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【交雑】能勢YG血統 その2【疑惑】

1 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 17:55:11.13 ID:LkZO8tem
昆虫業界に衝撃
日本固有種であるオオクワガタの飼育ギネス(雑誌主催)の個体が外来種との雑種である可能性が高いことが指摘されています。
国産のオオクワガタは現在では採集が困難であり絶滅危惧種にしていされています。
一方で、大きな成虫は高値で取引きされることでも知られており、この交雑の疑惑は昆虫業界に少なからず影響を及ぼすことが考えられます。

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1325647218/

2 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 18:30:16.38 ID:87x3wdZP
2ゲト

3 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 18:39:47.49 ID:z1dRZ6gb
いらねぇ

4 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 20:13:16.23 ID:c0qMOvak
>>1

交雑の可能性が高いなんてだれが指摘してるのか

これに回答できないなら削除よろしく



5 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 20:29:00.75 ID:1rFXsOUu
>>4
YGアンチだよ
スレ違いだROMってろks

6 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 21:03:33.19 ID:Fa72hZHP
わいじーなら詐欺くわレボリューションと取り巻きに聞けば詳しいよ!

7 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 21:05:32.46 ID:17OrNro5
タモリGが自分の血統が売れないからひがんでるんです。

8 :::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 21:14:36.06 ID:CVsUa6I+
もう国産で儲けようとか小遣い稼ぎにすらならないほどに
価格が暴落したから国産オオクワ商売は終わりかな?
趣味で買う分にはいいかもしれないけど子供もたくさん産むし赤字が増大しそう

9 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 22:20:17.84 ID:nhhwLT0l
>>8
今度完全純血国産血統!
とか作ってみれば?

日本人はどんな趣味でも無意味にブランド志向あるからなー。
虫という割と底辺な趣味でも例外ではなかったようで。

10 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 23:23:16.00 ID:87x3wdZP
もしも交雑が周知の事実となったならば
この業界は完全に終わるわな

まあ事実なんだろうけどさ

11 ::||‐ 〜 さん:2012/06/01(金) 23:34:35.86 ID:vuinnAlS
>>1は、虫業界を潰しにかかっているのかもな。
とんだ疫病神だ。

若しくは、自分の行動の意味が判らない
真性の馬○かのどちらかだな。

憶測で虫業界を崖下に落とそうなんて
オモシロいヤツだわな。

12 ::||‐ 〜 さん:2012/06/02(土) 00:19:19.02 ID:RPHHrsdg
いやこういうブームならむしろ終わった方がいいのかもな
オオクワだろうと外国産カブクワだろうと馬鹿でも簡単に買えるし飼える今の環境が
放虫やら雑虫やらを起こり易くしてる。虫が売れなかったらマニアの採集だけで
業者まで出張って来ることもなかったろうに

13 ::||‐ 〜 さん:2012/06/02(土) 00:40:35.01 ID:SMacOzdY
もはやYGなんて雑種の代表。
しかし雑種の王様でもあるかwww



14 ::||‐ 〜 さん:2012/06/02(土) 01:09:40.58 ID:lSn3AWvD
>>10
どうやって交雑である事が発覚するんだ?
DNA検査って本人確定や親子確定は簡単だけど、
交雑である事を調べるのって相当数のサンプルが必要になるので、
金銭的にも不可能に近いよ。

15 ::||‐ 〜 さん:2012/06/02(土) 10:19:23.79 ID:8xF7zA1x
>>13
YG最高(〃^∇^)o_彡☆ァハハハッ!!

16 ::||‐ 〜 さん:2012/06/02(土) 10:20:37.09 ID:etH5OLos
YGの74mmとか普通に売ってるけど、そんな個体からでもデカイの出るのか?

17 ::||‐ 〜 さん:2012/06/02(土) 13:15:23.98 ID:ZkaWhg+b
妬みの詐欺くわレボリューションと素人取り巻きに聞けばわかるよ。
ばかぱっくすとかね。

18 ::||‐ 〜 さん:2012/06/02(土) 15:18:39.64 ID:BdqHoUxO
>16
YGなら74ミリなんてサイズはねえだろ。


19 ::||‐ 〜 さん:2012/06/02(土) 17:18:48.32 ID:etH5OLos
>>18
でも大阪の某店で売ってたぞ?

20 ::||‐ 〜 さん:2012/06/02(土) 18:49:07.48 ID:cGy1rj7I
>>17
それ以下のサイズでも色々なところに売ってるよ!

21 ::||‐ 〜 さん:2012/06/02(土) 19:43:37.76 ID:VlPESE+A
蒸しだから大きさばらつくの当たり前
猥爺のミニギネスは65mmだそうだw

22 ::||‐ 〜 さん:2012/06/02(土) 20:38:25.53 ID:BdqHoUxO
売り出されているYGのうち本物は何割なんだろうな。


23 ::||‐ 〜 さん:2012/06/02(土) 20:41:57.96 ID:ZkaWhg+b
小型羽化なら下手くそのよしくわ詐欺リューションが詳しいよ!

24 ::||‐ 〜 さん:2012/06/02(土) 22:20:39.64 ID:RPHHrsdg
なんかオオクワばかりが血統がどうのとやってるけど
同じ方法を他のクワガタにも用いればノコやミヤマでも
スイギュウとか大型歯で固定できるの?

