くは続かない。
寝て起きたりするとコロッと忘れてる。1週間でホログラムと感じれるのは数時間だけだな。
30代なので性欲はまだ抑えられるが、睡眠、空腹、気温(寒さ)があるから非現実には思えないんだよな。
この3つは、どうみても自分が創ったとは思えない。どう乗り越えればいいんだ?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 06:14:35.05 ID:P5Y2pjYp
感覚の対象がホログラムなわけではなく、感覚の主体となる肉体も含めてホログラム
目覚めたからといって現実感が希薄になるわけではない
むしろ逆

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 06:56:49.13 ID:RskKr2AY
>睡眠、空腹、気温(寒さ)があるから非現実には思えないんだよな。
これに対してもプロセスをする
これらを楽しむためにもホログラムを創った

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 07:58:34.74 ID:yLltEBdQ
>どうみても自分が創ったとは思えない。どう乗り越えればいいんだ?
それはエゴの自分が思っていること
エゴを手放すのが悟りへの道

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 08:41:40.97 ID:ITh109Zy
めざせサトラー

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 09:36:02.65 ID:Z5uF2jk6
茨城県 那珂市か? 宗形昌幸 ムナカタ マサユキ 被災者詐欺師 bakahot
被災して仕事を失った、4歳の娘を抱えて菓子パンしか食べさせていない、と嘘をつき金をせびる詐欺師
出会い系サイトを好んで利用する。
星座はしし座 で血液型はB型(出会い系サイトのプロフィールより)
内臓(モツ レバー)以外は好んで食す
年齢は31歳とのことだが、登録時の年齢なので、現在は不明。アラサーぐらいか?
柴犬に似ていることからmameshiba3553のHNも利用する
0822の数字もメアドによく利用しており、これは星座がしし座であることから8月22日が生年月日ということか?

常陽銀行 美野里支店 支店番号120 普通口座 口座番号 1161421
常陽銀行 菅谷支店 支店番号055 普通口座 口座番号 1656512

http://beggars.bex.jp/archives/tag/bakahot
http://mzc.jp/pc/?f=/member/my_prof_show.php?u=27617&

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 16:10:30.06 ID:DZobBFmd
一つの提案ですが、
視点を変えてみるのも良いかも知れないですね。

普通我々は「私」視点であれこれ考えて、世界を体験をしてるけど、
本当は思考の妄想である、「私」体験でしょう。
「私」という言葉から来る概念を、自分だと錯覚してる様にも感じます。
「私」とう言葉は、実際には無いのだと決意してしまえば、全体の立場に立った様な感じにならないでしょうか!?

そして、その全体というか空や無に成ったつもりでこの世界を体験してみると、何か今まで見えなかったものが見えて来るとか!?

どなたかにお願いしたいですね、実験台として・・・(汗)
良く解からなかったらゴメンさい。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 19:37:56.48 ID:Dy00ZITq
>>102
視点を変えてみるのも面白いね。

マネゲのスレなので、視点に関してプロセスを応用したものを考えてみた。

【視点の変更に関するマネゲ『プロセス』の応用(慣れた人向け)】
ステップ1(その中に飛び込む)→ステップ2(対象[不快なエネルギー等]を残さず感じる)の過程で、
自分がそれそのものになっているかのような体感が得られるようになる。
通常、この状態は価値判断を含まない認識なので、意識的に対象を扱いやすくなる。

通常はここまでで、次のステップへと進むのだが、これをさらに推し進めて、
観察されている対象に投げ入れた視点に重点を移し、観察している側の自分の視点を消してみる。
すると、不思議な意識状態に入ることになる。
世界の中で見ている自分という意識がほとんど希薄になり、
観察だけが存在しているような、それでいて見られているものはすべて私であるというような状態になる。

この手順は特別に何らかの成果を求めるものではないけれども、
違った枠組みで物事を捉えること(NLPでいうリフレーミング)がやり易くなるかもしれない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 20:24:41.12 ID:DZobBFmd
>>103

プロセスと言うんですか、素晴らしいです。
禅でいう瞑想の様なものですね。
小坊主がずっと牛を観想してたら、角が襖に当たって部屋から出れなくなったとか(苦笑)

自分はこの時点で、「私」が消えて自他の境が無くなりワンネスの体験があるのかと、以前は勝手にそう思ってたんですが、どうも違ってたようです。

もし投げ入れる対象が、前レスで自分が述べた様な、全体性というか空のようなもので、そこから外側(自分も含めて)を見ていれば、やがて目覚めが訪れる、と言うようなことをマハルシだったかが言ってますよ、興味深いです。

問題は、その「空のようなもの」をどの様に掴むかですが、それは各々の思い込みイメージで良いのだと勝手に思ってる次第です。
初めから「空」が解かっていれば、こんな事をする必要も無い分けですから。
やがてその様な現実が引き寄せられる、と言う事に成るんでしょうかね。

とにかく、素晴らしいご意見に感謝です ( ..)φメモメモ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 22:32:17.50 ID:Cb1v0fem
自我が崩壊するような出来事が起きたら2段階へ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 23:39:31.43 ID:0IKnP5d2
自分なんて無いんだろうけど
なっかなか自分以外が出てこない=自我から離れられない

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 00:04:21.43 ID:wZIzNdt9
自分以外じゃなくて、自分を含む大いなる自分ですよ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 00:05:54.69 ID:wZIzNdt9
>自我から離れられない
自分を客観的に観ることからはじめましょう

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 00:25:05.74 ID:dsI6nQKf
ベンゼンのようにずっと追求を続けていれば、
やがてアハ体験が訪れるんでしょうかね。
どうなんでしょうね!?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 09:37:52.48 ID:gZ5iXRKD
ベンゼンさんは心からやりたいこと、生涯をかけて取り組みたいことを追求していたからね。
本来の自分とのパイプがつながっていたんでしょう。
いやいややらされていることじゃなければアハ体験もあるでしょう。
でもそれを期待してはいけない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 10:49:45.66 ID:eX3sjbVT
>>102
自分がどうしても不快で仕方が無い人物の視点に立って、
そいつはどうしてそういう振る舞いをするのか
そいつの気分になって考えてみるっていうのをやったことがある。
自分が何を怖がっていたか、盲点だったことがはっきり解って超面白かった。

なので「その不快な出来事を作った存在の視点」から
なぜそんな出来事を作ったのかってのを考えてみたが、
いかんせん対象がでかすぎてこれはピンと来なかったわw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 11:29:03.64 ID:dsI6nQKf
正にですね。
もしアクシデントみたいなものなら、期待しても意味無いかもですね。

でも幾らアクシデントでも、宝くじも買わねば当たらない様に、
単にそこに意識を這わせて置く事により、気付きの率も高くなるのではとも思うのですが(・・?
恐らく禅の瞑想なんかも、その様な類のものではと思う訳です!?
考案なんかもそうでしょうかね。

ベンゼンにとっては、追求が止むに止まれぬ衝動だったんではないかと。
なので、欲求とアクシデントとで、一対の様な気も。
この欲求(渇望)がアクシデントを引き寄せたというか、アクシデントのある所には欲求もあり、
そして、欲求が生じて来るのも、アクシデントの前触れとしての運命なら、実に幸いだと思いますね。

なので、我々に今こうして欲求があると言うことは、欲求の叶う準備が整ったと言う事かなと、この様な希望的推測をする始末です(笑)

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 11:34:47.92 ID:dsI6nQKf
>>111

興味のある話です。
良く考えて見ようと思います。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 11:53:58.93 ID:dsI6nQKf
>>111

ピンと来なかったと言う事は、人間の思考(自我)の及ぶ範囲ではないと言う事になり、我々には意味(理由)の無い事として、ただ起きてると言う事に成るんでしょうかね。
既に語り尽くされている様に、理由は我々が(自我)が勝手に付けていると。
何んか、この意味が解かったような気にも成ります(笑)

話題から逸れてしまいました(爆)

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 12:56:48.65 ID:dsI6nQKf
>>94

ほんに、実用的な考え方だと思います。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 13:22:47.38 ID:dsI6nQKf
>>90

>よく覚者のいう「無選択の全的気づき状態」はもちろん「覚者」にもわからない。
>「覚者」自身がそういう状態に達したら、それは時間を超越するので、
>「覚者」は最初からいなかったことになるはずだ

面白いご意見ですね、
俗に言われてる処の、パラレルワールドですかね!?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 14:22:10.57 ID:6buNpg4B
>>116
どちらかというと仙道における『還虚合道』に近いんじゃないかな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 14:56:38.20 ID:dsI6nQKf
>>117

仙道なかなか良いですね。

既に知ってると思いますが、こちらの話も面白いですね(笑)
「不可解な体験、謎な話〜enigma〜」

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 18:09:02.82 ID:LtYb8OMR
スレチ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 22:25:14.96 ID:uYOgZs/L
【心が自動的にやっていることをある程度制御する訓練】

1) 目を閉じる。
2) 見えるものに注意を向ける。
3) 視野の横にもう1つ心象画面があることを想像し、(2)で見たものの複製を作る。
4) 心象画面を量産し、(2)で見たものの複製をそれぞれの画面に作る。
5) 目を開けて、周りにある物体を見る。

繰り返し{ (1) 〜 (5) }

6) (1)と同じ。
7) (2)と同じ。
8) (3)と同じ。
9) (3)で作った複製の色を次々に変える。
10) (5)と同じ。

繰り返し{ (6) 〜 (10) }

この訓練は、例えば特に理由もない不安などにも応用できる。
不安の複製を作ったり、 不安の雰囲気を変えたりすることで、心が自動的に作り出している不安を制御することができる。

マネゲ本には『プロセス』が載っているが、
あまり他の『(人生)ゲームの要素』を扱うものが取り上げられていないので、
こういうものをやってみる事も面白いかと思う。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/17(月) 23:55:15.35 ID:eBadGhTS
>>67
幻覚で、怒っている電話の人と、丁寧語の電話の人の2種類が出た。
一時的に切り替わった。

つまり、他人は、色々な表情のパターンがあるかもしれない。
つまり、他人の性格は、自分が決定している可能性はある。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 00:10:28.57 ID:X1Zr6j2a
全ては、自分が決定し、「創造している」のだよ。

俺は幻覚で色々と体験した。幻覚か、謎だが・・・。
幻覚の建物、幻覚の人々・・・などがあった。他にも色々。

本物の建物の上に、幻覚の建物が乗っかってた感じ。一時的。
その中に、幻覚の人々もいた。
幻覚のファミマもあった。商品もあった。

つまり・・・・現実世界は、全て、自分が決定して、創造されている。
確かに、建物なんか、建築家の人達が頑張って、作っているし、
コンビニだって、他人が頑張って労働しているように、「見える」けどね。

実際には、彼らに意識があるのか、定かでないし、本当にただのホログラムなのかもしれない。

俺からすると・・・自分は創造しているとしても、、、他人が創造しているのか?わからない。あなた方に意識があり、確かに存在するのならば、
世界はパラレルワールドになっていて、無数に色々な現実世界が存在すると思うけど。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 03:00:00.95 ID:mIp18g6F
全ては、自分が決定し、「創造している」のだよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 12:09:26.37 ID:a7UPOc1n
悟りを開いて覚者になってしまえば常に幸福に感じるんだろう
こう言うと語弊があるかもしれないが

思考、感情に振り回されなくなる

ならばなにかを現実化させたいという願望は必要ないので悟るのを目的にすればいいよね


話変わって、メタ・シークレットをみたけど物質的な利益を生むために頑張ろう、ポジティブになろうって言ってる
それは執着を生んで上手く行かないと思うのだけど
でも見てて飽きないし得る部分もあった

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 12:36:50.51 ID:09NJl4A2
悟りを幸福の条件付けにしてどうする。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 14:26:28.13 ID:a7UPOc1n
>>125
なるほど
ありがとう

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 15:12:36.37 ID:+ArhiT6W
幸福だったら、悟る必要も願望を実現させる必要もねえんだよなww

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 15:28:23.31 ID:17+E2kYT
幸福実現

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 16:12:24.64 ID:+ArhiT6W
関係ねえしwww

悟りもメソッドも全部関係ねえ
宗教も修行も覚者も全部いらん

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 18:40:07.21 ID:drSvMqXz
>>125

なるほど
ありがとう

悟りがもしアクシデントなら、求めない方が賢明かも。
永久に幸福には成れ無くなるし。

では、悟ったつもり(幸福に成ったつもり)で生きて行く、てのはナウイかも。
やがて、その様な世界に移行したりして。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 20:05:42.34 ID:NYp1oO/+
ナウでヤングな諸君は幸福とか悟りとか必要以上にたいそうに考えすぎなんじゃないの?
幸福は今この瞬間を味わえば内側から幸福感が溢れ出すし、
悟りなんてエゴの価値判断を全て捨てるだけだろ
そんなどうでもいいものより自分と周りの人間、物事に実際的な愛情を注ぐことのほうが大事だよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 20:08:27.54 ID:D7jFGZld
阿部さんが悟りはS◯Xの1億倍気持ちいいとか言ってるからさ
魅力的じゃん

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 20:17:27.14 ID:NYp1oO/+
悟りが気持ちよいなんてエゴの尺度で物事考えている似非サトラーか
その人はそもそもよっぽどSEXが苦行なんじゃないですかねw
気持ちよくなるから悟りたい、マネーゲームから脱出するために(働かなくて良くなるから)悟りたい、
全部エゴからでた動機じゃないですか

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 20:18:35.69 ID:drSvMqXz
>>122

>>102です。
コテハンすれば思想? も伝わるので、その方が解かり易くて良いのかも知れないけど(汗)

一応、自分の愚説です。

量子論では、この世は波動の世界で、観察者の意識が粒子として現れていると、
そしてまた、思考は映画のフイルムのように一コマ一コマ途切れているのに、人はそれが連なって生じているように思ってると、この様に聞いた事もあります。
人は自分の世界を毎瞬築いて(気づいて?)いると、こういう事でしょうかね。
おそらく無意識下でのことでしょう。
つまり、無意識的自我と意識的自我があって、この無意識的自我が全能?の潜在意識に働き掛けて、この世が築かれて来ると。
この様なことかなと推測してる次第です。

よく言われる事ですが、何かを得ようとすれば、今は得られてはいなのだと、無意識的自我が判断して、その様な世界が築かれて来る。とまあ、こう言う事でしょうか。
なら、“それに成り切ってその様に振舞えば”、そこにはもう「それに成りたい」という欲望はないのだと、この様に思う次第です。
もう自分の心の中では「成ってしまっている」訳ですから。
そして、その様な現実を無意識的自我は築くという事でしょうか。
でも、どの引き寄せ方法も、この事には触れているようです...............おそらく。

もしそうなら、何でこれでもまだダメなのかです。

(続く)

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 20:20:34.64 ID:drSvMqXz
今までの溜めたオカルト知識から推測すれば(汗)、パラレルワールドへの移行は、幽体が離脱してその世界の自分に乗り移る、この様に思えて来る始末です(笑)
なにも金縛りに遭わなくとも、常に自分と一緒にいる訳なら、何かの弾みで外れる事もあるのかと。
実際に、自分の歩いてるのを後ろから見てる、という人も居たりして(汗)
で、言いたい事はつまり、引き寄せているのではなくて、その世界へ引き寄せられる(移行する)のではないかと。
でも無意識的自我は、今居る世界を捨てるのが(嫌?不安?)で、その世界に移行出来ないのではと。
何故なら、今まで必死?に築いて来た自分の世界を捨てたくはないから!?

そこでですが、この様な無自覚的抵抗を理解した上で、この世界に引き寄せようとする心境から一転して、この世界を捨てるんだと決意して、先に述べたような“それに成り切ってその様に振舞えば”、やがて幽体がその世界に乱入するのかなと(爆)
この辺は、もう少し煮詰めてみる必要もありそうですが。
紹介したいサイトが多々あるんだけど、長くなるので・・・。

でもまだ良く解からない、
ハッキリした決め手が欲しい。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 21:19:36.89 ID:Qkluo7IA
Yes I am.

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 00:50:01.35 ID:pCohAnqp
無駄と所有のProcess

1) 自分の不足している物を思い浮かべる。特質や能力ではなく、あくまで物。
2) その物を無駄にする方法を考える。これを何回も繰り返し、気分が少しでも
 マシになれば、その物についてはそこで終わり。

--

奇妙なことに、人は無駄にできない物を所有すると、いろいろと困難を抱え、
やがてその困難ゆえにその無駄にできない物を所有することをためらうようになる。
このProcessの狙いは、無駄にする能力を回復させることによって、所有する能力を多少改善することだ。

扱うのはあくまで物なので、物以外の要素が含まれると効率が落ちる。
あつかうものを工夫する必要がある。

ex.)
・「車」 → 「車」のままで大丈夫。
・「お金」 → そのままでもたいていうまく行くが、経済学をかじった人なら、「紙幣」や
 「通貨」の方がいいかもしれない。
・「美貌」 → 「肉体」あたりでどうか?
・「才能」 → その「才能」で扱う物に変換すべし。例えば、「ピアノ」とか「絵筆」。
・「恋人」 → 「男」や「女」にすべし。
・「友人」 → 「男」や「女」にすべし。
・「名声」 → 難しいが、「テレビカメラ」でやってみると何らかの効果があるかも。
・「念力」 → 「物質」かな? ただし、これで真の最終現象に到達するのはとても難しい。
 まず不可能。到達できたら神と呼んでも差しつかえない存在になれるかもしれない。


>>131
その通りだと思うし、悟りと幸福は結び付ける必要はないね。
(『Everyday Enlightenment』という本に載っているイギリス人の覚者キャサリン・ノイスは
「悟った後も感覚はいまでも物事を分離したものとしてとらえている、変わったのはただ探求が終わったということだけ」と述べている)

悟りを求めながら、自分のゲームをより良くプレイするのは十分アリだと思う。
当たり前だが、俺たちはある面において段階が高いこともあり、別の面ではとても低かったりする。
自分の周囲の社会を動かしていく力という面だと、銀座の高級クラブのホステスたちは俺よりずっと段階が高い。
(ウィルバーも、高度な段階まで修業を積んだ人ほど、世間において無力な傾向があることを指摘していた)
ラフでタフでハードな現実を根性や閃きで何とかしていくことで初めてわかることもある。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 00:55:29.85 ID:7IgSVwIO
取り戻す。取り戻す。

安倍ちゃんが言ってたw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 00:56:55.01 ID:7IgSVwIO
>>132
ちょー気持ちイイー

北島が言ってたw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 08:31:17.94 ID:39eKLmmO
>>137
無駄にするって例えばどんな?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 08:55:40.20 ID:eJBmOgsj
>>140
>>137がレスの中で具体例だしてんじゃん。

> ex.)
> ・「車」 → 「車」のままで大丈夫。
> ・「お金」 → そのままでもたいていうまく行くが、経済学をかじった人なら、「紙幣」や
>  「通貨」の方がいいかもしれない。
> ・「美貌」 → 「肉体」あたりでどうか?
> ・「才能」 → その「才能」で扱う物に変換すべし。例えば、「ピアノ」とか「絵筆」。
> ・「恋人」 → 「男」や「女」にすべし。
> ・「友人」 → 「男」や「女」にすべし。
> ・「名声」 → 難しいが、「テレビカメラ」でやってみると何らかの効果があるかも。
> ・「念力」 → 「物質」かな? ただし、これで真の最終現象に到達するのはとても難しい。
>  まず不可能。到達できたら神と呼んでも差しつかえない存在になれるかもしれない。


あのあれだ、
一休さんが言ってた「美女も権力者も皮むけばどうせ肉と骨」みたいな奴だよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 09:11:30.60 ID:39eKLmmO
>>141
それは物以外の要素を物にしてる説明なのでは

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 10:02:10.70 ID:eJBmOgsj
>物以外の要素を物にしてる

ズバリそうだと思うが?
無駄に出来ない「物以外の要素」とは結局、物に付随するイメージだ。
だからその「物以外の要素」をとっぱらって対象をただの物として見ること。

さもなきゃ>>142>>137の例には興味がないんだろう。
悟りがそんなに大事?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 10:12:09.49 ID:39eKLmmO
>>143
いや、無駄にするってのは重要視しないで価値がないように感じるって意味で言ったのかと思って

例えばお金を無駄遣いするとか
車を誰かにやってしまうとかそういう意味なのかなと

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 10:44:12.80 ID:eJBmOgsj
>お金を無駄遣いするとか
>車を誰かにやってしまうとか

ああ、無駄にするをそういう感じで考えてたのか!
それってなんか「浪費すること」っぽいね。

こっちは、お金には価値がないから必要以上にはいらないとか
車には価値がないから必要以上はいらないという意味だと考えてた。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 11:39:28.70 ID:zSJ9aPQc
大金をもらう
大金を失う

どちらの状況でも受け入れる心のあり方が重要。抵抗は無意味だ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 13:59:53.24 ID:HxNQZDUR
お金をもらうのも失うのも同じこと。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 14:59:42.82 ID:ONYNP9On
>>147

その通りだと思う。

何にせよ、受け取ることと与えることは同じだけ価値がある。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 16:12:44.29 ID:63UnUdJP
> 何にせよ、受け取ることと与えることは同じだけ価値がある。

146も147もそういうことを言っているのではないと思うよ。
ただ物事は起こってきているだけ。起こってくる物事そのものには何の意味もない(その物事を良い・悪い、価値がある・ないなど判断しているのは人間)

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 16:19:34.21 ID:OC/VTsPa
十億円欲しい

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 16:31:56.74 ID:3y2SUUJt
このスレはなんだか変わってるね
こんな本読むからには多少なりとも俗的な欲求があって入ったんだろうけど、
実際皆さんのホログラムとやらは何か変化したの?
他人に悟ったようなこと言ってる人ばかりだからそれは素晴らしいホログラムに生きてるんだろうけどさ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 17:24:20.63 ID:eJBmOgsj
確かに初めは俗的な欲求だったけど、
プロセスやってるうちに俗的な要求はどうでもよくなった。
願いがなんでも意のままに叶うことと幸せとは別だから。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 17:29:29.03 ID:3y2SUUJt
>>152
それで幸せになったのは良いけど、ホログラムは何か変化した?
何も変わらないけど幸せになれますって本じゃなかったよね

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 17:45:11.24 ID:pCohAnqp
>>144
その通り。 >>137の「無駄」は浪費と捉えても問題無い。

そのアイテムを認識している意識は、それら(不足)のありのままに対し<抵抗>を持っている。
不足している物に際して、それが無い状態に抵抗しているからこそ、欲求が生じるわけだ。

>>137は、あるがままに対する<抵抗>を(想像で)中和する試み。
不足しているものを「浪費すること」を考えることは、
当然それが「有り余っている」という本人の現実認識とは
逆の状態を想像しながら手順を行うことになるだろう。

<抵抗>は価値判断から生み出される二次的な創造だから、
浪費も、抵抗されているその対象に対する価値判断を手放す試みとも言える。
(中立的に見るようにしたほうが良いと思う)

>>137にしてもマネゲのプロセスにしても、要の一つは
「何の歪曲も、あるいは嘘もなく、物事をあるがままに正確に見ること」だと思う。
それが起きればその瞬間にそれは消失し、その存在をやめる。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 19:18:08.69 ID:7IgSVwIO
幸せと願望実現とは何の関係も無いんだよね

私は幸せ=願望実現なのに・・・・・。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 19:33:02.46 ID:XlKIDU27
>>155

正にです。
私は幸せ=究極の願望実現でしょう。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 20:24:07.17 ID:XlKIDU27
>>152の言いたいのは、
ホログラムは変わらないけど、
感じ方が違って来たと言う事でしょうか。

例えば、同じ猫を見てても、好きな人と嫌いな人では感じ方が違うと思うし。
或いはまた、同じ人物を見たとしても、その人が好きならユッタリとした落ち着きを感じるかも知れないけど、逆に嫌いな人には鈍臭く感じたりして。

もともとホログラムとは意味のない事象で、我々が後付けしてると言うのも頷けます。
なので、目覚めた人には、殺人者でも親しみを感じるのかも。
大体に置いて、我々でも殺人者が身内なら、見え方も自ずと違って来るはずで。
その究極の見え方が、目覚めによるものなのかも。

だから、
目覚めこそ究極?の願望実現であり、ホログラムの内容など、どうでも良いという事に成るんでしょう。
分かる気がします。

なので、この本がホログラムに囚われている限り、自分の究極の目的?に於いては、今ひとつ未完成のような気も!?

つまり、単なる独り言でした(汗)

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 20:48:17.85 ID:UVPhJyKc
『本来の自分』の目的は、
「私が」ホログラムを使って、それに気づくこと

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 21:03:10.74 ID:HxNQZDUR
なんか理屈をこねくりまわすのはもうどうでもよくなってきた。
このスレを去る時が来たようだ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 21:37:17.52 ID:3y2SUUJt
>>157
まったく馬鹿馬鹿しい
そんなの昔から多くの人が言ってることだろ?
人に寄ってものの見方は違うし、そもそもプラスもマイナスも無い
考え方を変え、さらにエゴの価値判断を超える
そうすることで今この瞬間に生き幸せになるんだろ?
わかったんならさっさとスレから出ていって生きろよ
これのどこにホログラムなんてくだらない概念が必要だ?
寿司を本来の自分が作った?馬鹿じゃねえの
この地球には何十億人も血の通った人間がいて、それぞれ悩んだり喜んだり泣いたり笑ったりしてるわけだ
ぐだぐだ言ってる暇あるなら生きろよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 21:42:10.65 ID:3y2SUUJt
結局シャインフェルドの約束の地に行けた人間はいないし、シャインフェルドの過去の著作と
今回の著作を比べて読めば、物事を大げさに言ってパラダイム転換だって煽って儲ける詐欺師だったってこと?
言ってることだって他の人間のパクリばかりじゃないか
まあ寿司を私が作ったなんて迷言はなかなか言えることじゃないけどな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:00:18.38 ID:XlKIDU27
>>160

貴方は何のためにここに来てるのかな。
色々と反抗するのは、結局は自分の言ってる事に自信が無い現われ。

私もまったく同じです。
頭では既に解かっているのです。
でも実感が伴わない。
この実感が伴うにはどうすればいいか?
おそらくそれは、気付きなのだと思う。
そして、気付かせて貰うために、私はここに来ている訳です。
全てのご意見が、その為の参考と成るからです。

自分でそれを否定するなら、貴方こそ速やかにここから出て行くべきでしょう。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:00:30.81 ID:pCohAnqp
>>161
シャインフェルドが詐欺師かどうかはわからないが、
彼が言う理論や『プロセス』という手法も、割と昔からあるものなので、
どこからかパクった可能性は高い。

たとえば、自己啓発セミナー団体「アバターコース」の
創造処理手順(CHP)という手法と『プロセス』は大体同じ。
(CHP自体もチベット僧のトゥルクの指導法をパクったものだが)

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:02:38.66 ID:3y2SUUJt
>>162
何をいってんだお前は
お前の気付きとやらとマネゲとどう関係あるんだよ
俺はこの気持ち悪くなったスレを元に戻すんだ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:10:07.40 ID:3y2SUUJt
前はホログラムが変化して脱出できそうなんて言ってた人もチラホラいてわくわくしたもんだが、
今じゃ良いも悪いも本当は無いんだからその判断を捨てればオールオッケーなんていうんだから笑っちゃうよ
それが出来りゃ確かに悟りかもしれないし幸せなのかもしれないが、死体と大して変わらねえよ
ホログラムが変化してワクワクした毎日を生きられるんじゃなかったの?そうなった人はいないの?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:19:46.06 ID:Q4TTlscH
自我の思考を根本的に変えないと

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:23:36.03 ID:Q2wlE+yY
>>165
なるほど。なんだか喧嘩腰っぽいから荒らしの類かとも思ったけれど

「どうすれば現世利益を得られるかって話だったはずなのに
悟りとか解脱とかお呼びじゃないんだよ!」

ってこと? 違ってたらスマン。
仮にそうなら、まあ、言わんとするところは分からんでもないな。
「お金持ちになる」のと「貧乏でも気にならない」のとでは天と地ほども
違う(こういった認識があるうちは「駄目だ」っていうんだろうけど)し、
現状を変えたいからプロセスを始めたはずなのに、現状と求める
状況を等価値だと思えばギャップに苦しまないよ……的な話しばかりが
延々と続けば、そんなんでいいの? って言いたくもなるか。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:24:26.46 ID:cZivhOPc
>ホログラムが変化してワクワクした毎日を生きられるんじゃなかったの?
それは結局ホログラムに縛られていることになる。
マネーゲームからの脱出は支配からの脱出。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:33:54.29 ID:XlKIDU27
>>164

マネゲを探求する上で、マネゲの真相究明は不可欠。
もし間違ってるなら、探求しててもあまり意味が無いのでは。

このままでは、おそらく元に戻らないのかも。
別の角度からなら、まだその余地もあると思うけど。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:34:58.11 ID:3y2SUUJt
>>166
思わせぶりなどうとでも取れることばっかり言ってないでもっと具体的に言えよ

>>167
そう!その通りなんだよ
執着が良くないのはわかるけど、それでも現実を変えたいと前から思ってるからこの本読んでたのにさ、
禅問答みたいなレスばっかりになっちゃったんだよ

>>168
えっとそれは、ホログラムに現れてる状況にいちいちワクワクもくよくよもすんなってこと?
でもそれ言ったらもう何も望めないじゃない
目の前の現実と違うとこで暮らさなきゃいけないよ
それともそうすることによって現実が変わったんなら教えてくれよ

俺はさ、誰も立てないからこのスレたてたくらい好きだったんだよ
禅問答はもういいって
これじゃ天使ちゃんが帰ってきたほうがマシ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:38:02.29 ID:JFw6lqU5
>>165
そういう風に虚無感みたいなのを感じる時期もあるんだよ。
夜明け前が一番暗いみたいなやつ。

その状態もまだ判断があるからそうなっているわけで、まだオールOKにはなっていない。しかしそうなったのなら近づき続けていることは確かだ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:39:10.67 ID:hO5ihvck
>目の前の現実と違うとこで暮らさなきゃいけないよ
目の前の現実の世界がマネーゲームの世界
そこから脱出しましょうというお話
つまり
目の前の現実と違うところで暮らしたい人が読む本

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:44:49.08 ID:XlKIDU27
>>165 >>167
確かにです(笑)

でも、「マネゲがダメだったと本人も言ってる」と、以前どなたかのレスがあったと思います。
なので、やはりここは、別の方角から真相究明に迫った方が良いのではと思い、
それで、しばらくレスしてた訳です。

水を差したなら謝ります。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:45:26.40 ID:3y2SUUJt
なんで自分の書き込みが見えないのかと思ったら天使ちゃんNGワードにしてたわ
あんたら随分優しいな
俺はその優しいレスを私が書いたものだなんて言わないよ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 22:58:45.88 ID:3y2SUUJt
>>173
実は前スレで紹介されたパテントだとか読んでるうちに非常に疑問に思ったわけですよ
これはまるっきり劣化パクリじゃないのかと
その後、前の著作取り寄せて読んでみたら、インナーCEOに手紙を書いて叶えてもらおう!なんて
ほぼただの引き寄せみたいな内容をすげえこと発見したみたいに書いてあるわけ
いやいやそんなの前からあったよねと思ってさ
考え方や手法が変わるのは当たり前だからそれはまあ良いんだけど、
今回のホログラムって概念もどうも腑に落ちない
それでこのスレ見ると、価値判断するな、プラスもマイナスも無いんだ悟りだ!って言ってる
いやーそりゃ分かるんだけど、そもそも目の前の現実と思ってるものをホログラムと理解した上で
遊ぶことは構わないわけでしょ?例えば金持ちになったり、やりたいことやったりさ
それすら価値判断だホログラムに囚われてるっていったらもう何も出来ないし、今生は終わりでいいんじゃないの?って思う

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:19:34.03 ID:XlKIDU27
>>175

我々には、一つ高い次元がまったく解からないので、色々聞く度に腹が立ったけど(笑)
今はその素晴らしさが想像できます。

「スタジオニュートラル」を、お勧めしたいですね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:36:12.83 ID:pCohAnqp
>>175
遊んでもいいだろ。

シャインフェルドはホログラム云々を唱えていても、
肉体を離れず、ゲームを続けている。

ホログラムの概念を知ったとしてもゲームのルールに従わなければ日常生活を営めない。
【極端な例↓】
A「あなたは今どこにいますか?」
B「私はどこにもいませんが、何か?」
という風に会話が成り立たない。

ホログラムと同じような概念に仏教の空観があるけど、
それの反対の概念に仮観があって、その真ん中に中観がある。
中観は「夢を失ってもいけない、現実を離れてもいけない」という中道な考え方。
仏教では中観を勧めている。

思想が偏ると色々と問題が起こりやすい。
空観思想に偏りすぎたオウム真理教は過ちを犯した。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 23:50:43.87 ID:jTTuZwbx
確かにブルーのシャツを買ったのに、
家で開けたらピンクのシャツに変わってた、
と言うのは体験してみたい

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 07:25:32.92 ID:7SRFpZtS
>>154
さんきゅ

お金を捨てたり
好きな女を殺したり(といっても憎しみもなく、現世はこれにてさようならというふうに気軽に)

崖から車を落としたりは出来たんだけど
これらを人にあげようとすると抵抗があった
人が幸せになるのが嫌なようだw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 08:57:47.86 ID:U3CvoBWN
>>175
ホログラムだと理解したところで、結局のところ
ホログラムの世界の中で生きるしかない。>>177の言う通りだわな。

お金がバンバン入ってくるホログラムも悪かないけど、
自分にとってお金があまり重要でないと分ったのに
お金持ちゲームをマジになって追求しても仕方ねえし。
それより自分が本当に好きなホログラムを見極めて追っかける方が楽しい。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 09:58:17.22 ID:hZGPQMBQ
ホログラムが変化しない人は居ません。
ホログラムは1秒に数千万回変化します。

変化が解らないとならばあなたはいったい
何を見て聞いて嗅いで味わって感じてるのですか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 12:01:54.60 ID:rx5oKdxj
>>179
触っていいのか突っ込んでいいのか・・・・突っ込んだら負けなのか・・・。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 12:22:30.34 ID:U3CvoBWN
>>182
そのくらい「お金」や「好きな女」を軽く扱ってもいいと自分に許可することじゃね?
浪費を許すことで、それに対する重要度が下がるわけよ。

もちろんお金捨てたりとか女殺したりとか実際にやらかしたら
大変な修羅場がまっとるがな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 12:46:18.78 ID:boa3tD5n
 
【マスコミ】週刊朝日が詐欺行為か!? 「100万円以上の広告料要求」 無断で名を使われた社団法人が抗議★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355964575/

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 16:45:56.53 ID:umcIjQMv
>178 それ自分も体験してみたいんだけど…。ちょっと怖い。
もし家に買って帰った商品が別な物だったとき…まず買い間違えたか?
どこで間違ったっけになると思う。自分の記憶違いを疑う。その時はおそらく
ホログラムを世界と認識してるときだと思うのだけど。

とっても怖いのが友達と買いに行って皆お揃いの赤の服を買ったのに自分だけが
青だった時。それは皆の目にも青の服に見えたならミステリアス!って騒げるけど
自分だけなら病院考えるか、ホログラム理論を解っていても、どう廻りのホログラムと
接したらいいか悩みそう。自分の都合のよいようには動かせないなら周囲の自分は
青の服だ!という言葉を発する事によっての誤解の発生はないと断言できないから。

ジャンル関係なんけど純文学と大衆の意味を詳しく説明して下さった人のコメントが
すごい。まだこの本の世界に納得しながらも戸惑いあるけど凄い説明してもらった気がします。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010935660

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 18:48:58.99 ID:7SpGTVJp
店員の入れ間違いだろ
この世がホログラムなんてのは大嘘
何一つまともな説明がない

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 19:19:59.87 ID:lPBjPFXJ
>>184

非常識な発想でも、引き寄せが叶うんでしょうかね。
参考に成ります(笑)

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 19:32:24.55 ID:KgifOic9
この前、ホログラムの画像の粒子が荒くなって、
モザイク状になってしまった箇所を見逃さなかったよ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 19:39:30.08 ID:8f00RjhJ
>>188
それAVや

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 19:42:31.42 ID:KgifOic9
マジな話し

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 19:42:53.89 ID:7SpGTVJp
そういや「空」って本を書いたManaって人によると、観察者がいないと世界は存在しないから、
自分が後ろを振り向くまで世界は存在しないらしい。振り向くと同時に世界が構築されるんだと。
量子論を妄想で膨らませて何の根拠もなくこういうこと言う奴増えたなあ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 19:49:06.84 ID:+zbdkg7E
>>191 そうなんだよな〜、面白い話だとは思うが、それが真実かどうかは根拠がないとな〜。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 19:59:53.61 ID:KgifOic9
根拠とか理屈で証明しようとするのは逆方向

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 20:04:16.85 ID:zFTfdI9t
>>185
瓶のキャップを落としたら、色が変わってた(オレンジ→青)事ならある
一人の時だったから夢と言われたらどうしようも無いけどww
現実って結構可変なんだなぁって認識で怖くはなかったよ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 20:12:40.83 ID:lPBjPFXJ
話の腰を折ってゴメン。

『この世がホログラムだと理解すること』
でもこの理解が、我々には真に出来ないのかも。
頭で理解するのではなくて、アハ体験の様な感じではないかと。
閃いたという様な実感というか、恐らくこれは悟り体験そのものではないのかなと!?

もしそうなら、現象界(ホログラム)は影響力を失って、単にそこに無意味に存在するだけ!?
影響力が無ければ映画を見てるかの様に、現実と何ら変わりない人生劇場を見てるんだという、実感があるのかと。
つまり、夢の中で夢だと気付いている様なもの。
そうなれば、夢の続きをワクワクしながら見れるのかと!?

でも問題なのは、同じ様な夢に飽きて来たらどうすれば良いのかで、
ただズーと見続けていても面白くないとなれば、その時こそメソッドが威力を発揮してくれる様な気も。
それとも、毎瞬新鮮なら飽きも来ない?

でもこれとは別に、
悟らないまでも、引き寄せを行なうにはどうすれば良いのか?
以前>>134をレスってしまったけど、未解決なんで放っときます(笑)
風水(陰陽五行操作)なんかを持ち出すのも、テーマには沿わないし。

続くかも、
ヨロシク(汗)

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 20:16:25.65 ID:7SpGTVJp
>>193
この手のこと言う奴らは必ず論理じゃ真実は見いだせないっていうんだけど、
どうやって何が真実かわかるんだよ
確かに理屈じゃ割り切れないものもあるが、ある程度論理的に考えることを放棄したら
それは人間として半分しか生きてないことになる

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 20:20:33.13 ID:umcIjQMv
>>194 そっか。ありがとう。きっと194さんは自分の世界をちゃんと認識できてる
自分をもった強い人なんだと思う。私はまだまだ不安と迷いにぶれぶれだな…。

自己保身って解ってるけど妄想だったら怖い、他の人と協調できなくなっちゃったら
どうしよう…。という怖れが捨てきれないから、まだその現象を見る事が出来るのは
とおそう…。RESありがとう。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 20:24:37.24 ID:KgifOic9
>>196
人間の知能では考えられない以上の壮大な話だから、いくら考えても無理。
真実というのは、あなたが定義している真実と言う事でしょう?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 20:29:44.99 ID:KgifOic9
>>196
瞑想でもしてみたら良いかと思う。
お寺で座禅組んだりとか。
そうしたらひらめきがあるかもしれません。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 20:45:05.74 ID:0wG+aP1V
糞イベばっかりのゴミゲー
さっさと終われ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 20:46:54.18 ID:7SpGTVJp
>>198
それで、あなたは世界がホログラムっていうことは真実と直感したわけだ?
尊師は正しいって今でも思ってるやつとどう違うのか?
人間の知能では考えられない壮大な話だけど直感はそれをしっかり理解するなんて驕りだろ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 20:57:10.36 ID:KgifOic9
>>201
>人間の知能では考えられない壮大な話だけど直感はそれをしっかり理解するなんて驕りだろ
直感は「本当の自分」が受け取っているもの。
本当の自分は、人間と人間の知能をも含む全体的なもの。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 20:59:26.29 ID:KgifOic9
>>201
潜在意識 顕在意識 超意識

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 21:01:13.48 ID:7SpGTVJp
>>202
その「本当の自分」なんて概念だって顕在意識で作り上げたものじゃない
きっと本で読んでそうかなと思ってあなたの知能が信じ込んだだけでしょう
本で読んで信じたというのは論理的思考の一種でしょう
それとも本で読まなくても「本当の自分」の全体像を直感で感じたり、話したりできたことあるんですか
それならすごい

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 21:02:41.91 ID:lPBjPFXJ
またまた話の腰を折ります(汗)

http://wired.jp/2009/04/20/%E4%BB%96%E8%80%85%E3%81%A8%E8%87%AA%E5%B7%B1%E3%81%AE%E5%8C%BA%E5%88%A5%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E7%B4%B0%E8%83%9E%EF%BC%9A%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A5/

ミラーニュンロンは既に知ってると思いますが、早く言えば「ものまね脳」かなと。
他人が手を上げるのを見ると、自分も同じ脳細胞の部位が活動するそうです。
そして、『他人との距離が近いほど、それが活発化する』ようです。
一般的にも言われてるように、やはり波動が仲介してるんだとも思えて来ます。
目が取り込んだ波動を、脳は映像として見せてくれているなら、
波動が近いほど、影響力も大きい事になるんでしょうかネ。

波動とは、この世の森羅万象の源だと思うのですが?
なので気持(波長?)が似てるなら、成功者の近くに寄れば、その成功波動に共鳴するのかもと。
このように、希望的推測をしてしまう次第です(爆汗)
で、もしそういう事なら、こちらの動画もチョットした参考にはなるのかと、趣旨はズレますが。
             
http://www.youtube.com/watch?v=JAWd9Hf7ljk

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 21:03:50.65 ID:7SpGTVJp
別に証明できないものが全てウソなんて言うつもりはないよ
ただ何の根拠も無いもの、自分で感じたり体験したりしたわけでないものを
何故真実だとわかるの
ましてシャインフェルドなんてどこの馬の骨かわからんようなものが、この世はホログラムです!って
言ったからってさ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 21:09:41.66 ID:KgifOic9
>>204
ここは、ザ・マネーゲームから脱出する法のスレなので、
本に出てくる単語「本当の自分」を使ってます。
あなたも訓練すれば、すごくなれますよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 21:18:01.56 ID:7SpGTVJp
>>207
貴方の中でもマネゲをいまいち信じていない部分があるんだよ
だから私の存在がホログラムに顕在化され、貴方を揺さぶっているのです

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 21:21:55.46 ID:KgifOic9
>>208
全ては本当の自分が創り出したホログラムですからね。
結局は自問自答している事になりますね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/20(木) 23:21:02.45 ID:lPBjPFXJ
波動が「空」で、
全てはこの波動から成り立ってると思いましたが、実はそうではないのかも(汗)
その奥のクオンタム・エントレイメント、これこそ根源なんでしょうか!?
エネルギーでは無いと言うことですが、では「空」はどうなんでしょう!?

http://www.youtube.com/watch?v=Znm7lzbNup8

211 ::2012/12/20(木) 23:43:02.20 ID:lPBjPFXJ
ID変わるので、コテハンします。

クオンタム・エントレイメント
これこそ「空」だったようです。

http://www.youtube.com/watch?v=EjBhsy8JUcM

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 08:05:22.90 ID:dgSrP0Oy
>>211
宣伝乙

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 19:06:36.97 ID:gOL3aA1W
コテハンで、レスの背景を知ってもらおうと思ったけど、どうでも良かった様な(汗)

早々に、クオンタム・エントレイメントの本を注文しました。
でも来年になるそうで(残念)
実践はともかく、その時に何か重要?な事にでも気が付けば、報告したいと思ってます。
乞うご期待を。
でも、単に思い入れが強いだけなのかも(笑)

空!?の無料体験だそうで(爆汗)
http://www.qejapan.jp/repo2.html

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 20:03:36.59 ID:dgSrP0Oy
>>213
宣伝はもういいから
もう少しうまくやろうな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 20:10:12.08 ID:dgSrP0Oy
てか経歴にDr.って
ただのカイロプラクティックの先生じゃねーか
詐欺はいかんだろ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 20:48:05.04 ID:gOL3aA1W
>>215

感想ありがとう。
自分もそう思ってたんで、参考に成ります。
ま、本を読んで実践してみますょ。
何事もやってみないと。

コテハンは、背景が分かれば突っ込みも甘くなるかなと(爆)

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 20:57:25.94 ID:8IxOn29h
ザ・ビジネスゲームから脱出する法という続編出るんだね。
ttp://www.voice-inc.co.jp/store/book_last.php?genre1_code=01&genre2_code=001&genre3_code=004&genre4_code=0000000006598

でも正直迷ってる。マネーゲームすら報告例のように使いこなしてなく、挫折気味だから。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 21:16:54.45 ID:gOL3aA1W
>>217

おおっ
知らなかった、ありがとう♪
しかし、自分も正直迷います(笑)

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 21:44:54.77 ID:lpQtvU2Y
>>217
なんだよ最新刊の「The Ultimate Key To Happiness」の翻訳じゃねえのか
こっちの「Busting Loose From the Business Game」の翻訳なんだろうが、これ2009年の著作で、
今はシャインフェルド自身方向転換してるのになんだかなあ・・・
http://www.amazon.com/dp/0470453087/

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 21:51:15.78 ID:gOL3aA1W
What!?(汗)

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 22:38:20.72 ID:Y6O7u3fZ
マネーゲームから脱出したかと思ったら
また捕まった。
お金が要る問題が発生しちゃった……。


辛い。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 23:44:05.49 ID:e2jUVGnQ
>>219確かにそれは期待外れだね
ここのみんなの話は面白いけど
マネゲ本は通り過ぎてしまった感があるなぁ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 23:56:18.30 ID:oT0kswfv
厄介事のProcess

1) 何か厄介事を思い浮かべる。
2) その厄介事について、嘘をつく。

(1)を1回やったら、気分が少しでもマシになるまで、(2)を何回も繰り返す。

笑えたらそれでプロセスの最終現象だが、1回のセッションでそこまでやる必要はない。


--

厄介事について、人は無意識に嘘をつき、厄介事をさらに厄介にする傾向がある。
このProcessの狙いは、無意識にやっていることを意識的に行い、
それをコントロールできるようになること。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 01:46:57.30 ID:il29aJfO
>>223
「厄介事について、嘘をつく。」
この意味がよくわからないのですが
出来れば具体例を

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 10:49:39.91 ID:sj4eSFRt
>>192

根拠に成るかどうか解からないけど、
空中には無数の電波(一種の波動)が飛び交ってるけど、
ラジオでは、その中の特定の周波数を拾って聞いている訳で・・・
物理学でこの世が波動だと解かったので、もし我々をそのラジオに例えるなら、
脳はチャンネルだと思う。
問題は、この脳が人共通のものを見てるのか? となる訳ですが。

量子論を基にすれば、観察しなければ波動のままなら、後の月は見てないので無いのかと。
でも、他人は見てるので月は有るわけです。
考えられる事は、自分と他人の世界が重なってこの世が成り立っている、こういう事が言えるのかと。
ま、誰でも想像しうる事ですが。

思い起こせば、修学旅行の汽車の中で瀬戸大橋を初めて見て、その時二つ見えた訳だけど、手前のが凄く大きくて周りの者に聞いてみたが、どうも皆には向こうのしか見えてないらしい。
そのうち先生が来たけど、やはり見えてない。
だいたい二つある分けないと思う(良く解からないけど)、何か狐につままれた感じだった。
でも薄っすらだけど、子供の頃よくあった記憶がある。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 11:35:33.53 ID:lkqdR5DX
>>223
最近そういうののせてくれてるけど、それ何なわけ?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 11:39:14.98 ID:sj4eSFRt
>>224

たぶん、ネガティブ思考をポジティブ思考に改める、
このような事ではないのでしょうか!?
普段、ネガティブな思いが起こってくるけど、
よく考えれば、ポジティブな面も含んでるのかも。

例えば、自転車にまともにぶつかったとするなら。
自転車は使い物に成らなくなったけど、乗ってた人間に怪我は無かったとか。
問題は、意識をどちらにフォーカスするのか。
不運だったのか、はたまた幸運だったのか!?

タオは陰の中に陽があり、陽の中に陰があると言ってます。
ボクシングでは、パンチを出す時が一番危ないのだと言われてるそうです。
「良し行ける、もらった♪」というような、油断があるんでしょうか?

ポジティブな考え方は、我々の生き方の一つの方向として、考えてみても良さそうに思われます。
このように、ゆとりというか、常に余裕をもって生きたいとは思ってます。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 11:45:57.68 ID:sj4eSFRt
話抜けてました。

パンチが当たれば(陽)で喰らえば(陰).........(笑)

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 14:25:25.56 ID:ZsZIXxAs
>>224
例えば「競馬で負けてお金が無い」という厄介事に対して嘘をつくとする。
「お金が無い、なぜなら彼女にプレゼントを用意したから」
「お金が無い、なぜなら借金を返済したから」等等。
嘘に関してはポジティブな嘘でもネガティブな嘘でも良い。

>>226
基本的に投稿しているのは
ケース(状態)を改善して能力を回復させる系のもの。
ケースが良くなると、問題に直面する能力も回復する。

マネゲの『プロセス』は基本一人で行うので、
問題に直面する能力があるとやり易くなる。

特に必須というものでもなく、参考として載せてる。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 14:35:19.67 ID:lkqdR5DX
>>229
さんきゅ
誰かが考えたメソッドだとか、海外で流行ってるのもなのかとか気になったので
君のオリジナルなのかな
なかなか面白いと思って参考にさせてもらってる

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 17:36:44.58 ID:WHsdAyTv
おまいらなぁ
軸足こっち側に置いて、いくら対岸に探り足したって
永久に彼岸にゃ渡れねぇーっつうの

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 18:59:33.87 ID:sj4eSFRt
>>231

うまい、ざぶとん上げる。
棒高跳びの棒を探してるけど、なかなか見つからないのね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/22(土) 19:03:23.13 ID:sj4eSFRt
棒幅跳びかな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 00:37:08.57 ID:ARqlCLnp
>>230
ネタ元
ttp://freezoneearth.org/pilot/self/index.htm

235 :224:2012/12/23(日) 01:32:07.24 ID:F/CwqjdV
>>229
成るほどよくわかりました
これ続けると無意識にしてしまってることに気付きやすくなるって感じですかね

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 02:01:08.56 ID:ycx731QR
>>234
なんか色々のってそうで凄いなそのサイト
ありがとう

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 10:44:05.54 ID:ARqlCLnp
>>235
理屈としては、不随意のものを意識的に行うことで、不随意を随意に変換する試み。

人は厄介事を抱えると、それに直面できず、それについて自分自身や他者に対して嘘をつくことがある。
このような嘘は厄介事をさらにしつこいものにしてしまう。
厄介事が長く存在すると、人はそれについて嘘をつき続けていることに無自覚になってしまう。
厄介事を何とかするための第1歩は、嘘をつき続けていることを再自覚することだ。
つまり、自覚して嘘をついてみればいい、ということ。

ただ、これは厄介事に対するアプローチなので、他の無意識にしていることに関しては弱い部分がある。
「無意識にしてしまってることに気付く」という目的なら
しっかり体系化されているヴィパッサナー瞑想がオススメ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 16:03:41.78 ID:pS5KRyDq
>>237

>理屈としては、不随意のものを意識的に行うことで、『不随意を随意に変換する試み』。
>厄介事を何とかするための第1歩は、『嘘をつき続けている』ことを『再自覚』することだ。
>つまり、『自覚して嘘をついてみればいい』、ということ。

素晴らしい見解だと思われます。
我々の行動は運命的に既に決まってるようです。
<自動行動に対してそれに理由を後付けし、あたかも自分の意思で動いているのだと思い込んでいるようです。>
だから、こういうことが言えるでしょうか。
我々はこの世の舞台で演技をしているのかと。
監督(時空)の言う成りに、我々は自分の人生を演じさせられているのかも。

なので、自動行動に勝手な思い込みをするのは、自分に対して自分が嘘をついてる様なものかなと。
自然に生じて来る事象に対しても、勝手に苦しいとか嫌だとか思い込んでいる(自分に演技している)訳でしょうかね。
つまり、この世で自分に演技させられている状態が、自分に『嘘をつき続けている』と言うことに成る訳でしょうか。
ではこの事を自覚した上で、自らを演技すれば良いのかもと。
演技(無意識的)をさせられる事が、自分に嘘の感情をついている訳なら、
その嘘としての感情(苦しいとか嫌だとか)を、自覚(受身をやめて能動的にかな)をもって演技すれば良いのかと。
それは正に、『自覚して嘘をついてみればいい』という事と同じことかも。
違うとすれば、苦しさや嫌いと言う状態に、嘘を付かないことかなと。
でも、『不随意を随意に変換する試み』は同じだと思われます。

そのような訳で、苦しみや嫌悪は自分が自分への無自覚演技だと認識(『再自覚』)される事により、そこからの囚われ(思い込み)が開放されるのだと思います。
この様に同じく貴方の方法は、事象(運命)から来る人生の苦しみや嫌悪からの開放に、大変に有効だと思う次第なのです(爆汗)
長々と意味不明ゴメン<(_ _)>

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 21:06:54.63 ID:pS5KRyDq
今度は別の方向で(汗)

我々は自分をこうだと思い込み、それをを無意識に演じているのだとすれば、
人生を、無意識的な演技で過ごすのか、それを演技してると自覚するのか、この違いは大きいのではと思います。
演技として自覚して行くには、それを思うのではなくて、実際に演技すれば良いのかと。

これは意識的に行なうという点では、ヴィパッサナー瞑想と同じ様ですが、違うのは思考や感情の場合は観察ではないということです。
思考や感情を観察してエゴを切り離すのではなくて、行動のヴィパッサナーと同じ様に、それを自主的に演じて行く事により、
無意識的行為を意識的行為に変換する訳でしょうか。

思考や感情から来る行為とはエゴのことで、これを自主的に綿密に演技して行くことで、意識が無意識下に沈んでエゴを捉える様になり、
エゴを意識上に露わにするのだと思います。
化けの皮を剥がされたエゴ(無意識的自我かな)は、現実への力を失って退くより他に無くなるのだと思う訳です。

話変わりますが、この無意識的自我が引き下がれば、現状を変えるのに抵抗するものが居なくなり、
ここに於いて、引き寄せの法はより効果を発揮するのかなと。

どうでもいい愚説を、いつまでもゴメン(汗)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 21:56:01.35 ID:ARqlCLnp
>>238
thx.

『厄介事のProcess』を行う際の注意点として、
範囲を広げるほど、最終現象には時間がかかるようになり、現実的ではなくなる。
例えば『自分自身について嘘をつく』というメタプロセスにおいて、
扱う厄介事の範囲が大きい場合、
ある程度繰り返して、変化が見られなかった状態になったところまでにしておいたほうがいい。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 22:17:11.52 ID:9yTH38Ur
ちょっとやってみたけどけっこういい感じ

「嫌いなヤツを手伝わなきゃいけない」←厄介事
「なぜならヤツは来月外国に引っ越してもう会えなくなるから。」←嘘
とかやってみた。
手伝わないといけない事を考えた時のイヤーな感じが軽減されてナイスな感じ

>>240
範囲を広げるっていうのが具体的にどういうことかよくわからん
「なぜなら来月地球が滅びるから」とかそういうの?
自分が想像できない事は現実的じゃないってことかな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 22:36:10.22 ID:ARqlCLnp
>>241
「範囲を広げる」というのは嘘ではなく厄介事の範囲を広げることで、
問題の大きさや抽象度を上げるということ(例えば「自分の人生」等)。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 23:04:37.96 ID:NfaefXio
人生ってツライなぁ・・・。

普通の事が普通に出来ない。
人並みの人生を送りたいよ。
人並みに幸せで居たい。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 23:24:18.33 ID:pS5KRyDq
>>240

成る程よく分かりました。
自分の方法は、別に自分自身に嘘をつかなくても、元々運命的な深い所で自分自身に嘘をついてる訳なら、その嘘を見抜くと言うことに成るのかなと。
なので、故意に嘘をつくのとは少し違うようです。

自分を演技するとは、その他の理由として、自分と一体に成る事だとも言えるでしょうか。
恐らく我々は、自分を否定してるのだと思われます。
理想の自分ではないと思ってるからでしょうか。
なので、今ここの自分に飛び込む(一体感)のは難しいと思います。
でも、自分を演技する形にすれば、自然と一体感が芽生えるのだと思った次第です。

本当は他者との一体感が有効なようですが、常に共に在る自分との一体感の方が、時間的にも有利なのではないかと思った次第です。

この方のブログで、『わたしについて』の項目が参考に成るかと。
http://pureheart.ti-da.net/e4104433.html

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 23:29:12.76 ID:pS5KRyDq
本当は、コテハンすれば良いのですが。
めんどいので。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 00:15:40.78 ID:+KlMKJly
>>243荒木飛呂彦でも生きることは悲しみだと言っておったよ。
がんばれ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 00:40:45.69 ID:HVmLsiIv
嫌な気持ちに没頭してる時に『人生ゲームに集中しすぎだ』と頭に出るのに、思考が次から次へとなんかを拾ってくる。思考がめんどくさいってあるんだね

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 00:53:10.45 ID:zn8Y8T5/
>>243
思考からはなれてみ
そうすると楽
やり方は賢人達が教えてくれてるよ

私も辛いときあるけどそういう時は自分の思考に気づくチャンスだと思ってる

エックハルト・トールも鬱から悟り開いたし

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 02:02:57.35 ID:zn8Y8T5/
>>231
おっしゃる通りです

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 07:43:30.25 ID:cHCYNHbk
さて、年賀状を書くという経験を創ってしまったのでプロセスを使うかw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 09:27:11.65 ID:hDMM02iW
>>231 >>249

君もただ見てないで、参加してね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 09:29:58.41 ID:hDMM02iW
ごめん、参加してたのね

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 09:34:24.47 ID:yuwoHijY
>>246
>荒木飛呂彦でも生きることは悲しみだと言っておったよ。

高所得者に言われても・・・・(´・ω・`)

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 09:45:29.93 ID:yuwoHijY
>>248
好きな事から離れないとダメなの?

好きな事から離れたくないのに・・・。(・へ・)

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 09:57:12.40 ID:hDMM02iW
>>132

快感の次元が違うのね。
肉欲ではなくて一体感。
数ヶ月、我慢すれば分かる。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 10:09:36.35 ID:hDMM02iW
>>253

だからこそ言葉に重みがあるというか・・・。
でももし、ホームレスが逆の事を言ったなら、師として仰ぎたい。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 10:17:36.89 ID:NG2TwJSW
>>254 執着

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 11:31:51.88 ID:oG8qvve8
>>231
思わずメモってしまった。ありがとう。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 12:49:22.05 ID:2zCzzzDh
出来事処理

1) 出来事を突き止める。 最初はごく軽いものからやったほうがいい。

2) 出来事がいつのことだったのか? 出来事がいつ起こったのか突き止める。

3) 目を閉じて、出来事の始まりに戻る。

4) 出来事の継続時間を確認する。(これがキモ。これをやらないと、出来事中の知覚の記憶がそろわない) つまり、出来事の時間軸上の長さを突き止める。
4_2) 出来事の場所を突き止める。
4_3) 出来事が起こった空間の大きさを突き止める。

目を閉じる。

5) 出来事を最初から<継続時間>後まで通り抜ける(体感する)。
6) 何が起こったのか?
7) 出来事が消去(軽くなる)されつつあるかどうか?
8) 出来事が消去されつつあれば、(5)から繰り返す。

9) 出来事が消去されそうでなければ、さらに以前の似たような出来事を突き止
めて、その出来事について(2)からの手順を行う。

10) さらに以前の似たような出来事が見つからなければ、現在処理中の出来事の
さらに早い始まりを突き止める。

11) 出来事の新しく突き止められた始まりに戻る。
12) 出来事を終わりまで通り抜け、(6)からの手順を行う。

出来事や出来事の鎖が解決されるときには、出来事の間に生じた決意や決断が明らかになる。これが出来事処理の終現象。
何かがうまくいかなくなったら、数日休む。
それでも駄目な場合、軽い手法を行う方向性に変える。

260 :Creation Handling Procedure:2012/12/24(月) 12:56:25.35 ID:2zCzzzDh
創造処理手順(CHP)
●1.・・と一つになって経験する。
●2.その最も外側を限定する。
●3.それに価値判断なしに名札を付ける。
●4.その創造から離れる。
●5.その創造を消滅させる。
●6.あなたの望むものを創造する。
////

●1.・・と一つになって経験する。

1:興味を感じる物体・場所・空間を選ぶ。
2:それの縁や境界線を意識して対象を限定する。
3:それと一つになってそれを感じる。

*家や駐車中の車、石ころ、ビルディング、池、電信柱などの止まってる物体から練習し、
慣れてきたなら、対象を動物、人間、草花、昆虫などの生物にまで拡大する。
その後に、感情や印象、思考、信念など心で統覚できるあらゆるものにも適用する。

●2.その最も外側を限定する。
創造の中に入ってその創造の内部から外を見ている視点。
腹が痛い場合なら腹の中の痛い感じに注意を向けて
その感じの内部から何ともない外側に注意を広げたり狭めたりする感じ。
境界は明瞭だったりぼやけていたりするので、よく判りづらい場合は境界を広めにとっても問題はない。

●3.それに価値判断なしに名札を付ける。
それについては「この創造」とか「この感じ」などの名札になるはず。
(これは意識内で自分でそう名付けるだけ)
「この消したい嫌な感じ」とか「このムカつき」などという名札は
価値判断がつきまくっていることになり、価値判断が付くと抵抗が発生しやすくなる。
価値判断を付けなくてすむように、
消したい創造を第一段階で十二分に味わい愛でるようにする必要がある。

261 :Creation Handling Procedure:2012/12/24(月) 12:57:12.92 ID:2zCzzzDh
●5.その創造を消滅させる。
自由なイメージで消してよい。
・創造を爆発させて散り散りになって消える
・創造を遠くに引き離し続けてそのまま小さくなり消える等
自分はTVゲームなんかで敵を倒したときに点滅しながら消えるイメージ等を利用する。
でもたいていは1の・・と一つになって経験する。の時点で消えることが多い。

●6.あなたの望むものを創造する。
用語の説明
プライマリー(根源的創造のこと/プライマリーオリジネーションの略だったか?)
セカンダリー(二次的創造のこと/セカンダリーオリジネーションの略だったか?)

プライマリーを宣言しながら<<その感じをありありと創造する。>>←ここが最重要。
例えば「私は幸せだ。」 この場合の「私は幸せだ。」がプライマリー。
プライマリーを宣言し何の迷いも疑いもなくあなたが幸せであればそれで終了。

大抵は、「こんなので幸せになる訳ないだろwww」等というプライマリー以外の創造が発生。これがセカンダリー。

この場合にセカンダリーを自分の管理下に置くためにわざと誇張する。

・ペアでやる場合の例

1、ガイド プライマリー(を宣言してください)。
2、自分 私は幸せだ。
3、ガイド 何かセカンダリーがありますか?
4、自分 こんなんで幸せになる訳ないだろwwwっうぇwwww
5、ガイド プライマリー。
6、自分 私は幸せだ。
7、ガイド 先ほどと同じセカンダリーがありますか?(あれば消えるまで誇張を強めながら2〜4を繰り返す)
8、自分 ありません。
9、ガイド プライマリー。
10、自分 私は幸せだ。
11、ガイド 他にセカンダリーがありますか?
12、自分 こんなことしてて何になるんだwwwwwwボコボコにしてやんよwwww
13、ガイド プライマリー。
14、自分 私は幸せだ。
15、ガイド 先ほどと(ry
16、自分 ありません。
17、ガイド プライマリー。
18、自分 私は幸せだ。
19、ガイド セカンダリー。
20、自分 うはwwwなんか幸せかもwwww
21、ガイド プライマリー。
22、自分 私は幸せだ。
23、ガイド セカンダリー。
24、自分 ありません。
25、ガイド あなたは幸せですか?
26、自分 はい、私は幸せです。(セカンダリーがあればなくなるまで繰り返す)
27、終了

※ペアでやる時は声を出すが一人でやるときは声を出さず意識内で創造しながら一人突っ込みで行う。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 13:33:09.60 ID:yuwoHijY
ラジバンダリー

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 14:42:58.18 ID:hDMM02iW
>>259
心で追体験するとカルマが消えるとか、どこぞで聞いた気が。
でも、9)を見る限りそうでも無いような。
決意や決断が明らかになっても、その観念(思い込み)を手放さない限り、ゲームオーバーとならない様な気が・・・
問題は、別に観念を見極めなくても、今の感情を昇華すれば、その元になる観念も無くなるのか!?
良く考えて見ようと思います。

>>260
これは密教の入我我入観に似てるような。
対象をトコトン味わい尽くせば、無意識的自我はそれに飽きるのかと。
そうやって、嫌な感情も消えて行くのかと。
そして、それの元になっていた観念(これも無意識的自我?)も、同時に昇華されるのかなと。
自我が退けば、元もとの一体と成ってるものが現れる!?
つまり、そのためのアハ体質造りでしょうか。

>>261
ホ・オポノポノに似てるかも。
胸にはハイヤーセルフとかも来るそうで、もしそうなら一緒にセカンダリーを昇華してくれてるのかも。
意識を胸に置いてやってみればどうかなと。
あとは、望んだものを受け取る覚悟があるかどうかでしょうか。


どの様な意味なのか、思ったことを薄考でレスって見ました。
良く解からなかったらゴメン。
ほんに意味不明かも<(_ _)>

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 15:53:39.14 ID:2zCzzzDh
>>259
出来事処理はフロイトの自由連想法と長期持続暴露を組み合わせて手順としたもの。
ある観念(思い込み)が記憶・出来事の産物の場合、決意や決断が明らかになるとそれは消滅する。
(といっても観念は記憶の産物だが…)

ちなみに、
鎖状につながった似たような苦痛の出来事群の最初の出来事での決断を思い出せれば、
鎖状につながった出来事群が解決される。

CHPはチベット僧のトゥルクの指導法をパクったものだが、
ぶっちゃけマネゲの『プロセス』とやっていることは一緒。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 15:54:42.08 ID:2zCzzzDh
訂正
>>259>>263

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 17:27:11.35 ID:wj2ijKo8
紹介してくれるのは良いけど、ツールを追えば追うほど核心から離れていくな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 17:56:44.48 ID:2zCzzzDh
>>266
目的が違うからな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 19:19:12.39 ID:zn8Y8T5/
>>231
> おまいらなぁ
> 軸足こっち側に置いて、いくら対岸に探り足したって
> 永久に彼岸にゃ渡れねぇーっつうの

でもこの人も「こっち側」って言ってるから
こっち側にいる人なんだよねw

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 19:34:11.54 ID:hDMM02iW
>>264

最近は色々な観念浄化法が溢れています。
隠れている観念を見つけて浄化する訳です。

でも自分も思うのだけど、見つける事で消えて行くはず。
なんで浄化せねばならないのか良く分からない。
恐らく先にも言ったように、胸に感情意識を置く事がヒントなのかも。

誰だかが、感情意識を胸に置いていればやがて昇華して行くけど、普通それを我々は頭の方に持って来てるらしくて、だからあらぬ事を考えて混乱してるのだとか。

自分、マネゲ細かいんでドロップアウトした訳で。
貴方の言われるプロセスも、一応自分なりに簡略化してます。
恐らく性格の違いで、向き不向きがあるのかも(汗)

でもレスを読んで行くと、自分が忘れていた知識や発想? が色々と浮上して来ますよ。
書くのがめんどいけど、暇を見つけて書いて行こうとは思ってます。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 20:40:33.46 ID:2zCzzzDh
>>269
世の中いろいろな手法が存在するけど、結局のところ「方便」だから、
自分に合うものをすれば良いし、変えても良いと思うよ。
マネゲの『プロセス』は行うにしても、俺はステップ3以降はやらないしね。

>>見つける事で消えて行くはず。
そう。
「隠れている観念を見つけて浄化しなければ○○」は条件付けだから不要。
常日頃から自分の感情・思考・感覚に気づいていればそれでOKだと思う。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 01:44:27.14 ID:PHfBaFgB
>>270
オレもそうおもう
この手のスレでよく出てくる
隠れている観念を見つけて云々て
それに気付くことも多々あるとはおもうけど、まだ何かあるんじゃないかと
あるかどうかも判らない観念探しをすることで自ら新たな観念を作り出してるんじゃないかと思われる人いるよね

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 18:26:23.78 ID:7pionyRT
>>267

幸せで在りたいという、根本の目的は同じ。
ただその手段が違うな。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 18:30:50.57 ID:7pionyRT
>>266

シルバーメソッドってあるけど、やったことある!?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 18:47:17.12 ID:L5I0syQp
>>273
20年くらい前に少しかじったけど、飽きっぽくてその頃はダメだったな
その頃は自己暗示とか好きでいろいろ読んでた

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 18:58:27.44 ID:7pionyRT
>>274

そうなの、じゃ自分もやめとこ。
一応ググッて見たんだけど、
簡単だと語っていながら宣伝ばかりで、
何か、肝心な事が書かれてない様な気がする。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 19:00:58.65 ID:L5I0syQp
>>275
要はリラクゼーション+イメージトレーニングで脳波をアルファー波に導く
その状態でアンカリングしてうんぬんかんぬん
今だったらNLPのほうが良いだろうね

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 19:36:30.42 ID:7pionyRT
>>276

少し風水かじってるけど、運が(徳かな)悪ければ何したってダメなのね。
で、運(徳)を良くするにはエネルギーを高めないとダメなわけ。

間違って宝くじにでも当たると、運を使い果たして命無くなるのね。
病気になったり、強盗にやられたりして・・・

これは、エネルギー保存の法則が働いてるからだそうで、エネルギーの見える人間には、こう言う事が良く分かるらしい。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 19:39:12.15 ID:7pionyRT
だからね、手段変えた方が良いと思うよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 20:06:18.07 ID:7pionyRT
追記

でもあくまで自分の考えなので、気にしないで下さい。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 20:20:06.78 ID:/Xr28ydh
新刊の「ビジネス〜」はどうなんだろうね・・・結局やる事は4つの言葉つかプロセスで前の本に書いてある
事をすればいいんだよな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 20:33:17.85 ID:7pionyRT
ほんに、商売人のマネーゲームに乗せられてる様な。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 09:49:22.79 ID:VjQnKrqq
納得するまで自分なりに理論をおっ立てることはそこそこ大事だとは思ったが、
理論には「自分が納得するためには必要だった」という程度の意味しかなかった。
結論としては理論にはあんま意味なくて、自分の認識が変わることが一番重要。

迷ってる真っ最中な奴の理屈なんざ結局どこかで聞いた話のコピー。
他人が読んでもひたすらウザいだけ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 18:45:53.89 ID:efo1lVBE
>>243
あなたの言う人並みの「人」って誰ですか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 19:48:39.52 ID:5iIem9YW
言葉使い悪くて反省してます(汗)

実に素晴らしい見解ではないでしょうか。
後半はチョッとあれですが、的は得てます。
もうマネゲは、卒業された方が良いのではと思ってしまいます。
所詮はエゴの単なる妄想ではないかと。
理論や認識なんてのは、所詮は個人の脳内現象でしょう。

この世(あの世ではない?)の真理は無常だと言われてるようです。
常に移り変わるということだけが、この世の真理だとか。(アルモブッレ・スマナサーラ)
この世が個人の脳内現象の世界なら、人の数だけ理論や認識があるのかも。
そして、個人の理論や認識もまた移り変わって行くわけで。

メソッド等も普遍的と言う事にはならずに、常に移り変わって行くとするなら、
この世に目覚めて無常を真に理解する事により、引き寄せの何たるかが解かるのかなと。
無常(成り行き?・自然)に逆らって求めている限り(エゴ行為)、エゴ自らの本質(有限性・分離・壁)に縛られて、その先の願望へは進めないのではないかなと。
別の角度から見ても・・・、
全てが運命(プログラム)として決まってるとするなら、メソッドを使って引き寄せたというのも、そのひと個人の体験で万人には当てはまらないわけなんでしょうか。

ところで、今の自分の心境としては目覚めて何ぼで。
マネゲよりも、目覚めを体験したい訳です。
でも、この心境もまた移り変わらないとも限らないわけでして。
結局この世には、波動(物質?)や波長(心?)の変化する無常(空?)だけが在る、と言う事に成るんでしょうか(・・?

もし良ければこちらを
http://www1.ttcn.ne.jp/turu/8kakusei.htm

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 19:51:29.40 ID:YoNk6/2k
もう悟り目覚めは結構だよw
マネゲでガッツリホログラム変わって豪華客船買ったぜ!なんてやつはいねーのかw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 21:00:08.09 ID:UWX4BPu+
■ソフトバンクのCMの異様性について

「韓国語では、ケッセキ(犬の子)は最大の侮辱」「韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人差別が
激しく黒人を軽蔑している」ソフトバンクがこれら韓国のコンセプトを下地としてCMを造った。

●ソフトバンクの犬とその妻(樋口可南子)の名前は
【白戸次郎】  【白戸マサコ】

●白洲次郎さんご夫妻の名前は
【白洲次郎】  【白洲正子】
………………………………
★ある「在日朝鮮人」のブログ…より★
白洲次郎がブームらしい。書店には気色悪い白洲礼賛本が平積み、…
最近では憲法九条擁護の護憲派まで、白洲次郎を持ち上げているらしい。
単純な事実のレベルのことなので記しておくが、白洲次郎は吉田茂と組んで
朝鮮人の全員強制追放をGHQに建言し、実際に行おうとしていた最悪のレイシストである…
………………………………
どうやら、在日朝鮮人には「白洲次郎氏」は憎い人種差別主義者らしい(笑)
そこで、白洲次郎氏をもじって、犬の名前を「白戸次郎」とし

「犬と交わる日本人女」⇒樋口可南子
「犬の子」⇒日本人女優、黒人男優、

こんなCMを作り、日本人を侮蔑しているつもりなのである。
http://hoi333.blog.fc2.com/blog-entry-348.html
ソフトバンク社長:孫正義 在日三世になっても心は朝鮮人(帰化済)

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 21:00:40.55 ID:UWX4BPu+
皆様のNHKでは、中華人民共和国と大韓民国を報道する場合に「お隣の」「経済伸張著しい」という
マクラ言葉を入れないと放送できない、という内部規定があります。(現在バブル崩壊、経済破綻中ですが)

2012年に、尖閣侵犯事件・竹島不法上陸、天皇陛下侮辱問題が発生し、両国が反日国家であり敵であることが
国民にバレてしまいましたので、さらに「日本経済に無くてはならない」という単語が追加となりました。

今後とも、「お隣の」 「経済伸張著しい」 「日本経済に無くてはならない」
のフレーズをご愛顧くださいw



尚 皆様のNHKでは在日中国人、朝鮮人は在日特権がありますので一切受信料は請求いたしません。あしからず

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 21:09:00.42 ID:Clk2it9e
>>285 禿同。悟りの方向へ捻じ曲げるの勘弁して欲しい。
ホログラムの変更が「上手くいった」でも、「上手くいかない」でもいいから実際の効果が知りたい。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 21:30:31.20 ID:5iIem9YW
>>288

だから、徳(運を良くするエネルギーかな)がないとダメなのね。
徳については、また後ほど。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 21:34:54.49 ID:Clk2it9e
マネゲ本に徳なんて出てこないやん。悟りやら徳やらのためにマネゲ本買ったわけじゃないでしょうが。。。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 22:16:01.07 ID:5iIem9YW
ま! そうなんだけど。

でも、マネゲの効果も人によりけりだと思う。
何故なら、根本は運の良し悪しだと思うから。
で、運を良くするには徳がないとダメなわけで。
そういうのが元々あれば良いけど、無い場合はどうするか?
この徳を積む最も良い方法が、目覚めなわけでして(汗)

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 22:18:36.31 ID:5iIem9YW
もう来るの止めます(ーー;)

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 01:18:27.79 ID:aw7TbZoG
基本に立ち返ると

自分本来の自然な姿「本来の私」でいることこそが、あなたの最大の力を発揮し、
無限の豊かさを生みだします。
本書に紹介されたメソッドを使えば、いつでもパワフルな「本来の私」に戻れるでしょう。
すると、口座残高も請求書もカードの支払いも、まったく気にせず、
無限の豊かさを享受できる人生を創造できるようになります。

となってるな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 01:33:54.12 ID:1ZD59g+g
う〜ん、無限の豊かさというのも微妙な表現だね。。。

「口座残高も請求書もカードの支払いも、まったく気にせず、」というのは
常識的にはお金に困らないと取れるけど。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 01:49:39.21 ID:aw7TbZoG
無限なお金なのか、それに順ずるもの
例えば南国の島で食べ物も人間関係も自然も豊かなところでの
幸せな生活とかそんな感じかね

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 01:58:42.56 ID:CoJQD57b
>口座残高も請求書もカードの支払いも、まったく気にせず、

とは、お金に関する怖れなく、自由に人生を生きることができるようになることだと自分は受け止めている。
お金に不安がある人はやりたくない仕事に我慢したり、本当にやりたいことがあっても不景気だからと仕事にしがみついたり等している。
そういうことから自由になれるんだと思う。
それがマネーゲームから脱出するということなのだろうと。
そして、怖れがあると却ってそれを引き寄せ(例:お金ないのが怖い=貧乏、お金が入ってこない現実を引き寄せる)、怖れが全くなくなるとそれまでと違う現実を作り出すのだと思う。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 02:55:28.91 ID:IkGOqJQT
それじゃただの引き寄せだぞ
引き寄せに恐れが大敵なんてのは昔から言われてることだしな
シャインフェルドのすごいところは、現実はホログラムで全て私が作った!
この掲示板も安倍政権も私が作った!私はすごい創造者だ!ってところだよ
おいおい、まるっきりキチガイじゃねえか

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 03:21:43.75 ID:ZxaVsOJC
いやー、しかし、シャインフェルドがホログラムと喩えようが喩えまいが冗談抜きで自分の世界を作っているのは自分だよ。
そのことについては何れ誰もが体感することになると思う。マネゲを知っているか否かは関係ない。
スピリチュアルや宗教についても知っていようがいまいが関係ない。
但し全く知らないと自分の体験をどう捉えたらいいのか分からなくはなるが。

体感するとそこで世界観が180°反転する。でも、本来の状態に戻るだけのことだ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 03:57:27.93 ID:IkGOqJQT
>>298
詳しく聞きたいんだけど、単に物の見方で変わるなんて話しじゃないよね?
どのレベルで創造してるって話なの?
隣にいるやつが機嫌悪いのも、世界のどこかで子どもが撃ち殺されてるのも、同じように私が知覚するものはすべて自分で作ってるの?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 08:36:49.47 ID:ZxaVsOJC
>>299
自分の見ている夢の世界を作っているのは自分、みたいな意味だよ。だから色々なスピ関係でも昔から言われている通り、何が起きようがそれは幻想で本当は起こっていない。
但し夢を夢と見抜くまではそれは現実だから甘く見てはいけない。このことを悪いことをするための言い訳にしても無駄だ。実際言い訳には使えない。
何故なら悪いことをbしたがる理由も、した後にこのことを言い訳に使いたがる理由も、共にこの世を現実だと信じ込んでいるためだからだ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 09:40:33.20 ID:N8KVilPA
>>284
津留晃一なんか既に過去スレで既出。うっざ。

>>299
> 隣にいるやつが機嫌悪いのも、世界のどこかで子どもが撃ち殺されてるのも、
> 同じように私が知覚するものはすべて自分で作ってるの?

「隣にいるやつ」や「世界のどこかで子供が撃ち殺されてるという話」そのものは、
ただの映し絵でありホログラムだ。

「隣にいるやつ」は、実はそいつの中身は今上機嫌でルンルンかもしれない。
「世界のどこかで子供が撃ち殺されてるという話」は、実は、そのプレゼンをした人が
写真合成でそういう写真をでっちあげて私に見せてるだけの大嘘かもしれない。

でも私が「隣にいるやつ」は「機嫌悪そうだ」というふうに見たから、隣にいる奴は機嫌が悪いし
そして、私が「世界のどこかで子供が撃ち殺されてるという話」は「事実なんだ」と思ったから
世界のどこかで撃ち殺されている子供のために何かをしなくてはならない訳だ。

そんな風に、今この目の前に存在してるホログラムに意味づけをしてるのは、自分自身だ。

そういう、条件反射的にしていた意味づけ(常識とかマインドブロックとか)を捨て去り、
自分にとって最適にホログラムを意味づけできるようになれば、少なくとも「今ここ」を幸せにできる。
この先出現させたいホログラムを操作出来るどうか(引き寄せとか)はちょっとわからんけどな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 10:23:23.01 ID:Ebik7fOr
エゴが小さくなると自由になるよ。
あなたは本当の自分から発せられた波動をエゴというスライドを
通してプロジェクタのように見ている。
エゴが歪んでいればいるほどあなたの見ている現実、苦しみは大きくなる。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 10:52:17.69 ID:nk8qp1A3
>>285
>>288

あなたは自分はそのままで、周囲の世界だけを変えたいと思っていませんか?
それは不可能です。
何故ならあなた自身も世界の一部だからです。

世界が変わるということは、自分自身も含めた世界が変わるということです。
自分は変わらずに、それ以外の世界だけ変えることなど不可能です。

私たちは大河の一滴です。
酸性の水の中で自分一滴だけアルカリ性で居続けることなどできません。

文字通り、世界を変えるということは、自分自身を変えるということなのです。
そして自分を含めた全てが世界であるならば、自分が変われば世界も一緒に変わらざるを得ません

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 11:27:34.77 ID:lib8PHI6
ちょっと詳しい人に質問なんだけど、マネゲ本は相対的な認識論を語ってるの?