25 ::||‐ 〜 さん:2012/06/02(土) 23:31:27.86 ID:ZkaWhg+b
ヤスコン以外の勘違い雑魚達に聞けばわかるよ!
偽物がどうだとか詐欺がどうかはヤスコンが言うことであって周りのブログやってるだけの素人が言うことじゃないよね。
特に妬みくわレボリューションとかね

26 ::||‐ 〜 さん:2012/06/02(土) 23:44:41.68 ID:vtqY/9Fv
>>24
ノコに限って言えば、55mm前後って中歯の奴と大歯が混ざるよな。
そこら辺遺伝的なものがあるのかもしれない。あとは体色か?
もっとも体色は餌のphや含まれてるイオンの影響とかいう話もあるが・・・。

27 ::||‐ 〜 さん:2012/06/03(日) 00:13:43.10 ID:LgeE9Gu2
ノコに関しては巨大な小歯は見たことないので、
ほぼ大きさで決まるんじゃないのか?

28 ::||‐ 〜 さん:2012/06/03(日) 02:05:22.78 ID:Ez1pJf4j
ノコもミヤマも80台がポンポン出る異常な血統があるとすれば
猥自慰よりも高く売れると思うよ

29 ::||‐ 〜 さん:2012/06/03(日) 04:40:20.22 ID:0LIPf/I7
こんなもん国産とか言ってるんです

30 ::||‐ 〜 さん:2012/06/03(日) 08:30:05.99 ID:QqI3ZgMN
>>25
自分で言うわけねえ。

31 ::||‐ 〜 さん:2012/06/03(日) 09:52:01.79 ID:oKB/ByV2
>>26
植物みたいっすね

32 ::||‐ 〜 さん:2012/06/03(日) 11:37:25.69 ID:573sk808
http://ksl-live.com/modules/d3diary/index.php?page=detail&bid=36&req_uid=1

詐欺くわレボリューション

33 ::||‐ 〜 さん:2012/06/03(日) 12:38:29.39 ID:wf4Sr2mX
>>32
もう、しつこいなー



34 ::||‐ 〜 さん:2012/06/03(日) 18:33:15.96 ID:BPNRv55v
ゴールドさん乙です(^^

http://www.bidders.co.jp/item/173418007

35 ::||‐ 〜 さん:2012/06/03(日) 18:48:24.64 ID:Y5R8MwOF

儲かりゃ何やっても良いって手口が似てるなWW

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120426/wlf12042619260022-n1.htm

36 ::||‐ 〜 さん:2012/06/03(日) 23:52:42.12 ID:Ez1pJf4j
>>34
さすがに♀は自己ブリードかと思ってたわww
♂は種付け依頼で♀も貰いもんかい?
結局は何もしてないじゃんww

他人のフンドシくん乙wwww

37 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 00:32:20.65 ID:4v2MIYOG
至高の種付けをしてww
何かウケるwww

38 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 08:32:53.09 ID:fBX7lEHw
>>34
この人は販売専門でやってるのか?
このセールストークからして、化粧品販売でもしてそうだな。

39 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 13:37:03.63 ID:4KA/S2X2
恥知らずだな。

40 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 17:07:02.72 ID:doKxiZnB
これじゃあ能勢YGが気の毒だわ

41 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 17:08:23.13 ID:V+29UxNU
×これじゃあ能勢YGが気の毒だわ
○これじゃあ能勢YGマジメにやってる奴が気の毒だわ

42 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 17:19:54.71 ID:fBX7lEHw
YGでなくても久留米とかでギネス更新出来る可能性はないのか?

43 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 17:36:30.73 ID:AUZOmVPq
妬みくわレボリューションも忘れないでね。

44 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 17:47:11.38 ID:xLrzFp65
ここでなんだかんだ言ってる奴より遥かに虫に詳しい人達が国産って認めてる
それが全て
別にいいじゃん国産で


45 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 17:52:51.86 ID:KgL2sKUG
>>44
>遥かに虫に詳しい人達

それは誰???

>別にいいじゃん国産で

国産じゃないと困るんです。
国産ということで、ひとつよろしくお願いいたします。
だろ???

46 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 18:28:17.36 ID:KlKXiJ/x
昆虫ショップ関係者や、雑誌で記事を書いているような人はここで交雑とか言ってる奴よりは信用できる
ここで交雑交雑騒いでいる奴よりも信憑性があるよ

47 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 18:32:00.09 ID:QqVQOH56
>>44
それってT屋とかその辺の奴らのこと?

48 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 18:39:33.13 ID:4KA/S2X2
46お人よし。

49 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 20:21:48.91 ID:doKxiZnB
>>41
ごめんごめんw
訂正ありがとう!