要するに自分のフィルター通して現実を見る=世界を創ってるのは自分ってことかな?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 11:49:42.51 ID:N8KVilPA
> 自分のフィルター通して現実を見る=世界を創ってるのは自分

実質的に、「手始めにその状態をめざせ」ということだと思った。

本当は、本当にマネゲ本やプロセスで自分の望む世界を作れるかもしれん。
でも引き寄せだなんだが効いてくるのはその姿勢が身に着いた後って感じがしてる。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 13:02:19.84 ID:1ZD59g+g
結局、ホログラムが劇的に変わったよ、という話しはないんだな。。。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 13:18:00.02 ID:N8KVilPA
自分の場合、「劇的にすばらしいホログラムが目の前に現れる」という事より
「今の自分が幸せになること」の方を望んでるから
認識を変化させることにこだわってるのかも、だけどな。

引き寄せということなら、自分の認識は今までのままで
「○○が叶ったらさぞかし幸せになれるだろう」と○○を願ったことがある。
そして何度か、正にその願いを現実にしてきた。
これは、努力して叶えた願いもあったし、ラッキーに叶った願いもある。

でも自分の認識が変わってなかった時は、願ったとおりに○○が叶っても
毎回「その○○にはセットで△△な現実が待っていた」みたいなことになって、
○○を願った時は思ってもいなかった△△の方に、その次は悩むことになった。
とにかく願いが叶ってるのに毎回毎回ちっとも幸せじゃないんだ。それの繰り返し。

認識の変化ってのがわかってきた今の方が、願望実現に頑張ってた時よりも幸せだ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 13:25:36.92 ID:IkGOqJQT
>>300
本当は起こっていないってどういうこと?
周りの人間すら存在しないってこと?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 13:27:21.67 ID:Ebik7fOr
ホログラムを変えたければ自分が変わるかホログラムが変わるまで死ぬ気で願いあれこれ考え苦しんで、
疲れきってそんなことは必要なかったんだと気づいた時にあなたのホログラムは変化するでしょう。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 13:37:04.61 ID:1ZD59g+g
禅問答ばかりだな。マネゲである必然性がない話しばかりだ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 13:37:17.17 ID:IkGOqJQT
>>304
結局その域を脱するような説明はなにひとつないんだよな
例えば、こうして掲示板で議論してても、自分が全て創造しているなら何故相手が反論してくるのか?
もし反論を自分が創造しているのなら相手は実在しないのか、それとも相手には自分の意思がないのか、それとも反論なんてしてないが認識が歪んでそんなふうに見えるのか
きっと説明できる人はいないし、最後には、創造している自分は世界すべてを包み込む本当の自分であってそれはエゴとはちがう、なんてワンネスを曲解したようなこといって逃げるんだ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 13:38:51.68 ID:IkGOqJQT
>>310
ほんとそう
エゴの認識が変わって現実の捉え方が楽になったという以上の成果を示した人はいない
以前のスレでは脱出しそうなんて人もいたが、消えてサトラーばかりになった

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 14:07:24.12 ID:N8KVilPA
>>311
>こうして掲示板で議論してても、自分が全て創造しているなら何故相手が反論してくるのか?

そりゃ自分が世界の全てだからさwww

自分に反論する相手もこの世界には必要だからさ。だから自分で作ってるのさwww
自分に快くないホログラムというのもこの世界の要素だからさ。
自分の意見を肯定する奴と、自分の意見に対立する奴と、両方いてこそ世界は全てだ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 14:55:20.40 ID:1ZD59g+g
>>304 さんの疑問はごもっとも。自分も全く同じ疑問を持ってます。
もし相対的な認識論的な話しだけなら、マネゲ本を読む必要もなく他に良書がたくさんある。

>>311 >>312 全くその通りだ。マネゲ本は当初、ホログラムそのものを変える、
あるいはホログラムに具体的な成果を生み出す、ことが主題だと自分は考えていた。
そしてホログラムを字面通りに読むならば、>>311 さんの疑問は当然だし、
また、(悟り系ではなくて) ホログラム内の成果を示唆する報告も欲しいところ。

逆に、ホログラムの捉え方を変えようという話しなら、ワンネスを曲解してるだけ、と批判せざるを得ないし、
作者の文章は誇大妄想気味としか言いようがない。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 15:02:18.46 ID:3D3ykyqM
横だけどごめんなさい。エゴに囚われきってるけど、例えば家族が不機嫌そうに
見えた時、やはり不機嫌な事が多いのだけど…。それを自分の勝手な思い込みだ。
家族は怒ってないかないと心の中で呟いても冷静に対処しやすくなる時もあれば、
その、とんちんかんな前向きぶりに、家族の怒りに余計、火をつけてしまうこともある。

ついつい考えちゃうのがさ、よく性犯罪者が身勝手な事いうじゃない。
被害者が喜んでるように見えたとか。あんなんになりたくない!という強い
ブレーキがかかっちゃうんだけど、エゴが捨てられたら、そういう誤解が自然と
少なくなるの?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 15:06:46.49 ID:1ZD59g+g
>>315 まずはスレチを承知で書き込むエゴを捨てよう!

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 15:12:32.39 ID:3D3ykyqM
ごめん。マネーゲームの本は購入してるよ。本の通り、解釈すれば段階が進めば
自分の望む通りにホログラムが変化するって書いてある。

理解が深まると余計、疑問が増えちゃうんだ…。世界が望むように自分が自然と
変化する。いわゆる空気の読める人間になれるのか、それとも自分はありのままで
望む事はなんでもかなうのか。自然に空気が読めるほど達観するには、ものすごく
時間かかりそうだなあ…って。作者自身が曖昧で。達観目指すなら、素直に悟りとか
の方向の話題にすればいいのになあって。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 15:14:48.10 ID:1ZD59g+g
悟り系のスレいけばいいじゃん。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 15:17:11.00 ID:3D3ykyqM
違うよ。反対。悟り系に興味ないもの。そんな2〜3か月でエゴなんて簡単に
捨てられないと思ってるから。自分自身に限ってだけど。ホログラムが変化する
に興味ひかれて購入したんだから、悟りとか欲の節制とかだったら続かないかな…って。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 15:33:09.37 ID:1ZD59g+g
>>319 マネゲのプロセスは効果なかったの?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 15:38:38.11 ID:3D3ykyqM
イライラした時、冷静になれるって効果はあったよ?変に親や友達に固定観念で
構える事がなかったから、(自分は嫌われてる)とかね。だから自ら嫌われ役
演じるような事は一時、少なかった。だからなんとなく半信半疑から、プロセスって
効果あるかも!と思ってたんだけど…。やはりたまにね、こっちは凄くフラットな
気持ちで兄弟に話しかけた時、相手が激昂してる時とか(政治の話とか)温度差が
広がるばかりで余計怒らす時もある。ま、いいか…とスっと逃げれる時もあるけど
逃げんのかよ!と怒鳴られる時もある。だからなんかこんがらがっちゃうんだよね。

ロバートはけして妄想家になれって言ってるわけじゃないって解るから、なんか余計
難しく考えちゃって。マネーゲームの為に悟り本、沢山購入なら大変だなあとか。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 16:06:13.37 ID:N8KVilPA
>>314
>マネゲ本は当初、ホログラムそのものを変える、
>あるいはホログラムに具体的な成果を生み出す、ことが主題

まず、マネゲ本には「ホログラムそのものを変えようとするな」と書かれてる。
その上で、ホログラムに成果を出したければ
「不快なものごとの存在を認めろ」ということが書かれてる。
そしてその不快なものごとを認めるための特訓がプロセスだ。

ところが不快なものごとを許し続ると、認識が変わっていってしまい
なんともサトラーで物欲関係ねえな方向に向かってしまった訳だが、
そこで>>314は「悟りなんて求めてねえし!俺はホログラムを変えたいんだよ」という訳だ。

ただ、引き寄せの人たちもポノや自愛などを併用しているあたり、
ホログラムに成果を出すというか、シンクロだの偶然だのを調子よく起こすためには、
どうもこのサトラーを超えんとどうしょもないように自分は感じる。

323 :314:2012/12/27(木) 16:19:23.93 ID:1ZD59g+g
>>322 レス、サンクス。でも結局、疑問は解消されないままで、
サトラーを超えてでも良いからホログラムに成果が出せたのかどうか、が知りたいわけですよ。。。

> ホログラムに成果を出すというか、シンクロだの偶然だのを調子よく起こすためには、
> どうもこのサトラーを超えんとどうしょもないように自分は感じる。

感じるとかじゃなくて、マネゲのプロセスによってサトラーを超えたら
成果がどんどん出るようになった、という話しは一つもないじゃない。

それから以下にはダウト。飛躍がありすぎる。
> ところが不快なものごとを許し続ると、認識が変わっていってしまい
> なんともサトラーで物欲関係ねえな方向に向かってしまった訳

不快なものごとが許せようが、物欲がなくなろうが、例えば家族が病気になれば金いるでしょう?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 16:40:53.82 ID:Ebik7fOr
マネゲ中にある頭を殴られたような衝撃体験というのは悟り、目覚めの事ですよ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 17:01:36.44 ID:N8KVilPA
>>323
サトラーを超えて成果を出した例ってのは、このスレだと
ツンデレメソッドの人がその認識になると思ったわ。

あと、引き寄せの各種メソッドはプロセスの別形態と自分は感じてる訳よ。
そういう面で、引き寄せスレで自愛やポノを勧めてる達人達がどういう心境で
あのレスたちを書いたか考えてみると、やっぱりこの人達もサトラーだと感じた。

>不快なものごとが許せようが、物欲がなくなろうが、例えば家族が病気になれば金いるでしょう?

だから?
お金は便利なシステムでこの世に必要だからこの世界にあるんじゃないの?
それでお金が必要なら、単にその時できる仕事をやってお金稼げばいいだけじゃね?
それともホログラムの変更に成功したら、この世界からお金がきれいさっぱりなくなるとでも?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 17:11:23.14 ID:N8KVilPA
追記、
引き寄せスレの達人たちってのは
初めに「これこれこういう成果を出した」
ってレスをちゃんと出して質疑応答した人達のことよ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 17:32:41.64 ID:3D3ykyqM
仕事をしてお金を稼ぐは判断があるからじゃないの?お金というものはありのまま
存在してる。だけど自給自足でお金を必要としない暮らしを選択することも出来れば
贈与とか宝くじが当たるという収入も考えられる。特許とって大金持ちも考えられるね。
株で大儲けもある。そんなこと非現実でありえない!というのが判断なんでしょう?
モラル関係なければ、ギャンブルや地上げ、脅しでもお金は手に入る。
ただ悟らーを超えれば、そんな背徳的な行為でお金を稼ごうとは思わなくて
閃きや直感が冴えるって事でしょう?そこまでは解った。

ワープアで働いても働いても儲からない人は発想の転換をしたらチャンスに恵まれるって
ことだよね?だけどそれがそんな上手くいかないから直感鍛えるため、悟らー目指さざるをえない。
じゃあ、どんどん分野が広がってしまうし、こんがらがってくるの。凡人は。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 17:41:50.31 ID:lib8PHI6
サトラーとかいう言葉はどういった意味なの?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 17:43:42.04 ID:3D3ykyqM
これは私だけの解釈だけど、物事をありのまま見れる人。
外が騒音で包まれていようが、大地震が起ろうが、もちろん大金が入ろうが…。
それは全て自分の外の世界であり、内は静かな波に包まれている人。
だからお金を得る手段に強欲な手を使わない。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 18:12:34.98 ID:MszzyVvO
ホログラムとか量子論とか自己実現ビジネスの流行キーワードだからな
真実も含まれているかもしれないがこれらのキーワードを使ってる奴は詐欺が多い
馬鹿の一つ覚えみたいに二重スリット実験持ちだして、観察者によって現実は変わる→現実を作ってるのは私!だからな
シャインフェルドだってそこの詳しい仕組みはあんまり悩むなって言うんだから笑っちゃうよ
自分で説明できない、理解もしてないものを真実だっていうのはあんまりだろ
少なくともあらゆる現実を自分が創造しているなんてのは妄言だよ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 18:29:19.64 ID:3D3ykyqM
そうなのよ。信じていないわけじゃないし(実際、不思議に思う事もあったんだから)
信じたい、続けたい気持ちもあるんだよ?
でも物理学を納得しやすいように切り口として使ってても、結局、あなたが物理学の
本を一つは手に取って読んでみなさい?じゃない。そうなると物理学専攻の大学でたもので
ないと真実に本当に近いところが解らないと思うんだよね。物理学を真剣に学ぶだけで
数年の時間とお金がかかりそう。おかしな宗教も増えてるのも確かだし、理屈が
いくら直感の邪魔をするとしても妄信的にはなりたくないじゃない。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 18:46:02.72 ID:ByC7KEEG
今年のお年玉、みんないくら包むよ?
たまにはっていうか、年一のイベントくらい
子供らから羨望の目で見られたいよな。

ドリームカジノってオンラインカジノで稼いでくるわ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 21:05:26.27 ID:AcC9/DNc
結局は、今の生活のレールの上を一生走るなら何もしなくていいし、
今のレールから、抜け出したければ、本に書いてある事を実践してみればいいだけでしょう?

いつまでもガタガタうるせえんだよ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 21:07:55.25 ID:6Dy1F3G2
>>326

こういう人も居る>>221
もし言ってる事が本当なら、この人は良心的だと思う。
普通、失敗談はあまり語りたがら無いと思うから。

この人が何故こうなったのかはハッキリしてるけど、
それを言ってしまうとまた横槍が入るので・・・

人間は何かに縋ってないと、未来が判からないために、不安に怯えて生き辛くなるのかもしれない。
だからこそ未来に夢を求め、そうやって未来に生きてるのかも。
マネゲはそのための、良き拠り所となってるのかも。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 21:13:41.43 ID:6Dy1F3G2
>>303

素晴らしい見解だと思います。
というか、お手本の様なコメントに思います。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 21:16:23.17 ID:6Dy1F3G2
問題は、そう成るためにはどうすれば!?
でしょうか。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 21:19:48.12 ID:MszzyVvO
シャインフェルドなんてパテントのパクリだよ
しかも無理にオリジナリティだそうとして酷いことになってる
悪いこと言わないから一度パテント読んでからシャインフェルド信じるか決めたらいいよ
ついでにシャインフェルドの11番目の鍵も読むといいよ
そっちでも世界観変わるくらいの大発見したって大騒ぎしてるから
その後マネゲで大騒ぎして、今はまた新作で大騒ぎしてるよ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 21:27:33.56 ID:MszzyVvO
11番目の鍵はまるっきり引き寄せ本だけど、一般でいうところの潜在意識なりハイヤーセルフなりにあたるような
存在に、インナーCEOって名付けて、それを発見したっていうんだぜ。
そしてインナーCEOに向かって手紙を書いて望みを叶えてもらうっていうんだ。
そんなのどっかでみんな読んだ話だろ?当時は流行ってんだよそれが。
そんで今はホログラムだのプロセスだのよくわからん名称つけてオリジナルだって言ってるわけ。
ホログラムは流行りの概念だし、プロセスなんて手放す心理メソッドの一形態にすぎないだろ。
これで世界が変わって大金もちなんてことはないし失望するだけだから安心して悟っていいよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 21:32:24.92 ID:CoJQD57b
>>333
はげどう
何も実践しようとせず、ガタガタうるさいよね。
「未来に対する保証があれば実践するけど、そうじゃなきゃしない」と思っているのだろうけど。
何にしてもリスク(といってもマネゲの実践のリスクなんて大してないけど)を怖れて何もしなかったら、これまでの人生と同じ繰返しなのに。
まあ、その人の人生だから好きに生きればいいんだけどさ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 21:33:44.81 ID:AcC9/DNc
>これで世界が変わって大金もちなんてことはないし失望するだけだから
ご自分でそのように決めているならそれでいいじゃないですか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 21:36:26.11 ID:AcC9/DNc
>インナーCEOに向かって手紙を書いて望みを叶えてもらう
サンタクロースにお手紙を書くのと同じような感じ?
実践してみようかしら(笑

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 21:44:53.38 ID:MszzyVvO
>>340
なんでそんなに盲信するの?
私も少なくとも半年はマネゲやったつもりだけど、あなたも何も結果でてないでしょう?
その後このスレでパテントについて聞いて読んで笑っちゃったよ

>>341
まったくそんな感じ
理想のライフスタイルや望む出来事を詳しく書いて自分で作ったポストに入れるんだよ
引き寄せでよくある方法だし、効果ないってこともないんじゃないかな
根本的な満足はもたらさないと思うけど

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 21:56:01.33 ID:3D3ykyqM
実践するから疑問が湧いてくるって事は他の人はないの?
確信したら、もう迷う事は無い?そうならやり方が間違ってるのかもしれない。

ふ…と意識せず、何かを感じ取るときはあるよ?もしかしたら本当に死はないのかもしれないとかね。
だけどそれが真実かどうかは誰にも解らない。もちろん強い確信が持てていない自分自身でも。
不思議な気分になったなあ。と思う時、微妙な変化は感じても、それが何かは解らない。
そうなると知りたくはならないの?世にいわれる芸術家とか発明家って、その感じ取ったものを
色んな形で表現したんでしょう?その表現方法が解らないし、その感覚の根源が
解らないこと余計、疑問のループに陥るの。ずっと無心の状態を続けられるほど
達人ではないからさ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 21:59:49.93 ID:AcC9/DNc
半年やそこらで結果を出そうと思うのは、あまい(笑

私は、スピリチュアル系の本や、自己啓発の本なども割と多く読んできたけど、
結局は書いてある事はほぼ同じ。
言葉の言い回しが違うだけで、サンタクロースでも神でもハイヤーセルフでも本当の自分でも同じ。

要は、手放す事、
このスレ的には、お金の執着を手放すこと
プロセスをして「お金に対しての恐れ」を手放すこと
(訳者の本田健さんの著書にも詳しく書いてあります)

私は、この作者みたいに大きなビジネスを所有している訳では無いし、
一般庶民で、まだまだ人間ゲームを楽しんでいる感じです。
それから、「感謝」をすることを意識してます。

他の啓発本でも、
ノートに理想の生活を書き出すなど、そういうのはありますよ。
それで、私は少しの結果を得ているから、この本の事も信じています。

言い回しがアメリカ的だから、日本人には受け取りにくいかのかもしれないけれど、
この本は、かなり確信をついていると思います。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:01:22.29 ID:MszzyVvO
>>344
割りと多く読んだんならパクリってわかるだろw
何故わからんのw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:06:24.34 ID:AcC9/DNc
別にパクリでも関係ないって言うか
パクリかどうかが重要ではないでしょう?
書いてある内容はほとんど同じ内容、つまり真実に近いと言うこと

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:07:18.62 ID:MszzyVvO
確かにね、エッセンスは似たり寄ったりってところがあるのもわかるし、真実に近づくにつれ
同じようなところに行き着くのもわかるよ
だけどシャインフェルドはマジでパクリだからなあ
それはパテント読んでくれたらわかるよ
それからね、手放しや感謝が良いのはわかるよ
それは多くの人が言ってるからね
だけどホログラムとか理解できないよ
寿司作ったのが私です素晴らしい天才的だ!なんていつまでやってられる?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:08:32.25 ID:MszzyVvO
>>346
何を言ってんだ
パクリなのか本人がしっかり自分の考えと体験に根ざして編み出したものなのかで大きく違うだろ
世の中はもっともらしい真実を語るペテン師でいっぱいだよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:11:48.65 ID:AcC9/DNc
>寿司作ったのが私です素晴らしい天才的だ!なんていつまでやってられる?
だからね、そこが脱出するかしないかの差なのですよ
世界はホログラムだと思うことができるようになれば、
例えば、何かトラブルがあっても、
これはホログラムだ、と笑って軽く流せるようになります。
著者はそう言うことを言いたいのだと思います。
その境地へ辿り着いてみろと。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:13:46.02 ID:AcC9/DNc
>>348
詐欺被害にでもあったのですか?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:16:12.28 ID:ZxaVsOJC
>>348
しかし同じものを見ているわけで、言葉に変えれば似たようなものにならざるを得ないんだよね。
これについては誰でも何れは分かると思うよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:16:42.90 ID:MszzyVvO
>>349
だからホログラムってなんなんだよ
祇園精舎の鐘の声じゃねえけど人生が一瞬の夢みたいなものだって考えには同意するし、
俺もそれほど人生を深刻に考えてるわけじゃないよ
でもホログラムって自分で作ってるんだろ?
著者も信者もそのことについて説明できないじゃないか
再三疑問が書き込まれてるのに何も説明できない

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:19:24.04 ID:MszzyVvO
>>351
似てたって良いっていってるだろ?
ただそれがパクリなら無意味じゃない
悟ってもいない俺が寄せ集めの知識で悟り本書いて、パクリと分かっててあなたはそれを読んで満足?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:20:41.22 ID:MszzyVvO
だいたいね、ホログラムは自分で全て作ったって言うんなら、ここで反論してる俺もあなたの作ったホログラムなんだから
いちいち真に受けないで瞑想でもしたら?
俺は自分に関わること全てが自分の創造物だなんて信じないけどね

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:21:17.88 ID:ZxaVsOJC
>>308
夢の中に居る限りは夢の中の出来事は真実だよ。ただ夢全体はフィクションで存在していないだけだ。
もちろんその夢の中における自分もひっくるめて全てね。自分だけ存在していて他が存在していないんじゃなくて自分ごと全てだ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:23:01.94 ID:AcC9/DNc
>>352
人間ゲーム、マネーゲームはゲーム。
ドラゴンクエストとかやったことある?
本当の自分がコントローラーを握っていて、
この世界=ホログラム(立体映像)の中で、主役のあなたが生きているの。
それを実際に納得できるのは、死んだ時。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:26:35.70 ID:MszzyVvO
>>355
それはより高いレベルから見たらこの世は仮想空間みたいなものってことだろ
妄想に過ぎないとは思うけど、言ってることは理解はできるよ
で、それが我々のレベルにおいてどんな意味があるの?心理的な慰め以外で。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:30:20.29 ID:ZxaVsOJC
>>353
パクリかどうかは実際に読んでみて各個人が直感で判定すればいいんじゃない?

自分としてはシャインフェルドは悟ってはいないが結構いい線いってる修行者風に見える。
悟った者でないからといってデタラメで無価値なものを書いているとは思わない。
何故ならこういったスピ関係や宗教関係の本を読んだりするようになる何年も前に自分である程度体験して知ってるからだ。
かといって自分は完全には悟ったわけではない。チラ見しただけ。
そもそもなんの修行もしてなかったし悟りのさの字も知らなかったもんね。
この頃になって情報集めてようやっと自分の体験したことがなんだったかわかって来ただけだ。
同じような体験してる人は大昔から沢山居たってね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:32:54.55 ID:ZxaVsOJC
>>357
妄想見てるのは今の状態だよ。
それとレベルというのもない。それも妄想。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:45:31.02 ID:AcC9/DNc
いろいろなワークやメゾットがあるけれど、
それを実践してみると、結果がでるから面白いですよね。
それまでの経過もかなり楽しいですよね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:48:33.75 ID:AcC9/DNc
ああ、
マネーゲームは一番難しいゲーム

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:52:21.93 ID:CoJQD57b
355さんが書いてるように、夢から覚めない限りは夢と認識できない。それと同じで、幻想から目覚めないと、この世界は幻想だと認識できないのだろうと思う。
覚者か、達人レベルにならないとこの世界は幻想とは認識できないというか、実感できないだろうね。
マネゲ本の言うところの第一段階にいる人にはとてもじゃないけど、幻想なんて思えないでしょう。
第二段階に入ると、本来の自分に気づくために、周りの現実は自分が創っていることに気づいてくる。
それは無理矢理思い込む必要もなく、自分の心の声をナビにして、気づきや経験を重ねていけばいいのだと思うよ。その辺は頭での理解を超えた領域だから。
頭で理解しよう、納得しようとすればするほど、ループに入ってその袋小路から出ることはない。エゴの罠で、ここにはまる人は多い。
「マネゲは違う、自分にとっての真実ではない」と自分の直感が言っているのであれば、その人には別の道があるのでしょう。
目的地は同じでも、人によって交通手段も辿る道も違うと思うので。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 22:56:08.90 ID:vmYNDmSI
個人的に思うことだけど、
マネゲの『プロセス』はゲームの脱出方法というよりも
ゲームをプレイする能力を回復する様な手順に近いね。
解放というより統合かも。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 23:01:18.29 ID:3D3ykyqM
なんとなく解るのは、別に悟りじゃなくてもいいと思うんだ。
もし物理とか数字や記号で示すものが自分にしっくりくるものならば…。

ただ物理なら物理に徹底的に入れ込んで何度も何度も問題を解き悩んで解消して
そのうち自然に、あ!そうか?ってなると思うんだ。
悟りへの瞑想でもそう。何度も何度も繰りかえりして出てくる矛盾を解消して
もうー、考えるのなんてごめん!ってなった時、ふっと降りてくるような気がする。

だからループを繰り返すのは悪いとは思ってない。ただ自分自身がそこにいたる
道をみつけだすために、悟りの本を読み、瞑想の繰り返しを行うか、物理の本を
読み、そこから自分の向き不向きを探すか、たとえそれは極端にいえば宗教でもいい。
ただ、その自分自身が求めようとしてる道がまだまだ見えないんだ。

ただ…万物に何かが宿ってるのは妄想かもしれないけど、極たまに感じる事はあるんだけど

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 23:07:01.77 ID:AcC9/DNc
自分が楽しいと思うことを選んで行けばいいと思います。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 23:12:47.11 ID:3D3ykyqM
ありがとう。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 23:13:51.20 ID:vmYNDmSI
>>364
悟りとか目覚めとかを求めないのなら、
悩み事を統合する方向性に変えたら?

その方が人生的にバランス良いと思うよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 23:20:00.91 ID:3D3ykyqM
統合ですか…。止揚のようなもの…?
バランスがグラグラなのは自覚あります。
まだまだ難しいなあ…。だけど皆さんのコメントで少しずつ日本語化できた
ような気もします。ありがとう。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 23:35:58.12 ID:6Dy1F3G2
>>358

垣間目覚めたのなら、マネゲの欠点と言うか本質が判ったのでは。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 23:44:16.96 ID:vmYNDmSI
>>368
この場合の「統合」は精神統合の意味。
簡単なやつだと、散歩しながら周りの風景を眺めて注意を拡散したりとか、
悩み事(を考えたときに現れる体の反応)と今居る自分の周りの状況を交互に観察したりとか。
(自分の考えを文章にして自覚するのも、精神統合)

心理学だと専門分野があるけど、
フォーカシングは簡単で一般的だからやりやすいと思うよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 23:57:40.11 ID:6Dy1F3G2
>>364

人は何故に、より新しいもの(本やブログの内容等)が勝ってると思うのかと問えば。
それは恐らく、それが古いものを踏破した上で、書き表されたと思う錯覚からでしょう。

自分は、いつまで探すのだろう。
もうそれに気付くべきではないだろうか。
自分はもう既に判っているのかも知れない。
エゴの狡猾な抵抗により、それに気付けないのだとすれば、
まず、このエゴを退けるのが先決なのではないかな。
ま! 誰もが心の奥底では、この様に思ってるのかも知れない。

以前に貼ったけどもう一度・・・、
見たところ、貴方にはこのブログが最適だと思うんだけど!?
http://pureheart.ti-da.net/e4104433.html
「わたしについて」

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 00:00:49.44 ID:KfJ8Vn+p
>>370
なんかガチガチから緩やかになれそうですね。
検索かけてみました。思考のループにはまった時はこれやってみます。
嬉しかったです。ありがとう。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 00:05:00.63 ID:KfJ8Vn+p
>>371 リンク先もブックマークしました。そう…。<気づき>たいのです。
思い込みや納得じゃなく。降りてきてほしいんです。
そして、もし仮に私がすでに知っている解っていると仮定しても、私には
それをうまく数値化することも言語化することも困難なのです…。
御指導、感謝します。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 01:09:12.89 ID:4w5TeOIy
他人を認識しなければ居ないという考え方でいいんですか?他人の行動になにかを感じることで苦痛になるのが嫌なんです。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 02:00:22.47 ID:VennL21Q
つ慈悲の瞑想

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 06:11:12.74 ID:0jS67zxQ
>>344
借金沢山して首が回らない人や、そういう人が身近にいる人は、お金への執着というか心配を手放してないってこと?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 09:20:55.73 ID:z4hmA8dU
>>311>>314にレスしてて気がついた。
不快な出来事が起きたり自分に反対する人を世界から排除することはできない。
だって不快なものっての世界でも大切な要素であり自分自身の一部だから。

でも、「自分に取って不快なものを消し去る」「世界を快だらけにする」というのとは
全く別な路線で、自分にとって都合がいいシンクロは起こすことができるわけだ。
で、自分はそこが引っかかっててまだこのスレや引き寄せにいたんだと気がついた。

じゃあ、自分に調子のいいシンクロは起きてんのかというと、それが、起きてた。
10月初めに認識の変化がガツッとあって、それから自分の夢実現に関するシンクロが2つ。
それ以外にも行動不要氏が言う「マイクロステージ」みたいなシンクロが幾つもだ。
>>311>>314にレスしなかったら気がつかなかったわwww ありがとな!!


>>334
失敗したら辛いのは当たり前のことだけど、だからと言って失敗したという結果を受けて
自分の態度が崩れてしまうなら、それはホログラムに一喜一憂してるって事であって
そんなの脱出とは言わない。

脱出したって失敗や不快なことはこの先いつでも起こりうるよ。
それでも、自分が好きなこと、自分がどうありたいかに心を注ぎつづけるべきだ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 10:13:29.41 ID:qZo3SnQl
>>376
子供の頃の大人による刷り込みで、
お金は汚いもの、お金持ちには悪い事をしなきゃなれない、など、
お金に対して悪いイメージが有る場合が多いかと思います。
訳者の本田健さんの著書に詳しく書いてあります。
他に自分が読んで良かったのは、犬飼ターボさんや、ざむ姫。

>そういう人が身近にいる人
借金している人との共依存かな?
スピリチュアル本に書いてあります。

借金は悪い事では無いし、人格を否定するものではありません。
この本にも、クレジットカードにすら感謝する、というくだりがあったはず。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 10:24:53.60 ID:qZo3SnQl
ホログラムの概念を知りたい人は、
臨死体験した経験を書いている、飯田史彦先生の御本を読むといいかも。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 13:59:23.12 ID:+HbrJdM7
パソコンが欲しいです
どうすればいいのでしょうか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 14:54:44.31 ID:zn3q9wTz
>>380 お年玉を貯める

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 15:36:28.27 ID:MXq2UCOI
>>380
具体的な物が欲しいという欲はマネゲでは実現しません
今手元にあるPC-9801に感謝し働きましょう

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 20:18:10.77 ID:tA8IzsAQ
>>380
サンタクロースにお手紙を書きましょう

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 20:24:08.68 ID:3pLHZRNq
買えば良い
そうしないなら
単に欲しいと思ってるだけ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 01:19:03.77 ID:5CgOiv+i
働けど働けど、我が暮らし楽にならず。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 01:25:42.86 ID:5CgOiv+i
>>381
あげる側だっちゅうの!
>>383
サンタクロースになる側だっちゅうの!
>>384
買えてたらとっくに買ってるっちゅうねん!

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 01:31:48.70 ID:pHcXr9WX
本物のサンタさんにお願いするの

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 01:31:50.79 ID:NtXg5qg0
>>380
リアルなパソコンのホログラムを作った本来の自分に感謝だ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 01:50:58.14 ID:NtXg5qg0
>>380
ちょっとマネゲとは関係ない普通のレスをしてあげよう。

DELLのPCは結構安いが、更にそのDELLでキャンセルになったPCなどがたまに更に安く売られることがある。
そのサイトがこれだ。
http://jpstore.dell.com/dfo/index.asp
不定期にたまにしか出てこないので待ち構えている必要がある。それと、売りに出された機種については
よく調べてから決めた方が良い。サーバマシンなどは安いのだが普通のサーバ用マシンは画面が貧弱で
あまり期待できなかったりするから。(ていうのはサーバは一度動かしてしまうと画面表示があまり必要に
ならないから)。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 08:21:06.94 ID:zbYi7H0c
>>386 スレ違い

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 09:23:49.67 ID:BPdvEPoI
>>386

本当に欲しいなら、働いて買うだろうに。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 10:50:42.53 ID:BPdvEPoI
>>377

>自分がどうありたいかに心を注ぎつづけるべきだ。
素晴らしい見解だと思いますょ。

>>282氏も言ってたけど、
失敗や不安への「自分の認識を変えれば良い」かと。
失敗や不安を認識しているうちは、まだエゴ(マネゲ)の支配下に在ると思うので、
失敗や不安も恩恵だという気付き(目覚め)によって、「自分の認識が変われば良い」のかと。

普通いわれてる様に、「人生万事塞翁が馬」という事なら、
つまり、全てが表裏一体として現れている訳なら、幸運や不運は自然の流れ(運命)として在り、それは神の恩恵?だと思う。
第一、「運命」が無ければ、どうやってこの無限とも思える超膨大なネットワークの世界を、逐一細かく創造(プログラミング)して行けば良いか路頭に迷うはず。

なので、
>脱出したって失敗や不快なことはこの先いつでも起こりうるよ。
>それでも、自分が好きなこと、自分がどうありたいかに心を注ぎつづけるべきだ。
これは、どちらにも通じる素晴らしい姿勢かなと。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 11:42:36.85 ID:EkZAEaeY
>>377
> 脱出したって失敗や不快なことはこの先いつでも起こりうるよ。

自分はまだマネゲを完全には脱出はしてないけど。
不快なことは確実に減ってきている。厳密に言うと、以前なら不快に感じてたであろう出来事を不快に感じなくなってきている。
感情があっという間に過ぎ去る感じ。最近はネガティブな感情もどんな感情もすぐに過ぎ去ってしまうようになっている。
失敗というのもあまり意識しなくなった。物事は収まるべきところに収まっていくというか。
全ては起こるべく起こってきていると感じるし。
だから、失敗というのも存在しない(思考が失敗と勝手に決めつけているだけ)
「自分の感情は外の世界の出来事とは関係ない(幸せは外の世界に左右されない。幸せは自分次第)」という言葉を精神世界の本か何かで読んだことがあったけど、その通りだなと思うようになってきたよ。
だから、「脱出したって失敗(に見えるようなこと)や不快なことはこの先いつでも起こりうる 」けど、完全に脱出するとそれに影響を全く受けないようになっていくのかなと自分は思っている。

>それでも、自分が好きなこと、自分がどうありたいかに心を注ぎつづけるべきだ。
これはそうだと思う。
だけど、一度不快な気持ちが発生したら、認めて手放すというふうにする方がいいと思う。
ネガティブを最初からなかったように抑圧するのはよくない。

394 :377:2012/12/29(土) 12:10:31.77 ID:soXQYVvD
>>392
>>282は自分なのよ。クソワロタw そしてすまんかった。
あんたこれ以上理論を考えても堂々巡りだよ。
徳だのエネルギーだのはさておき、文章だけならあんたの理論はまったく充分だよ。
でも、あなた自身が自分自身の理論に全然納得できていないだろ。
本当は自分で自分に納得することが一番重要。そしてこれは理論じゃなくてトレーニングなんだ。

私のレスをすばらしいと思ってくれたなら(ありがとう)、
失敗しても、一旦は不愉快を感じても、自分にとって快いものに全心を注ぐこと、
この姿勢を実践してみなよ。そしたら自分の理論に自分で納得できる日が絶対くるよ。これは断言する。


で、サトラーになったら認識が変わる以外に何か良いことがあるのか、
ピンときたからついでに書き捨ててく。

「シンクロ」っていうのはやっぱり本当にあるんだと思った。
過去スレでシンクロの研究をしてた人がいたけど、自分の体験としても全くその通りだと思った。
ttp://moneygame213.blogspot.jp/2012/06/blog-post_26.html
ただし、シンクロとしてそれが現実に現れるまで、初めの印象とか態度を頑として保ち続ける必要がある。

引き寄せ方面で言われてる、「すでにある」ってのはまさにそれをつかったやり方だ。
でも「すでにある」とは宣言してみても、自分の今ここの現実はちっともそうじゃないわけだ。
それで大概の場合「すでにある」という態度が保てなくて右往左往する。

ところがサトラーになると、今ここの現実というのは自分にとってあまり重要じゃなくなる訳だ。
そうして今ここの現実に対してKYになれたなら、この「すでにある」の態度を続けることが簡単になるんだわ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 12:12:01.77 ID:BPdvEPoI
>>393

たいへん参考に成ります <(_ _)>

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 12:13:02.09 ID:BPdvEPoI
>>394でした

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 12:14:45.62 ID:BPdvEPoI
ごめん両方でした^^;

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 12:18:35.03 ID:soXQYVvD
>>393
>ネガティブを最初からなかったように抑圧するのはよくない。
>>377のレスは「ネガティブを否定しろ」という意味で書いたのではないよ。

不愉快な気持ちっていうのは消せないんだよ。自分からも世界からも。不愉快を感じることはどうしてもあるよ。
でも、不愉快を感じても、その不愉快さを構い続ける必要はないってことをメインに言いたいのよ。
不愉快に焦点をあてつづけないで、自分の好きなものの方にさっさと焦点をあわせようってこと。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 12:23:04.02 ID:BPdvEPoI
>>394

十二分に承知なのです。
本気が足りないだけなのです。

ありがとう。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 12:24:41.47 ID:BPdvEPoI
>>398

ありがとう

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 12:44:45.40 ID:1rZRVGBr
>>393
セドナメソッドみたいだね。

大体の感情は認めて放っておけば通り過ぎちゃうから無問題だね。

どんな感情も『贈り物』だから、味わい愛でると、逆に自分を助けてくれる時もあって驚くけど。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 15:53:02.02 ID:zbYi7H0c
「お金への執着」を手放すということは、「貧乏を受け入れる」ということです。

お金に執着してしまうのは、貧乏が怖いからですよね。

ということは、

お金を手放すことが怖いんじゃなくて 貧乏を受け入れることが怖いのです。

だから お金の執着を手放す時には「貧乏でもいい」と、覚悟して受け入れる。

それができないときには「ああ、貧乏をこんなに怖がってるんだなー」ぐらいでもいいです。

そこから始めてみてください。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 18:57:58.76 ID:BPdvEPoI
>>402

よく分かりますょ。
この世は陰陽で成り立っているそうです。
つまり、表裏は一体ということでしょう
陰があるから陽も存在出来るようです。
だから、不幸が起こらねば幸福も起こらない、

陰に傾き過ぎると、今度は陽に傾きます。
こうして陰陽(この世の事象や仕組み)は、バランスを保とうとして常に動いているそうです。
もしも、陰陽のバランスが一つでも取れてしまうと、この世は止まってしまう(死んでしまう?)ようです。
というか、元々バランスの取れない様になっている訳です。(長くなるので説明省きます)

各自が、陰陽(コンピューターの二進法の様なもの)で自分の世界を構築していて、
人はそこで、貧乏(陰)を否定すれば富(陽)をも否定する事になる、というか自説ですがこの世が成立しなくなると考えています。

貧乏という事象に、豊かさを感じたいものです。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 20:10:44.63 ID:M9QCSom3
マネゲの『プロセス』に関しての調べていたけど、
ただ、やっていることは割と一般的かもしれない。
例えば、チベット仏教の瞑想法にこんなのがあった。

1.
その感情のなかにそのまま(ダイレクトに)入りって行き、
それになり、それを発見し、すみずみまでそれを感じます……あなたはその思考の中心にあります……
完全に現在の瞬間(今のこの瞬間)にあり、ただあなたの思考に座し、
それに成り、努力する(cf何かを変えようと試す≒trying)ことも、期待することもせず、感じてください。

2.
どのような経験が浮かび上がってこようと、それとともにあり、
それを拡大し、それをより強く経験してください(heat it up)
可能な限りすみずみまでそれらを経験し、イメージ(cf像:視覚的・聴覚的・言語的な・・・像)を
生み出すことからあなたを離れさせる気付きが目覚めるために生命エネルギーを使ってください。

3.
判断せず、注意深くあなたの経験を見つめて(watch)ください……
観察(observation)は苦しみのない、判断から自由なものになります……ただ認め……判断しそうになるときは、
それを注意深く観察し(note them)、裁きの中に巻き込まれないようにしてください。

4.
……立ち戻り、自分が創造した状況をそのまま(directly)見てみましょう……何が見えますか?
この押さえつける力は現実には存在していません……
たとえそうすることも、それを見ることも好まないとしても、それを見てください……それは思考に過ぎないのです。

5.
あなたがそのイメージをそのままに見ると、それは散り々りになります……
それは空っぽで、実体の無いものだからです……
……自然とエネルギーが湧き上がるのを感じ、ある種の衝撃を感じます……まるで膨張し、はじけるシャボン玉(bubble)のように。
観察する者(wacther)を観察する(watch)とき、あらゆる思考による形成物は、
もはや存在していません(there is no longer any thought form)
そのイメージがほとんど見えなくなるまで遠く、
あなたから離れて行き、小さく、より小さくなっていくのを許してください。
この小さな粒のようなイメージは、その後、純粋な光の中に消えて行きます。
それを生かしているエネルギーを取り去ると、思考による形成物は……薄い空気のなかに消えて行くでしょう。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 21:49:23.19 ID:BPdvEPoI
すみません、どうでも良い事かもですが。
今気付いたので、下から三行目を訂正します。

>エネルギー保存の法則に準じて、貧乏が無くなれば富も無くなる。
>というか、貧乏が無くなればこの世は成立しなくなる、と思ってる始末です。

スピ系とは反対ですが(汗)

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 22:02:01.85 ID:BPdvEPoI
>>404

マネゲではなくて、
マハルシの言う観想法?「私は誰か」でしょうかね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 04:02:20.72 ID:YFN+JCa9
日本レベルの貧乏なら覚悟することできるんだけどね…。
外国レベルの貧乏なら、それが他の世界の事と確信できるなら、その存在を認めることはできるけどね。
でも自分に起きる身として捉えたら、とても覚悟はできない。とうかそれを耐える覚悟つく前に死を望むかも…。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 08:29:08.69 ID:sN8+hIbp
貧乏になるかも、と言う恐れを手放すのですよ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 09:40:51.13 ID:iO7GQveX
>>408
恐れを手放したらどうなるの?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 19:37:18.49 ID:sIj5x1eL
ネットで検索してください

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 19:37:53.48 ID:B7roCBHY
>>409

もうレスらないつもりでしたが・・・
独見ですがこう言う事かなと。
マネゲが仮想空間での追求なら、
これは、それを超えたところへ行くのかなと。

我々には人生の先は闇なので恐いのかも。
でも、自分(無意識の自我?)が作ったホログラムだと気付けば、
それは夢の中で夢だと気が付く(目覚めではない)ようなもので(まだ眠ってはいるけど)、恐れは無くなるのかと。
別の方法としてなら、受け入れるのが最も早いのかなと。
受け入れればもう恐れなくて済むので、これが恐怖を手放すことなのかなと。

て゛、恐れを手放すとどうなる?
恐れを手放すのは、アハ体験(目覚め)のためのアハ体質作りではないのかなと。
「人生の未来」(闇)を想像(イメージ)するには、過去の出来事を基にしないと、イメージは湧きようがない訳で、
つまり、イメージとは記憶から成り立っているかと。
だから、恐れ(未来という闇の想像)を手放せば、基になっていた過去のイメージも消えるという事になるのかも。
そして、過去というイメージ世界が消えれば自我(イメージ)も消えて、夢という仮想空間(主観の世界)も消える。
そしてそこに元々存在してる「現在」が、恐ろしいほどのリアリテイを伴って露わになる、これが夢(過去と未来)から真に覚めると言う事ではないでしょうか !? <(_ _)>


(余談ですが、自分がホログラム(現実)を造ったとは信じがたい、と我々は皆この様に思ってます。
でも、理論的(物理的)に考えても、自分は何処にも見当たらないわけで、居ると思うのは長年(人類史上的な集合意識)?の錯覚イメージなのかなと?
で、自分は居ないと考えれば、ホログラムは自分が創ったのではなくて時空?が創ったと思えば納得もいくのかなと。)

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 19:46:39.31 ID:B7roCBHY
どうでも良い事かもですが、6行目訂正します。

>でも、自分(無意識の自我?)が作ったホログラムだと気付けば⇒単にホログラムだと気付けば

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 23:19:26.70 ID:5WPpi5t7
ヤフオクってバカだな
「あ」ってなんだよ「あ」ってwwww
売れるのかよ
http://omorolife007.blog.fc2.com/blog-entry-6.html

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 16:25:41.52 ID:kGsezZxI
年明けにマネゲの続編出るみたいですね。
「ビジネスゲームから自由になる法」って題名でした。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 08:04:32.52 ID:1j9jxbza
皆さん6億円当たるホログラム創造しましたかーw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 09:15:17.77 ID:IA7bsAEX
そろそろ取り掛かろうと思いますw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 13:12:10.82 ID:IA7bsAEX
はて!?
どの様に仕込めば良いのやら?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 13:20:42.62 ID:k0qIHvva
マネゲメソッドを11ヶ月やった結果、貧しいから欲しいものやりたい事を我慢してお金を増やす方法とかも駆使して
頑張ってきたがそれを皆やめて好き放題にお金を使うようにしていたそしてとうとうお金は幻だと生活費にてをつけた。
家賃光熱費までも払えなくなって火だるまになった。完全にやばくなって親に援助してもらいこっぴどく叱られマネゲメソッド
断念しました。今はまた計画的に生活を始めました。他にまだ借金が残ってるんで返済が大変。マネゲメソッドで大変な
目にあったんでマジみなさん気をつけてください。このメソッドは言ってることは間違っていないんだとなんとなく思います。が
取り組んだ全員が脱出できるわけじゃないんで俺みたいに理解が足りなかったり思いつめて思い切ったことをするとこのように
ひどい目にあいます。
俺は今後どうすればいいの?火だるまになっても悩まずほっとけばよかったの?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 13:49:59.46 ID:/aKkE/fU
  ●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか?●●●
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53

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420 : 【凶】 【1686円】 :2013/01/01(火) 13:54:32.40 ID:2GktADFO
>>418
ホントどういうことだろうね?
自分もお金が無いことに悩んでいる

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 14:12:18.49 ID:IA7bsAEX
メソッドやっても人それぞれなら
やはり運命というものがあって
全ては決まっているわけかい!?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 15:13:36.24 ID:u9/ZU9xO
>>418
つセドナメソッド

423 : 【大凶】 【278円】 :2013/01/01(火) 17:16:48.53 ID:EX1LIfzn
なぜか悟りを開いた人の書き込みより
>>418さんのような現実的に感じる書き込みを読むほうが
ほっとしてしまう自分がいます…

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 18:20:10.16 ID:w0tKUzLm
いつまでも大凶でいたいならいいでしょう

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 18:33:32.49 ID:LJ64zQhh
似たようなエネルギーは馴染むからね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 19:30:49.29 ID:7MDN8K3+
>>418 さんほど限界まではやれなかったけど、
自分もマネゲ本に従って忠実に実行してみた。
3ヶ月で万策つきて親に頼るはめになった。

>>420 >>421

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 19:34:45.02 ID:7MDN8K3+
途中で送っちゃった。

>>420 >>421 運命かは分からないけど、お金に愛されてる人じゃないと無理かな、とは思った。
どうやってもお金をたくさん儲けちゃう友人がいて、
マネゲ本を読んだことをきっかけに試したけど、全然無理でした。
(その友人はマネゲ本とかを読む人ではないですが。)

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 20:25:02.22 ID:3XPS8QCv
>>418
お金だけを幻だと都合よく思おうとしていたのでは? お金だけじゃなくて全部だ。
つまり夢を見ているのと同じで、夢の中においてはそれは現実なんだよ。
悪夢にしたくないならとりあえずは現時点で自分が常識と信じているような思考を元に対処しておいた方が良い。
これはまずいことになりそうだと感じられるなら普通に避けておけ。

要するに持っている観念の通りに夢のストーリーが進んで行っちゃうから「まずい」と思ったことは本当に信じた
通りに「まずい」状態になる可能性が高い。観念が本当に変化した場合は同じことでもまずいとは感じないし、
その場合はその後の展開も信じている通りにまずくはならない。

今から出来ることはとりあえずこれ以上悪くならないように今持っている常識的思考に基づいて堅実にやって
体勢を立て直すことだな。それから余裕が出来たら再考すれば良い。いや、再考しようなどと一々意識的に
考えて行動しなくても何れまた同じようなものには触れることになると思う。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 20:56:24.99 ID:k0qIHvva
いろいろ意見ありがとう。
>>428 ちゃんとお金だけでなく全部が幻と思おうとしていました。ただ言い聞かせていただけといったほうが正解。
1+1=2ののように当然だろって思うことはどうしてもできなかった。だからとにかく何度も何度も言い聞かせて
本当に思い込まそうとしていた。でもやはり本心は騙せず見破られていたということなのか。
この場合本心は自我とでも言うのかな?確かにあんちゃんが言うように観念が本当に変化したのなら破産寸前で無理
してるわけでもないのにまずいと微塵も感じなくなるのならそれは本当にホログラムが変わったということで素晴らしいが
本当にこんな状態で悠々としていられる?一人暮らしならまだしも妻子がいて子供も学校へ行ってるし一人ホームレスになる
だけならまだしも家族を地獄に落とすわけにはやはりいかない。
なんで堅実に立て直すことは了解したけどもう一度あなたや他の脱出できた方々や脱出できそうな方に聞きたい。
本当に一般的に金銭的に危機的状態にあってもお金がなんとかなる信頼は1+1=2のように絶対的な確信が持てるようになる?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 21:17:08.44 ID:3XPS8QCv
>>429
いや、物質的なこと(金を含む)については何の保障も出来ない。
というかそもそも最初から何の保障も出来ないなのに何か保障があるかのような幻想を見ていたことに気付いた。
例えば頑張れば稼げるだとかね。そんな保障どこにもないよね。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 21:18:17.78 ID:IA7bsAEX
自分、夢見が出来るんだけど、たぶんこの中にも何人か居るだろうけど。
夢見には二種類あるようで、一つは夢の中で夢だと自覚すること。
そしてもう一つは、自覚を持って夢に入ること。
どちらでも良いから、リアルに見ようとすれば物の感触まで感じるわけで、
自分はある事がきっかけで、自然に出来るようになったんだけど、
練習すれば、非常な現実感が伴うので驚くとおもう。

で、スピ系の言う「私は何処にも行かない」というのが解かる気がする。
夢見の時、床に横たわってる自分は動いてないのに、実際に移動してる現実感があるわけ。
走ったり空飛んだりと自由自在な感覚で、ググッて見るとどういうものかが分かる筈。
そして、この自由自在に動き回るという事が、我々が今語っている引き寄せと同じではないかと思う、つまり同じ願望(欲)ではないかと思う。

実際に夢だと解かれば、欲しいものはどんな現象でも物でも創りだす事が出来ちゃう。
記憶イメージを元にするので、一瞬で現れる。
我々のこの世界もホログラムという夢なら、可能なはずなんだけどこれが出来ない。

何故かと考えるなら、恐らくこの世界で目覚めてないからだと思う。
つまり、まだ夢の中なので創造が出来ないのではないかなと。
では、目覚めれば出来るのかと問われれば、そんな話は聞いたこと無いような(汗)
どうなんでしょう!?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 21:25:51.33 ID:IA7bsAEX
つまり、夢の中で夢だと気付かなければ創造は出来ないけれど、
自分が創っている夢だと気がつけば、万能の潜在意識に入って行けるのかも知れない !?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 21:48:29.17 ID:IA7bsAEX
「一切空」という禅の言葉があるけれど、
制限された言葉を無視して、この意味を感じ取るなら、
恐らく、「何も無い故に全てが可能」と言う事ではないかと思う。

つまり、各自の考えは全て正解? というのか、意味は無いというのか、
全てホログラムの中の出来事なら、あまり重要視しても良くないのかなと。

自分の考えに確信を抱くと、それを保持しなくてはと責任感が伴い、視野が狭くなるかなと。
自分は無責任な様だけど、今までして来た自分のレスは、過去の事として洗い流したいと思う。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 21:57:59.35 ID:tPQSTUlp
嫌な他人、嫌な出来事を重要視している自分が居る。マネゲを読んでる時は納得できるし、不快感がなくなる。人生に悪い意味でのめりこんでる。みんなはどう脱出したのかな?このままじゃ思考が生きてない他人や物事に時間を費やしてしまう…単に集中力がないだけかもしれないが

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 22:58:37.80 ID:prgqzIUn
>嫌な他人、嫌な出来事を重要視している自分が居る。
>人生に悪い意味でのめりこんでる。
>このままじゃ思考が生きてない他人や物事に時間を費やしてしまう…
これらを止めるだけ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 23:35:58.74 ID:tPQSTUlp
>>435思考を?やっぱり違うこと考えるってこと?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 23:43:10.01 ID:prgqzIUn
ネガティブな事に集中しているのを止めて、ポジティブな事柄に集中する

>マネゲを読んでる時は納得できるし、不快感がなくなる。
マネゲの本を読んでいる時は、ポジティブに集中しているから、不快感が無くなる

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 23:50:09.36 ID:prgqzIUn
誰もが、本当は答えを知っている
それを内観すればいい
自分を見つめなおす

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 23:51:55.28 ID:tPQSTUlp
>>437ポジティブなことを探さなければならないなぁ。家があるとかかな。悩みを探す脳が悪いわ。結局最後は死ぬというのに。ガラッと世界を変えたい楽しいゲームをしたい

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 23:54:56.91 ID:prgqzIUn
>ガラッと世界を変えたい楽しいゲームをしたい

すぐにゴールしちゃったらつまんないゲームでしょう?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 00:06:24.04 ID:4/i8aiye
>>440あーなんか言われてみれば、自分の試練みたいなもんにして後々の「楽しいゲーム」を最高にしようとしてるのかも。(汗)そんなの要らないね。すぐゴールした後でいいや。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 00:08:50.76 ID:4/i8aiye
他人依存もやめないと、ゲームを今から楽しめないね。もう色々手放そうと思います

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 00:11:18.54 ID:2A9rbvUF
ゲームを楽しまないとゴールできないようになってる

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 00:21:19.43 ID:4/i8aiye
>>443ありがとう。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 00:23:50.05 ID:2A9rbvUF
どういたしまして

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 00:24:07.30 ID:VdfhJevH
もう現実逃避やめたほうがいいんじゃない?
引き寄せもそうだけど、マネゲみたいな本は読んでるとそれだけで脳内麻薬でるけど、実際には悪化するばかりだよね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 00:55:03.72 ID:3IAUUWhA
何が現実逃避になっているかによるな。願望を追い求めることが現実逃避になっているならそれを止めた方が良い。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 01:12:02.47 ID:mEEpIiSS
ゲーム=幻想としたなら、ゴールは無くなるね。

自我=世界(ホログラム)だとして、
自我は過去の物語(記憶)で作り出されたものなら、
マネーゲームは過去の物語の集積ということになる。

なら、今この瞬間、記憶をさかのぼらなければ、
つまり、今この瞬間に集中したり、思考を停止させたなら、
この「マネーゲーム」を作り出すことはできるんだろうか?

もし、今この瞬間に「マネーゲーム」を作り出さなければ、
俺たちは既に自由だと認められるんじゃなかろうか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 10:18:39.70 ID:vqZEWlC6
>>448

素晴らしい見解なのかも。
個人のカルマ(運命を担うもの)が消えても、集合意識のカルマが残るようです。
なら、目覚めたとしてもこの世で生きて行くには、何らかの束縛が付き物なのかも知れない。
つまり、この世で生きて行くには、完全に自由とはいかないのかも。
でも、時空は不自由を体験したかったのなら、恐らくその不自由は素晴らしい恩恵(神のプレゼント)に思えて、気に成らないのではないかなと。

マネゲに話を戻すけど、我々(低次元の者)は単に想像するのみで、それを実行するのはハイヤーセルフ(高次元の者)だと聞いてる。
幽霊(幽界)が我々(物質界)を操れるのも同じ理屈かなと??
だから、各自が同じ様にメソッドを行なったとしても、的外れに成ってるのかなと思うのですが !?
では、このハイヤーセルフ(守護霊)に繋がるのが先決なのかも !?
急がば回れでしょうか。
実際どうなんでしょう !?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 11:51:51.29 ID:wl/aX1ki
妄想じゃねーか

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 12:26:45.21 ID:vqZEWlC6
>>450
そうかも(笑)

誰かが言ってたんだけど、
バシャール(異星の集合生命?)が言うには、宇宙には一つの極小の粒子が有るのみで、それが駆け巡って宇宙が造られているとか。
その軌道が物質になるには、何度も同じ所を廻り続けるのだとか。

で、とあるブログに載ってるんだけど、
思考が現実化するこの世界では、思考がある一定量に達すると、現実のものと成ってしまうとか。
思い続けるというのは良く聞く話で、たいへん納得のいく話かなと。

一応参考までに。
http://ameblo.jp/create-yourlife/entry-11133260857.html

ちょっと試してみようとは思うのですが・・・
実際どうなんでしょうかね !? (汗)

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 12:27:22.59 ID:JlMS0uSw
>>449 ロバートなら「それも幻想! その知識無駄!っす」って言うだろうな

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 12:56:14.06 ID:vqZEWlC6
>>452
正にそうかも(笑)

目覚めれば、根本原理(真理)が判るのだと思うけど。
でも、それは数学で言えば公式見たいなものかなと。
アインシュタインは初めに閃きが(ゴール)起こり、それに当てはめるようにして道筋を立てて行ったそうな。
だから、問いをどの様な道筋を辿って真理に近づけるかは、覚者それぞれの経験や知識により違って来るのかなと。

でも、「一切空」を裏返せば何でも有りとなり?、全て妄想であり真実でもあると・・・
この様に訳の分からないのが宇宙なんかなと。
なので、三次元脳で考えても無駄というか、自ら五次元?の目覚めを体感するよりしょうがないのかもと。

実際はどうなんでしょう !?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 13:41:26.41 ID:vqZEWlC6
おそらく我々は判らない振りをしてるのかなと。
ほんとは目覚めてるのに、自我はそうではないと言い張っている?
つまり自我は、諸々の思考活動によってそれを妨害してるのかなと。
だから、思考と言う三次元の脳内現象(無意識のおしゃべり?や感情《過去から生じてるイメージ》)が無ければ、そこに目覚め(五次元への覚醒?)は起きてるのかなと。

量子論だったかな?
それによると、この世は毎瞬創られいるとか。
人が移動するにも連続ではなくて、一瞬一瞬に消えては現れして、それで移動してるように見えてるようで。
瞑想だとか感想だとかは、思考のスピードを落として毎瞬の思考の切れ間を見る手段のようなものだとかどうとか !?
そして、その切れ間が「一切空」の体験だとか。

でもこうしてレスってるのも又、巧妙な自我が仕掛けている妄想。
もし本当に目覚めたいのなら、レス(エゴの行為)をしてはいけないのかと。
全ての行為(思考も)は遠ざけるので、何もしてはいけないかと。

どうなんでしょう !?
でもやはり、自分は行為を止められない(汗)
常に、もっと楽に目覚める方法がないかと・・・
これも自我の策略なのかな。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 13:43:25.04 ID:8zpUQO3n
>>418
そこでやめずにもっと突っ切ってほしかったな。もったいない。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 13:46:22.00 ID:8zpUQO3n
すみません、いくらなんでも言い過ぎました。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 13:50:31.24 ID:RG49IJfL
マネーゲームから脱出する法って、
ロバートによる壮大な釣りだったのかもしれない。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 14:05:01.75 ID:QKzNYApS
片足残してどうこうしても彼岸に渡れないってコメあったけど
考えるより渡ってしまったほうがわかるかと

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 14:10:59.90 ID:vqZEWlC6
時空が釣りゲームをしたかった!?
一切が空なら、それもあるなと。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 14:14:48.44 ID:vqZEWlC6
ゾンビが攻めて来れば、躊躇しないで川に飛び込むのだが。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 14:17:33.29 ID:vqZEWlC6
ゾンビとは苦しみの事かと!?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 14:29:59.49 ID:VdfhJevH
>>457
壮大でもなんでもねえよw
ただのビジネス
こいつは新しいもの好きだからわりと主張を乗り換えるタイプ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 14:33:37.73 ID:vqZEWlC6
川が浅いのが判らないのなら、
渡った人の意見を信じればいいだけ。
単に思い出すだけだから、凄く簡単な気がするけど、
でも、簡単ではないとエゴ(知識)が言い張る。

簡単だという気持(感覚)が自覚されれば良いと思うのだけど?
この感覚は作り出せるのか、それともアハ感覚でアクシデントなのか。

どうでしょう !?
うるさいと思うので、もうここでやめます。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 17:24:38.42 ID:8zpUQO3n
もっと銭が欲しい いかした女が欲しい でっかい家が欲しい
素直な心が欲しい 人を愛するぬくもりが欲しい かけがえのない友が欲しい
欲しいものは山ほどある

月並みな薄っぺらな安らぎなどに どっぷりはまってたまるものか
どうせ描くなら どでかいどでかい夢を描け
その代わり 涸れ果ててしまうほどの声で泣け
塞ぎ込んだ昨日の 横っ面を拳で打ち砕いたら
腹がよじれるほど まともに笑いやがれ

人間になりてえ そんな人間になりてえ
人間になりてえ そんな人間になりてえ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 17:29:02.38 ID:8zpUQO3n
泣くな泣くな たかだかそんなことで
叩かれ 騙され おまけに追い詰められ
生きることが嫌になるときくらい 俺にもある

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 17:59:17.45 ID:3IAUUWhA
ポエム?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 18:08:24.80 ID:3IAUUWhA
>>460
攻めてきているのに目を背けて現実見ないようにして何かに逃避している状態が今の状態。
なのでまずは現実逃避を止めて恐怖の対象を見る必要がある。

見ればその現実だとばかり思っていたものが張り子の虎であることがわかる。
つまり幻想でありホログラムだ。そこでようやっと本当に解放される。
幻想を現実だと信じ込んだままそれから逃避している限り目覚めることはない。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 18:56:59.11 ID:vqZEWlC6
>>464

本気に成れば

「窮鼠猫をかむ」
「火事場のくそ力」
「修羅場のくそ度胸」

勇気などは関係ない
出来る出来ない関係ない

本気になれば
ネズミさえ猫(不可能)に立ち向かう

本気に成れば
エゴ(恐怖、保守性、判断)というタガが外れて
身体の毛細血管が全て開いて、最大の力を発揮する

脳は左脳(エゴ・有限性)のタガが外れて、右脳(無限性・知恵)が活性化し
人は全身全霊(抵抗や葛藤の無い状態かな)と化して、
この世を謳歌する!?

本気に成りたいょ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 19:20:10.12 ID:vqZEWlC6
恐らく、人は自ら本気になど成りたくは無いのかと。
出来れば、気楽に暮らして居たいのかも。

本気は自ら創るのではなくて、環境によってもたらされるものかと。
つまり、怒り(汗)や苦しみ、屈辱?や憎しみ?、そして奪い合いなど、煩悩に誘発されるのかなと。

歓びはどうだろう 、
やはりチョッと難しいかな(苦笑)

でも、
前者はアドレナリンの分泌だけど、後者はエンドルフィンの分泌だとか。
それなら、エンドロフィンは高揚感で上げられると思うので、常に歓び(ワクワク?)を見出していれば良いのかもと。

その様な観想法も沢山あるような。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 20:06:00.25 ID:4/i8aiye
環境に支配されないようにしようっておもた

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 22:26:12.61 ID:ReuXCP7l
意識的に善きことを選んで進んで行けば、
川には橋が架かっていて、スムーズに次の場面にたどり着きます。

自ら自主的に善いことをする

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 23:12:46.60 ID:8zpUQO3n
まさに八正道の実践だね。そういうところからやっていくのが大事かも

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 23:49:59.36 ID:vqZEWlC6
>>467
ごめん見落としてた。
確かにスピ系ではそのようにも言われてる様ですが。
ホログラムだと解かるのはアハ体験だと思う。
そのためのアハ体質作りが、「現実逃避を止めて恐怖の対象を見る」ことかも知れない。
良く解かります。
でも、全ての人間にそれが出来ないとすれば。

もし熊と遭遇したならそこに立ち止まっては居られない。
これは勇気という問題ではなく、現実には死活問題となるでしょう。
目覚めていない我々にとって、熊はホログラムではなくて現実です。
足を止めるには、それがホログラムかも知れないという前提がないと出来ないと思う。
でも、一度も体験してない人間にはこれがホログラムだと思えない訳で、
例えホログラムだと言われても、生々しい現状を前にすれば、ホログラムの観念など吹き飛んでしまうかと。

そのとき我々は只逃げ惑うのみで、
逃げ回って疲れ果てて力尽きた時、我々はそこで初めて立ち止まる事が出来るのではないでしょうか。
というか、立ち止まらざるを得なくなるのではと。
つまりその時、アハ体質が必然的に作られるのかなと。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 23:55:56.44 ID:vqZEWlC6
>>471

自分には出来そうにも無い

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 00:01:50.44 ID:5A5RnRVy
>>474
小さな事でいい
例えば、電車で、席を譲るとか
職場に落ちてるゴミを拾って捨てるとか

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 00:29:55.33 ID:1tfZ0J7F
>>475

つまりそれは徳を積むという事?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 00:55:58.86 ID:5A5RnRVy
>>476
そうです

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 01:01:33.89 ID:5A5RnRVy
くだらないと思うかもしれないけれど、
何かを行動しないといつまでも変わらない

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 01:03:53.74 ID:5A5RnRVy
インナーチャイルドを癒すのはもちろん、
過去世の自分も癒さねばならない

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 02:13:05.82 ID:bNP7vlpE
マネゲと関係のない話ばかりになってきた

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 02:16:01.58 ID:zEa6iSGv
全て幻想

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 02:55:06.97 ID:rnZDJpIS
うつし世はゆめ よるの夢こそまこと

江戸川乱歩

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 05:33:42.34 ID:dtuhy59Z
徳がどうこうとか言い続けてるキチガイが住み着いてこのスレも終わったな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 05:58:49.88 ID:qoJQs458
>>483
スピなんて結局、インチキだから願いなど叶うはずもなく、
信仰にするしかなくなる。(叶った気でいたり、道徳うんぬん言い出す。)
それでも頭ん中がごちゃごちゃになって

で、こうなる↓

ジョージ・アダムスキーの宇宙哲学
http://gropire.seesaa.net/article/254281998.html

アダムスキーの流れを引くUFOカルト教団の教祖や信者が集団自殺する事件が度々起こっている。
彼らは、死ねば高次元の星に行けると思い込んでいるらしい。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 07:09:43.69 ID:taPryw5j
残念だけどこのスレで宗教の教えを広めようとしても無駄に終わると思うよ
この本はそういう外への依存からの脱出だから

486 :池田大作:2013/01/03(木) 07:50:48.91 ID:n93mj/GB
創価諸君よ!
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月10日に宝くじ1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!
特に飯田一家・柏崎まさかつ・徳永一家・宗像一家・尾崎一家・土井一家・尾島一家・横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか!
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね!

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 08:11:22.24 ID:qoJQs458
>>485この本を信じているあんたも宗教信者といえる。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 08:16:49.63 ID:zEa6iSGv
結局信じている内容が違うだけでどれも宗教であることには変わりなし

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 08:21:57.22 ID:taPryw5j
>>487
信じる信じないってなに?
そういう発想になる人が宗教のカモになるんじゃないかな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 09:22:53.02 ID:JaPPq31Q
この本だけ読んで、脱出しようだなんて、甘すぎる

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 10:00:46.89 ID:1tfZ0J7F
>>480
夢から目覚めれば、マネゲの意味も判るのかも。

人は毎日夢を見ているが、ほとんどの内容を忘れているようだ。
でもずっと覚えている夢もある。
それは夢の中で思い出すのではなく、目が覚めてから思い出している訳だ。
この世もまた夢(幻想)なら、人が過去を思い出せるのは、実は目覚めているからではないだろうか。
どうだろう?

では、なぜ目覚めているのにそれが判らないのか。
目覚めの記憶(経験)がないから、これが目覚めだと判らない?
記憶に無いものを認識する事は出来ない?

どうすれば、今こうして目覚めている事に気付けるのだろう。
どうか一発お見舞いしてくれないか !?

<(_ _)>タノンマス

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 10:18:46.86 ID:qoJQs458
>>489まあわかりませんが、私はこの本も嘘っぱちだと思っているので。>>488さんと
同意見ですよ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 10:31:20.75 ID:zEa6iSGv
>>492
あなたの今信じていることもまた同じ
おわかりか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 10:33:50.52 ID:EF3JqNwc
マネゲとビジゲの英語原書をしばらく前に買ったけどもう不要なので捨てるわ。
再生紙として活用してほしい。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 11:01:21.64 ID:qoJQs458
>>492
わかってると言えばあいまいですので。わかりません。
と言う訳であなたの勝ちです。すいませんでした。
この本は本物です。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 11:44:32.13 ID:bxkJ24JA
結果について考えたり今の成果について考えながら努力すると挫折する。何も考えず淡々と努力すると成功する。
ような気がする。経験上。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 12:42:50.16 ID:1tfZ0J7F
>>496

もしかして、宇宙の一つの本質を突いてるのかも知れない。
「情けは人の為あらず」という諺あるけど、別に情けだけを言ってるのではないと思う。
これを言い換えるなら「自分の行為は人の為あらず」かなと。
自分の出したエネルギーは、どの様なものでも自分にまた戻って来ると言えるかと。
よく分からないけど、出した波長(行為エネルギー)は元の同じ波長(自分)に引き寄せられて、戻って来るのかなと(エネルギー保存の法則に準ずるのかな)。
別にそのまま戻るのではなく、その様な現象が帰ってくるとか。

>結果について考えたり今の成果について考えながら努力すると挫折する。
これはつまり、心の根底にはそうならないかも知れないという、無意識的な思い込みが横たわっている訳で、
無意識な想念は波動が細かい(軽い?)ので、潜在意識のような高い(軽い?)波動に入り込むのかなと。
それでうまく行かないのではないかと。

>何も考えず淡々と努力すると成功する。
これはつまり、マイナスの思い込みが生じてないので、努力というエネルギー(種)は環境に揉まれて(縁)、そのまま成功(果)という形で本人に戻って来るのかなと(因果の法則)

つまらぬ分析でした(笑)

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 13:06:56.44 ID:s6H9sQ75
ザ・マネーゲームから脱出で解決できないのに、
ザ・ビジネスゲームから脱出 を買うやついるの?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 13:42:57.33 ID:qoJQs458
>>498我々のような愚かで矛盾したものが大勢いますから。
次は大丈夫かもしれないとヒモ男から離れられない女性のようにスピから離れられませんから。
もうただの気休めとはわかっていますが、やり過ごすためにね。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 13:53:53.32 ID:EF3JqNwc
シークレットでダメでもメタシークレットに期待するのと同じ様なもんかな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 14:02:50.45 ID:qoJQs458
と思いますよ。
売れたモンを水増ししたりして、てきとうにでっち上げて続編をつくるビジネスだと。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 18:50:12.86 ID:XD6FJXWj
作者は胡散臭いとしても内容悪くなかったと思う。詐欺だったとしても全部が嘘じゃないのは体験通して感じられたからね。
ただお金持ちになりたくて買った人はガッカリだろなw

どっちかってと作者より訳者が胡散臭いんだよ。訳者の、よくわからない経歴に先入観もっちゃって
中身が真実もあると思ってもエゴが邪魔するわ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 19:01:58.43 ID:qoJQs458
>>502 同意です。盗人にも三分の理ではないけど、適当に言ったこともあたるもんです。

やっぱゼランドより須貝、で親玉のほおじろが悪徳商法スレスレの人みたいですからね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 19:05:31.86 ID:qoJQs458
>>503リアトラと間違えました
スマソ

本田健も無理ですわ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 20:17:41.43 ID:dtuhy59Z
>>497
あんたいつも長々とほんとにつまらんよ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 21:27:17.05 ID:1tfZ0J7F
>>505

誰かの参考に成ればと書いてるんだが、もうやめるわ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 21:32:10.22 ID:1tfZ0J7F
時間の無駄だったか(笑)

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 21:34:23.60 ID:1tfZ0J7F
もー来ないから安心してくれ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 21:57:54.19 ID:EF3JqNwc
俺はまた来て書いてほしいと思う。
だいたい自分の気に入らないレスを排除するってくだらな過ぎる。
嫌ならする―すればいいのに。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 22:12:31.53 ID:XD6FJXWj
>>503 そ〜なんだよね。悪徳セミナーやってるような奴が多いからエゴが邪魔するんだよなあ。
ああいうことするから折角、価値ある情報あってもスルーしてまうんだよなあ

>509 うん。自分も書いてほしいよw 少なくともここに書き込んでる人は何らかの体験や認識を得た人達だからさ。
何々国立大学出身、アメリカで研究したとかホラ書いて本、出版するやつらより、余程、信用できる。
>508 気にすんなw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 23:04:04.50 ID:bxkJ24JA
俺は縁あってこの本読んだんで続編でるなら読むかな。
1年近くやってみて成果は感情の歯切れが良くなったことくらいかな。
達磨大師も面壁9年で成果が出たし断食瞑想少年バムジョン君も断食瞑想6年もやったし
凡人の俺はマネゲメソッドを10年は続けて成果がでるかどうかだろうな。プロセスってのは瞑想みたいなものでしょ?
なかなか座禅だ瞑想だと時間とるのは面倒だから感情が出てきたときにちょこっとプロセスってのは
俺の性に合ってるわ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 23:13:29.37 ID:EF3JqNwc
なるほど。1年で成果を求めるのは尚早かもな。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 23:49:33.40 ID:s6H9sQ75
ザ・マネーゲームから脱出の法は、引き寄せ系を理解するうえで、
大きな点を指摘していたよ。その手法は俺は合わなかったけど、
考えの基本にはなった。

つまり無限エネルギーを感じてネガティブさ、制限などを溶かす、という点。
その表現では当時分からなかったけど、それをヒントに探していったら、
今は観念(制限、それに伴う感情)を浄化、手放す、という事を言っていたのだと理解できるようになった。

あなたがこの本を作った、という記述があったけど、確かに時期的に
当時の自分に合った本ではあった。次に出る本はその辺を踏まえて
さらに突っ込んでいるのかもしれないが、そういう本を見なくても
自分でやれるようになったので俺は買わないけど、どんな内容かは気になってる。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 23:55:49.51 ID:s6H9sQ75
ちなみに、観念を手放すにしたがって、今までの常識では考えられないような
事が起こることが増えた。まさに自分が現実を創造しているんだなぁ、
と感じられるような。でも。まだそれが小さいレベルなので、半信半疑な
部分がある。でもそうしてザ・マネーゲームから脱出の法が大きなきっかけ
になったというのは事実として、そうして体験してる。

1つ言うなれば、嫌な出来事などに遭遇したときに、その外の世界に
フォーカスするのではなく、その時の感情にフォーカスして、それを
見つめて溶かす事が本当にできる。それがロバートの言っていた無限
エネルギーを感じるというやつ。でも、俺はロバートの表現では
それが分からず、それを手がかりに他を探して、それが分かっていった。

溶かしていくと、今までの凝り固まったような自分の中の制限が消えていく。
まだ途中なのでその先に何があるかは分からないけど、手放すべきものが
たくさんあるのは感じてる。不快な出来事に遭遇したとき、それを感じる為に
出来事が起こってるに過ぎないから、その出来事ではなく感情に焦点を合わせるのだ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 03:06:06.02 ID:6Cu/UonW
刷り込まれたことからの脱出

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 10:39:54.55 ID:N0PbW0+e
誇大妄想

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 11:05:06.01 ID:px+TmFOY
>>443

その理由を知りたいので是非。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 11:30:39.06 ID:5l753uHx
この支配からの卒業

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 12:40:15.81 ID:px+TmFOY
原理を知りたい。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 13:54:13.46 ID:N0PbW0+e
誇大妄想

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 14:01:55.08 ID:px+TmFOY
>>520

何故そうなのか理屈を語ってほしい。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 14:07:26.06 ID:px+TmFOY
理屈を語らないのは、只の冷やかし

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 14:08:18.01 ID:px+TmFOY
体験は別だが

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 12:26:45.44 ID:tb11A4BT
>>483

その理由は
徳とは何か解かって言ってるの!?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 14:10:48.32 ID:zvMiwQ7m
禅問答⇒迷走⇒禅問答⇒迷走

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 14:26:51.56 ID:tb11A4BT
>>525

まったくその通り。
理由無く語っても、はた迷惑。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 16:26:49.05 ID:pY9Vqbjs
徳があるとは何なのでしょうか?
何が人を正しく行動させるのでしょうか?
私たちは本当に極めて不道徳的である社会の徳を捨てることができるでしょうか?

道徳は尊敬すべきものとなっており、宗教的な承認によって認可されてきました。
反革命の道徳もまた、よく確立した社会のそれと同様に、不道徳的で尊敬すべきものになります。
この道徳は戦争に行くこと、殺すこと、攻撃的であること、権力を求めること、憎悪することを指します。
それはすべて確立された権威の残酷さと不正です。

これは道徳的ではありません。

しかし人は、それは道徳的でないと実際に言うことは困難です。
なぜなら、それに私たちが気づいているかいないかにかかわらず、私たちはこの社会の一部であるからです。

社会的道徳は私たちの道徳です。
私たちがそれを片づけるたやすさが、私たちの道徳の印です

私たちの態度が私たちが住んでいる環境によって方向づけられ、それによって統制され形作られるなら、
そのときそれは機械的で、ひどく条件付けられています。

私たちの行為が恐怖や報酬に基づいているなら、それは正しいでしょうか?
ある観念的な概念や原理に従って正しく振る舞うなら、その行為は「徳がある」とみなされることができるでしょうか?

私たちはどんなに深く権威、模倣、順応、服従の道徳を捨ててしまったかを見出し始めなければなりません。

恐怖は私たちの道徳の基礎ではないでしょうか?
これらの問いが基本的に自分自身で答えられるのでないなら、
人は本当に「徳がある」とは何なのか知ることができません。

どんな簡単さで私たちがこの偽善から出てくるかが最大に重要です。
単にそれを無視するだけなら、それは「徳がある」ということを示していません。
単に精神錯乱しているのかもしれません。
決まりきったそして満足な生を送るなら、それもまた道徳的ではありません。

聖人によって確立された伝統に順応し、それに従う聖者の道徳は明らかに道徳ではありません。

それが伝統によって承認されるか否かに関わらず、パターンへの順応は正しい態度ではありません。
自由の中からのみ、徳は現われてくることができるのではないでしょうか。

人は道徳とみなされるものの網目から、自分自身を自由にすることができるでしょうか?