50 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 20:32:24.61 ID:y6ZHYFiu
>>46
差別だろ
ここにいる人でも有名な人でも
平等に疑わしいレベルなのがオオクワブリードじゃないのか
放虫で疑い、交雑で疑い
突発的に大型になった種類は疑うのは当たり前
技術で大きくしたって言うならYG血統買った奴からは大型でない

51 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 21:31:47.75 ID:UHO6nk5G
ま、血統付オオクワに乗っかってくれる人がいないと、
虫業界も更に冷え込んでしまうからな。

国産だと信じて欲しいなら国産である証を見せるべきだし、いつまでもYG飼ってる奴が
嫌な気分になるのはアレだろうからDNAでも調べてもらえば?
今の時点ではグレーだし、実際どうなのか気になる。


52 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 21:38:19.99 ID:fBX7lEHw
>>51
グレーの証拠なんてあるの?
でかくなるから?
久留米だってGゴール◯だって交雑疑惑がネットで言われたのと同じで今の段階では単なる妬みによるデマとしか思えないんだけど?
身体的特徴でこの部分が交雑だとかあるの?

53 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 21:41:32.69 ID:P/7dwiFh
エンドレス

54 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 21:45:54.01 ID:UHO6nk5G
>>52
さあ?
逆に妬みになるようなもんでもないのに、どうして妬んでるといえるのでしょう?

国産オオクワは自分で採集した奴しかやらないから自分は部外者だが、
部外者故にどちらの言い分にも賛同できないというだけ。
もっとも最近は採集した奴も怪しいけどな。



55 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 21:45:57.27 ID:KgL2sKUG
>>52
グレーに証拠なんて必要あるの?
バカなの?

56 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 21:50:46.72 ID:fBX7lEHw
>>55
へー。だったらそこらへんの産地物もグレーだって言えるよね?
グレーってのは疑わしいと言ってるんだからグレーと言ってる方がグレーの理由をわかりやすく説明する必要があるんじゃない?
そうでなければ単なる妬みの名誉毀損だろ?

57 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 22:05:44.84 ID:V+29UxNU
まあまあ仲良くプロゼリーでも食えよ

58 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 22:08:06.56 ID:KgL2sKUG
>>56
証拠があるなら白黒ついてるだろ?

>へー。だったらそこらへんの産地物もグレーだって言えるよね?

子供かお前は?

今回の疑惑の発端は新ギネスの前胸背板側縁の形の不自然さだ
お前は、話の流れを把握してないし、基礎的な知識も不足している
まあ、何を言っているのか理解出来ないんだろうけど

http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/o/o/k/ookuwabreak/9DSC02075-650.jpg

59 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 22:14:02.65 ID:V+29UxNU
この写真だけ見ると確かに切れ込みが無いように見えるな
色艶も少し不自然

60 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 22:15:01.77 ID:V+29UxNU
肩も随分ナデ肩に見えるな

61 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 22:18:47.35 ID:V+29UxNU
まあ角度の問題もあるから実物見ないとわからんよな
とりあえず乳酸パワーゼリー食って寝るわ

62 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 22:23:24.64 ID:fBX7lEHw
>>58
不自然なら雑種の疑いがあるからギネス認定されないんじゃないの?
ビークワにも雑種判定にその部分と眼上突起の形態で判定できるとあったぞ?
虫社なら判定できるはずだぞ?

63 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 22:33:18.01 ID:y6ZHYFiu
>>62

つ[お金]
つ[将来性]
つ[今までの責任]

64 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 22:36:59.70 ID:KgL2sKUG
>>62
あのね、ギネスじゃなくて商業的な有限会社の認定なんだよ
で、過去2回認定した同じ血統を「今回はホペイっぽいからダメです」なんて言えるわけないだろ

もうレスしないよ

65 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 22:44:41.26 ID:UHO6nk5G
内歯の重なりの強い国産オオクワが出てきたのがね、
とりあえず残念なんだよ。

ところでなんでYG擁護派の人は揃って妬みだ、妬みだと言うんだい?
初めてちょっとの人間がギネス出したことを妬んでるんだろってこと?

66 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 22:54:29.52 ID:lyEnhIek
YGだけを槍玉に挙げてるから?よくわからんが
実際出回ってる国産オオや自己採集にしたって、何を信じていいかわからないのが現状じゃないかと思う

67 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 22:55:35.70 ID:KGnLNPk2
つか、扇風機オバサンの変化肥大化したチョンづらを
日本人にみえるだろ?言われても苦笑いするっきゃないし。
www

68 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 23:02:02.00 ID:P/7dwiFh
偽物とは言わんが、野外採集のオオクワガタとは全然雰囲気が違うよね?
何でなん?

69 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 23:13:20.82 ID:QqVQOH56
ビークワ40号に掲載されてる沢山の野外品の標本と41号のギネス個体を比べるとさ
あそこまで撫で肩なのは一匹も居ないんだよね
偽物とは言い切れないけど国産とも言えない
困った奴だよ、でかちゃんはww

70 ::||‐ 〜 さん:2012/06/04(月) 23:58:08.64 ID:Egz6QZ7g
雑種です

71 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 00:00:51.86 ID:Kg01mTKv
つかお前らは国産もホペイも台湾もグランディスも前足の形に変化があるの気付かないわけ?