徳は観念、概念ではなく、自由です。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 18:01:48.70 ID:zvMiwQ7m
q(゚д゚ )ウルセェ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 20:00:08.33 ID:2jmonTfU
何が言いたいのか全くわからんのだが俺の頭が悪いのか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 20:03:29.16 ID:tb11A4BT
実は、徳を説明するのはそんなに難しくはない。
物理方面から説明できるので、万人向けの説明が出来るとは思っている。
ググるのめんどいからよく分からないけど、恐らく納得行く説明は無いのだと思う。
一方向からでは説明が困難なので、出来ないのだと思う。
だから、>>483氏のような人間が居ても当然なんだと思う。
腹立つのも分かる気がする。

実にこれは、マネーゲームと良く似てるのかも知れない。
プラスエネルギーを出力する事によって、自分にまたそれが入力される事になる。
(エネルギー保存の法則は、時空の法則の一旦を物語っているけど、詳しく述べるのはめんどいので省きます)
つまり物理的に言えば、働くこと(自分にプラスの行為)によってお金に変換されて戻ってくる事になる。
でもこれは波動の低い次元での話で、波動の高い次元では、働くとは愛の行為(エゴの無い行為)のことを指し、その愛の行為が自分に戻って来ることになるのかと。
(これもまた、高次元でのエネルギー保存の法則だけど、説明めんどいので)
つまり、この愛の行為(徳)が、三次元ではお金に当たるようだ。

大体ここまでは、チョッと考えれば誰にでも判ることだと思う。
でも簡単に説明はしたけど、本当はもっと複雑に思う。
恐らくこれ以上は、誰も興味ないだろう(笑)
解かりにくかったらゴメン。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 22:30:55.19 ID:tb11A4BT
訂正
意味不明でした。

想念次元の愛の行為が、物質次元では働く事に当たり、
そして、その想念次元の愛の行為が徳に変換され、
それが物質次元ではお金に当たるのかと。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 22:44:20.70 ID:tb11A4BT
>>483

申し訳ない
暇だったからレスってみただけ
怒ったならゴメン
つい下地がでて^^;

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 22:47:32.10 ID:tb11A4BT
やはりもう来るの止めよう。

だんだん性格が出で来るかも(汗)

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 00:57:30.06 ID:BW8HLiaV
>>530
波動が低いとか高いってのは何によって決まるの?
それから高次元ってのは4次元以上の事だよね?
全く話の意図も筋もわかんないんだけど

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 01:47:16.98 ID:1NZd/HId
新刊案内ちょっと目を通したけど、「望み通りの現実を創る」事は、幻想の中で幻想を創る事になるっつか、
結局ホログラムの中でつまりゲームの中でゲームをしてる事に変わりねえ気がするんだが・・・

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 09:28:30.03 ID:jM65U2+w
>>535

極めてありきたりな返事になるけど、
別に目覚めを目指してないのなら、
楽しければそれで良いんではないか知らん。
どうなんでしょう !?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 09:30:48.24 ID:jM65U2+w
質問ありがとう。

>全く話の意図も筋もわかんないんだけど

徳とは何なのか !?
二度目のレスで、簡単に語ったつもりなんだ、
後はその説明かな。

やはり訂正箇所を記すべきだった。
訂正したかったのは下から五行目
>この愛の行為(徳)が、三次元ではお金に当たるようだ。
これが後から飛躍しすぎだったと気付いた。
お金ではなくて「働き」だった。

レスってから気に成ったんだけど、
低いとか高いとか言うのは、単に双方を区別するためで、
低い高いに意味は無いョ。

勘違いさせてしまったようだけど、高次元とはそう意味じゃなく、
波動(周波数)が微細(軽い)という意味に受け取って欲しい。
スピ系ではそれを高い次元と言ってるようだけど、軽いから単に高い位置にあると言う事だと思う。

そして想念の波動は、物質の波動よりも微細だとも言われてる。
想念(心の働き)とはエネルギーでもあり、想念体と言ったほうが判りやすいかも。
それが物質体に影響を及ぼすが、物質体は波動が租荒なので、想念体には影響を及ぼさないのだと言われてる。
そしてまた、スピ系では微細な次元(想念次元)は、租荒な次元(物質次元)よりも高エネルギーだと言われてる。
だから、低エネルギー次元(物質次元)に影響を与える事が出来るらしい。
(これはつまり、観察する事によって、波動が粒子として現われるということかと)

例を上げれば、菓子の上に微細な砂糖のような粉末が乗っていて、レンジに入れると粉が火を噴くはず(これは冗談抜きで危なかったょ、気付いたらレンジの中が炎上してて、大変に慌てた事がある)。
これはつまり、低エネルギーだった物が、燃える事により一瞬に高エネルギーに変わったのかと。
恐らく微細に成る程に燃え盛る時間が凝縮されて、その分威力も増すのかと(エネルギー保存の法則により、エネルギーの総量は変わらないけど)。
だからそれは、低いエネルギー次元(物質界)に影響を与えるわけで。
火薬が良い例だと思う。
原子爆弾や水素爆弾もしかりかと。
その様な分けで、愛という軽い波動(無の状態?)のエネルギーは、エゴ(煩悩エネルギーの詰まった重い波動?)の世界に影響を与えることに成るかと。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 09:31:42.26 ID:jM65U2+w
で、愛がどの様にこの世の事象に影響を及ぼすのかといえば。
タオはこの世(主観世界)は、陰陽五行で運行されている(因縁果報の原理かな)と唱えている。
五行は別にして、陰陽は各個人が主体となって現われて来るわけで。
例えると、私が陽で貴方が陰。或いは、前が陽で後ろが陰。
当然、個人の想念も主体となるわけで。
例えると、自分が見て明るければ陽で、暗いと思えば陰。或いは、良い事が起きれば陽で悪い事は陰。
そして、愛の行為によって徳が上がれば、この世での良いエネルギー(一応例えるなら、お金のエネルギーとか)が増して、事象が陰陽五行の原理によって良い現象が現われる(例えるなら、欲しいものが買えるとか)ことに成るのだと思う。

一応、自分では客観的に述べたと思うし、理屈にも叶ってると思うけど、文章ベタな箇所も多分にあると思うので、その辺はよろしくお願いします。
でもま、解かる解からないは人によりけりだと思うので、解かって貰えない人が居てもそれでいいと思ってる。
レスって置いてなんだけど、意味不明ならスルーしてほしい。

五行については、自分のブログを覗けば解かってもらえると思うけど、下級ブログなんで(笑)
それと、スピ系で疑問な点があれば、そちら方面を当たって欲しい。
知ってる事を自分なりにまとめて語ったまで、もし違うならスピ系の全般的な?間違いかなと、なのでこちらは返答のしようがないと思う。

質問誠にありがとう。 <(_ _)>ヒラニ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 10:23:27.58 ID:xCnOW9nV
徳は徳スレでやれ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 10:36:54.06 ID:CL0M7pF9
全部思い込みかもしれんじゃないか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 11:20:10.34 ID:BW8HLiaV
>>538
長々と訳のわからない文章を書いた後で自分の意見では無いと?
燃えたら想念体になる?

で、それはいいとしてマネーゲームから脱出したの?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 11:37:06.45 ID:/yTw17DS
宗教もスピリチュアルも興味ない
ここを荒らすな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 12:40:14.42 ID:jM65U2+w
>>540

貴方には伝わったのかも知れない。
この世が主観の世界と言うなら、まさに全て思い込みという想念で成り立ってるのかも。
もしこの世が、各自の知識から成る思い込みで成り立っているとすれば、
>>535氏の言う事も頷けるのかも。
各自のホログラムの世界が融合して、その中でこのような議論ゲームをしてるのかと。
13Fという映画があったけど、あれはこの世をモデルにしてるのかと思う。

では、今こうしている自分自身が、単なる思い込み(想念)の産物だと気付くには、どうすれば良いかだけど !?
というか、この様に思うこと事態が自我(思考)の活動なら、何も思ってはいけないのかと。
無に成り切る事が、その様な気付きを与えてくれるのだろうか。
やってみてから話せと言うかも知れないけど。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 13:57:22.14 ID:BW8HLiaV
>>543
マネーゲームから脱出したのか聞いてるんだよ
答えはイエスかノーかだよ
脱出してるならあんたの話にもみんな耳を傾けると思うよ
そうでなければただのスピリチュアルマニアだと思われるだけ
誰も徳なんか興味ないのに長々とウザい
しかも全く意味がわからない

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 14:08:15.21 ID:CL0M7pF9
思考など現実化しない

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 15:18:07.95 ID:jM65U2+w
>>544

マネーゲーム(思考ゲーム・エゴゲーム)からの脱出とは目覚めたということ ?
なら此処へは来てないと思うょ。

此処へ来たのは、参考意見を出し合い共に考えたいからで、別に押し付けるつもりは無いのだけど。
ここは語り場じゃなく、「成功した人に聞いてみる」スレだったの ?

もし嫌ならスルーして欲しい、自分もそうする。
でも、明日からは来ないと思うので。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 15:23:25.21 ID:CL0M7pF9
ブログは?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 18:18:54.08 ID:GrD5zt5h
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1357452199/l50

ビジネスゲームから自由になる法

1 :アンポンタンポカン:2013/01/06(日) 15:03:19.87

「ザ・マネーゲーム」から脱出する法の続編でございます。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 18:29:33.98 ID:jM65U2+w
>>545

思考(エゴ・低次元波動)は高次元波動を現象化しえないと思う。

もし時空が宇宙を創ったのなら、時空は全てを了解してるのだと思う。
ビッグバンの時に、時間空間の無い高次元に於いて、宇宙の始まりから終焉までが出来上がってしまったとも、考えらるのではないかと。
つまりそれは、全ての運命が定まってるという事かと。

なら、我々が何かを引き寄せたとしても、それは初めから決まっていたのかも知れない。
単に、思考が自分がやったのだと、錯覚してるだけなのかも。


それと、ブログは半分ジョークなんで(笑)

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 19:16:00.01 ID:jM65U2+w
運命論でやる気を削いだかも知れないので、今一度。

運命は決まっていると判かったとしても、我々には事が過ぎ去ってから、それが運命だったと気がつくのみかと。
だから、この次元に住んでる以上は、運命は無いのと同じなのかも。

例えば交差点に差し掛かったとすると、
用事があるので右へ進むのが運命だと思ってたが、別の用事を思い出して左へ行く羽目になり、これがほんとの運命だったかと。
でもそこでもまた別の用を思い出して、最後には前に進んでいた。
結局これこそが運命だったのかと。

この様に我々はやるだけやって、過ぎ去って初めてそれが運命だったと言えるのかと。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 21:17:08.22 ID:jM65U2+w
そういえばコテハンしてないのだった(汗)
徳について判りにくければ、>>497をどうぞ。
どうでも良いと思うけど(笑)

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 22:09:07.00 ID:jM65U2+w
>>541

>燃えたら想念体になる?

言ってる意味が良く判らなかった。
観察することによって波動が粒子に変わるということは、
想念体(想念エネルギー)が、繊細(高い)な波動に影響を与える事に成るかと。
つまり、波長が合うという事になるかと。
ま、今さらどうでも良い事だろうけど、
他の人のために書いとく。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 22:16:35.39 ID:2z7DPJFP
もう来ないんじゃなかったのか

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 23:22:47.70 ID:jM65U2+w
>>553

では、いずれまたね(^^ゞ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 03:08:13.40 ID:1kSEovhl
ほんとうぜえな

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 09:42:25.99 ID:ySblHTfq
宗教って言葉を聞いただけで拒否反応を示す人もいるようだが、
この「ザ・マネーゲーム」から脱出する方法って仏教で言う「覚り」を目指すのと一緒だからねw

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 10:52:22.97 ID:OPlARG5r
ホログラムから力を、トリモロス!!!

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 11:26:29.27 ID:KvAdBavr
ビジゲはやく読みたいのぅ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 13:10:54.40 ID:zPoUzm5Q
>>556
マネゲ読んだ人はある意味「呼ばれた」人だからここでグダグダ言ってないで
諦めて悟りの道を目指すべきだよな。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 13:41:43.81 ID:QWW2QAaI
「呼ばれた」人のなかでひと握りだろ?
それにたどり着くのは。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 13:44:45.93 ID:QWW2QAaI
俺なんかこうだ


768 :本当にあった怖い名無し:2013/01/06(日) 18:07:57.09 ID:WtuldgA50
       \      _______
          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___    20XX
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
   |l  \::      | |     /⌒ヽ    |、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    l_ 0..0.   ..|::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |     }{ l冊     ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽo=O∈::     /\
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll:::::        /潜/\
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::       /在/意::>
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::::     __\識:::/
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::    |メタ!\/::|
   |l    | :|    | |             |l::::    | シークレット|
   |l    | :|    | |   ''"´         |l:::::     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |l \\[]:|    | |              |l::::
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 15:45:04.22 ID:SX1I6iVS
自分にはたどり着けないってわかったんなら
潜在意識なんか諦めて普通に労働して生活すりゃいいだろwww

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 16:43:23.37 ID:QWW2QAaI
  :/ ⌒。ヽ :
 :(* ゚冊*):
 :ノヽ V ):
 |:く く :

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 19:25:13.42 ID:RdQSYMeu
>>556
当たり。
皆、仏教を毛嫌いしてるんだな。
ま、自分もそうなんだけど(汗)

仏教で言う徳の原理なんて、難しいこたぁどうでもいいのょ。
この世は全てエネルギー(波動)で出来てるってことだから、プラスという自分にとっての良いエネルギーだけを、徳と思えばいいのょ。
おそらく、全ての引き寄せに当てはまるんじゃないか?

無償行為(徳)は他人への行為だけでなく、自分への行為も含まれるのょ。
でも、エゴ丸出しでは引き寄せは叶わないのょ。
何故なら、分離意識では“風が吹けば桶屋が儲かる”といった全体意識のネットワークに入れないからょ。
ま、難しく考えないでも、目覚めて行なう行為は全て徳に繋がってるんじゃないかな。
だから、目覚めることこそ、マネーゲームからの脱出方法だろうな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 22:13:22.11 ID:RdQSYMeu
>>562

当たり
俺なんかこうだ

409 :マジレスさん:2012/12/07(金) 01:45:30.55 ID:SVDxKswD
             /)
           ///)
          /,.=゛''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゛フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 22:20:04.98 ID:OPlARG5r
いざとなったら働けばいいんだから楽だよね。
働きたくても仕事がないのが一番たいへん。でも案外、悟れるかも。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 00:02:45.39 ID:YSQqopyp
もう徳のおっさん専用になってんじゃんこのスレ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 01:22:04.14 ID:bgKpDZgJ
NGに入れるからコテハンで頼む

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 07:26:07.13 ID:RhZme+1m
◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇>>562
 ◇◇ \  |_ | 。◇◇
    彡 O:(* ゚冊&#9698;): /呪呪呪
       (  P `O
      /彡# |ミ\
       </」_|凵_ゝ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 09:04:25.27 ID:L0+Q3p+Z
引き寄せも出来ねえ奴が人呪って成功するかよwww

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 13:03:03.64 ID:RhZme+1m
◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇>>570
 ◇◇ \  |_ | 。◇◇
    彡 O:(* ゚冊)∈∈∈∈呪呪呪
       (  P `O
      /彡# |ミ\
       </」_|凵_ゝ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 13:47:51.43 ID:t6RvmAS3
この世がホログラムで幻想だって言うんなら
「ザ・マネーゲームから脱出する法」という本もホログラムだよね?
だってこんな本は現実にはないんだもん。

じゃあ、この本の内容実践しても意味ないじゃんwww

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 14:01:27.77 ID:S3EVv6uN
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____     こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( >). (<)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 14:10:06.09 ID:SFmS4cMc
世界の奥深さを考えたら、自分が現実を作ってるなんて馬鹿馬鹿しくて言えないよ。
地球ひとつとっても広大な面積に通算数百億人、現在でも70億人もの人間が生き、他の生物も含めれば
どれだけ奥深い現実が今この瞬間を紡いでいることか。
さらに宇宙規模で考えれば137億年の歴史、広さはもはや人間の想像力の範疇を遥かに超えている。
傲慢な考えは辞めて目の前にある物事や人に目を向けなよ。

575 :池田大作:2013/01/08(火) 14:40:11.46 ID:1pVj7sAb
創価諸君よ!
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月10日と1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか!
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね!

高橋裕之氏は必ず成功するよ

創価学会名誉会長
池田大作

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 15:04:20.57 ID:pUXoBwA1
>>574
あなたが寝ている時に見る夢は全てあなたが作っているのだが、それをあなたが「全て自分で作っている」と考えたとしても傲慢ということにはならない。それはただの事実だ。
但しまだ夢の世界に居る最中に気付いたとしても、それについて相談する相手は居ない。たとえ話しても全て自分の夢の中の登場人物だから全く意味がない。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 16:28:08.14 ID:SFmS4cMc
>>576
夢は脳が作り出す幻想だよ。
夢は現実ほど詳細ではないし、筋も通ってない。
現実が個人的な観念によって歪められてるいるのは間違いないが、かといって現実が幻想ということにはならない。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 16:36:34.55 ID:RhZme+1m
>>573 無理なポジティブは欝病になる

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 17:37:27.99 ID:pUXoBwA1
>>577
詳細ではなく筋も通っていないことが夢を見ている最中にわかるかい?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 17:40:07.31 ID:pUXoBwA1
>>578
恐らくそれはネガティブな自分を否定して無理矢理上部だけポジティブにするからだろうね。
ネガティブな自分を否定しないという感じで根本からポジティブにしようとするなら良いのだろうが。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 17:43:38.10 ID:SFmS4cMc
>>579
明晰夢や体外離脱に興味があって、実際何度も体験してるけど、その時には分かるね
現実とははっきり違うと認識できる
細かい点がおかしいことから夢だと気づいて明晰夢になることが多い

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 18:23:09.55 ID:a/k7ZSs4
>>567

・・・・・・・・・・・・ (^^ゞ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 18:23:43.96 ID:a/k7ZSs4
>>568

・・・・・・・・・・・・ (^_-)-☆

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 18:25:51.72 ID:a/k7ZSs4
500 :マジレスさん:2012/12/30(日) 00:27:47.33 ID:U43ClI9v
>>555
  ヾ〃ノ〆 ; Y⌒r!'゛゛´  `'ヾ;、, ..::::;r!'゛ 
グハッ!  ,i{゛‐'_,,_        :l}..::;r!゛
.  ,r!'゛´ ´-ー‐‐==、;;;:....   :;l!:;r゛..  
 ,rジ          `~''=;;:;il!::'li   
. ill゛  ....         .:;ll:::: ゛li 
..il'   ' ' '‐‐===、;;;;;;;:.... .;;il!::  ,il!
..ll          `"゛''l{::: ,,;r'゛
..'l!       . . . . . . ::l}::;rll(,
 'i,  ' ' -=====‐ー《:::il::゛ヾ;.、        
  ゛i、            ::li:il::  ゛'\.   
  ゛li、      ..........,,ノ;i!:....  :
   `'=、:::::;;、:、===''シ゛゛'==-、、,,,__`(`ω´)     
     `~''''===''"゛´        ~`'''' (   )
..                       し─J

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 18:50:44.49 ID:RhZme+1m
◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇>>584>>582>>583
 ◇◇ \  |_ | 。◇◇
    彡 O:(* ゚冊)∈∈∈∈呪呪呪
       (  P `O
      /彡# |ミ\
       </」_|凵_ゝ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 19:00:59.53 ID:a/k7ZSs4
500 :マジレスさん:2012/12/30(日) 00:27:47.33 ID:U43ClI9v
>>585
  ヾ〃ノ〆 ; Y⌒r!'゛゛´  `'ヾ;、, ..::::;r!'゛ 
グハッ!  ,i{゛‐'_,,_        :l}..::;r!゛
.  ,r!'゛´ ´-ー‐‐==、;;;:....   :;l!:;r゛..  
 ,rジ          `~''=;;:;il!::'li   
. ill゛  ....         .:;ll:::: ゛li 
..il'   ' ' '‐‐===、;;;;;;;:.... .;;il!::  ,il!
..ll          `"゛''l{::: ,,;r'゛
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 'i,  ' ' -=====‐ー《:::il::゛ヾ;.、        
  ゛i、            ::li:il::  ゛'\.   
  ゛li、      ..........,,ノ;i!:....  :
   `'=、:::::;;、:、===''シ゛゛'==-、、,,,__`(`ω´)     
     `~''''===''"゛´        ~`'''' (   )
..                        し─J

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 22:50:20.35 ID:DMaPRVAU
>>517

《ゲームの定義》

ゲームは、勝利の可能性、敗北の可能性、目的、障害、
他のターミナル(コミュニケーションを発信、受信、中継することができる存在のことで、主に人間)への影響で構成されるあらゆる活動のこと。
生きることそのものがゲームであり、その中にさらに無数のゲームがある。

そもそも私たち人間がここにいる理由は「ゲームを楽しむため」だが、
それは、俺たちのゲームのもうひとつの目的「生き残ること」と複雑に絡み合っている。

「楽しむ」ばかりでは「生き残る」のが難しいし、「生き残る」ことに専念していると、「楽しむ」ことが難しくなる。
この宇宙でのゲームの勝者は、表向き、「楽しむ」と「生き残る」を両立させた者。
生きることはゲームとして実にうまくできている。

ゲームの参加者を演出家、役者、観客に例えると、肉体に宿っている俺たちは役者ということになる。
俺たちは本質的に静止しているが、ゲームを続けるために動いているふりをしている。

勝利の可能性や敗北の可能性には、自己と他者が必要だ。自己と他者を分けるには、まず、空間が必要になる。
空間によって切り分けられた自己と他者はそれぞれ(マネゲ本で言う)ホログラム。
質量、エネルギー、空間上の位置、時間上の位置を持つものはすべてホログラム。

ゲームに参加するには、能力が制限される必要がある。
「完全な自由」は理論上、あらゆるゲームに自由に参加し、あらゆるゲームから自由に離脱する能力(≠解脱)
これは現時点でほぼ不可能。

「問題」も「ゲーム」も実は同じものだ。
あるゲームが俺たちを悩ませていれば、俺たちはそれを問題と認識する。

俺たちの能力が高まると、かつて問題であったものが気にならなくなり、むしろ楽しめるゲームになる。
俺たちの能力がさらに高まれば、そのゲームから卒業するが、
人生を、本来のゲームをしている状態に戻すことさえできれば、人生で起こるありとあらゆる出来事は喜びそのものとなる。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 00:29:13.71 ID:Y4/yekIJ
まあ御託はどうでもいいけどさ、人生は素晴らしい冒険ってことだろ
分かったらさっさと目の前の現実に取り組めよ
人を愛し、仕事を愛しましょう
例えそれが幻想だとしてもね

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 01:00:48.42 ID:35VaHTHZ
>>588
俺のレスに自分を投影してどうする。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 02:41:37.83 ID:Y4/yekIJ
世の中見通したような御託並べるやつに限って直情的にレスしてくるから面白いよなw
偉そうに書くまえにその通りに生きてみろっての
ホログラムだ自分が創造してるだ非現実的な能書き言うくせに自分の創造物とやらに煽られて反応してんだからしょうもないよなあw

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 07:28:32.16 ID:35VaHTHZ
>>590
モチツケ(・ω・)つ旦
ロバートの理論も>>587も絶対の真理じゃなく、一つの考え方だろ?
生き方を強制する話でもないしな。
まぁ、単なる煽りなら問題ないがw

思想を鵜呑みにして、日常生活と同一化するのは個人的に反対。
たとえば>>587を鵜呑みにして、
A「借金が返せない・・・氏にたい・・・」と苦しむ人に対して
B「これはゲームだ! 借金はホログラム!」
なんて言ったら場違いどころか問題が発生する。
(実際、ロバート自身が最近、金銭的危機(破産寸前状態)、離婚、白内障の手術の失敗などを経験した)

ていうか、ここは超能力板なんだし、弁えて考えている人が殆どだと思うけどw

まぁ、個々人が何を信じて、何を考えるかは自由だよね。
思想の自由を許せば無用なイザコザは減るんじゃないかな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 07:48:38.97 ID:lIbY4kdZ
ゲーム定義おもろい
マネゲスレっぽくていい

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 08:50:56.15 ID:6rB3csnM
既出かもしれんが、ロバートが4月に来日してワークショップを開催するそうな。
人気あるから受講料高いだろうな。シークレットの師のディマティーニが約20マソだからな。
ttp://www.vcafe.jp/voice_project/blog/entry-16058

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 09:05:55.59 ID:RKoCk5DK
>>591
> B「これはゲームだ! 借金はホログラム!」
> なんて言ったら場違いどころか問題が発生する。
> (実際、ロバート自身が最近、金銭的危機(破産寸前状態)、離婚、白内障の手術の失敗などを経験した)

それも全てホログラムなのだが。
てか、そもそも最初の段階で借金という自分にとって都合の悪いものだけをホログラムだと思い込もうとしているのが間違いだね。
自分を含めたこの世界全体が最初からホログラムなんだし、借金をしなければならない状況もその中で作られている。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 10:20:54.42 ID:8pko2ct0
>>593
半年前なら嬉々として参加したと思う。
機を逸したな。遅すぎるわ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 19:12:05.32 ID:aZ434qNi
クソったれバカ野郎!

597 :~>゜)〜〜〜:2013/01/09(水) 19:17:51.71 ID:8VmYlAFP
>>587
どうも問いを間違えたようだ(汗)
理由を知っても、問題解決には成らないような。
長くてムズイ文章になんで、本人以外はスルーで。

テレビゲームと現実ゲームの違いは、
初めから敵が居るのと、元々敵は居ないという点だろうか。
現実ゲームの世界は鏡と同じで、我々の内面を映し出して居て、
こちらが押せば、向うも押し返して来るのだろうか《反作用の法則は、
人間が小宇宙と言われるように、物理に留まらず宇宙の全ての現象に当てはまるのかと》。
つまり、エゴが「あるがまま」の事象に抵抗する事によって、初めて向うも敵として攻撃して来るのではないかと。

テレビゲームはアイテムが強力なほど、ゲームオーバーも早いのかも。
でも現実ゲームは、アイテム(能力)を身に着ければ余計にゲームが楽しくなり、
ステージを上げながら、いつまでも楽しんでいたい気分になるのではと。
目覚めとは普通、葛藤(苦しみや不安など)から離れようとして、求めるのかも知れないなら、
これでは到底、目覚めに行き着けるとは思えない。

598 :~>゜)〜〜〜:2013/01/09(水) 19:18:57.18 ID:8VmYlAFP
たぶん>>443の言いたかった事は・・・、
「いまここ」の現象(葛藤)から逃げていては、「いまここ」を体験する事が出来ない訳なら、
だとすれば、「いまここ」の現象を受け入れる(味わう?)しかないと言う事かと。
そして、苦しみを受け入れるには楽しむのが一番のようだけど、
しかし実際にアイテム(能力)が乏しく苦しい訳なら、人生を楽しめないに違いない。

元々は苦しみが在るのではなく、言葉になる前の胸(呼吸)の息苦しさという感覚があるだけで、
それをエゴが快不快の観念に照らすので、苦痛という感情に変わって来るようだ。
だから、整った呼吸を心掛けてさえいれば、苦痛などは起こらないのかと。
そうする事によって、苦に対する観照(受け入れて味わうこと)だけに成るのかなと。

確かな事は判らないけれど、苦しみを“味わう”という体験は、一種のアハ体験ではないのかと。
《大体、初めから好んで味わう事が出来るなら、それは苦しみにはならない訳で、
また諸々のアハ体験は常に起こってるけど、鈍感なんで?気づかないだけなのかもと?》

そしてやがて訪れる究極のアハ体験こそ、
本当のマネーゲーム(現実ゲーム・人生ゲーム)からの脱出ではないだろうかと(爆汗) 

何べんも読み返すの面倒なんで、解かりにくければゴメン <(_ _)>

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 20:39:49.44 ID:lIbY4kdZ
アハ体験てなんだっけか

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 22:09:46.61 ID:RKoCk5DK
http://www.seibuen-yuuenchi.jp/s-irumi/

601 :~>゜)〜〜〜:2013/01/09(水) 22:36:55.24 ID:8VmYlAFP
今まで解からなかったことに気が付く事。

例えば、禅の考案が解けた時の歓喜かな。
身近で言えば、クイズが解けた時の感激かな。

602 :~>゜)〜〜〜:2013/01/09(水) 22:46:03.91 ID:8VmYlAFP
>>600

いいなぁ
行ってみたいなぁ

603 :~>゜)〜〜〜:2013/01/09(水) 22:53:02.16 ID:8VmYlAFP
こうゆうのはどうかな

http://www.nhk-ep.co.jp/gekiteki/

604 :~>゜)〜〜〜:2013/01/09(水) 23:27:20.13 ID:8VmYlAFP
もっと言うなら、エゴの思い込みが消えた時に現われる脳内現象。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 03:40:02.20 ID:BONHAi9l
そして誰もいなくなった

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 07:48:56.10 ID:I5Qv9Edc
目覚めみたいなもんかね

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 08:38:14.24 ID:6LJ2w1hp
マネゲの本が出て1年以上経ったけど、自説を提唱する人はいても、結局誰も脱出
できた人はいないってことだよね?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 08:47:37.48 ID:xVyvRH6v
× 結局誰も脱出できた人はいない
>>607だけが脱出できなかった

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 08:53:26.13 ID:o1UTNCTz
>>607
↓皆こんな感じで脱出するんだろ。

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   |l    | :|    | |             |l::::    | シークレット|
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   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 08:59:51.98 ID:NGqezgi/
この人は脱出できたかな


茨城県の北部在住の被災者bakahotこと宗形昌幸です。
震災で仕事を失い妻は死に、4歳の幼い娘を抱えて途方にくれている私に
振り込んでくださった方々へ、ありがとうございました。
何と言っていいかもう・・・あなた方のお蔭で私と娘は生き延びることが出来ました。
引き続き援助を希望します。
お金をくださいとは言いません。貸してください。
もちろん、いつとは約束できませんが必ずお返しいたします。
必ず返すつもりで必死に生きていきたいと思っております。
貸してもいーよって方は振り込んでください。

常陽銀行 美野里支店 支店番号120 普通口座 口座番号 1161421
常陽銀行 菅谷支店 支店番号055 普通口座 口座番号 1656512

http://beggars.bex.jp/archives/tag/bakahot
http://mzc.jp/pc/?f=/member/my_prof_show.php?u=27617&

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 09:13:20.51 ID:A48z6pxU
1年じゃ脱出できないよ。真面目に継続して10年はかかる。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 12:41:55.84 ID:SY4hRc3J
>真面目に継続して10年はかかる。
日本人は好きだな。そういうの。
ご苦労なこった。
で、オチは

>>607
↓皆こんな感じで脱出するんだろ。

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613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 13:24:35.42 ID:S5GBAjQE
脱出したい(欠乏)=脱出したいと思う現実を作り続ける

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 13:27:40.77 ID:ybCAbFuR
ヒンズー教で言うリーラってやつだな>神の作った人生ゲーム

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 13:44:08.49 ID:SY4hRc3J
>>613世の引き寄せの法則で言うそれ、
そう単純なもんではないことはマネ毛読んだならわかるだろ?
第一、二段階うんぬんの。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 19:23:58.16 ID:xVyvRH6v
「誰も脱出してないからマネゲは嘘だ」と主張するおまいらの世界には脱出した人はいない。
なぜならおまいらはどんな誰を見たって絶対に脱出したとは思わないから。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 19:28:53.82 ID:WQgSNUAQ
>>616
そこまで言うならあなたは具体的に脱出した人を知ってるの?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 19:54:10.63 ID:xVyvRH6v
>>617
教えたっておまいは絶対そいつが脱出してるとは思わないんだから仕方がない。

脱出してない奴がみる世界には脱出できた奴はいない。

619 :~>゜)〜〜〜:2013/01/10(木) 20:28:18.33 ID:2D/COBQ/
>>611

そんなに掛かるんなら、それは体力や気力の問題にならないだろうか。
今まで減塩こそ健康の元だと思ってたが、判らなくなった。
最近やる気が湧かないんだけど、塩分が足りないのだろうか!?
聞いてもしょうがないのだけど(笑)

http://50goen.com/gennenn-1.html

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 21:42:48.04 ID:S5GBAjQE
>>618
その理論だと、最終的に俺たちは脱出することになるな。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 23:04:35.33 ID:ZDlhncL1
放っておいても何れは脱出して悟っちゃうんだよ。結局のところ自分を導いてるのは本来の自分だからな。
最初から最後まで。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 00:55:10.56 ID:MKtIrYs2
>>618
屁理屈ばっかりだなー
名前教えろってわけじゃない
いるの?いないの?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 09:07:52.73 ID:cMrILIvT
>>622
いるの?いないの?なんて、そんなことドヤ顔で聞くなwwwクソワロス


この人脱出できてるなっていう人間はちゃんといる。

おまいらは、「何一つ行動してなくてもお金や愛が勝手に降って湧いてでて
人生には一切の良い事だけしか起きない状態にならなければ脱出じゃない」
としか思っていないのだから、誰を見ても脱出したとは絶対に思わない。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 09:29:58.68 ID:cMrILIvT
「はてしない物語」の元帝王たちの都を思い出したよ。
おまいらはまったく元帝王たちみたいだ。
おまいらから見たらこっちが元帝王だろうねwww

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 10:46:52.84 ID:MKtIrYs2
そりゃよかったねwww

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 11:38:23.74 ID:cMrILIvT
そ。よかったの。


偽覚者を屁理屈だと論破しつづける>>625は超すごいんだね!!!

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 12:07:01.10 ID:JMin0rzP
流れ豚義理で申し訳ありませんが、

このマネーゲームとは、例えば、自分がオンラインゲームを作った。

みんながそのゲームで遊んでいる。自分もやってみた。我ながら本当に素晴らしいゲームで感動した。

更にはゲームからの収入も入るようになった。
しかし、自分はゲームランキングで1位にはなれない。操作すればなれるが、1位になりたいわけでもない。
自らもプレイヤーとして課金もするが、とにかく自分が作ったゲームは本当に素晴らしいし、最終的に富は自分のところに入ってくるのだ。
感謝感謝。感謝しながら課金しよう。

というような、この例えで言うなら「ゲーム制作者の満足感」を味わう話ですか?全然違うでしょうか?
最初読みたかったのですがタイミングを失って、今は読むか迷っています。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 13:49:30.23 ID:CZwHd44/
>>627
まずは本を読んでからだ。
本を読むかどうかの判断さえ他人に依存してどうするよ。という話。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 15:29:53.47 ID:xsjAPm+B
>>623
なんかそれはおかしいんじゃないか?
その脱出出来てるなって思う人は、マネゲ関係ないんでしょ。
お金や他のエゴ視点の価値観に囚われず生きてる羨ましい人は世の中にいるだろうけど、だからといってマネゲの理論が
正しいことにはならないし。
何年も経つのにマネゲ読者で脱出できてそうな書き込みが無いのが荒れてるわけだから。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 16:49:44.36 ID:mLUbe4LA
はっきり言ってお金に執着しなくなればマネーゲームから脱出した事になるのでこんなトンデモ本は必要ありません!

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 17:23:15.82 ID:cMrILIvT
>>629
ここの過去スレにだってちゃんといたぞwww 少ないけどね。
ただ、その人達はマネゲ『だけ』で脱出した訳ではないという事は言えるかな。

しかしおまいにとっては、そいつらはマネゲとは全く無関係な訳だから
本当に仕方がないんだよ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 17:34:21.53 ID:cMrILIvT
>マネゲの理論が正しいことにはならないし。

この手の理論というものには必ずどこかが破綻してる。
これはマネゲ本に限らない。誰が唱えるどの理論も必ずどこか間違ってる。

ただ、プロセスとリアクションモードという方法は、かなりいい方法。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 17:46:24.58 ID:xsjAPm+B
>>632
ところで貴方は今どんな位置にいるの?
ちなみに俺はね、プロセスはやってたけど今は辞めてしまった。
エゴばりばりな動機からマネゲに入ったわけだけど、ほかも色々読んだりしてるうちに
お金にかぎらずエゴが作り上げた価値体系を否定しない限り本当に生きることは出来ないなと思い始めた。
そこまでは良かったんだが、なんだかプロセスも含めて全てが虚しく感じてしまった。
手の届かないものを夢見て、引き寄せられるかもなんて考えているときはかなりワクワクして楽しいのに、
そういった夢がエゴの作り上げた価値観だと考え始めたらとたんに人生がつまらなく感じてきた。
「エゴの価値観から脱却して今やりたいことをやってこの瞬間に生きる」、そんな生き方をしたいんだけど、
客観的な現実がそれを許さないんだよな今。だってやりたいことやれっていったってお金も時間もないわけ。
それでも今できることを楽しみ、感謝しろっていうことかもしれないけど、何か虚しいって感じてる今日この頃だね。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 18:08:42.00 ID:CZwHd44/
>>632
>誰が唱えるどの理論も必ずどこか間違ってる。
とりあえず、マネゲ理論のどこが間違ってるかを指摘してから論じようか。
指摘できるほどの達人()である割に、他人のエゴに相当反応してるようですがw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 18:19:05.09 ID:cMrILIvT
>>633
>ところで貴方は今どんな位置にいるの?

「現実の価値は、例外なく全てを自分が一から定義している」と思い知った。
ホログラムというのは正に自分が生み出してるというのは本当というか、
全ての現実にまぎれもなく自分自身が意味を与えていると本当に感じてる。

ところが、このスレの連中としては
「そんなことがわかってもホログラムは操作できないから脱出とは関係ない!」
となる訳だ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 18:25:04.66 ID:cMrILIvT
>> 634
>他人のエゴに相当反応してるようですがw

全く仰る通りwww


脱出したらお金が自由自在に湧いて出るというのは
ロバートが飛ばし過ぎというか、誤解を呼びまくってる表現だと思う。
でもこの表現があるからこそが読者が釣れたんだろうけど。

ロバートが以前からやっていた事業が、
上手い偶然を起こせたためにホイホイ回る=お金がジャンジャン入る
ということになっただけだ。
ワープア状態の奴の預金通帳にいきなりお金がジャンジャン入るということはない。


「ロバートはマネゲ本の後で離婚したし破産したし健康も害した。
だからロバートは脱出していない」というのがこのスレの住人の主張。

しかし、離婚や破産や、健康を害するということが、「このスレの住人にとって」恐ろしいだけの話。
それらの経験を「ロバート本人は」どう捉えているのかということは
今の時点では自分にはわからないから、自分にはこれは何とも言えない。
嫌なことは起きるときは起きる。脱出した人であってもそれは避けられない。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 18:26:15.49 ID:xsjAPm+B
>>635
うーん、でもそんなこのスレの否定的な反応も自分が作り出しているってことでしょ?
ホログラム理論信じている人って自分が作り出しているはずなのに、他人の意思の介入には
ムキになって反論するからそこが不思議なんだよな。
本当に自分が作り出しているって実感してたらいちいち反論するかなあ。
責めてるわけじゃないんだけど、そういうこと考えはじめると、ホログラムを自分が作っているってのがピンとこない話になるんだ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 18:31:50.07 ID:cMrILIvT
>>637
自分はこの部分をもっと突き詰めて腑に落としたいと思っている。
だから反応してしまう訳だ。腑に落ちたら気にならなくなるだろうね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 18:33:11.76 ID:cMrILIvT
腑に落ちたらというのは「自分の中の否定的な部分」ということ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 18:34:52.19 ID:xsjAPm+B
>>636
えー必然ではなく偶然でホイホイうまくいくってことも信じているんだ。
それじゃやはり人間は環境や偶然に左右される被創造物ってことになるじゃないか。
貴方は現実の見方はかなりリアリストで、その受け止め方が人によって相対的に違うんだって論理だよね。
マネゲはここについては、もっとぶっ飛んだ考え方だよね。
よく言われるように寿司を本当の自分が作ったっていうくらいだから。
それがどうにもついていけなかった部分だし、そういう人は多いだろうな。
今月発売のビジゲで何か新しい視点が示されるといいけどな。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 18:43:49.54 ID:cMrILIvT
>>640
>偶然でホイホイうまくいくってことも信じているんだ。

ここは最近まで自分も疑っていたけど、自分の体験ではどうも
上手い偶然を起こすことは本当にできるようだとしか言いようがない。
これは自分は全く試してる最中。

ところが今の環境や偶然に自分の心が左右される状態のままでは
その上手い偶然を起こすことは絶対に無理だ。
その心の状態を何とかするための特訓がプロセスやリアクションモードという感じ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 18:56:16.24 ID:CZwHd44/
>>636
>ワープア状態の奴の預金通帳にいきなりお金がジャンジャン入るということはない。
ここは理論の間違いではなく、あなたの観念が勝手に制限を作ってるだけだと思うが。
あなたは収入は労働の対価としてしか入ってこないと決めてるだけ。
マネゲに限らず、色んな引き寄せ系のまとめを見てるとホントにいろんな経路から金が沸いてきた
って人は掃いて捨てるほどいるぜ?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 19:00:20.84 ID:88prTfMW
第一、第二段階があることをわすれている、もしくは意識してないだろ?
スピはうまくつかえないはずだろ?第二段階に行かなきゃ?
妄想だろ、そこまで行ってない上での成功は?

644 :~>゜)〜〜〜:2013/01/11(金) 19:03:23.43 ID:ug+M/dCf
別方面からのアプローチとして、こーいうのどう(爆)
このブログのコメント欄の最後のとこで、妙に納得させられたのだが(汗)
http://blogs.yahoo.co.jp/kamihairu/24574121.html

引き寄せの最大目標は、やはりお金ではないかと。
それによってかなりの事が出来る訳だし。
ブラックマンデーで多大な被害を被ってしまったんだけど、逆に大儲け出来たりして(笑)
ま、人生の最後にでも試してみっか。

でも幽体離脱の習得なら、>>611の言うように10年も掛からないだろう。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 19:04:22.83 ID:cMrILIvT
>>642
>ここは理論の間違いではなく、あなたの観念が勝手に制限を作ってるだけだと思うが。

そうだね。あなたのレスの指摘は全部的確だわ。

ワープア状態から一足飛びにお金がジャンジャン入ることはない、
そう捉える方が自分には腑に落ちるという話なんで、そこは正に自分の制限だ。
猛烈にすごい上手い偶然が起きるなら、そういうことは関係ないからな。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 19:05:56.46 ID:xsjAPm+B
>>644
徳のおじさんこんにちは

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 19:21:34.00 ID:CZwHd44/
>>645
ここのまとめ見たら、その観念は崩れると思うわ。
http://arayashikimoney.blog.shinobi.jp/

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 19:24:51.09 ID:CZwHd44/
>>645
もう一つ。
>猛烈にすごい上手い偶然が起きるなら、そういうことは関係ないからな。
「猛烈にすごい上手い偶然」っていうのも制限。さっきのまとめを読めば、
「偶然なんてものはない」に変わると思う。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 20:28:00.20 ID:JOHyUbt6
面白いゲームだね

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 21:17:35.51 ID:v/vuuX0j
脱出とか笑わせるな

どうせ病気にもなるし破産もするしいつかは死ぬ。
ったくなんでこういうデマカセをすぐ信じちゃうのかね
ちょっと病気なんじゃないの?