72 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 00:04:45.81 ID:JQqE79BG
それぞれの混じりもんだとどーなんだよっていう

73 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 00:20:46.19 ID:Kg01mTKv
混じりもんでも変わってるし、これは経年変異では無いと捉えた。

ヤスコンに限らず様々な血統作出者の多くはその個体の前足をはっきりと映さない場合が多いと私は思う。
標本、見てごらん。

しかし、そもそも交雑なんて長年やってたら見分けはつくだろう

74 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 00:31:24.07 ID:Kg01mTKv
そもそも一つの親から様々な形の子が誕生するのは極めて怪しいと見た。

一方では国産、一方ではグラン。

またそれらの個体は眼上突起の形も定まらない。

75 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 00:41:25.48 ID:zWWDxwxk
まあ>>73>>74は一個人の意見であって他人が飼育されている個体には一切関係ないので鵜呑みにせず聞き流してください。

76 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 00:52:32.34 ID:iQzJg/KX
>>68
確かに野外採集した個体と
ブリード個体は違う。
それは幼虫時の餌の違いでないのか?
特に菌糸瓶で飼育すると差はおおきくなる。

77 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 01:12:37.65 ID:Kg01mTKv
>>76
野外=材で育つ。
飼育=仮にも菌床というマットで育つ。

強度も違うし、何より人の手が加わらないから育ちが良い。

78 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 01:36:09.21 ID:+/4YR2zz
>>64
昔、極太部門とかやってなかった?
あれ国産とか言うんだからなんでもありだなwwビークワ

79 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 03:26:24.70 ID:JQqE79BG
商売だっつーの

80 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 05:22:14.26 ID:E3jiKRED
>>76
いやいや、野外採集して来たオオクワの子孫とも違うでしょって話。
自分で産ませて育てて羽化させて比べてみ?
パーツも違うし全体的な体型も成長曲線?も違うって全然。
餌慣れとか分かるけど、それにしても違い過ぎるっしょ?
まじで同産地のみの品種改良であんなに変わるもんなん?

81 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 08:20:17.67 ID:3JCqk5in
書き込み総合するとグランとホペイと国産が混ざってる疑いがあるって事なの?

82 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 09:45:25.27 ID:IQrMvKeg
それは詐欺くわレボリューションに聞けばわかるよ!

83 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 11:04:53.87 ID:3s3Ow5TJ
>>81
いや、どっちかというとグランですディスね。

多分。

84 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 11:09:21.65 ID:hY9rSwML
国産オオクワはグランディスから分かれた種だから稀に先祖帰りしたような個体が生まれるんじゃないの
交雑可能なほど近い種ならそういうこともあるかも


85 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 12:05:40.04 ID:3JCqk5in
ギネスはホペイ臭いのにグランとかあり得るの?

86 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 13:17:23.99 ID:I/q21yxL
>>84
CBで先祖帰りはまず有り得ない。
しかもそれがYGのみで多く見られるなんて不自然。

>>85
結局は色んなの交ざってんじゃない?

87 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 13:56:57.86 ID:JQqE79BG
ほぺ

88 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 18:22:02.43 ID:3AhSVRJa
扇風機オバサンがどうしたって?

89 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 20:51:33.79 ID:Qr7FCzm/
ギネスブリーダー氏には別の血統で、オオクワのギネスを出してもらいたい

個人的には二年以内には出せると思う

理由は、確立された飼育技術を誰よりも忠実に遂行する能力があることが推察できるからである

そう推察できる根拠は、無数にいるであろうYGブリーダーの記録を圧倒的に凌駕していること、ギリ勝ちではなく大勝ちしていることにある

90 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 22:01:27.14 ID:PWkvav8/
>>89
それ別血統にYG混ぜてこないか?

91 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 22:10:25.67 ID:Kg01mTKv
>>89-90

ホペイとか興味ありませんか

92 ::||‐ 〜 さん:2012/06/05(火) 23:36:20.95 ID:JQqE79BG
ほぺってる

93 ::||‐ 〜 さん:2012/06/06(水) 00:01:34.05 ID:z6CrIz+x
ダルビッシュっぽい

94 ::||‐ 〜 さん:2012/06/06(水) 01:46:38.98 ID:gxoBREZS
ディスってんのか?!

95 ::||‐ 〜 さん:2012/06/06(水) 03:09:02.49 ID:z6CrIz+x
そうディス

96 ::||‐ 〜 さん:2012/06/06(水) 08:16:46.39 ID:worD5itT
>>94-95
グランですなだけにwww

97 ::||‐ 〜 さん:2012/06/06(水) 11:58:52.82 ID:gxoBREZS
ヒルナンディス

98 ::||‐ 〜 さん:2012/06/06(水) 13:13:26.59 ID:hWIwyjx4
YGをしげしげと眺めるとこれが本来のオオクワガタだったらと思うほど美しいんだけどね。
雑種的な汚さとか(ディンプル)なくて実に美しい。

99 ::||‐ 〜 さん:2012/06/06(水) 15:20:48.88 ID:worD5itT
>>98
そうですね。とても素直な形をしています

100 ::||‐ 〜 さん:2012/06/06(水) 16:11:27.68 ID:DwynXcse
でも実際それは所詮ディンプルの無い個体に限るがな。

101 ::||‐ 〜 さん:2012/06/07(木) 02:53:07.55 ID:cm84NOsR
よくできている

102 ::||‐ 〜 さん:2012/06/07(木) 08:10:39.26 ID:kPn3Ni5O
うむ。本当によく出来ている。

すべては本家さんの功績ですな。

曰く「国産オオクワガタとして普通の(図鑑で紹介されているような)スタイルをした個体を親虫として選んできました」

とある。

おそらくは、当初は異常な形状が出まくったんでしょうなあ。。。察するに余りある。。。

103 ::||‐ 〜 さん:2012/06/07(木) 09:35:09.36 ID:nfiVFSui
詐欺と妬みのよしくわに聞けばわかるよ!

104 ::||‐ 〜 さん:2012/06/07(木) 16:40:03.96 ID:3YFi7w6u
>>102
ソースは?

105 ::||‐ 〜 さん:2012/06/07(木) 16:56:45.53 ID:bAJql0xi
>>104
ビークワに載ってたろ。

106 ::||‐ 〜 さん:2012/06/07(木) 17:50:01.34 ID:3YFi7w6u
>>105
そうなのか。

107 ::||‐ 〜 さん:2012/06/07(木) 17:53:47.24 ID:nfiVFSui
ソース

http://ksl-live.com/modules/d3diary/index.php?page=diarylist

108 ::||‐ 〜 さん:2012/06/07(木) 18:48:10.06 ID:bkfcHQ1+
大輪の花を咲かせたい!

109 ::||‐ 〜 さん:2012/06/07(木) 18:56:05.98 ID:Gxjo+waT
餌や環境が整ったからって野外ギネスから10mm近くデカくなるわけない。ばか言っちゃいけないよ。

外産を真剣にやってるブリーダーはみんなオオクワwって笑ってるよな。

110 ::||‐ 〜 さん:2012/06/07(木) 20:13:47.14 ID:jtK+DXPz
日本人の平均身長も戦前に比べ(ry

111 ::||‐ 〜 さん:2012/06/07(木) 21:09:32.27 ID:VXpuG3JS
>>110
おま、生まれたわが子が全員2m越えてたら焦るだろ
能勢で生まれたみんなじゃなくて
能勢のある一族のみ急に数年で2mの子続々と生まれ
日本人だけどハーフ顔だったら・・・・


112 ::||‐ 〜 さん:2012/06/07(木) 22:34:40.79 ID:nfiVFSui
それは詐欺くわレボリューションさんに聞けばわかるよ!
なにせ他人の虫まで偽物だと断定できるほどの達人だから!


113 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 00:03:08.65 ID:Pgb3VgCY
>>112
チョロチョロと鬱陶しい
お前はKか?170か?

114 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 00:25:22.84 ID:IfowH2Ux
いいえ、ただの朝鮮人です。

115 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 00:48:29.94 ID:KURxD451
皆ブログ好きだねえ。幼虫の体重計って蛹も計って。
オークションの個体は胡散臭いのが多いとか自分も出品してるのに?
訳わからん事言ってみたりww面白いねw

116 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 00:52:14.43 ID:3cObo8aL
お楽しみいけたようで光栄です

117 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 07:07:33.24 ID:+MZZt6pd
詐欺くわレボリューションがおもしろいよ!

118 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 11:41:51.45 ID:QUf2dcwo
>>111
その比率ぁおかしいだろ
そしていつから天然能勢オオクワが漏れなく菌糸ビン食って育つ時代になったんだ?
戦前と戦後でクヌギの品種でも変わったか?

119 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 12:19:18.27 ID:+MZZt6pd
>>113
お前は妬みくわレボリューションか素人の取り巻きか?


120 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 12:53:18.33 ID:qzNct5uj
私怨かなんか知らないけど、よそでやれ。

121 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 13:55:51.90 ID:8cilnlJi
>>119
ブログ見たけどいい人そうやん。
攻撃良くないよ。

122 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 15:06:23.79 ID:EnTkYSK8
>>111 上手い例えだな。


123 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 15:42:05.71 ID:QUf2dcwo
>>122
自演するなオナニスト

124 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 16:02:32.02 ID:QUf2dcwo
日本人は僅か数世代で平均身長が160から170になったよな

それも徹底的な温度や湿度の管理をしてるわけでも、個別飼育してるわけでもなく、毎世代大柄な両親を選んで累代してるわけでもなくね。
もし、人間を温度管理やら血統管理なんかしてより大きな人種へ改良し続けていたとしたらどうなってると思うよ?
俺はF10辺りで身長2mオーバーの男が続出しててもさほど不思議ではないと思うがね

125 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 16:28:13.36 ID:m4CznFfp
>>115
蛹の体重測定してるやつって基本的にここ2〜3年ぐらいで始めたド素人ばかりじゃん。
妬みクワとか・・・・ww

>>121
妬みクワは関東連中からは結構嫌われてるよ。
表面上は仲良くしてるように見えるが、特に関東の一部の大型ブリーダーからは相当嫌われてる。

126 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 17:35:50.87 ID:qzNct5uj
幼虫の体重と蛹の体重は計りだしたらクセになるよ。

逆に計らずに成虫まで持っていく人って成虫になるまで何を楽しみとして飼育してるのか謎だわ。

127 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 18:05:42.15 ID:3cObo8aL
>>124
ちゃうねん。江戸時代の政策や飢饉でしぼんでたのが戻っただけなんだよ。
戦国時代の人はでかかったんだよ。

128 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 18:26:25.99 ID:EnTkYSK8
>>124 アホだな。お前の例えはまったく駄目〜。。
人の場合は栄養がすべてだろうが。

>>125戦国時代も小せえけどな、江戸よりでかいだけで。

129 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 19:20:34.15 ID:+MZZt6pd
>>121
妬みくわレボリューションさん、自演大変ですね

130 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 20:13:52.36 ID:QUf2dcwo
>>128
本気でそれ言ってんの?
栄養が全て?遺伝子は無関係?
ハゲも身長も遺伝しないの?