651 :~>゜)〜〜〜:2013/01/11(金) 21:49:46.33 ID:ug+M/dCf
>>646
おじさんって幾つからだっけか!?(>_<)

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 23:13:28.77 ID:pGYWAzKM
>>650
> どうせ病気にもなるし破産もするしいつかは死ぬ。

当たり前じゃん。そんなもんと脱出は全く別の話なんだよ。それが起こらなくなることを保証するもんじゃない。

653 :~>゜)〜〜〜:2013/01/11(金) 23:47:39.23 ID:ug+M/dCf
>>648

そういえば以前テレビでやってたんだけど、
ある女性が、プレゼントに応募すれば、必ず景品が当たると言う事で、
部屋に、電化製やらが箱積みのまま、山積みに成ってたのを思い出したょ(汗)
メソッド使ってたのかどうかは知らないけど。

しかし、久々に読んでて興奮したょ。
真贋は、自分で試すより他ないだろうけど、
納得というか、説得力のある説明でほんに夢が出来た。
いや素晴らしい、ありがとう。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 00:18:55.75 ID:X1Sst2ol
レスを読んでると皆「全ての現実は自分が作っている」っていう表現に引っ掛かって
「そんなんウソ」「そんなん傲慢」とか言ってるみたいだけど。

「自分」の定義を勘違いしているようなんだよね。
ロバートの言う「自分」は、自我としての自分ではないよ。
「本来の自分」と言っている通り、ワンネスとしての自分だよ。

ちなみに本にも書かれている通り、
自分が見ている世界はホログラムだけど、それを見ている自分の体もホログラムだからね。
そしてその体は「自分」ではない。思考も「自分」ではない。

そのことが実感として解れば、もっと違う方向で理解できるようになるよ。
その体と思考を観察できるようになる。

自分もまだ脱出できていないけれど、プロセスを続けていたら、いろいろ不思議な体験をしている。
プロセスでもセドナでもポノポノでも根本は同じ。

ここは超能力板だからそういうモノには興味ない!
オカルトや宗教は出ていけ!
とか言われそうだけど、全ては繋がっているから。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 00:26:17.01 ID:SRA+B6Qv
全てホログラムなわけないでしょw
馬鹿じゃねw

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 01:12:51.40 ID:yFx5wOyl
《観念への『プロセス』の応用》

@気になる人に自分が貼り付けてるラベル(ここでは意地汚いを例とする)を特定する。

ex.)A(○○は意地汚い)

A次にAの言明を感情的な表現に変換する。

A´(意地汚い○○は嫌いだ)

BさらにAの主語を自分に変える。

B(私は意地汚い)

CA´も上記のように変換する。

B´(意地汚い私は嫌いだ)

D次にラベル(意地汚い)を善悪・美醜・優劣・損得などの二元的な観念へと変換。

C(意地汚いのは悪いことだ)

ECの自分にとっての反対観念。

C´(こだわりがなく無欲なのはいいことだ)

-------

@〜Eの観念を1〜2回ずつ『プロセス』する。
しつこく実践していくと軽くなり、最終的に思考が消える。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 01:24:44.99 ID:kmOK6Q+u
統合失調者の世界観だな

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 13:24:04.03 ID:danTGJil
続編がでるそうで、また本田健が儲かりますな
信者はアホだなぁ
いい加減気付けよ、いつまでたっても不幸な自分に。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 13:31:30.99 ID:wMDcJzXh
>>655
>>657

君たちは何故、何のためにこのスレに張り付いてるの?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 13:45:05.66 ID:OPUlQPp6
>>659議論をふっかけられて、勝てないとすぐそう言うな?

137 :名無しちゃん…電波届いた?:2013/01/03(木) 13:48:52.04
>>135
>新聞紙を買いに行くように願望実現を受け取ろうって話

比喩とそのもの自体とは違うだろ?初代1か?もしかして?
同じだと言うんなら、いくらでも水を飲んで好きなだけ小便なさいな。

138 :名無しちゃん…電波届いた?:2013/01/03(木) 13:52:54.22
>>137
君はなぜこのスレにいるのかね?


真・リアリティ・トランサーフィン エピソードZERO
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1356380734/l50より

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 13:46:03.06 ID:OPUlQPp6
初代1とな。
コテ出せや

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 15:14:11.17 ID:QAMDlLDe
古代から人間の宇宙観や世界観がどう移り変わってきたのか想像すると、人間って面白いよねえ
産まれてから教えられたことをベースに世界を組み立て、何かを真実と信じ、あっという間に死んでいくわけだ
地球が丸いといえば嘲笑い、地球が動いているといえば投獄し、電波が空気中を飛んでいるといえば気違い扱いだ
そんな人たちを現代人は笑えない
私たちも教えられたことの範囲で生きているだけだから
唯物論もホログラム理論も恐らく真実ではないし、真実はさらに不可思議で今の人間には理解できないんだろう
結局何にも理解できないままああでもないこうでもないと言いつつ死んでいくんだ
だから理解する必要はないよ
それはいつか誰かが分かりやすく解き明かすから
人生の時間は残り少ないんだから、悲観もせず盲信もせず、無邪気にアイディアと遊んでみるだけだね

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 15:36:36.09 ID:OPUlQPp6
>無邪気にアイディアと遊んでみるだけだね

これができないから、妙なスピにハマるんじゃないか?
そう簡単なら世話がない。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 17:13:18.79 ID:B4X3MAwr
>>616
同意。気に入らない奴をとにかく叩いて自分を慰めているにすぎないよね。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 18:35:43.98 ID:OPUlQPp6
なにもかも堂々巡り。
みんな心が不安定だからな
どっちもどっちではないか?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 19:04:10.38 ID:wYAuNC6R
ゲームとしては面白いだろうが、こんなのに没頭しても現実と乖離するだけだろ
ごっこ遊びとしては面白いねーくらいのもの

神じゃないから神じゃないって思うのは当然だし
自分が神だなんて思えたとするならそれは頭がおかしいってことだし
いいものを見たら感動するわけで、第一段階第二段階、共に普通の人が普通に生活していたらそうなる

仏教でいう感謝の気持ちを持ちましょう
仏教でいうところの仏性くらいにしておいたほうがいいねえ

過去へのとらわれ、執着はうすくなっていくとは思うけど
未来へは無力

死という断絶には宗教じゃないと対応できないし
哲学では霊的経験が得られないのでメメントモリ的なところまでで終わる

ゲームとしては面白いね

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 19:19:57.65 ID:bPx8vNIg
わざわざマネゲスレに来て、
マネゲ本に対して否定的な書き込みをして煽ってる人って、
マネゲ本を読んでない人か、
または、読んでも1回や3、4回やそこらしか読んでいなくて、
書いてある内容をあまり理解出来てない人だと思いますよ。

マネゲ本は実践書です。
しかも細部にわたってポイントやフォローが書かれている、
よく出来ている実践書です。無駄な部分がありませんよ。

第一段階でプロセスだけをいくらやったところで、
(仮に何年続けたとしても)
脱出が出来ないのは、本に書いてある通りです。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 19:24:58.76 ID:bPx8vNIg
あと、(第二段階では、)理論はブービー賞です。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 19:41:59.74 ID:WBd0YhoZ
その通り
実践するかしないか、それだけだよね

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 19:55:18.03 ID:3k6FzZic
著者の本国での最新刊によると、彼は「ザ・マネーゲームから脱出する法」で幸せになっていない。

最近、金銭的危機(破産寸前状態)、離婚、白内障の手術の失敗などを経験。
その後、新しい究極のテクニックを発見し、
「マネーゲーム」後の新しいテクニック本を出したらしい。

その本では、「マネーゲーム」のプロセスを知らなくても使える、
全く別の方法が書かれているそうだ。

だから、日本で今度出る続編を読んで実践しても無駄じゃない?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 20:11:08.49 ID:0BmyawV2
まったくお前らのバカさ加減ときたらどうしようもないな。
>>670読んでもまだ新しいメソッドが出てくると思ってんだろ?
本当に騙しやすいバカばっかりだ、引き寄せ系は。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 20:29:08.60 ID:B4X3MAwr
>>670
2行目の最後は知らなかった。大変な状況でしたのね

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 20:43:49.97 ID:JtjQQJhn
このスレもうダメぽ。反対派は別スレたててそっちでやってほしいわ。

>>667-668
超同意。
とにかくプロセスとリアクションモードを実践しなければ全く無意味。
ロバートの体験を追体験できてない奴が新しいテクニックとか笑わすな。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 21:02:13.27 ID:3sYl7Um1
>>673
反対派の向こう側にある神性を見抜けないようではまだまだ甘いわ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 21:08:15.31 ID:tqlOv2/G
>>670
セドナメソッドでお金に対する愛着と嫌悪を手放す方がスムーズでバランス良いかもねぇ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 21:26:59.66 ID:JtjQQJhn
>>674
やれと言われてることを実行できねえクズ共の屁理屈こそイラネ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 23:49:38.32 ID:bPx8vNIg
>>670
その件は、すでに2回ほど既出ですので、詳しくコメントはしませんが、
確かに、第一段階の人が、第一段階的な視点で見れば、
マネゲやロバート氏自体に疑問や不安が出てくるのも、
いたしかたないことではあるかと察します。

ただし、第二段階に飛び込んで、第二段階のワークをしている人、
つまり、第二段階的視点で見ている人なら、
その件で惑わされることはないと思いますよ。
なぜならそれが第二段階(の視点)だからです。


あと、
続編のビジゲについては、マネゲとほぼ同じ内容ですよ。
(原著を読んだ人が以前のスレでそう書いてました。うーにゃーさんかな?)
(プロセスの中のステップ5は省略された様ですが。)

Amazonで目次を見てみれば、マネゲと同じストーリー展開である事も察しがつきます。

発売後、人によっては、マネゲ本の焼き直しだとか、
否定的な悪口を言う人もいるかもしれませんが、
私にとっては、ビジゲ本の発売が何より嬉しく、非常に楽しみで、有り難いです。
この時期に続編を読めることが、
何より、私の良いフォローアップになります。
同じ内容であっても、言葉の表現が違ってくれば、新たな気付きも出てきます。

私はマネゲを100回読むことを決心していて、まだまだその回数には到達はしていませんが、
この時期に、続編を出版して読ませてくれるとは、
本来の自分が、第二段階の旅の途中の私に対して、
なかなか良いフォローアップをしてくれるもんだ、
と本来の自分に心から感謝しています。

678 :668:2013/01/13(日) 00:03:42.54 ID:bIzVw+/P
668 あと、(第二段階では、)理論はブービー賞です。

↑このあとに続けて↓

大事なのは、「実際の(直接)経験」と「感情」です。
これも本に書いてある通りです。


第二段階に入って、実際に私がした経験ですが、
『お店で青いシャツを買って、家に帰って開けてみると、
ピンクのシャツが出てくる様な、奇妙な事』
は本当に経験しますよ!

本に書いてある通りです!
(例え通りではないですが、同程度の奇妙なことと断言できます。)

実際に経験します。
経験すれば、確信に変わります。
理論や謎解きは必要ないです。


(詳しい出来事は書きませんが)
上記の、物質的な奇妙なことを一回目に経験した時は、
さすがに、ゾゾゾッと、鳥肌が立ちました。

(また違う出来事での)二回目には、
思わず笑い出して、しばらく笑いが止まらなくなりました。
本来の自分には、こんなことくらい、本当にわけないんだなぁ、と。

その他、他人の言動での、奇妙な事ならば、それこそ頻繁に毎日の様に起こります。
逆に奇妙な事が何もなかった日には、
あれっ?と不思議に思ってしまうくらいです。


何のメソッドを信じて実践するかは、人それぞれだと思います。
その人の向き不向きもあると思います。
マネゲが信じられない人は、
こんなスレに来てまで否定的な意見を書き込んで、わざわざ煽るよりも、
自分が信じられることを見つけて、さっさと実践し続けた方が、
自分のためにも良いのになぁ、と思ってしまいます。
(まぁ、それもお役目なんだと思うと感謝していますが。)

マネゲ本を忠実に実践している第二段階の旅の途中の人も、
このスレにはまだたくさんいるのではないかと思って書き込みました。
お互い脱出に向けてがんばりましょう。

また、ロムに戻って、
第二段階のワークを日々続けます。

ありがとうございました。本来の自分に心から感謝します。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 00:21:46.26 ID:392R77EU
頭がおかしいよね

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 00:33:17.73 ID:Xb0lFGuz
かわいそうに

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 01:40:53.41 ID:x4b/3JoN
>>678
乙。まだ人がいた。よかった。
ありがとう。こういう話待ってた。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 01:55:56.72 ID:XhHnztv7
《直接体験(Feel It)》

あなたの身体内に生じるすべてに対し持続的に精神的エネルギーを注ぎ充たす。
肉体やその外部、そしてあなたの内面から生起する一切の印象を感じるようにしてみる。
マネゲの『プロセス』をやっている人であるなら、理解や体得は簡単。

そのようにして、日々、生活を営む中で、自分が気づかぬうちに立ち上がってきている
諸々の思考、感情、気分、印象、反応、痛み、判断、欲求、イメージ、
エネルギー的感覚など、それが何であれ、抵抗せず、差別せず、選択せず、
現れるままに感じつくすようにする。

本を読んでるときも、会議中も、人と話してるときにも食事中も、日中可能な限り、
この『直接体験』に徹してみる。(そうする意志があり根気よく行えば必ず出来る)

途中、あまりにも注意が内向しすぎてると感じられるなら、そのときには臨機応変に、
外界に対し注意を意図して注ぐように切り替え、また『直接体験』にもどる。

朝から晩まで3週間も続けるなら、大きな変化がきっと現れると思う。

そしてこの『直接体験』に慣れてきて、自分なりの効果を十分に感じられるようになったなら、
感じる空間を徐々に拡げていこう。
たとえば自分がいま居る部屋全体にそれを拡張することもできる。
部屋全体に注意を楽に拡げそこをあなたの精神的エネルギーで充たす。
そこにいる他者の存在も気分も自分のそれも、何もかも分け隔てずに感じる。

そのようにして過ごすなら、何かがどことも知れぬ深みから立ち現れ、形を成し、
おのずから消滅していく様を見守ることができるようになっていくだろう。

これは日常をおくりながらそこを修行場とするゾクチェン的実習だ。

補足:まずあなたの身体内を隈なく内側から感じるようにする。
足先も胴体も腕も頭も全身を全体として感じるところからはじめていく。
その意識をずっと維持することが最初の段階だ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 09:28:01.04 ID:ITUlvOHV
要するに感情を感じきれってことでしょ。
いろいろな本で書かれていることだよね。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 12:47:48.52 ID:X8kmaPNo
口で言うなぁ簡単なんだが

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 13:17:35.56 ID:VFjz1kUf
俺は>682 こゆ事言うやつのをやめてからうまくいくようになったな

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 13:46:51.46 ID:392R77EU
俺は霊視ができるんだけど
こういう成功法みたいなのに凝ってるヤツは程度の問題だけど
ものすごい捕らわれてるのね。
リアトラって本がちょっといい線いってたけど
成功とか手に入れたいものがあるときその秘訣は簡単で
それに応じた努力なり、対価を支払えばいいだけのことなんだよ。

長文を書いてる人はちょっと今後に気をつけたほうがいいと思う。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 14:03:33.83 ID:+ATSRH42
頭がおかしいよねとか書かないほうがいいよ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 14:08:46.38 ID:392R77EU
いや、こういうのをやり続けてると頭おかしくなるんだよ。
本当に気をつけてね。

じゃあね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 14:55:21.93 ID:ofkYkTtg
頭おかしくても幸せでお金持ちならおkだ!

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 15:08:54.37 ID:ofkYkTtg
>>607
「メタ!」ってなんの本?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 15:24:01.10 ID:X8kmaPNo
>>690

The Next Level 『引き寄せの法則』のその先へ

全世界で驚異的なベストセラーとなった『ザ・シークレット』引き寄せの法則には続きがあった!
『ザ・シークレット』の賢者たちが明らかにする「宇宙の7法則」

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 16:08:34.97 ID:ofkYkTtg
>>691
ありがとう

宇宙の7法則?
7つもあるのか
ドラゴンボールみたいなもんかな?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 16:55:26.76 ID:X8kmaPNo
>>692
>ドラゴンボール
近いんじゃないすか?ああいう話は作者の意図してないとこで真理を描いてるとはいいますし。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 18:13:46.14 ID:XhHnztv7
>>683
そうだね。
やっていることはすごくシンプルだと思うよ。

ただ、みんなにとって当たり前のことが俺にはとても難しかったから、
注意をコントロールしたり解放したりする練習をして、
遠回りしながら少しづつ続けた。

>>682はマネゲ本が出る以前からやっていたけど、
The Ultimate Key to Happinessでは同じこと書かれているみたいね。
ttp://onasu.exblog.jp/19013263/

>>685
自分がやりたいことをやるのが一番だと思うよ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 01:24:41.14 ID:OlY0+O8z
今日マネゲ全部読み終わったけど最高に面白かったわ
色んな宗教や哲学や引き寄せ系の概念が包括されてるねあれは
間違った事は一つも書いてない。作者自身や本そのものも成長過程なのも逆に本質をついてる
実際去年引き寄せ系の本初めて読んで実践して仕事も増えてきたし
全体的に良いこと尽くめだし今後楽しみで仕方ない

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 12:30:06.09 ID:tKGRmClX
思い込みの激しいやつだ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 12:59:35.22 ID:WMtnYxGU
誰しも知らないことは信じられないよね。
「そんなもの、見たことない」から。

アフリカの貧しい孤児が広い世界の豪華な食事を知らずに、
薄いおかゆを腹いっぱい食べることを夢見るように。

でも、あるものはある。
雲の上には常に太陽が輝いているように。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 13:05:16.23 ID:ZAlKMvyM
あるものはあるが、ないものはない。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 13:55:55.36 ID:lRj0wFeF
>>697
金持ちになったらもっとうまい醤油飯を食うんだ、みたいな漫画を昔見たことがある(超貧乏でご飯に醤油たらして食ってばかりの家庭の子供の台詞。それを聞いて親父は泣く)。

金だけあっても幸せになれないというのはこういうことも関係するのかも知れないと思った。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 15:06:28.81 ID:tKGRmClX
あると思い込んでも実際には存在しないももある。その逆もある。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 17:21:58.96 ID:WMtnYxGU
江戸時代の人に、世界の裏側の様子をリアルタイムで見られる機械が発明されるんだと言ったら、何人が信じるだろうね?
或いは遠くの人と直接話せる機械ができると言ったら?
「電波」っていうのがあってね、って言ったら?

それって魔法かインチキか嘘かだろうね。
「そんなものない!ないものはない!」って。

フランクリンが凧を飛ばすまで雷は心霊現象だと考えられていた。
だから科学は全てを解明する、と言いたいのではない。

その逆で、科学が全てだというのは間違いだ。
今も我々は、相変わらずフランクリンが凧を飛ばす以前の世界に住み続けている。

今の世界が全てを実現してると思ったら大間違いだよ。

ついでにひとつ。
あるものが「存在しない」ということを証明することは、数学的に、つまり科学的に不可能だ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 17:24:01.92 ID:WMtnYxGU
反対派がここに書き込んでいる内容を見るといつも思うんだ。

ああ、俺の中、心の奥深くには、こんな思いが潜んでいるのか、と。

気づかせてくれてありがとう。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 18:19:28.36 ID:tKGRmClX
反対だとかそういう発想がおかしい。
盲信

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 20:04:45.72 ID:lRj0wFeF
>>701
実用的にみんなで使われる前には科学的に解明されている必要がある。
科学というのは要するにエゴのレベルで物事を扱うということだから、まずはエゴに理解出来なければならない。
それから石橋を叩くかのごとく実験を繰り返し安全性を十分に確認してから実用化されるのが普通だ。
政治的な問題(欲望の問題)で見切り発車して失敗することはあるけどね(原発とかね)。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 21:12:47.91 ID:pNVJEUlO
マネーゲームから脱出するには
マネーゲームから脱出したらええんちゃう?
幸か不幸か俺は脱出、いや脱落した。
たまに「こんなんでええんかな?」と思ったら
「ホンマはそれではあかんねん」という脅威を経験する。
で「ええやろ大丈夫やろ」と思ったら
「そうや、それでええねん」という保証を経験する。
それでも繰り返し繰り返し「これでええのか?」と
思ってしまうもどかしさよ。俺の脳はアホちゃうか。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 21:50:19.37 ID:WbzO9FMW
>>705
絶対に死ぬなよ、自殺だけはするな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 22:38:31.68 ID:pNVJEUlO
>>706
自殺する理由がない。毎日楽しいで。
「これでええのか?」と自問する以外に
何一つ困ることがない。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 09:50:01.21 ID:CzswMkD2
偶然を起こす方法がわかった。
「なんだかしらんがとにかくよし!」って胸張って言い切れることだ。何やっても問題ない。

現実には何の価値もないから、現実で自分が何やるかってことにも何の価値もない。
現実に対して自分が何をするかは関係ない。観念も変えるとかエゴ消滅とかメソッドも特に関係ない。
行動や思考はどんなことでもやって気が済むなら別に何でもいいんだ。わかった。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 10:00:15.97 ID:5k3/9o36
>>708
俺も読んでみて直感的にそんな気がしてきた。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 10:09:49.93 ID:w0nAL4o4
「ザ・マネーゲームから脱落する方法」

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 10:45:10.45 ID:hHnqzM7P
463 :名無しちゃん…電波届いた?:2013/01/15(火) 09:51:27.22
偶然を起こす方法がわかった。
「なんだかしらんがとにかくよし!」って胸張って言い切れることだ。何やっても問題ない。

現実には何の価値もないから、現実で自分が何やるかってことにも何の価値もない。
現実に対して自分が何をするかは関係ない。観念も変えるとかエゴ消滅とかメソッドも特に関係ない。
行動や思考はどんなことでもやって気が済むなら別に何でもいいんだ。わかった。

真・リアリティ・トランサーフィン エピソードZERO

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1356380734/l50

コピペ?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 12:50:54.77 ID:zxZXoSp8
なんだかしらんがとにかくよし!

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 13:03:28.65 ID:5k3/9o36
>>711

464 :名無しちゃん…電波届いた?:2013/01/15(火) 10:00:20.35
>>463 文章が下手なのはわかった。

465 :名無しちゃん…電波届いた?:2013/01/15(火) 10:02:03.81
>>462 性格的に弱いやつがターゲットにされるんだろうな。

466 :名無しちゃん…電波届いた?:2013/01/15(火) 10:42:06.89
>>463
言ってることがよくわからないが、なんだか妄想しているのではないか?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 13:32:27.95 ID:JtMdLjzs
とにかく全てがホログラムなんてのは真っ赤なウソなので信じてはいけない。
この世は時間により移ろいゆく儚いもの。
ホログラムのように永久に変わらないものなんて何もない。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 13:35:44.24 ID:zxZXoSp8
スタートレックのホロデッキを知らんのか

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 15:43:50.20 ID:JlOGYlx6
自分に都合よく考えたいだけだな。どれだけ思い込もうが自分ではどうにもならないことがある。現実をよく見据える事が大切です。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 15:59:40.56 ID:hHnqzM7P
>>715

スタートレック、カーク船長のファンへの暴言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1766793

「自分の人生を持て」

「僕が戯れでやった仕事で君達はすごい時間を無駄にした」

戯れでやった仕事
戯れでやった仕事
戯れでやった仕事


ネタではあるとされているが真実である。
この本”「ザ・マネーゲーム」から脱出する法”もそれと同じではないかね?君?
ええーっ!?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 16:33:46.85 ID:zxZXoSp8
>>716
思い込むんじゃなくて今までに持ってしまった思い込みを捨てるんだよ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 16:46:43.95 ID:hHnqzM7P
>>716 同意。スピの罠はそれだよ。
>>718 思い込みを捨ててるようでいて、大半の連中は自分の好みの空想みたいなのを信仰してしまうだろ?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 17:01:16.14 ID:CzswMkD2
>>717
そのレス自体もそれと同じではないかね?君?
ええーっ!?
wwwwwwwwwwww

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 17:09:51.54 ID:0RyK6vdS
>>719
お前の言うスピとこの本はちょっと違う気がするんだが
本読んだ?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 17:36:33.26 ID:CzswMkD2
>>716も「現実はどうにもならない」ということを信じてる。
誰も自分が信じたい事を信じてる。みんな全く同じ。クソワロス

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 18:16:42.71 ID:zxZXoSp8
>>719
大半の連中はそうであるとは本当なら分からない筈のことだ。
他人がどう考えているかなんて分かるわけがないからね。

つまりあなたは「大半の連中がそうである」という思い込みを持っている。
それが幻想でありホログラムだ。とてもリアルで真実にしか感じられないだろう?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 19:09:59.40 ID:hHnqzM7P
>>720それをふまえてだ。ほろデッキなどねえよ。

>>721すぐに、反対意見やらがあると「本を読んだのか」のと言う人がいるが読みもしないでここに来る人はそう多くないと
思うがね?どうでしょうか?
でこの理論も広義では同じ、切り口や装いが違うだけで。
心のよりどころとなっていれば特にそうだと思う。

>>723全くそのとおり。

725 :~>゜)〜〜〜:2013/01/15(火) 20:08:45.64 ID:kG1G/+TB
>>713
嫌な性格だな
もう自分のレスは意味が無いと思ってるから、書き込みは止めたのだが・・・

実は、答えは既に出てるんだよ。
もって回った様な書き方をしないで、
>>463の意味を知りたいのなら、そう言えばいいだろう。

726 :~>゜)〜〜〜:2013/01/15(火) 20:44:27.06 ID:kG1G/+TB
>>660

君はなぜこのスレにいるのかな?
冷やかしではなく、マネゲに付いて何か意見は無いの。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 20:45:10.28 ID:5k3/9o36
>>725
不快にさせたらもうしわけなかった。
とてもいい共感できるレスだったので反応とともに自分の評価を介さず紹介したかったんだ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 21:17:31.34 ID:PjAlcRFg
内面のコントロールしなきゃいけないのに2ch見ていちいち煽りに反応してたら最悪だわなw

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 21:22:50.02 ID:gqq+CmQx
この世がホログラムなわけないという意見に対して「スタートレックのホロデッキを知らんのか」って返しはどう考えてもおかしい。
スタートレックってサイエンス「フィクション」だよね?
それともここの連中にとってはスタートレックが現実なのか?w

730 :~>゜)〜〜〜:2013/01/15(火) 21:45:41.81 ID:kG1G/+TB
>>728

そうでなければ此処には来ないだろう

その意見を君にも返そう

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 21:59:49.92 ID:PjAlcRFg
>>730
いやいや、別に俺は煽ってもないし反応してもないよw
ただ、そんな風に反応するんなら見ないほうがマシなんじゃないのかって言ってるだけだよ

732 :~>゜)〜〜〜:2013/01/15(火) 22:45:27.42 ID:kG1G/+TB
経験上言える事だが、
内面をコントロールしょうとするのは、葛藤を生むだけだろう。
そして、行為を変えようというのも同じ事だろう。
ま、変えたければそれでも良いのだが。

要は、外側を受け入れるのではなく、内側の感情というものを逆らわずに認める事で、自己観察が容易になる。
逆らえば(コントロールしょうとする)、それは自己観察ではなくて、エゴの妄想に成るだろう。

733 :~>゜)〜〜〜:2013/01/15(火) 22:47:45.18 ID:kG1G/+TB
問題は続けて行く覚悟かと。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 01:18:06.65 ID:j03SgRzi
そもそもホログラムである時点でここの書き込みも全部ホログラムww
反論に対してレスするのもホログラムを強める事になる
・・とこうしてそれに対してレスするのも・・etc
トートロジーだな
・・と思うのも・・

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 01:19:52.39 ID:579xH05G
>>729
>>714にはこう書いてある。
>ホログラムのように永久に変わらないものなんて何もない。

しかし本でロバートが例に出しているのはスタートレック(TNG)のホロデッキだ。あれは変わらないものじゃない。
本を読んでいるにも関わらずそのことが分からずホログラムを永久に変わらないものと思い込んでいるとしたら
ホロデッキが何のことか分からなかっただけだろう。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 09:16:57.79 ID:ayQQ+Cum
>>734
あえて反論することで自分の陥っている落とし穴がよくわかる
割り切ってこっちの気が済むようおまいらを煽ってたら逆に重要なポイントに気がついた
一周廻って超ありがたくなってきたwww

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 09:29:32.22 ID:IEecRCuf
いつまでも言い争っても脱出は出来ないよ。
ちなみに脱出ポイントは間違いなくあるよ。
一度そのポイントを通過すると穏やかな幸せが流れ込んでくる。
躁ではないw

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 09:36:39.56 ID:ayQQ+Cum
言い争うことには意味が全くないからこそ、逆に言い争っても全然構わない。
本心に反論したいという思いがあるなら、穏やかとやらを求めて我慢する方が
「争うのは悪いことだ」という概念から脱出できていない。

元から反論したいという気がなければもちろん言い争う必要は全然ないけどな。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 09:49:07.07 ID:IEecRCuf
>>738
君の場合はそれを口実にして観念から目を背けてるんだよ。
エゴにまみれてる視点から「構わない」と流す態度と、ニュートラルな視点から
「構わない」と流す態度は全く違う。
前者は単なる抑圧。現実逃避だよ(´・ω・`)

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 09:57:01.39 ID:ayQQ+Cum
さあ?
???

>>739にとってどんだけこの自分がエゴまみれで現実逃避していても、
>>739自身の世界が穏やかで幸せなら、私がエゴまみれである事は関係なくね?
私がエゴまみれの現実逃避だと私に思い知らせたら>>739はどう得をするの?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 10:07:52.25 ID:IEecRCuf
ズバリ関係ない!(`・ω・´)9m
ただ、この世は鏡だというシンプルな法則を伝えたかっただけさ。
つまり煽れば煽られる幻想を創造し続ける。
というわけで、さらばだ!

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 10:10:17.12 ID:ayQQ+Cum
だったらほっといてよwww

こっちは煽るの大好きだし、どうやらそもそもが
人を憎むの大好きみたいでしょうがないんだからさwww

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 10:26:27.48 ID:IEecRCuf
>>741
さらばだと言っちゃったがもう一つ・・・
俺がかつて陥ってた罠にはまっちゃってるからほっとけないんだよなw
こうなったら抑圧だとか難しい理論は忘れちまえ。
そして本にも書いてるが感謝のレベルを劇的にあげろ。
LOAでも感謝法ってのがあるが、ひたすら「ありがとうございます」でも何でもいい。心の中で言い続けるんだ。
そして嫌な感情が沸いたらプロセス。
覚悟を決めて言い続けてるとエゴが薄まると同時に、今まで思考=自分だと思ってたのが単なる自動プログラム
だったと気付く時が来る。
そうなったらこっちのもんさ。じゃあの。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 10:30:37.48 ID:ayQQ+Cum
で、なんで人を憎むのがそんなに好きかっていうと、
他人を敵にするからこそ、しっかりした自分があるって感じがしてるwww
テラ堂々巡りwww

自分と自分以外のものがあることで初めて自分が成り立ってるって
ほんとそうだわな

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 10:36:16.51 ID:ayQQ+Cum
>>743
ありがとうwww
感謝っつか、自分の状態を喜びとかそういう方に保つってのはガチだ。
自分が感謝とかひたすら喜んでいつづけろってことには全く同意。
現実とか関係なくてガチでそれしかねえwww ありがとうwww

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 10:38:23.65 ID:wkvSazor
人を憎むのは自分の安全が脅かされることの恐怖
それもあると思う。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 11:51:16.15 ID:MANGYClZ
まずね、ホログラム説ってのが間違いなの。
ホログラムだとしてもこれが我々の現実なの。

で、自分が作り出してる、ってのが間違い
ホログラムだとして、(というかそれが現実なんだけど)世界何十億人の意識が投影された複合的ホログラムなの

この手の成功法則が間違ってるのは具体性がまったくなくて
自分ひとりでやるオナニーみたいなものなのよ。

映画スターや金持ちなんかはこういう成功法則なんか使ってないから
一時の盲信ですむならいいけど、とても不幸になるから気をつけなよ。

現実と解離して自己意識の変性させると結構大変なことになるからね。

ロバートは完全にいっちゃってる人だから破産も離婚も病気も平気なんだろうけど
キミらそこまでキチガイになれるのかね?w痛い時は痛いんだよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 12:57:44.32 ID:bIRMwNp1
この本ってロバートの空想をそのまま本にしただけのものだよなw

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 13:15:54.31 ID:Y4N2vrKN
>>747
>ホログラムだとしてもこれが我々の現実なの。

現実がホログラムでもある。

>世界何十億人の意識が投影された複合的ホログラムなの

何十億人の眼を通して世界を感じてる。

>この手の成功法則が間違ってるのは具体性がまったくなくて

君の言葉にも具体性は無い。

>自分ひとりでやるオナニーみたいなものなのよ。

その通りだよ!君の目の前に広がる世界は、
君が認識しないかぎり存在する事すら出来ない。

>映画スターや金持ちなんかはこういう成功法則なんか使ってないから

見たんかい!!

>一時の盲信ですむならいいけど、とても不幸になるから気をつけなよ。

その言葉の通りの世界が君の前に広がってる。

>現実と解離して自己意識の変性させると結構大変なことになるからね。

無意識の意識に気づきながら戻っていく。

>ロバートは完全にいっちゃってる人だから破産も離婚も病気も平気なんだろうけど

だから、見たんかい !!!

以上。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 13:25:38.33 ID:Y4N2vrKN
>>749 ※追伸

>まずね、ホログラム説ってのが間違いなの。
>で、自分が作り出してる、ってのが間違い

自分が間違いだと認識しないかぎり
間違いと言うものは存在しない

だから、君の言葉に間違いは無い。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 13:43:30.17 ID:2rUGRa7x
>>747言ってることがいちばんまともじゃねえか?

信者ども、オメエラ脳内なんとかじゃねえか?
自分の都合がいいことを信じたいってのはしょうがないが、
結局気休めだぞ。ええっ?
ホログラムだのマトリックスだのUFOと同じような妙な妄想信じて後で
後悔するぞ?
いくらこの世が幻だと言ってもそれを受け入れられない意識の現実感とのギャップに苦しみ続けるだけだ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 13:57:42.57 ID:OuPNzpRW
ラベリングする事や思考を止めましょう。
あなたが見ているのは脳が作り出した幻影です。
そこにあるのは空です。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 14:17:26.89 ID:bIRMwNp1
このスレ見てると人の洗脳されやすさがよくわかるなw

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 14:38:54.14 ID:ZszFrpji
バットで信者の顔面ぶん殴ってやればホログラムかナマの現実かパーでも分かるだろ。

嘘撒き散らしてる本田某から家財産取り上げて現実じゃないから我慢しなさいってやったら
書いてる本人が納得しないでその場で被害届け出しに行くだろうが!