馬鹿は黙ってた方がいいよ
恥ずかしいから

131 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 21:08:17.16 ID:F1+V1HE+
富国強兵ということで肉食も大いに広まって栄養取りやすくなったから日本人もでかくなった。
そこら辺は栄養のせい。さらに近年では肉食に日本人がやっと慣れてきた。
だが白人に比べてなにか貧弱なのと、やはり身長が低いのは遺伝的。
消化管の長さも違うしな。

オオクワもWF1だと菌糸食わせてもあまり大きくならない。
累代進めば菌糸に慣れてくるようだがね。

132 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 22:03:28.94 ID:vmwnop0R
能勢YGに魅力感じてる人って多いのかな?
大きさで魅力感じるならグランディスをそのままのほうが楽しそう
そんなに顎の形が国産フォームのほうが良いですか?


133 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 23:19:11.36 ID:WsvTF37+
ギネスだから大きいから高価だから…
どれもこれも同じに見えるから、取り敢えず何らかの付加価値があるモノが欲しいって心理だよ

こいつらは芯が何んにも無いアホだから偽物でも満足すんだよ
でも、不思議なことに偽物だと言われると完全否定するんだよね
手持ちの虫が本当に好きなのならば、例え偽物でも大事にすると思うんだがな

134 ::||‐ 〜 さん:2012/06/08(金) 23:40:13.60 ID:QUf2dcwo
>>131
はい20点。
日本人という人種の素質が遺伝すると同時に身長やら太りやすさやらの個々が持つ素質も遺伝する事を説明しなきゃな

クローンじゃねえんだからよ

135 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 00:05:36.29 ID:tp6oWl0e
>>134
どうせ説明してもわからんだろwww

136 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 06:10:10.72 ID:0cGPhsR3
>>133
同意だわ(笑)
血統モノを飼育する友人は俺の周りにはいないんだけど、友人曰く「血統モノにハマる奴らは情弱」らしいです(笑)

137 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 06:10:35.80 ID:t9+kSrO9
いらねぇこんなゴミ

138 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 06:57:02.59 ID:fI2Xg6Xk
>>135
わかるわからないの問題じゃないっつの
日本人の子孫が日本人になるのは当たり前。それこそ説明不要。

人間は個々の持つ特徴や素質が親から子へ遺伝するってとこが重要なのね
一口に日本人と言っても身長体重血液型、体格、体質、アレルギー同じじゃねーから

昆虫にも同じ事が言えるだろって話な。
デカくなる素質も選び抜いて遺伝させてきゃ遺伝すんだろ?
遺伝学的に考えて

139 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 08:06:15.03 ID:0cGPhsR3
>>138
うーん、確かにほぼ間違いない。

良い形の親からそれを受け継ぐのは当たり前だしなあ。

ただ、俺の経験で言うと長所を受け継ぐ反面短所も受け継いでしまったんだ。

次第に個体数のうち正常に羽化して且つ長所を受け継ぐ個体は9.7%しか出来なかった。(と言っても先祖の型とさほど変わりはない)
結局諦めてアウトブリードして歴史おじゃん

140 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 11:53:24.88 ID:fI2Xg6Xk
>>139
>良い形の親からそれを受け継ぐのは当たり前だしなあ。

完全に毎回100%受け継ぐわけじゃないから当たり前とは言えない

インブリ続けてたらヤバイよ
日本人なら重罪です。
金太郎飴でも作ってんの?

141 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 12:09:31.43 ID:0cGPhsR3
>>140
ちょっと何言ってるかわからない

ガキか貴様は

142 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 12:42:17.79 ID:BlvGiipx
森田ゴールドも77spなんかは明らかにホペイ雑じりに見える。
森田もYG叩いている暇があれば自身のオークション出す出さない詐欺や幼虫体重水増し疑惑に真摯に向きあいたまえ。

143 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 12:51:18.84 ID:0cGPhsR3
>>142
森田ゴールドとか懐かしい

144 :142:2012/06/09(土) 12:59:30.83 ID:BlvGiipx
>>143
数年前まで森田ゴールドにはまってたんだよね。ビークワの影響で。
でもトレハさんとのトラブルや奈良輪グループとの揉め事を知って目が覚めた。
BBSでの陰湿なヤスコング叩きにもうんざり。性根が悪い。
虫に責任はないが、今は川西止めて祖父江と久留米やってます。

145 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 15:30:01.75 ID:tp6oWl0e
>>138
でかくなる素質っていってもな、限度があるってんだよ。

>>141
最近学校でメンデルの法則でも習ったんだよ。知識を披露したい年頃なんだよ。

146 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 15:41:07.38 ID:0cGPhsR3
>>144
実は俺もやってたんだ。
ゴールドとプラチナ。森田シリーズとは別で川西、能勢、鹿児島、福島をメインでやってました。

そして同じく目が覚めた。ゴールド累代していったらいつの間にか格好悪いホペイみたいな形になったから(笑)

今では笑い話だけど当時は全然笑えなかった


>>145
なるほど
そりゃオメデタイな(笑)

納得

147 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 16:42:31.43 ID:WUAnygDH
ゴールドもYGも久留米もみんなれっきとしたオオクワガタだよ。



おっと!国産はつけるの禁止な。

148 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 16:54:51.88 ID:jA+NQLNd
>>147
それ全部持ってるがw
情弱かな?

149 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 17:07:41.96 ID:0cGPhsR3
>>148
俺は昔、プレ企で頂いたプラチナとゴールドを飼育してたら情弱扱いされた(笑)
結局は価値観の問題なんじゃないかな。
他人が総出で非難してくるからと言って必ずしも辞めなければいけないなんて規則はありませんから。

自分は自分、ということで良いのではないのでしょうか。

150 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 17:13:13.16 ID:0cGPhsR3
>>149ですが、マジレスすみません

151 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 17:49:04.02 ID:GEdO2x/s
詐欺くわレボリューションさんに聞けば詳しいよ!

152 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 18:46:26.17 ID:fI2Xg6Xk
>>141
そんな事もわからないようなら君の方がガキだよ
中学生でも分かる話をしてる

153 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 18:53:37.73 ID:fI2Xg6Xk
>>145
限度がある
それが君の精一杯の負け惜しみか?
教えてくれよその限度とやらを(笑)
どこでどう調べて知ったんだ?

日本人は決して身長2mを超えない?

とか?

まじで言ってんの?

154 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 19:44:00.66 ID:0cGPhsR3
>>152
インブリ続けてたらやばいよ以降の文に対してガキかと言っただけだ。

あと、そろそろ人間と虫を同等に見るのをやめろ。

155 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 20:15:52.64 ID:WUAnygDH
よくよく考えるとオオクワの人気が終わったら、菌糸屋も終わるし、そうなるとオオクワやってない俺も困るからオオクワバカにするのもほどほどにしないとだな…。

オオクワガタさんさーせんした。

156 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 20:30:17.99 ID:fVLV1cr/
ミトコンドリアDNA分析でオオクワの遺伝子情報データーベース化されたらしいね
ミトコンドリアだからメスしか辿れないけど国産は都道府県別で見ても遺伝子距離は0.001程度らしい
つまりほぼ一つの同じ祖先に繋がるみたいだね
ヒラタでもやってほしいなー

157 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 21:08:58.12 ID:0cGPhsR3
>>156

だとすると産地別で形状や特徴が異なる論は無くなるわけだ。

餌と温度ってとこか?

っていうのは何年も前から知ってました←

158 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 21:57:15.01 ID:jA+NQLNd
だったらYGが混ざってるかどうかもわかるやん。

159 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 22:11:40.55 ID:tp6oWl0e
>>153
そう、わからないんだよ。
だから雑種な気もするし、そうでない気もする。
内歯の重なりが強かろうと、君の言葉を使えば国産オオも決して内歯が重ならないとも限らない。

シロイヌナズナみたいに遺伝子の機能と名前のデータベースが整理されてるわけでもないしな。


160 ::||‐ 〜 さん:2012/06/09(土) 22:34:23.35 ID:1slJ+vjq
俺は内歯が重なってるのが出た時点で冷めたわ
兄弟でも形状にバラつきが目立つし

161 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 06:00:05.11 ID:zxkyfFgM
>>154
最初から昆虫と人間は違うんじゃないの?
ぐらい言えば?
言い逃れ出来なくなってからそろそろ…ってのは自分が逃げる為の口実じゃねーか(笑)

162 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 06:02:46.85 ID:zxkyfFgM
>>156
ヒラタは九州産と本州産でかなり違うと出てるよ
数値は知らんけど、スマトラとパラワンぐらい違うかもね

163 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 06:05:53.32 ID:zxkyfFgM
>>157
チワワとセントバーナードのミトコンドリア見てからモノを言え(笑)

164 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 08:13:35.28 ID:rsqdx54T
本土ヒラタは、大陸のヒラタに近い九州北部の大顎の長いヒラタと本州のヒラタじゃ違うみたいだけど
オオクワはそういうことはないのかね

165 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 08:26:33.03 ID:11uSUlXn
>>164
よく行くショップの店長が北海道と本州のオオクワガタ云々言ってた

166 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 11:07:50.01 ID:b8z2LcTE
本州産と同じ温度では大きくならない云々
児縞のΟーパーテクニックでは、各産地で適する前蛹・蛹化温度が有るとか無いとか…


167 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 11:37:15.66 ID:zxkyfFgM
>>164
オオクワが日本に侵入出来たのは過去一度きりらしい
ヒラタは二度以上、本州系と九州系が異なる時代に入って来たんだろうな
分布域から推測して本州系が先に入っていて、後から九州系が入って来たかに見えるのだが