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 14:41:52.29 ID:Y4N2vrKN
>>751
いちばんまともじゃねえか?
こっちの方が、いちばんまともじゃねえか??
って何度も何度も繰り返した先にある物のひとつなんだろうね

これは、誰にでも訪れる事なんだ
君にも必ず訪れる、訪れる事を知ってるはずだよ
苦しみや悲しみ、悩みの中に感じてもいいし
喜びや楽しみの中に感じてもいいんだ
全てが最善のタイミングで起こってる、
今も、これからも、間違ったことなんて一度も無い。


なんて、だいぶスレからズレたな スマソ
引続き◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法9◆◆
を お楽しみください。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 15:14:30.26 ID:ayQQ+Cum
>>746
それあるwwww自分が自分としていられるからこそ安心する。
ワンネスというのは自分の存在が脅かされるってことだから嫌。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 15:46:36.73 ID:2rUGRa7x
>>753全くだ
>>754まさに同意。
こいつら脳内で完結してっからいいのかもしんねえけどな。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 18:24:09.80 ID:j03SgRzi
反論派が湧いてるが肯定派も高尚な説法みたいな事言ってるだけで
具体的に起こった変化を上げられないから色々言われるんじゃねーか?
参考になるかわからんが良くも悪くもここの連中の為に俺に起こった具体的な変化を書いてやるよ

これも「本当の自分」が見せたホログラムだと思って聞いてくれよ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 18:29:46.79 ID:2rUGRa7x
>>758そういうことだ。
なら、やっちまいな。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 18:37:07.72 ID:ayQQ+Cum
>>758
具体的に起こった変化

シンクロが起きるようになった。
ちょっと「これいいな」「これ面白い」と思ったことについて
2〜3日後に詳細を知ったり、関連したニュースを目にしたりするようになった。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 18:37:10.06 ID:j03SgRzi
さんくす
少し長くなるが、全部実話なので参考の一つとして聞いてくれ
実は俺はアラフォー間近のおっさんで独身だし仕事も日雇いみたいなもんだし
うっすらハゲでちょいでぶなんだわ。まー世間一般的には終わってるw
でもセックスはしたいから風俗とかたまに行ってる

でも風俗なんてしょせん業務だしマンコもあんま濡れなくて業務用マンコなんだな。
素人の普通の子とやりたくて仕方なかった・・もう何年もやってない・・
そんな時このマネゲの本に出会って全てがホログラムだって事に気づいたんだ

全ては俺が作り出した幻想。「本来の自分」が人間ゲームをリアルにするためにフィールドに強力に映しだしたおまんこできないホログラム。俺は力を取り戻したくてプロセスした
「これは現実ではない」
「私は全ての力であり神の存在である」
「私は力を取り戻す!力が戻ってくるのを感じる!」
「私は無限のエネルギーの中にいる。私は人間ゲームで今後それを表現していく」
「おま◯こできないホログラムを作った自分に感謝だ!」

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 18:44:35.40 ID:j03SgRzi
そんな日々を送ってしばらく経つと、昔の会社の後輩から連絡がきた
20代後半のイケメンだ。「一緒にクラブナンパに行きませんか?」と言う
確かに仲は良く気は合ったが、なんでわざわざおっさんの俺を誘ってくるのか
わけが分からなかった。でもしょせんホログラムだしまーいいかと感謝しつつ行ってみる事にした。

クラブなんて行った事もなければ、服もないと事情を説明すると
後輩は服まで用意してくれた。誘ってくれた上になんていいやつだ。
これもマネゲ理論を実戦した効果かと思ったし、なんだかその日はイケる気がした

んで六本木のクラブに行ったんだが、ハコはギューギューで若い女だらけで
後輩はさっそく捕まえだすんだ。2人組とか3人組とか
んでテンション上げて俺も頑張ったんだけど、全然相手されないんだやっぱ
2:2で話しても明らかに女どもは後輩しか見てないし俺との間に壁があるんだ
たまに話せてもドリンクおごらされて、そのまま消えられたり散々だった

わずか数時間の間に、後輩は女4人とチューして軽く手マンまでした上に
連絡先も殆どゲット。俺はドリンクばっかおごらされて消えられてまーすごい惨めな
気持ちでもう2度と来たくないと思った。後輩には悪いが正直不快極まりなかった
んでプロセスしたんだ。
「この女に全く相手されない惨めな気持ちを全力で感じろ!」
「私が女にモテないのは現実ではない」
「私は力を取り戻す!力が戻ってくるのを感じる!」
「女に無視されたホログラムを作った自分とプロセスに感謝だ!」

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 18:56:27.08 ID:j03SgRzi
んでまた後輩と一緒にナンパしたけどやっぱ全然相手されないんだ
もーやんなっちゃって帰ろうと思った時に後輩がまた女二人組をつかまえた
昔で言うボディコンギャルみたいな感じで、長身で二人ともエロそーな女だった
んでそのうち一人がまーまー俺を相手してくれたんだ。21の女の子でまさこ(仮)としとく

手も握ってくれたし一緒に踊ってもくれてパイも当たったし、ぎこちないおっさんの俺に
色々話題もふってくれた。ホログラムが早くも変化したんかなーと思ったし
なんだかイケる気がした。でも結局俺がギコチナすぎて、性格良さげなまさこもトイレ行くとか言ってそのままいなくなっちゃったんだ。

後輩もどっかふけちゃったし、もー本当に惨めな気持ちになってな・・・
いい年して何やってんだ俺と・・・もーさすがに途中で帰っちゃったんだ。

んでネットカフェで始発まで時間つぶしてたんだけど、5時頃に後輩から連絡がきたんだ
さっきのまさこ達と3人といるらしい。合流したかったんだが俺は家の近くの駅まで
来ちゃってたからそれは諦めた。でもせめてまさこに感謝しようと、後輩に
「今日は短い時間だったけど一緒に踊ってくれてありがとう。まさこみたいな子好きだよ」
と伝えておいてくれと伝言した。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 19:05:26.06 ID:j03SgRzi
それから2時間くらい経った後に、後輩からメールがきた。
「伝えておきましたよー まさこもありがとうって言ってました」

なんだか嬉しかった。もしかしたらこの先まさこと仲良くなれるかも知れない
後輩にもすごい感謝した
んでその後またすぐ後輩からメールがきた

「あの後、流れでまさこ達と3Pになっちゃいました♪」

不快だった・・・・もう不快極まりなく胸が張り裂けそうなほど苦しかった
まさにメールを送った2時間の間に、Wフェラとか色々してたんだと思うと
どん底からさらにどん底へ突き落とされる惨めな気持ちと、死ぬほど裏山しい気持ちと
欲求不満な気持ちと色々まざって苦しくて仕方なかった。
ロバートの言うとおり、不快の極みが訪れたんだ。でも頑張ってプロセスした。

「3Pに参加できなくて死ぬほどくやしくうらやましい気持ちを全力で感じろ!」
「あのまさこともう一人の美女と3p・・・天国の極み!でもそれは現実ではない!」
「私が3pに参加できなかったのは現実ではない」
「私は力を取り戻す!力が戻ってくるのを感じる!」
「3pに参加できなかったホログラムを作った自分とプロセスに感謝だ!」

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 19:21:32.85 ID:n4n2d+XP
>>764
おもろいな

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 19:35:50.32 ID:Vgf0Ip7s
そっからもう一段落とされるとはホログラム半端ねえw続きはよw

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 19:41:29.45 ID:j03SgRzi
ありがとう
んで実はここまでが前置きで、これから本題なんだが、後輩やまさこ達とはもうその後
とくに絡みはなく、またつまらん日常を送ってたんだが、ロバートの言う第2段階に入ったら訪れるという「奇妙な現象」がある日突然起こったんだ。

前に友達の仕事の関係でちょっと顔合わせしたくらいの、21才の女の子がいたんだが
わりと地味な子でエッチとかあまり興味なさそうな真面目そうな子がいたんだ。

んで、その友達の絡みでたまーにメールでやり取りしてたくらいの関係だったけど
ある日突然
「実は私、欲求不満気味なんです・・」

みたいなメールが来たんだ。最初意味がわからなくてストレスが溜まってるって事かと思ったんだけど、これはもしかして・・・エッチ的な事かと聞いてみたら、エッチ的な意味だった。んでそのままメールで今度ホテルに行く約束になったんだ。

エロ的な話で違うと思う人もいるかもしれないが、今までの人生で一度たりともこんな奇妙な事はなかった。若いころそれなりに女と付き合った事はあったしホテルに連れ込んだ事もあったが、どれもそれなりに努力したり時間がかかったり、何度もやりとりしたりした。

若いころでさえそうなのに、おっさんの、しかもたいして顔合わせしてない俺にこんな事が現実で起こるわけがない。少なくとも俺の人生においてはありえない展開すぎてリアリティーがない変な感覚だった

理由はわからんが、おっさんの俺なら普段出せない欲望をぶつけられると思ったのかもしれん。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 19:47:16.04 ID:j03SgRzi
それでホテルに行って久々に素人の子を抱いた。ひさびさのしかも若い素人の子は風俗とは全然違う新鮮なマ◯コだった。

そこで俺は「感謝のクンニ」をする事にした。
第1段階では「クンニ」と呼んでいたが、第2段階にあると思われる俺は
「感謝のクンニ」と表現する事にしている。そして挿入は「感謝のインサート」
何年ぶりかの最良の一日、そしてそんなホログラムにめちゃくちゃ感謝を捧げた

最近また違う子ともデートの約束ができた。
たいして頑張ってないし勝手にそうなった感じだ。力を取り戻したのか知らんがホログラムは確実に変化した気がする。少なくとも今までの人生ではまったくなかった展開だ。
おっさんになっても新しい体験はまだまだたくさん味わえると知って、今毎日が楽しい。

今回俺は女だったがロバート理論は賛否両論あれ、とりあえずやっても何か損する事はないし、悪くないんじゃないかと思う。
おわり

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 19:53:42.99 ID:Vgf0Ip7s
怪しい情報商材の体験談みたいだが面白かったw

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 20:03:40.03 ID:j03SgRzi
>>769
さんくす!でもこれ本当マジばなだぜ
少なくとも今、他の色々な事にたいしてもウキウキしはじめてるし
なんかやる気出てきてる それだけでもありがたいし
騙されたと思ってしぶとくやってみるのもいいと思うよw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 20:40:54.24 ID:J7Ni6yX0
>>767
最後あっさりしてるけど面白かった

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 21:27:20.11 ID:PXDyw58e
>>768 2chはうんざりして久々に見たが望んでいた体験談があって感謝してるよ。
俺もなんかシンクロあったら書くよ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 03:55:10.95 ID:7DDOkcNg
>>768
感謝のクンニw面白すぎるw
なんか面白い展開あったらまた頼む

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 07:27:31.15 ID:zR7wNVoA
一字不説

772さん、実はもうシンクロしてるんじゃないですか?w

マネゲでこういう世界入ったけど作者と訳者は胡散臭いから信じてない。
しかしちょっとした偶然から自分の中身が投影されてる事に気づいたのだけど。。。

もちろん乖離や統合失調症も疑い余計エゴに苦しんだ時期はあった。

だけど説明は無理だが不思議な力は確かに働く。
理論的に説明は無理。知識じゃなく智慧としてくるから。
反対派には逃げ文にしか見えないと思われるのは承知です。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 08:13:17.91 ID:l73PnLVt
考えるな!!感じて!!

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 08:17:17.47 ID:8QD2t4ad
あはーん

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 09:34:04.52 ID:a3PdIHPj
昨日「おお?」と思うことがあったから書く。長文失礼。

自分は通勤するのに終点の駅から乗るから、ほとんど通勤電車では座ってる。
ところが昨日はダイヤ乱れがあって、プラットフォームに人があふれかえっていた。

次の電車とその次の電車は1番線からの発車で、1番線は既に人でいっぱい。
しかたないから一番線に並んだが、このままでは次の次でも座れそうになかった。
座りたいけどこれじゃしょうがない、立って我慢するしかないかと思った。

だけどここで自分はブチギレた。
「現実が意味がないんなら、そんな現実に従う筋合いだってないわ
 このままいくと座れなそうとか関係ねえよ私ゃ座ってぬくぬくしたいんだ
 座るのがいいんだボケ」

そしたら突然、「次の電車は予定変更で2番線到着です」とアナウンスがあって、
反対側のホームに電車が入ってきた。
初め自分は「はぁ!!?」とキレかけたが、1番線に並んでいた人の半分が
反対側のホームに移動して、自分は一気に列の前の方に行けた。
そこへすぐに1番線にも電車が入ってきたもんで、意図したとおり座ることが出来た。


悟っちゃうと、今が幸せになるから、現状大きく変えなくてもいいやって思っちゃうんだよな。
でも、すごいシンクロとか偶然が起こって欲しいなら、
「このまま行った場合の現実は選ばない、
 自分はこっちを選んだほうがいいからそっちへ行く!」という、
今とは違うところへ行くのがいいんだという意図をはっきり持たないと
そういうのは起きにくいのかもしれないって思った。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 10:55:04.71 ID:zR7wNVoA
ごめんなさい。関係ないけど777さん、フィーバーですね。
大当たりですw

とてもいい体験談聞かせていただけました。なんだか別の視界が開けた気がします。
ありがとうございます。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 11:16:43.94 ID:a3PdIHPj
>>778
ありがとうwww
ところが「意図を持つ」つかこっちがいい!と意図するときは
どうしてもエゴが働くんだな。こうなるとエゴってもろ刃の剣だ。
それでも、わりと上手くいく方針が「結果気が済む方を選ぶ」だと感じてる。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 12:54:10.63 ID:mVP/RMCm
偶然、奇遇、奇跡、などと言われるもので
この世界が成り立ってるんだろうね

これからもどんどん起こるよ
正確には、気がつく って事なんだろうけど
もう気づき出したら止まらないから。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 13:22:41.93 ID:9XAA+/Px
>>761
すばらしい体験談ありがとう。
著者が述べているような展開ですごいです。

最初にプロセスを始めてから、後輩から連絡があるまで
どれくらいの期間で、プロセスは何回くらいやりましたか?
またクラブに行ってから素人の子とエッチするまでは
期間と回数はどれくらいでしたか?

実践してるのですがなかなか変化が起きないので。
まあ著者も脱出するまで1年とかかかってるみたいなので地道に実践はします。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 14:43:16.56 ID:J7IdfaGy
プロセスって1回唱えればおkなのかな?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 15:09:55.20 ID:o7DlPvD6
>>782
ここで聞かずに本読めよ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 15:36:45.71 ID:Q75KFf03
     /ピローンピローン!\
\      ピローンピローン!   /
  \ __________/
   |               |
   |               | エーシー、エーシー>
<ピローンピローン! ピローンピローン!>
   |      : (ノ'A`)>:    |
  / ̄ ̄ ̄ ̄: ( ヘヘ:: ̄ ̄ ̄ ̄\
/                   \

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 20:05:31.55 ID:dLLyg5VP
>>782
半年に1回は必要だよ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 23:54:10.56 ID:J7IdfaGy
>>783
何回読んでも良く分からないんだよ
失読症かな?

>>785
購入してから半年も経ってないよ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 00:57:11.43 ID:f5qSa544
>>786
読んでわかんないならここで聞いてもわからんだろ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 01:50:32.05 ID:5W2TRbRW
>786
でも解るというか...気づけるようになったら価値観変わっちゃうかもしれんよ?
金と女が目的だったはずなのに...。ての1回は経験するかもw

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 03:14:09.64 ID:Tb1hjheT
>>786
分からない時は そのままでいいんだ
理解しなきゃ!理解しなきゃ!なんてやってると
理解できない自分がどんどん強くなってドツボにハマる
まあ、ソレはそれでいいんだけど
理解しだすのも いちばん完璧なタイミングがあるから
気楽に気の向くままに

ちなみに、分からないのも
いちばん完璧なタイミングで分からないんだよ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 04:08:16.61 ID:TZH9Fw3E
お前らなんの話してんだよ
そんなわけのわからんこと言ってるからこのスレもロクなもんにならんのだ
プロセスは時間が許すなら手順を繰り返せばよい
そのうち解放された感じがどのようなものか分かるようになる
主観的に感情が解放されたと感じられたらそれでよし

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 07:22:16.44 ID:SZIcSlBU
ブルースリーの言葉
「考えるな。感じろ!それは月を指差すようなものだ」
はまさに至言。解放が進むとこの言葉の深みが分かる。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 11:14:28.33 ID:5W2TRbRW
プロセスを何かを唱えるおまじないや呪文のようにとらえたら難しい。
いつまでに、こうなるといった期間定めず、日常で激しく嫌な気分の時や超嬉しい
事があった時にマメにしていったほうがいい。

最初は冷静になれるって効果はあると思うよ。

でもそれだけじゃ単なる精神安定剤代わりにしかならない。
ホログラムという言葉に拘ることもいらない。
自分も他者も実体はなく単なる表現。私は自我であり感覚であり肉体であり心であり内臓であり。
自分も他者もすべては表現の複合体。目、鼻、耳などの感覚器官がなく皮膚感覚がなければ
私は私を認識できるのか。それは他者も同じこと。10年前、3日前、1日前、1秒前と
自分は全く違うように普遍なものなどなにもない。そしたらこの世界が自分の主観によって
なりたってるって解る。本来の自分が肉体離れたどこかにいるわけではない。
今、思考して、これを書いている私など本当はいないのだ。

これを書いている私はエゴ。目で見ることで誰かのRESに反応し争いを見て楽しんだり悲しんだり
そしてこれを書くことでの反応を求めたり新たな発見や納得を求めたり。。。
けれど本当はそのことに何も意味はない。現実と意識して他者とのコミニケーションを
求めるという表現を造ってるだけ。私は誰かの感情を揺さぶる表現でしかないし
他の方々の私も感情を揺さぶる表現。そう認識したら世界はホログラムという比喩が少し
解るかも。 文字だと難しく考えてしまうから、なんとなく読んでわからなかったら
すくに忘れてください。ありがとう。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 11:41:55.60 ID:XiueWST8
盛り上がってまいりました (^^)!

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 12:27:46.35 ID:8ebzMpHX
いくら理屈でホログラムだのマトリックスだのパラレルだの言われてもねえー
実感ができないとねー。
その>>791のドラゴンの言葉のもねえー、頭ではこう言われるとなんとなく。
でも全く感じれないよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 13:56:12.79 ID:5W2TRbRW
純粋にお金持ちや彼女が欲しいなら高給料の仕事さがしたり友達に紹介してもらったり
そっちの方向に欲望からでも動く方が確率高いよ。
一旦、名誉欲や金銭欲や物欲、性欲壊すからね。別に欲求が悪いわけではないから。

世界に明日死ぬかもしれない貧しい人達がいるのは真実。それに比べると私達は果てしなく物質に
恵まれている。それを例えにだして、お前たちは恵まれないんだと上から言われても
何の実感もできないでしょう。だって目で見て触って自分達が現実を思っているこの世界は
車を持て、そこそこの家に住み友人は彼氏彼女と浮かれてるのだから。そして可哀そうと
思ってる、その貧しい人達も幸せを一瞬たりとも感じないと言ったらそんな事ないでしょう。

認識を変えて自ら不幸になる癖を改めて、自分を幸せにもってくものに気づいていこうが
マネゲの本髄だと個人的には思う。だからシンクロは意識、執着して念力のようには
おきないし(それできるなら超能力者)だから、痛いものは痛い。
痛い感覚を無理に喜びに変えたいのならそれは変わった性癖も持ち主か痛み感じない究極
達観者くらいだと思う。悲しい時は悲しい。嫌な時は嫌。信じられない時は疑惑に
まみれる。それを素直に感じたらいい。苦痛や憎しみ、悲しみあってのゲームだから。

ちなみに腹式呼吸は寝る前にいいよ。呼吸だけに集中して。余計な思考はしないから
考えすぎる人はすぐ寝れるかもw 時間は5〜10分位かな。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 13:58:06.06 ID:5W2TRbRW
恵まれないんだ→恵まれているんだ。の間違い。ごめんね。
説明されたり押し付けられて恵まれてると感じられたら苦労ないよねw

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 14:15:55.42 ID:kqDKHHsz
幾ら恵まれていても恵まれていない幻想を見ている限り、
恵まれていないとしか感じられない。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 14:16:11.10 ID:XiueWST8
>>794
いくつか前のスレに誰かが貼ってくれた
指差し確認の動画があったんだけど
このスレ的に、まず全てはホログラム
全て自分が創ったと言うことが前提で
気が向いたらやってみてね

ドラゴンは月を指したんだけど今は昼だから

まず、太陽を指でさして確認する
これは、自分が創った(認識した)太陽
次に空を指でさして確認、
次に遠くに見える家や車など指でさして確認、
次に自分の部屋の物を指でさして確認、

指でさした物は全部、自分が創った物
つまり自分が映し出したモノだからね

次に自分の足を指でさして確認、
次に自分のお腹を指でさして確認、
次に自分の胸を指でさして確認、

最後に、指先を自分の顔の前に持ってくる
ちょうど眉間の前あたりに



どう? 見えた? 自分の顔??


…《後半につづく》

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 14:46:26.00 ID:XiueWST8
>>798…《のつづき》

見えた?頑張って見てみて
ただ、あんまり頑張ると頭に血が上り
気持ち悪くなってくるから気をつけてね

見えないよね、どう頑張ってもさ

じゃあ、自分はどうやってこの世界に存在してるのか?

君が指をさした人も、自分を見る事は出来ない
君が指をさしたから、その人は存在する事が出来る
その人が指をさしてくれたから、君は存在する事が出来るんだ

つまり、君が指をさした人や物 全てが君を支えてる
逆に言うと、君が全てを支えてる事にもなる

「ONE FOR ALL,ALL FOR ONE」

ラグビーの合言葉。
直訳すると「一人はみんなのために、みんなは一人のために」。

この言葉の意味の深さがわかってくるよね

スピの世界で言う「ワンネス」ってやつに少し触れた瞬間だね。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 14:56:35.61 ID:I44cyLGH
>>799
なにこれ。
自分の顔は見えないから存在しない。他人が見るから存在するってこと?
目の位置と視野角が問題なだけで、体の他の部分は見えるじゃん。それも自分だろ。
それに盲目の人にとっては世界は存在しないのか?
こういうわけのわからん詭弁言うから馬鹿にされるんだよな。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 15:20:15.07 ID:XiueWST8
>>800
これは、見えない空間を感じるプロセスなんだよ
マネゲも見えない力を取り戻そうとしてる

現実的に考えみてみると
自分の見えないところで色んな
人や物が生活を支えてくれてるよね
それは一体何なんだ?って事なんだ

う〜ん、うまく伝えられない…




そのうちわかるよ!否応なしにね。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 15:33:28.64 ID:I44cyLGH
>>801
それは世の中の仕組みの話でしょう。
世界のあらゆる物事が支えあって存在していることに異議はないし、感動的なことではあるけれど、
それがホログラムとか自分が創っているという主張とどう関係してるの?
何ひとつまともに説明出来てないくせに自分は分かっててあなたもいつかは分かるって何故か上から目線だし。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 15:59:11.96 ID:XiueWST8
>>802
説明というか、体感みたいなもんだからね
君が上から目線って感じたその「感じた」に
気がつく話なんだよ、マネゲも指差しも

う〜ん、やっぱりうまく伝えられない


マネゲ風に言うと、君は全てを知ってるんだ
君のペースで君が隠した卵を見つけるんだよ
上も下もないんだよ
君はオレでもあるし、オレは君でもあるからね

なんとかなるさ!

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 16:36:03.71 ID:I44cyLGH
>>803
何も内容がないのに何故そんなに偉そうなんだよ。
このスレ見てるくらいだから俺だってマネゲを興味深く読んだし、スピリチュアルも好きだけど、
自分だけ分かったような抽象的なことばっかり言う奴は大嫌いだよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 16:42:01.37 ID:P+ZZX39a
>>798-799
ダグラス・ハーディングの「頭がない方法」?
だったらこっちのURL紹介した方がいいと思う
http://www.ne.jp/asahi/headless/joy/

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 16:56:04.83 ID:8ebzMpHX
>>803よくわからないっす。
あと、もし視てることがホントじゃないとしても、他の五感はどうすか?
頬をつねれば痛いし。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 17:29:51.96 ID:5W2TRbRW
多分...やはり認識外の事が起こらないと難しいかな...。
ありえへん事が起こるってのは、日常で「ありえへん」ことやから。
普段、映画やSFの世界として妄想としてしか片づけてなかった事に似た事があれば
こういう話を信じたら現実逃避、精神病、社会でやってけない、お先まっくら。
と制限かかるでしょ。信じたくない自分がいるんだよね。騙されたくないかな?
それは自分も同じ。だから理屈で納得しようと、どんどん思考の罠にはまる。

おまけに学校、会社にいったら嫌でもその世界に溶け込まないといけないからね。
会社ならば損得、リスク、売上。これ毎日のように聞かされたら中々辛いよね。

一人外資系会社務めで、いあわゆる視える人がいるんだけど(霊的なもの?)
その人はサラリーマンとしての日常を意図して送りたいから視えても無視なんだって。
小さい時から視えるらしいから特別とも自分が病気とも悩まない。
あっそ、と意識しないから私から見るとSFホラー世界でも、その人にとっては
サラリーマン金太郎の世界を生きているw

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 17:45:22.66 ID:P+ZZX39a
長々書いといて結論が「やっぱ理屈じゃないから」とか投げっぱなしジャーマンだろ。
説明できないものはどんだけ言葉で書いても説明できんよ。

重要なのは現実に対してとことんKYになることだし。
そしてそれはリハビリの訓練みたいなもんだ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 17:57:48.35 ID:I44cyLGH
>>805
ありがとう。とりあえずそこからたどった動画を今見てる。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 18:06:07.89 ID:P+ZZX39a
>>809
他人の唱えてる理屈には納得できなくても全然いいから、
使えそうだと思る手法はとにかく試して、やってみなよ。
解ってやると言う意図を取り下げなければ、理解できる時がちゃんとくるから。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 18:10:31.94 ID:XiueWST8
>>806
だよね〜
視てること感じることは、ホントなんだよ
お腹も減れば、ウソコもする
ローマ法王もビル・ゲイツも
タンスのカドに足の小指をぶつければ
涙を流しながら悶絶するんだよ

重要なのは、何がそれを感じてるか?

そこに気づく為のプロセスなんだと
思うんだよね。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 18:21:00.94 ID:XiueWST8
>>810
>解ってやると言う意図を取り下げなければ、
>理解できる時がちゃんとくるから。

素晴らしい!
それを言いたかったんだ
そして、それを手放した時に
感じる事ができるかもです。

連投スマソ (^o^;

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 19:14:13.25 ID:uVWCaKXa
エックハルト・トールから仏教の方に目を向けるとしっくりきたわ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 22:52:22.54 ID:iwPRuYtd
ビジゲ発売日、26日に早まったのかな?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/19(土) 09:11:45.22 ID:tyWOvbHI
ダグラス・ハーディングの動画見ようと思ってんだけど、なんかちょっと気持ち悪くって先延ばし

でもアドヴァイタ系の悟り、ラメッシとかムージが言うには要は
「私」なんて存在しないでいろんなことを認識してる意識があるだけってことらしいね

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/19(土) 12:07:04.24 ID:ILMGWbv8
その意識を認識する為の
方法の一つがマネげのプロセスなんだ
自分の意識が目の前の世界を創ってる
フィールドに力を与えた世界なんだ

感情や思考を制御するんじゃなく
感情や思考してる事に気がついてみるか!
って自分に許可を出したんだよ、きっと。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/19(土) 16:46:32.60 ID:g0jA0E/M
>>803 うまく伝えれるようになったらまた来い!
お前はまだその程度って事さ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/19(土) 16:56:47.08 ID:g0jA0E/M
>>799 最初から顔を認識しようとして顔に指さして「あれ?」ってなるんだろ。

顔に指さしたら「指」って認識して終わりだろ。それで終わりだよ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/20(日) 02:20:51.45 ID:olMNiRUD
上のレスであった、
「ONE FOR ALL, ALL FOR ONE」
って言葉で思い出したんだけど、

マイケル・タルボット著の「投影された宇宙」に書いてあるんだけど、

一個のリンゴの画像が記録されたホログラムのフィルムを半分に切っても、
リンゴの画像が半分になるわけではなく、
半分のフィルムのそれぞれ両方から一個のリンゴの画像が映しだされるとのこと。
そのまた半分、そのまた半分、そのまた半分と、
フィルムをどんどん小さく切っていっても、
それぞれのフィルムからは、一個のリンゴの画像が映し出され続ける…。
(ただし画像は粗くなっていく…)

つまり、ホログラムのフィルムというのは、
その一部分一部分のそれぞれの中に、
画像全体のすべての情報を包括して持っている、とのこと。
逆に、その一部分一部分がすべて集まって、100%としての全体が構成されている。

そのホログラム的構造が、
人間の脳の構造と同じだとか、
身体の構造と同じだとか、
宇宙の構造と同じだとか、
多分野においての、少なくない科学者が言っているみたいだね。

その、ホログラム構造そのものである
「すべてが一部であり、一部がすべてである」
って、スピ系でもよく聞く話と、なぜか、まんま、同じだよねw
あなたは、すでに、すべてを持っている、とか…。

ただ、肉眼で見て、認識出来る立体ホログラムフィルム
(ビックリマンチョコのシールみたいなもん)
は、この限りではないので半分には破かない様にね、って、
本に注釈で書いてあったから、破かない様にね。
残念ながら二枚には増えないみたい。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/20(日) 03:11:06.94 ID:HAXAoLqg
そんなもんホログラム以前にDNAってもんがあんだよw
大体全てがホログラムなんて設定に無理がありすぎる。
まだマトリックスの夢オチの方がマシなレベル。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/20(日) 07:15:03.07 ID:qB59f+eY
入り易い手段として中途半端に物理学やらいれたとこが仇になってるところあるね...。
そっちの面や方向から見ると物理学だけじゃ無理だと思うよ。?
数学、生物、遺伝子学、脳科学 情報理論と...とんでもなく膨らんでいく。
ノーベル賞目指す人なら別だけど生きてるうちに、全ての分野、極めて説明できるように
なるかなぁ…。宗教は勧めないけど、まだ般若心境とかの方がいいかも。
これも腑に落ちない間はアレルギーでるかもしれなけど限りない分野の学問突き詰めるよりましかも…。

あくまで全てファンタジー、騙されたもん勝ちみたいな感覚でアホになったほうがいい。

でも...難しい事は解らないけど不思議だね。
どうして受精後の卵子から胎児への変化で魚から両生類、は虫類、鳥類の
形になってくんだろう...。折り込まれて折り込まれて自分の身体ができるのかなぁ。
お父さん、お母さんとそっくりの形のままでもいいのにね。

この程度であたりでやめて、学者を意図するなら勉強しようw

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/20(日) 08:26:22.57 ID:qB59f+eY
あくまで、トンデモだと思って見ながしてね。。。何か感じられたらいいけど。。。
勝手に浮かんだキーだから。
エントロピー 生物は非常に重大 宇宙 私は約束事であり... そして全ては反応でしかない。
だけど、それを突き詰めても無意味。。。。私は自分の知識、認識として知ることも出来ないだろう。 

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/20(日) 10:39:07.29 ID:T4uvM8Js
>>811
>何がそれを感じるか

自分自身だろ?感じてんのは。
で、「自分自身」と思っているものは幻想なんだろ?って
前スレであったなw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/20(日) 12:53:22.48 ID:HPQaOZRi
>>819
>画像全体のすべての情報を包括して持っている、とのこと。


これ!マネゲでいう、
フィールドに力を与えたっやつ
そのフィールドには 全てが はじめっからある
自分達はただ、それを見つけるだけでいい
よく考えてみれば、電気もガスも電波も
もともとあった物を見つけただけなんだよ
マネゲの本も自分のいる世界に
はじめっからあったんだよ、見つけたんだよね

これに気が付きはじめると
いろんな事に気がついてくるんだ
よく言われるシンクロなんかもそうだし
色んなメッセージに気がつく。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/20(日) 16:42:07.25 ID:+9Vpv290
ビジゲの原書のまとめ訳を見た限り、
スピリチュアル系の人に言われ続けてきた事に似ている。
(そして、マネゲで書かれていたプロセスと同じような考え方が、その前段階にあった)
自分は改めて感じるためにビジゲも買うけど、プロセス実践中の人は買うの?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/20(日) 19:03:37.20 ID:Sa5M0iaa
茨城県 北部在住 宗形昌幸 bakahot mameshiba3553

茨城県北部在住で今年5才になる娘と2人暮らしです。
去年の震災により勤めていた会社が業務の継続が不可能となり失職しました。最近は娘に食事を与えるだけで精一杯の状況が続いております。
生活保護の申請もしてみましたがダメでした。どうか皆様お願いです。お金ください。bakahotあっとezweb.ne.jpが私の連絡先です。

常陽銀行 美野里支店 支店番号120 普通口座 口座番号 1161421
常陽銀行 菅谷支店 支店番号055 普通口座 口座番号 1656512

http://mzc.jp/pc/?f=/member/my_prof_show.php?u=27617&
https://ja-jp.facebook.com/munakata.masayuki
http://kanekure.ssig33.com/masa_munakata

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 00:35:25.59 ID:I4rH+CmE
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QoEbV1ItBbA

あなたが夢を忘れても、

夢はあなたを忘れない。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 00:45:38.67 ID:kT2brMyc
>827 素晴らしい。感謝。
スルーするか止まるか。選択は自由

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 03:03:13.26 ID:aaLYI678
夢は有名になること、なんちって!

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 06:42:48.32 ID:2zuYI8fU
>夢は有名になること
どういうふうに?どこのくらいまで?

SMAP、おい小池の男?

ビートルズ、ヒットラー?

有名って曖昧じゃない?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 11:25:40.82 ID:Y8+wJWgC
あなたがホログラムだと忘れても、

ホログラムはあなたを忘れない。


いつも一緒って事だね


「おきろ、夢。」

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 12:29:48.95 ID:KqP0eYkm
>>829
日本で大量殺略とかやれば一発で有名になれるよ!

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 20:25:04.03 ID:eHSZWZWX
これは幻想だとか呟きながら殺しまくるのかw
この連中ならやりかねんw

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 22:15:47.77 ID:Ks/SDGAn
幻想だったら頃す必要もない事に
「気がつく」のが大切なんだよ

この世界にある、物、出来事は全てが二極性になってるんだ
白と黒、陰と陽、など二極無いと存在出来ない
戦争は多くの死者を出すけれども、技術などが飛躍的に進歩する
そのおかげで生活、医療などに役立っているのも事実
生かす術を知るには、頃す術も知らなきゃいけない
まるで北斗神拳みたいだ

マネーゲームのスレだから
お金の良い面、悪い面、歴史なんかを
調べてみるといいかもね
情報がどんどん集まってくる
面白いぐらいに引き寄せられてくるよ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 22:56:39.03 ID:kT2brMyc
>833 そっちは妄想。
殺したいという幻想に振り回されてる

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 23:59:33.03 ID:eHSZWZWX
殺したいんじゃなくて、
有名になりたいんだろ。
ちゃんと読め!

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 01:50:53.61 ID:jOxE3t3J
金は手段、手続き、感情は電気信号、全ては化学反応と示したら
幻想と例える意味がわかるかな?その理屈じゃ映画マトリックスを
たとえにだすのも間違ってはいない。あくまで喩えだよ。
行為側でなく観測側にいるので自ら幻想である世界の調和を崩したいと
思わないもんなんだ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 02:14:20.47 ID:4Wk8t8Hp
妄想も力を与えてる事になるよね?
しちゃいけない事は無いんだよ、基本自由だから、
言葉の奥にある、恐れ、怒り、悲しみ、嫉妬、
フィールドはその全てに応えてくれる
って事は、喜び、楽しみなどにも応えてくれんだけど
マネゲはその妄想や空想してる事に
気づいてみてくれって言ってんだよね

芸術家やクリエイターみたいな人は
自分の内側の声を意識する事が多いから
自然に歌の歌詞や、物語の中に世界の種明かしをしてる
常にメッセージ送ってんだよね、今も昔も
誰かが、いつ気がついてもいいように


「おきろ、夢。」


…おやすみなさい。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 02:39:17.29 ID:6UVf+nxH
マネゲのプロセスがうまくいっていない人は、
現時点に意識を持ってくる手法
(散歩やヴィパッサナーや数息観やら>>26とか)を混ぜると
やり易くなるかもしれない。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 08:47:20.66 ID:98JxQ3F6
ビジ毛はいよいよ今週末発売か。
アップでも始めるか!

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 11:55:51.75 ID:YPGVJB27
プロセスを始めて、ある知り合いと会った後から悪夢を見るようになった。
(必ず警察が出てくる)

何か意味があるんだろうかと思ったが
意味を求める事自体、ホログラムなのかもしれないとも思う。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 13:07:43.54 ID:hpzLAXrd
>>839
自分はお金の引き寄せにはあまり興味ないのだけど、こういうことを言ってるの ?

>>26
>俺たち人間の基本的な問題は、1つの視点が固着していることだ。

「出来てない」という視点《それを否定すること》に立って、「出来ている」現象を思い浮かべて《それを肯定すること》いても、
自分がそれらの両方を握り締めているので時間の浪費かも知れない。
ま、懸命に念じてれば、いつかは否定が肯定に摩り替えられて実現するのかも知れないけど・・・。
手っ取り早いのは、「出来てない」という視点を外してしまうこと。

それにはまず、ヴィパッサナーなどで観念の無い状態(無・ニュートラル・ゼロ)になれば、
「出来ていない」という視点は消えるので、
あとは「出来ている」状態を思い浮かべ続けて、視点をそちらの方に持って行く習慣を身に着ける。
そして、叶っていない状況が続いていたとしても無視して《観なければ視点はそちらに向かない(移動しない)のかも》、
現実的に「出来ている」状態として生きれば良い。

そうすれば、も早それは希望ではなくて、
誰かが以前に言ってたように、当たり前のことと感じられれば《受け取る(見る)準備が出来れば》、
潜在意識もそれは既に当たり前として在るんだと錯覚して、それを我々に見せてくれるのではないかなと。

こう言うこと!?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 13:50:27.13 ID:ZNsOvdBl
>>841
元々、物事には意味は無いんだよね
自分で自分の好きな色をつけて見てる
周りが色をつけたんじゃなくて自分がつけてるんだ
意味は無いけど、全てが必要な感じがするね。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 13:52:09.14 ID:hpzLAXrd
>潜在意識もそれは既に当たり前として在るんだと錯覚して、

潜在意識もそれは既に当たり前《当然として》在るんだと錯覚して、

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 15:01:16.32 ID:vz638d8n
>>843
>意味は無いけど、全てが必要

いいねこれ。ほんとそう思う。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 15:36:31.47 ID:hkCg/khx
意味がないなら不必要なんじゃないの?
意味がないのに必要という論理がわからない。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 16:09:31.70 ID:vz638d8n
意味がないから、何が好きでも全部OKなんよ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 16:37:18.67 ID:mH+I8rH8
すべて妄想

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 16:57:35.39 ID:vz638d8n
◎ すべて妄想

その通り。
全てに意味がないから、全て妄想だったって
いくら妄想にふけったって何一つ問題ない。
全部OK。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 18:12:40.77 ID:hkCg/khx
それはなぜ必要なのかという説明にはならないんじゃないの?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 18:28:28.16 ID:5plZSnZe
本来、必要も不要もないよ
ただ、あるだけ
意味はないことに気づくとしばらく落ち込むけど、もう少したつと逆に喜びが湧き上がるよ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 19:01:43.72 ID:jOxE3t3J
意図した時、意味は生まれる。
脱出というのはゲームを否定してるのではない
思い込みに気づきゲームを楽しむということ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 19:36:58.09 ID:hpzLAXrd
訂正しないけど、
慌ててたんでうまく書けなかった。
すまぬ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 19:42:45.73 ID:hpzLAXrd
全て妄想というより、事象は「あるがまま」として実際に在るんじゃないの?
それを各自のエゴがこねくり回して、いい様に見てるんじゃないの?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 19:58:30.31 ID:6UVf+nxH
>>842
潜在意識の観点は分からない部分が多いけど、
願望実現に関して>>842は良い方法かもしれないね。

マネゲのプロセスは直面の要素が含まれているので、
状態が重い人や過去の経験に注意が固まっている人の場合、難しくなる。

なので例えば、
意識を環境やその中の人々や物に向けるのを手助けするような手法を行うと、
ある程度やり易くなる。

おそらく一番簡単なのが散歩。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 20:59:25.04 ID:YlNjVRt0
全て妄想でもなければ幻想でもない。
ホログラムなんてとんでもないデタラメ。
全て現実に存在してますよ。
頭の中のイメージだけが幻想です。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 21:05:44.39 ID:hpzLAXrd
>>855
それはつまりこういう様なことかなと?

目覚めて足るを知ることになったなら、引き寄せの欲求も無くなるのかなと?
そして、生まれた赤ん坊のように?全てが神秘で驚異という豊かさで心が満ちるなら、
おそらく、これ以上引き寄せたいものなどないのではと。

そしてもし、この様に満ち足りた状態がニュートラルだとすれば、
それは有限性としてのエゴが外れた、無限性としての創造主《空意識?》の状態であり、
そして全体との協調発展の歩みと共に、それに応じた欲求が自然に生じて、それにふさわしい引き寄せが行なわれる。

目覚めとは、大体この様な事なんかなと?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 21:23:49.40 ID:5plZSnZe
>>856
究極の実在とはなんだ?
五感で感じられるものはすべて脳を通して見ている幻想だよね。
例えば錯視というのは、間違っているとわかっていても抵抗できない。
正しく「現実」なるものを見ているというのなら、脳の機能による錯覚が起きるわけがない。
個人的な信念や価値観を差し挟む余地のない単純な感覚ですらこのように騙されるというのに、
貴方はどうやって「現実」なるものが存在し、目の前の世界がそのまま真実であることを知ったのか?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 21:52:08.39 ID:DTFdt3Tx
これか、
AとBは同じ色なんだよね

http://weblogs.trancedive.com/documents/resize_1243354528_0.jpg

マネゲや錯視などで
色んな方向からアプローチしてんだよね。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 22:17:23.23 ID:YlNjVRt0
>>858
ただ見ればよい。
そう目に映る事自体は真実だ。
違うかね?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 22:40:25.50 ID:44g1OedV
>>856
現実とは何か?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 22:42:40.92 ID:44g1OedV
>>860
ただ見ることが出来るのか?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 22:50:09.62 ID:jOxE3t3J
解りやすい例でいうと...、よくフェミとか喧嘩してるね。
男がどうとか女がどうとか。元々は宗教観だわな。
科学の進歩で生物は女から男に化学変化起こすことが分かった。
元々は一つだよw 分離した後、どっちが上とか下とか
決められた自分に与えられた性別を元にした
価値観で世界を作って争ってきただけ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 22:58:10.05 ID:YlNjVRt0
頭を使わずにただ見る。
ただそれだけの事だよ。
思考が幻想そのものなのさ。
思考を介入させなければ真実を知覚できる。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 23:04:15.63 ID:44g1OedV
>>864
確かにそれでかなりの幻想は剥ぎ取られる。
かといって目で見ている限りはその制限を受ける。
もう少し突っ込んで言うと、脳を使っている限りはその制限を受ける。
錯視がその一例だ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 23:07:29.18 ID:DTFdt3Tx
頭を使わずただ見ようとしてるのが
思考その物でもあるんだよね。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 23:11:35.73 ID:5plZSnZe
そう!レベルの低いものにとって見たものが真実だ。
人間は人間の機能をもせって世界を見、蝶は蝶の機能で世界を見る。
全ての生き物はごく限られた感覚と狭い認識で世界が真実だと信じる。
しかし、天と地の間には人間がまだ考えもしない真実が存在するに違いない。
人間には決して目の前に見えているものが現実、真実だなんて
傲慢を言う資格なはい。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 23:14:20.26 ID:YlNjVRt0
>>865
だから何?
暗くて何も見えないならただそれだけの事。
思考による意味付けをしなければ何の問題もない。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 23:20:42.79 ID:YlNjVRt0
>>867
そういうのを思い込みや観念っていうんだよw
特別なものなどありはしない。
いい加減に中二病は卒業しなさい。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 23:31:00.82 ID:5plZSnZe
>>869
特別なものがないだって?
あなたは自分に見えない電波や不可視光は存在しないというのか?
それともそういったものは証明されてるからと都合よく信じるのか?
あなたはただ見たものを真実とするのに。
もし、あなたが1000年前に生きていれば今の科学が明らかにした世界観を
笑うだろう。
だが、これからも世界観は変わり、考えもしなかった真実が明らかになり、
1000年前のあなた同様、笑われる側にならないとどうして言える?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 23:38:49.27 ID:YlNjVRt0
>>870
くだらないなw
他人に笑われたくないのか?
それで最新の科学を学びたいのか?
そして学者の言う事を信じるのか?
それが1000年後にも間違っていないと言えるのか?

はっきり言ってそんなものは全てどうでもいい事だ。
そんなに思考が大事なら勝手にすればよい。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 23:41:49.88 ID:jOxE3t3J
知覚する すごく大事ですね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 23:51:54.52 ID:qqly2HvJ
ホログラムは科学的正明不可能

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 00:26:13.81 ID:hNfGuqMF
>>857
目覚めに関しては多義的だから断定は難しいけれども、
マネゲのプロセスのみでその状態に到達するのは、
状態が重い人にとって、かなりの時間が必要かもしれない。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 02:05:25.32 ID:BBG/bfxn
外にばっかに出てた人は、若干内側に
内にばっか入ってた人は、若干外側に
白と黒、陰と陽、どっちも必要なんだよ

マネゲは、外にばっかり出てた人向きかな?
自分の場合は、強制終了させられたんだけどね
だから、
色んな受け取り方があってもいいと思うんだよ


おやすみなさい。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 07:26:36.63 ID:P+L2xKax
目覚められない原因をいつまでも理屈っぽく考えてるから目覚められないんだよw

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 08:57:07.79 ID:6b4z4Cco
言語化した段階で負けw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 09:32:59.95 ID:afc6uYaa
だから勝ち負けなんてどうでもいいだろw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 16:24:33.94 ID:geP+GAlp
「マネー」ゲームから「脱出」する方法
私は「金」に「価値」を与えすぎた。

ダイアモンドは炭素の結合 用途は工業用、宝飾用、投資用 お守り用、etc…。
時には利権の温床に。燃やすと気化し無くなる。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 16:42:35.85 ID:COrVkkXM
みなさんのゴールはどこ?
嫌な仕事しないで済むこと?買いたいものが何でも買えること?
前者はホームレスになるか楽しめる仕事すればいいし、後者は買えないものは諦めればいいよね。
幸せになりたいっていうなら、足るを知って今ここで幸せだと決めれば良いだけだしね。
そんなふうに生きてる人知り合いで結構いるよ。ま、老人が多いけどさ。
自分が世界を創っているというのは聞こえは良いんだけど、反面思い通りにならないことも全て自己責任ってことになっちゃう。
そんなの耐えられないでしょう?ずっと自分を責めて、考え方変えなきゃってプレッシャーかけて生きることになるよ。
だから私は、世界は自分とは無関係に動いていて、どうにもならないことも多いからそれは諦めようと思ってるよw

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 17:22:56.78 ID:ah5ddv7V
とりあえず肉体の死が目先のゴールかな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 17:27:23.34 ID:ZLlk/Wfu
>>880
ゴール、見えてきた。このスレの皆さんのおかげです。ありがとう。
自分はスッキリ気が済んだ気分でいることだ。
その気分が保てるなら、現状がどうかとか何をするとか仕事とかお金とかの
現実的なあれこれは、割とどんなことでも構わないってことがわかってきた。

現実には従わなきゃならないという思い込みをふっ切って
「私ゃこれで気を済ますんだ」ってことをバシッと決められたら
面白い偶然は起こせるということもわかった。そういう偶然は起きたら楽しいけど、
でも当たり前のことしか起きてなくても気が済んでるなら別に構わないと思った。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 17:52:49.06 ID:geP+GAlp
>>880
882さんと同じかな。逆にマネゲの考え方を知ったから嫌な仕事をしないとホームレスになるという
固定観念を捨てれるからね。

世界は自分で創ってるてのは、自分の思い通りに動く世界を造ってるとは、ちょっと違う...。
説明できないけどプレッシャーは逆に軽くなるよ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 18:24:22.80 ID:DmukIgDp
ホログラム世界を都合よく作り替えようとしている間は
ホログラム世界に囚われてる、てなかったっけ?

波動がどうとか言ってる、スピリチュアルに嵌まってる人には、この本は辛いかもw
波動が低いあの人云々っても、それ作ってるの自分だしな

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 18:48:11.52 ID:geP+GAlp
まぁ…、あれかな?映画の話で恐縮だけどマトリックスで
子供がスプーン曲げる時、キアヌリーブスにゆうじゃん。
スプーンを曲げようとしても無理だ。そんな事できない。
スプーンなんて無いんだ。

おうちのスプーンは「無い」と思い込んでも私にゃ曲げられないけどさ笑)。
都合のよいホログラム創る前に、ホログラムは都合よく動かないって徹底的に
思い知らされるから大丈夫w

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 18:52:57.00 ID:14fy86UY
そういえばホームレスから3ヶ月で月収500万円になった南口彰博も27歳だな
http://minamiguchi.jp

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 19:01:15.70 ID:geP+GAlp
私の世界じゃ悪意感じたから私の世界では嘘と認定するw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 20:28:24.14 ID:Do4U9wnf
マトリックスって数学で言う「行列」のことなんだね
Qさま!でやってて初めて知ったよ

>>886
ホームレスからどうやって月収500マン?
すごいなー

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 21:09:22.52 ID:Do4U9wnf
>>880
ゴールに向かってるんだけど
オフサイドにやられてノーゴールになっちゃって・・・。

ディフェンス(スレ住人)もプレスかけてきて
シュート(答え)打つけど枠外(頓珍漢)でw
ここの達人にパスだしてリターン(レス)返して貰おうとするけど
いいリターン(レス)はロストしちゃうか
他の相手(スレ住人)に阻まれるw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 21:49:50.54 ID:COrVkkXM
>>888
https://www.google.co.jp/search?q=そういえばホームレスから3ヶ月で月収500万円になった

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 21:52:14.03 ID:geP+GAlp
達人じゃなくてm(__)m ごめんなさい...。
だけど、映画の方のマトリックスは生み出すとか子宮の意味が強いみたいだね。
行列、配列、塩基 DNAとか繋げると面白いかもね。まぁコジツケだけど。

ネズミ講には気をつけよう。末端になるほど儲けるには世界人口以上を加入させないといけない。
理屈に囚われたら駄目だけど数学もそこそこは、お勉強しないとな…と思うエゴでしたw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 01:28:53.92 ID:4QT6u9NV
注意の解放に関するマネゲプロセスの応用

1) 自分がやったことを思い出す。
2) (1)に関して、自分が秘密※にした事したことを思い出す。
3)(2)をプロセスする

※その人が従うべき道徳律に反するもので、話されておらず、公表されていない違反や
他人に知られたくないと思っているもの

人は言えない秘密や隠された意図がある場合、
うっかりばれてしまうことのないように、絶えずそれらに注意を払っていなければならない。
注意を一個所にとどめておける時間が短いことは抵抗している過去の経験がたくさんあることの指標になり、
秘密を持てば持つほど、その人の力は弱まってしまう。
(宗教(キリスト教等)の懺悔、罪の告白することの効用はこの部分が大きいと思われる)

マネゲの『プロセス』は慣れると対象となるものをある程度消せるので、いろいろと使い道があると思う。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 09:38:04.06 ID:rZqJiooH
マネゲ自体が宗教みたいなもんだけどなw

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 11:45:15.69 ID:3QmY/4wU
宗教っつうか仏教な

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 11:53:06.56 ID:dR51EWXf
仏教ではないw

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 13:02:27.07 ID:F0QDV33s
霊感商法だ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 13:07:00.35 ID:Ib3X8W7f
カルトですよ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 14:13:33.44 ID:TmyI6PLc
フィールドに力を与えるな、自分に力を取り戻す。宗教なら偶像の神を信じ込んでフィールド、外の世界に力を与えることになる。
マネゲ理論は信じ込む、思い込むとは無縁だよ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 14:29:11.33 ID:Ib3X8W7f
ホログラムだのプロセスだのを信じてるジャマイカ。
自分が信じるもの以外を批判するのをカルトという。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 14:36:20.25 ID:NBY/YhXb
そういう>>899はマネゲじゃなくて現実を信じているんだろ
自分が信じるもの以外を批判する>>899もカルト

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 14:37:23.03 ID:TmyI6PLc
ホログラムは喩えでプロセスは手法だよ
自分が信じるもの以外を批判するのがカルトは正論だね。
カルトは崇拝だからマネーゲーム至上主義ならカルトだね。
だからここの人達はマネゲ一本に絞らず色んな手法を
混ぜ込んでるジャマイカ。
ごちゃごちゃ考えすぎてしまう私のような人間は
マネゲ一本でシンプルの方があってるけどね。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 14:47:27.83 ID:Ib3X8W7f
>>900
何も信じちゃいないよ。
自分自身もね。
あと別に批判はしていないよ。
信じるとは無縁と言いながら信じてるだろと言っている。

>>901
いやだからあなたはマネゲ理論を信じてるでしょ。
ロバートの言ってる事をね。
それはロバートが教祖のカルトと変わらないよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 14:53:06.15 ID:TmyI6PLc
ロバート信じてないよW ごめん。本の中身の自分にとって真の部分だけ信じてる。

区別するってことは自分もまだまだ...だろうけど高額セミナー、ネットワークビジネス
ステマ情報商材に関する情報は信じてない。ロバートが印税目当てが入ってるのは感じる。
でも本の内容は、誰かからひっぱった知識でもうなずかされる部分があるんだよ。
電波を発見した科学者と、発見された電波を利用する教祖とはどこが違うのだろう。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 15:01:54.07 ID:TmyI6PLc
詐欺師はね、全て嘘だと儲からないんだよ。真実を巧みに混ぜるから詐欺師商売が成り立つんだ。
ひっかからない為には、丸ごと信じない方がいいけどね。その中の一部分は信じるに値する情報も
入ってるのにも気づけばいい。そこだけ上手く抜き出すことが出来たらね。
お金に価値を置いてると丸ごと、信じてしまう危険もあるね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 15:34:01.80 ID:Ib3X8W7f
そうですか。
でもプロセスという手法が「全ては幻想」という思い込みを植え付けるものだからね。
完全にカルトの手法に見える。
確かに覚者が「この世は幻想のようなものだ」ということもあるけどロバートがその意味を履き違えてるように見えるね。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 15:34:44.21 ID:TCqUWgZl
究極には、カルトでも問題ないんだよね
むしろ、カルトに問題があるって
考えてる自分に気がつくのが大切なんだよ
カルトであってもいいし、
カルトじゃなくてもいいんだ
どっちだっていいんだよ、
問題なんか始めから無いんだから

今いる場所、自分を受けとめるのが大切
その為にマネゲのプロセスは有効かもね。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 15:46:39.92 ID:TmyI6PLc
905 そこは同意。最初に読んだ時はホログラムなんだから何したっていいという妄想にも
囚われやすい。著者と訳者の人物像自体は嘘と思ってるよw 主観に基づくものだけどね。
妄想だけど、美味しい部分に囚われて勘違いする人がでてもラッキー、僕、責任ないもの。
僕、営利目的だもの。ひっかかる凡人はは自己責任だよ、バーカとか言ってるかもね
これは偏見からくる妄想でロバート自身がどういう意図を持ったてるかは知らないよ?笑)。

私が真としたのは体感からかな?これは幻想なんだ、これは幻想なんだ、これは幻想なんだ。
修行するぞ修行するぞ修行するぞ!とは、ちょっと違ってね、腹が立つ事があって、あいつが
悪い!憎い!どーしてこんなに自分の人生はうまく廻らんのだ!から、エネルギーの
場が変わるってのかな?思い通りにならないのが当たり前だ罠...と捉え方が変わるってのかな?
ここは個人差あるから、ごめん、何ともいえないし、うまく説明できないけど

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 16:09:29.85 ID:F0QDV33s
スピカルトのこの世は幻想ってのは、自分が寝てる間は世の中が粒子になってるとか言っている。
だから意味とか質が違う。
本質的には幻想だろうが、こうやって物質は存在している。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 16:39:38.70 ID:NBY/YhXb
>>902
ということは>>897では
カルトという言葉をマネゲやロバートを肯定する意味で使ったんだね?w

何も信じちゃいないのではなくて、全てを否定してるんだろ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 17:37:06.93 ID:Ib3X8W7f
>>909
カルトっていうのは宗教団体の事ですよ。
批判的にとらえたのはあなたの中のイメージが否定的だからです。
それに気付いてください。
私は肯定も否定もした覚えはありません。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 17:54:57.47 ID:p3zaFYCZ
>>908
物質が存在しているって何故わかるの?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 18:00:48.99 ID:NBY/YhXb
ほら「私は肯定も否定もしてない」って、こんどはこっちを否定したw

そうやって全てを否定し続けることで>>910はきっと幸せになるんだろう

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 18:09:46.81 ID:Ib3X8W7f
>>912
なるほど。
被害妄想が強いと何を言われても否定されたと感じるんですね。
面白いね。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 18:24:53.11 ID:oliNjK5j
もうちょっと気楽に生きてみちゃどうだろう
ってな感じじゃないの?
世の中が、良い悪い、善悪、だけで判断できない
って事は、みんなが解り始めた訳だしね
じゃあ、一体何がどうなってるんだ?って
疑問を持ち始めた人から始まってるよね

フィールドは、全てに応えてくれるんだ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 18:31:21.98 ID:F0QDV33s
>>911誤解されたようだが、
俺も物質が本質的には存在しないかもしれないとは思っている。
単なる映像みたいな蜃気楼と実体がないもんとはまたニュアンスが違うだろう?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 20:23:46.10 ID:rZqJiooH
んな事はどうだっていいだろ。
自分はこの世界に生きてるんだから。
自分の感覚では存在するように感じる。
俺にはそれだけで充分だ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 20:26:03.74 ID:TmyI6PLc
何について感謝するのだろう。
外の世界のホログラムに?
自分自身のホログラムに?
感知する事しか出来ない実体であるかもしれないものに?
感謝は何かを叶えるお呪い?呪文?それとも何かと通信する為の約束事?

私自身が今ここに在る事を認め、貴方方が今、ここに在る事を認め
その存在に、見てくださり、聞いて下さった事を感謝します。
ありがとうございます。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 21:00:52.63 ID:FqYiLERX
おまえらなんか哲学や仏教とか禅くさい感じになってるけどさ
結局はホログラムを変えてウハウハしてーってのがエネルギーの根本だろ??
この本だってホログラムを変えたいと思ってはいけないといってるけど
それはホログラムを変える為の手段として必要と言ってるだけでエネルギーの根本は一緒だろ?
結局みんなウハウハしてーんだよ だから勉強したり考えたりしてるwそれはロバートも一緒
だからおまえらそこはごまかすなよwww

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 21:06:56.17 ID:TmyI6PLc
そのとおり。自力で変えられないものに固執しても、しんどいだけだもの。
空を飛びたいって念じたら背中から翼が生えて空とべないもの。
金払って飛行機のれば解決。うーん。恵まれてるなあW

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 22:40:53.69 ID:oliNjK5j
>>918
勝手にごまかしてるって
決めつけてるよね、気づいてる?

そこなんだよ、
マネゲで言うフィールドにある卵はそれだよ
気がつくことが大切。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 22:51:30.29 ID:dR51EWXf
>>920
なぜマネゲを実践してるの?結局は何かを変えたいからだよね。
結局存在の根本はウハウハしたくてたまらないのさ。
認めたくないことに気付くことが大切。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 23:00:21.56 ID:TmyI6PLc
迂闊は言えないが生物である以上、最後に残るのはプラスなはず。
ワクワクしたい。すっきりしたい。とんでもなくスリリングな体験をしたい
でも...騙されたくない、そんな都合のいい話ある訳ない。
葛藤に葛藤を繰り返し、何の意味もない...と虚無に飲み込まれそうになるけれど
そこまでいったら思考じゃなく体や直観が教えてくれることもある。
全員が絶対そうなるなんて断定できないけどね。絶対というのも幻想だと思ってるから...。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 00:43:41.68 ID:D/FGKIB6
>>921
それが違うんだよ、俺の場合は
身体の事や、生活の事、色々あってさ
正直、タヒぬ事を覚悟したんだよね
あっ、やっと人生ってやつが終わるな
じゃあ、残りやれるとこまでやり
ダメだったら流れのまま逝こうって
腹を決めて、考えつくまま動いたら
物事がトントン進むんだよ、マジで、
流石に自分も何かがおかしい
一体何なんだ?って思ったのが始まりなんだよね

だから、自分の場合は逆で
何かが変わったから
それが何なのか知りたくて読んだんだよね。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 00:58:41.34 ID:5r/k2DRC
>923 似たようなものです。半分だけど。半分は興味本位とお金稼ぎ願望みたいなもの。
おそらく、この本を手に取った方々は、923さんと似たような経験をされた方々が多いのではないでしょうか...。
何故、がむしゃらに努力してもうまくいかないのだろう。何故、あの人と同じことをしても失敗するのだろう。
何故、生き生きと、生きたいと強く願えば願うほど力が抜けていくのだろう...。自分の努力がまだまだ足りないのか、
それとも自分が我儘すぎるのか、理想が高すぎるのか、余程、能力が下に生まれついたのか、運が余程悪いのか...。

その疑問をもった後、この本を読むと、壮大な宝探しというのも腑に落ちる部分が多いんですよね。
著者自体は胡散臭くとも、妙に腑に落ちてしまい、つい手放せなくなる魅力も含んでいるのでしょうね。
別にプロセスだけでなく、手法はどんなものでもいいと思うけど、手法としてはよく出来てるなと私も思ってるもんで..

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 01:17:55.03 ID:+pv5oFOw
作者が誇大妄想をブチまけてるから中二病患者には堪らないんだろうw

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 01:27:36.62 ID:5r/k2DRC
広大無限な自動入金システムはちょっとねぇ...。そらこの世界に生きてたらアラブの大金持ちも自分の世界には
存在するものね。私が生きてる間はお金擦りまくるのかもしれないけど。

まぁ、意図して漫画描くとか学者なるとかデイトレ天才目指すとかは考えられないことないけど
それは勉強もしないと無理だよw

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 01:31:20.75 ID:D/FGKIB6
ウハウハしたいのは
みんな間違いないんだけどさ
外側に求めた物を得たとしても
結局、無くなっちゃうんだよ
無くならないように頑張っても
どんなに、どんなに頑張っても無理なんだよ

そんでね、ふと気がつくんだ
あれ?外側ってホントは無いんじゃね?

外側は実際あるんだけど
本当は内側の中に外側があるんじゃね?って

そんで、扉が開き始めたわけだ、

扉の開き方は人それぞれみたいだけどね、オヤスミー。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 07:27:52.48 ID:PX+ji/RQ
ところでビジゲっていつ発売なんだろうな。
アマゾンじゃ明日発売になってるが、ヴォイス見たら30日になっとる。

http://www.voice-inc.co.jp/store/book_last.php?genre1_code=01&genre2_code=001&genre3_code=004&genre4_code=0000000006598
アマも初めは30日発売になってたからヴォイスの更新忘れか?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 14:29:40.31 ID:rCt0ByRv
でビジネスゲームの次は
エコノミックゲームとかか

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 14:48:05.84 ID:XBuWqbDg
最新刊では「プロセスは古い」って言っているんでしょ?
その古い物が書かれた「ビジネスゲームから自由になる方法」って本が翻訳され
てもどうなんだろう?!

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 15:59:27.95 ID:Crh8KVVh
>>928
ビジゲの配達予定1/28になってるなー
かなり初期に予約したしプライムだけど、まあアマゾンだしなー
きっと発売後に注文したほうが早く届くとか、中身がマネゲにすりかわってるとか素敵な
ホログラムを経験させてくれるんだろうなーw

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 16:03:47.60 ID:Crh8KVVh
>>930
まあ、そこらへんは微妙だよね
でもさ、Amazon.comの評価みると期待しちゃうよ
マネゲより上だからね
表紙みたら読みたくなくなるけどw
http://www.amazon.com/dp/0470453087/

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 16:22:24.52 ID:rCt0ByRv
>>932うわーこれはやめてくれ!
知らなかったよ!

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 16:39:25.99 ID:3hFsZV3z
オバマ大統領の額にまたハエ!?

ハエにプロセスを使うこともできるのにね!
「私はこのハエから力を取り戻す。今!」
なーんてね。

あなたの本来の自分からでした!チャオ!

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 22:41:53.92 ID:Ch6RJebQ
コテハン止めたので、もし必要なら探してください <(_ _)>

>>927
それってこういう事?

物質を顕微鏡で見ていくと、やがて99.999・・・・・・・%が空間だと分かるそうな。
そしてやがて残りの0.000・・・・・・・1%も、必要が無ければ波動に還って行く !?

『集合意識とはニュートラルな意識で、「空意識」ではないかなと。
普通、集合意識とは個別意識の集まりだから、空意識(無)には程遠いと思われるけど、
車の遮音対策にもある様に、同じ振動(波長)を合わせれば、
互いに打ち消し合って消えるんではないかなと。
つまり、個別意識が集まれば互いに打ち消し合って、ニュートラル状態に成るのではと。
そしてこの人類の集合意識が、自分達人間をこの世に生かすために創造した万物の現象は、
集合意識がニュートラルなために、あるがままとして現われているのかなと。』

我々は物質自体を変化させれないけど、自分を極小にミクロ化出来れば、
分子などを手で移動して物質を変化出来るのではないかと。
このような考えに立てば、物質次元よりも微細とされる想念次元では、この世を操る事も可能なのかと。
そして、この想念次元とは我々の心のことで、あたかも眼前に在るかの様に強くイメージ出来たなら、
それは自分自身で信じ切ってしまう様な錯覚に陥る事でもあり、
やがてそれは潜在意識に届いて現実と成るだろう。

『蛇足だけど、昔ロシアで怪僧ラスプーチンが、自身にスターリンだと自己暗示を掛けて、
警備の厳重な宮殿から難なく重要書類を盗み出すという、パフォーマンスを行なったそうな・・・』

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 23:00:43.40 ID:5r/k2DRC
スレ違いすみません。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n78451
絵にしたら面白いw

>>932 華麗なるオープニング詐欺w
>934 以前もハエが止まって叩き潰したら動物愛護団体から抗議がきたそうです。
ありえない!奇跡です...。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 23:52:31.53 ID:TArxv9ku
そうだよ。それを「第一段階の奇跡」の達成とも呼ぶよ!

ここのレスはすべてが、あなたの自作自演だよ!

それを忘れないでね!
忘れなければ、あとは好きな様にして、その感情の動きを味わって楽しめばいいんだけどね!
完全没頭しちゃって、本来の自分を見失っちゃって、気に入らないとか判断だけはしないでね!
いつでも、すべてが自作自演だってことを忘れないでね!

言いたいのはそれだけ!もう来ないよ!
あなたの本来の自分より。チャオ!

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 00:10:49.84 ID:DdW6GjHf
はい。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 01:25:44.83 ID:i/lyPAi2
これなんの役に立つの?
マネーゲームって何のことを言っているの?
わかってる?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 01:29:47.39 ID:i/lyPAi2
>>229
ああこういうこと
冒頭のレスめちゃくちゃわかりにくいよ
無いほうがいいくらいじゃない

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 01:39:45.66 ID:DdW6GjHf
>939 請求書見てイラッとしないですむこと。
領収書、領収書とセコくならんですむこと
預金残高見て溜息つかなくてすむこと。
金のなる木、花形、問題児、負け犬
という枠だけにはめないこと。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 01:46:46.83 ID:DdW6GjHf
お金の問題は別と考えると思うけどお金の意味を
考えれば、結局、色々繋がってくる。
超インフレになれば焼き芋ひとつに
リアカーいっぱいの万札積んで行かないといけない。
金と違い今ある仮に1万円札は過去に持っていくことが
できたとしても何の価値もない。
そういうことに気付くこと。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 01:50:34.99 ID:fia9lWQC
なんで焼き芋なの?
馬鹿にしてんの?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 01:52:07.88 ID:DdW6GjHf
たとえだよ。りんごでもゲームでもなんでも金で買えるものならいい。
焼き芋一個500円として何億ものお札がいるってことの
たとえ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 02:24:26.06 ID:i/lyPAi2
>>941
> >939 請求書見てイラッとしないですむこと。
> 領収書、領収書とセコくならんですむこと
わけがわからないよ
納得して購入した物の請求を見てどうしてイラッとするんだろう
始めから買わなきゃいいじゃない
お金を払うのがいやなら手に入らないのは仕方ないでしょう
買い物をしている時点で脱出できていないよ
第一、対価の物を手に入れているのにマネーしか見ていないのはおかしい

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 02:28:22.41 ID:DdW6GjHf
>945 そう。だからそれでいい。あなたは「マネーゲーム」からは脱出できている

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 02:32:09.12 ID:i/lyPAi2
「つもり貯金」ができるものなんて始めから必要のないものだよ
吝嗇なお金持ちの欺瞞だね
お金を持っていなかったら泥棒していたのかな?

本当に困窮して犯した万引きと
お金持ちなのに手に入れた品物と「自分のお金」を交換したくないくらい
お金が大好きな金狂いの欺瞞

今、本当に必要な物が手に入らなくなって困っている人がいるわけ
それに加担している先物・株式・為替の空売りエアマネー
それが本当のマネーゲームだよ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 02:35:01.50 ID:XZkprPdk
>>947
浅い。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 02:35:50.33 ID:i/lyPAi2
その「お金」は金本位制のような後ろ盾が何もなく
マネーゲームをしている人たちが「空売り」「レバレッジ」「金融緩和」「赤字国債発行」
などで好きなように刷って人間の尊厳や労働力を買い叩いている紙切れだからね

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 02:37:00.60 ID:i/lyPAi2
>>948
なにが?
いや、どう浅い?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 02:45:36.01 ID:DdW6GjHf
>949 とても納得する。経営者サイドから視たら又違う視点もあるかもしれない。
ただ、貴方の仰ってる事は正論だと思ってるよ。自分のような素人ならば基本、投機をマネーゲームと考えるからね。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 02:45:53.82 ID:i/lyPAi2
改めて読んでみたけど無理だね
まず超能力で白人になってみようか?

浅いもなにも能力も意欲もなく物欲だけでお金が稼げたらみんな金持ちだよ
できるのはせいぜい宝くじを買うことだろうね
欲だけで本物を生産できた人間はいない
インチキのマネーゲームシステムでまっとうな人間からまっとうなふりをして搾取することだけ

そんなインチキな高みに上りつめたくてもまず資本がないと駄目だよ
それと白人じゃないとね、ホリエモンみたいに潰される

人のことは言えないが超能力板なんか見てる人間になにができるの?
能力があったらとっくにやって資金を得てるよね
せいぜい念じながら当たる皮算用をして宝くじ買うことくらいだろうね
そして当たらなかった六億円の皮算用ストレスを「豪邸が焼けた」と思って自己欺瞞しなきゃならない病気だね

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 02:53:03.35 ID:i/lyPAi2
まあでも・・・その抽選までの間、六億円の豪邸に住んで満喫して焼失してしまうまでのドラマを
300円〜満喫できるなら幸せなんじゃないの
でもそれ、こんな本読まなくても誰でも経験があることだよねw

例えば100円のアイスを買ってつもり貯金してもアイスは食えてないわけだけど
実際にアイスを買って食ったところで次の日には何の感銘もないわけだから
100円を眺めながらずっとアイスを食う、いつでもこれで食えるという妄想をしていたほうが得かもね

ただそれがアイスじゃなくて明日の米なら別だよ
買って、請求書を見て、お金を財布から出して、領収書を受け取らなければならないよ
じゃないと泥棒になるか死んじゃうからね

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 02:59:19.16 ID:i/lyPAi2
ごめん自己欺瞞は人生を大いに救うと思うよ
大事にしてね

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 03:04:37.34 ID:DdW6GjHf
うん。私が間違っていた。医療費などの領収書は大事にとっておくと税金還付なども受けられるしね。
セコく思うなんてもってのほか。大事に有難く保管しないとな。反省するよ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 09:33:04.27 ID:BwfYupIW
「・・・・・・・・・・・・・・・」

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 09:45:43.83 ID:BwfYupIW
「此岸に居るから出来ないと言うなら、なぜ彼岸から始めないのか」(クリシュナムルティ)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=C_NFnDM36kA

あまりにもポピュラー過ぎて古いけど・・・
「シンプル イズ ベスト」 
(・・?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 09:53:09.90 ID:BwfYupIW
目覚めもまた引き寄せと言うか、
五次元経由のパラレルワールドへの移行なのか!?
クリシュナムルティの言葉が気になる。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 09:57:05.33 ID:NAzv/hwx
ロバートの最新本は2012年の
The Ultimate Key To Happiness

だぞ。いまさら2009年発売のビジネスゲームから脱出の法を
買うより、ちまちま英語を訳していったほうがいいんじゃないか?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 10:06:30.28 ID:BwfYupIW
五次元の存在が理論的に証明されたんなら、
パラレルワールドもありって事かな !?

http://www.youtube.com/watch?v=arKlj3pJQnc&feature=player_detailpage

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 10:46:04.82 ID:p0mu4HcG
どうしてここの人は誇大妄想や経済のしくみに流れていくのかな。
そんなものはどうでもいい事柄で拠り所にすべきものじゃない。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 11:10:06.53 ID:BwfYupIW
誇大妄想を証明して!!

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 11:16:51.83 ID:XwwxME5n
>>962
答えを外に求め続けてる限り現実の奴隷であり続けるよ。
自ずからに由る。即ち答えを自分の中に探せば自ずと答えは出てくる。
それが自由という答えだ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 12:03:03.06 ID:BwfYupIW
証明してみて!!

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 12:20:10.39 ID:/PL6JCKn
茨城県の北部在住の被災者bakahotこと宗形昌幸です。
震災で仕事を失い妻は死に、4歳の幼い娘を抱えて途方にくれている私に
振り込んでくださった方々へ、ありがとうございました。
何と言っていいかもう・・・あなた方のお蔭で私と娘は生き延びることが出来ました。
引き続き援助を希望します。
お金をくださいとは言いません。貸してください。
もちろん、いつとは約束できませんが必ずお返しいたします。
必ず返すつもりで必死に生きていきたいと思っております。
貸してもいーよって方は振り込んでください。

常陽銀行 美野里支店 支店番号120 普通口座 口座番号 1161421
常陽銀行 菅谷支店 支店番号055 普通口座 口座番号 1656512

http://mzc.jp/pc/?f=/member/my_prof_show.php?u=27617&
https://ja-jp.facebook.com/munakata.masayuki
http://kanekure.ssig33.com/masa_munakata

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 12:33:44.76 ID:BwfYupIW
ゴメン、ちょっと飛躍し過ぎたような(汗)
おそらく誰もが頭では判ってるのではないかと思う。

問題は、それを実践する意思が有るのか無いのかというか、
本気になって実践して行ける心境になるというか、何かその様な後押しが欲しいのだと思う。

つまり、強力に後押しをしてくれるようなリアルで納得の行く、その人に見合った話を求めているのかも知れない。
自己観察や随息観は行なってるけど、そのためのモチベーションを保てるような、そんな話を聞いてみたい。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 12:41:46.86 ID:BwfYupIW
やる気を奮い起こす、何か強力なアファメーション的な動画は無いだろうか?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 13:10:23.31 ID:X1IYxqOh
本末転倒。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 14:03:01.21 ID:BwfYupIW
>>968
その理由は?

おそらく本気に成れば、人は想像以上の力を発揮するのだと思う。
「火事場の力持ち」とはよく言われるけど、
ある誰も知らない場所に多額の宝物が埋まってるからあげると言われて、
もしそれが本当だと分かれば、風邪で多少寝込んでても一変に元気が出るのでは(笑)

スポーツや格闘技なんかでも、試合中のモチベーション保持は欠かせないと思う。
気力が萎えればそれまでかと。
目覚めやマネゲーを知っててそれが実らないのは、
本気ではないからだと、誰もが分かってるんだと思う。

それなら、やらなければ強制的に苦を与える体罰も良いかもと(笑)
座禅中に警策(きょう さく)で肩を打ってもらうのは、多少そういう効果もあるのかな?
それが無いなら、強い渇望がないとなかなか実行して行くのは難しいのでは?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 14:05:08.01 ID:9FfmMEfb
マネーゲーム的世界を理解して悟ったような気分になって人生バラ色だったけど半年くらいしか持続しなかった。
結局頭でしか理解してなかったのかもしれない。
所詮理論は理論だよな。信じられなくなったら終わりだ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 14:09:53.77 ID:aHeSED3U
この板の皆様、コピペ攻撃お願いします↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1358597274/ pino=擁護自演キチガイを様々な煽りコピペ貼りまくって遊びながら倒そうではありませんか

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 14:13:19.41 ID:BwfYupIW
>>970

まったく同意見です。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 14:18:36.92 ID:3sr/P1MM
>>970
信じる必要はない。確認して知っておいた方が良いかもしれない事実だ。
もちろんホログラムという言葉のままではなく言葉で表現するならそれもまた近い表現かなという程度だが。
これは富士山を見たことのない者に「プリンのような形」などと既知のものを持ち出して伝えようとするのと同じことだ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 14:54:30.50 ID:9FfmMEfb
>>973 人生バラ色の時は「事実」と思えるくらいなにも疑ってなかったのよ。
でも今はまた制限のある世界に戻ってきてる。
こういう体験を経たからこそ人間なにも疑いのない真実を見つけるのは難しいと実感してる。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 15:02:42.04 ID:XwwxME5n
>>969
>おそらく本気に成れば、
その通り。本気になってないんだよ。
自己観察知ってるんなら、本気になってやってみな。俺は自己観察を起きてる間ずっと
やり続けてエゴを超えた世界を見ることが出来たから。
 クリシュナや自己観察知ってる割に、証拠は?とか聞いてる所見ると理論だけ詰め込んで
実践が全然出来てないんだよ。
気合入れてやってみな。そこは本当に穏やかな世界だ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 15:10:22.33 ID:BwfYupIW
>>973
確認出来るなら、それが一番良と思う。

でも、もし自分の場合を考えると、
そういうことが起こらなくなれば、疑問感じて諦めるんではないかと思う。

なので問題は、それが起こるまでのモチベーションを、どの様に持ち応えれば良いのかと。
それには、やはり信じるというのがベストなのではないだろうか?

あくまで自分の場合だけど。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 15:11:51.67 ID:BwfYupIW
>>975

その言葉待ってた。
ありがとう(^_-)-☆

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 15:20:17.49 ID:b7nVfkim
クリシュナなにがしとかグルジェフとか難解ですねー

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 16:05:29.72 ID:fYw/o12m
>>976
信じるとあうのは新たな観念を作ってしまいかねない危うい方法だ。
もちろんそれでは必ずうまく行かないわけではないが、未だ真実であると確認していないことが恐れを呼び込んでしまう。

これは目が見えない人が目が見えると自称する者の言葉をどれだけ信じて進めるかという問題に似ている。
目か見えると自称する者が本当に見えているのかを確認する直接的な方法は目が見えていない者にはない。
ただ出来ることはその者の言っている通りに実際に進んでみて慎重に手探りで確かめることだけだ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 16:13:26.66 ID:p0mu4HcG
本気もクソもないし、クリシュナムルティ達は難解でもない。
むしろ普通の人たちより至極単純明快だといえる。
普通の人はわざわざややこしい見方で見るから難解に見えるだけ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 16:24:41.38 ID:dUdcC/oo
難解だよ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 16:46:40.89 ID:b7nVfkim
>>980言ってることは頭ではわかりますが、
結果的に難解にしてしまいますね

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 17:20:33.08 ID:RU4DNA6s
まず、これをやらなきゃ、本気にならなきゃ、
ってのは無しね
本気になって無いのを、本気でやってる訳だから
そこに気づく為のプロセスなんだよ

あと、自我を超えたと、自我が感じてるんだから
むしろ、自我と共にあることを気づくんだ
ありのまま、そのままでいいことに。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 17:45:47.14 ID:hlmxQ6bs
ビジゲ発送の連絡きた

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 17:49:23.08 ID:DdW6GjHf
エゴが理屈を欲しがった時はこんな話もいかがでしょう。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/entropy_law.html

理屈にこだわっちゃダメ!を捨てたら理屈っぽい話も
面白く感じる不思議

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 18:07:20.87 ID:XwwxME5n
自我を超えたと自我が感じるってのは正論なんだけどね・・・
理屈じゃないんだよなぁ。感覚の話だから。
ロバート言ってる角材でぶたれたような感覚ってやつだよ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 18:13:08.86 ID:DdW6GjHf
んじゃ、自分と似たようなRES探してみて
あれ?この人と考え方とか境遇同じじゃね?とか

掲示板だけでなくていい、日常で何やってもうまくいく日と
うまくいかない日があると思うけど、その時はサラっと
流さず、なんでた?とか思って見て。じゃあ、いきなり
くるかもしれないし、こないかもしれない...。
角材でぶられる時はタイミングだと思うから
焦らず楽しもうよw

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 18:24:16.42 ID:DdW6GjHf
あと、道しるべとか、導きとかは、とんでもなく嫌な奴とか不幸な形をとってくる時もある。
幸福感いっぱいの時に角材でぶたれるとは限らないからムカつくヤローだで流さず出来る時は観察もしてみてね。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 18:58:58.63 ID:b7nVfkim
>>988人知じゃ計り知れないと。

で、はい

ビジネスゲームから自由になる法

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1357452199/l50

ビジネスゲームから自由になる法

1 :アンポンタンポカン:2013/01/06(日) 15:03:19.87

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2013/01/26(土) 18:42:56.63
ビジ毛きました。

それによると今までのやり方をしていると「認識できる代償」を支払うことになるかも
しれないという。
それは燃え尽き症候群やストレス、恐怖、怒り、フラストレーションなどの
ネガティブな感情となって現れ、時には病気や、人間関係のトラブル、成功と失敗の
繰り返しという形で現れたりもするという。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 19:09:36.12 ID:DdW6GjHf
>>989 仰る通り。笑かそうと必死にジョーク考えて冗談かますと場が凍りついたり。
ふと、何気なく発した言葉で爆笑がとれたり
ええ恰好しようと理屈を探し回って数学勉強したら、たまたま資格試験で、それに関した
同じ問題がでて助かったー!となったり。
誰かが自分を傷つけようとした言葉でもフォローしてくれようとした言葉でも、
同じ言葉を身近な人が絶妙なタイミングで口にだしたり。
まったく世の中、不可思議だw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 20:27:48.25 ID:BwfYupIW
>>979
確認しょうにもそれがまま成らない場合、
虎穴に入らずんば何とかで、進みたければやはり信じてやってみる他ないような気が。
もしも嫌なら進まなければ良い訳で。

でも、仰る事には激しく同意してます。
まったくその通りだと思う次第です。
でも言葉から成る議論には、やはり今のように二元性があり、
対極を見ようとすれば、必ずそれが現われたりする訳で(汗)

だから、今のように物的証拠が出現しなくなれば、正解不正解なんて無くなって、
単にその論説を、相手が好きか嫌いかだと思う次第で・・・(爆汗)

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 20:32:07.75 ID:BwfYupIW
>>983

認識している余裕のある内は本気ではないと思う。
本気に成るには刺激が無いと難しいと思う。
例えば、体罰を受けるとか、精神的な苦があるとか、窮鼠猫をかむという諺もあったりして、
あのボブサップが強かったのは、ガムシャラニ向かって行ったからだそうだけど(ナンノコトヤラ^^;)

自我を受け入れるというのも良く分かる。
自我に抵抗すれば、余計に自我を意識しかねないと思う。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 22:39:31.51 ID:RU4DNA6s
>>992
言いたい事は伝わってるよ
向かってる方向は一緒だから
それに自分は痛い目あって気がついたクチだよ
だからこそ言いたいんだよ

誰もが、生まれてから一度たりとも
本気じゃなかった事など無い
だからそのままでいいんだよ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 22:40:40.45 ID:p0mu4HcG
くだらない。
試行錯誤してるうちは何をやってもダメだ。
全部やめちまった時にわかるよ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 23:13:28.53 ID:DdW6GjHf
いいの、いいの(笑)。試行錯誤したいうちは。クリシュナムルティだって女性に不実な一面を持ってたし
ヘレンケラーも奇跡の人、自立の人って言われてるけどサリバン先生が最後まで寄り添ってたって事実もある。
実は人は一人じゃ生きていけないて話だったとかさ。センサー機能で感じ取れる本来の自分らしきもんは
完璧かもしれんけどエゴと一緒の人間なんて、完璧になんてなれんのだから。

悩むうちは、我儘な人間になりたくないとか社会に迷惑かけたくないとかの制限もあるんだろうからさ。
人によるけど中途で全部やめたら同じ事、繰り返すことあるよ。山籠もりしてるわけじゃなく社会で生きて
普通は会社いったり学校いくからさ。私は訳者信じてないけどOKWave社長の兼元謙任氏は本田健氏の
ユダヤ人大富豪の教えだって。奥さんにとっちゃ大変だっただろうけど本当、人によるんだなぁ…。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 23:20:46.04 ID:gSjNKTxt
ビジゲ本買った。マネゲ本よりもこっちのが洗練されてる。
マネゲ本よりも「まずは今の人生をきちんと楽しめ、味わえ」ってことが強調されてる。
自分はこっちを読んだら正直マネゲ本の方は売っちゃってもいいかもと感じた。

本になってるのは13章までで、残りの章はまたPDFダウンロード。
そしてダウンロードページが稼働するのは2/5以降だそうだ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 23:24:03.04 ID:BwfYupIW
>>993

言われてみれば確かに(笑)

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/26(土) 23:29:38.55 ID:i/lyPAi2
チンカスの本気見たいな^^

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/27(日) 00:00:35.34 ID:cLA961P4
>>995
他人との関係を重視しているうちはわからないと思うよ。
そこには重要視すべきものなどない。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/27(日) 00:24:24.19 ID:JsAKvGHX
>>983
>ありのまま、そのままでいいことに。

997だけど、
読み返したら分かったよ、このままでいいんだと。
でも、夢も希望も無くっちゃうな(爆汗)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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