168 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 13:27:33.29 ID:VtWSJk1X
つか一度日本もクワガタ・カブトの輸入・販売を全面禁止にすりゃ良いのにw

特定外来種的な扱いで良いと思うよ(笑)

169 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 14:43:44.64 ID:QpsjTWh7
お前らの議論は不毛。
YGが雑種なんてデマ。
素直に国産オオクワガタギネスを目指す人は、YGを超える血統を目指そう!
俺はYGと久留米を掛けてギネスを目指す。

170 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 15:30:11.72 ID:zxkyfFgM
不毛な議論に口を出すなよ

171 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 15:58:09.01 ID:QpsjTWh7
>>170
不明なお前達に光を与えに来た。
邪悪な嫉妬は捨てて更なる未来へ進もう!

172 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 16:18:04.82 ID:vCtl/eI1
まあYGが混じっているなんて何の根拠もないからな。
唯一の理由が「大きいから」。


173 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 16:55:11.12 ID:zxkyfFgM
何度もアウトブリードしてたら自分でも疑心暗鬼になるのが普通だと思うぜ
俺は自分で採って来たオオクワしか信用しないが、それでも完全に全てが本物かと問われると…

日本への外国産オオクワ輸入解禁した奴を恨みたくなる

174 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 17:09:20.43 ID:GcSabMgr
内歯が重なったり、ありえないくらいにナデ肩だったりする個体も出てくるオオクワ
それがYG

175 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 17:30:35.78 ID:b8z2LcTE
固体によって、あんなに前胸側縁が変動するなんて、、、、台湾おおくわ()の再来だね。。。。
十年経ったら確定するだろうねw

評価が


176 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 17:56:54.33 ID:QpsjTWh7
でかくなったから変化したんだろ?
ナニ言ってるの?

177 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 18:13:31.62 ID:GcSabMgr
>>176
でかくなると外産様に変化するという根拠は?

178 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 18:17:48.52 ID:b8z2LcTE
でわ、90oUPギネス固体は「超大型中血統」として認知されるのかな?
大きくなると起こる変動で………


楽しみだぁ〜〜^^


179 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 18:18:53.94 ID:zxkyfFgM
そういう考え方もなきにしもあらず
グランディスだって100mm超えるサイズなら内歯が重なるかもな?

180 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 18:19:24.84 ID:b8z2LcTE
中→中歯

181 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 18:20:42.80 ID:QpsjTWh7
>>177
外産様に変化した?は?
わかりやすく説明してよ?本当にこんな適当な書き込みして大丈夫かよw
泣いて逃げるなら今のうちやで

182 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 18:30:02.20 ID:GcSabMgr
>>181
おおきくなると内歯形状や前胸背板側縁部が国産の遺伝形質にはあまり見られない特徴を示すような変化が現れる。
つまり、外産様に変化する。
ということなんだけど。。。
頭が悪そうだから直接的な質問に変えるね。

>でかくなったから変化したんだろ?

でかくなると、なにがどう変化したの?
そして、でかくなるとその様(よう)に変化するという根拠(こんきょ)は?

183 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 20:22:48.30 ID:mbYQi0p5
YGは積算温度が低いんだよ。でかいのに早い。

184 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 20:30:18.34 ID:11uSUlXn
>>182
馬鹿だからか分からないが>>181は国産オオのサイズによる形状差を言いたかったのではないかと。

本当に馬鹿だよね。85mmまでは本来の形なのに87mmからいきなり形が変わるとか(笑)

馬鹿すぎる。>>181は飼育歴の浅さが目に見えて分かるよね。

185 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/10(日) 21:28:07.99 ID:ABr9X9yO
>>1ゴメン
でも加藤にはこの位の扱い方が過当だと思うんだ。

186 ::||‐ 〜 さん:2012/06/10(日) 21:29:10.83 ID:LS6/KTGX
>>185
スマンw
スレ間違えたw

187 ::||‐ 〜 さん:2012/06/11(月) 03:44:20.86 ID:Q7hfdAMo
87mmなんて国産の本来の大きさから離れ過ぎてるから、今まであり得なかった形状が出てもおかしくないよね。

188 ::||‐ 〜 さん:2012/06/11(月) 06:14:43.96 ID:ot9B6IwG
なる根拠を出せと言えば、ならない根拠を出せと言い返されるだけやで

189 ::||‐ 〜 さん:2012/06/11(月) 07:15:03.48 ID:DMipfcgJ
おまいらオオクワの87mmなんて、ビークワギネスの基準にされてるタランドスなら100mmくらいな換算だろ。いい加減目を覚ませよw

190 ::||‐ 〜 さん:2012/06/11(月) 08:01:02.00 ID:sh9xHoco
一本目で伸びが国産の域を逸していると思う。
尚且つ早成なんだから。

191 ::||‐ 〜 さん:2012/06/11(月) 08:38:55.25 ID:Q7hfdAMo
>>190
出回ってるのが多いから本物とは限らないよ。

192 ::||‐ 〜 さん:2012/06/11(月) 08:52:26.87 ID:DeDzr83B
そうそう。

成虫の姿だけじゃなくて、幼虫の体重の乗り方についても指摘されてたよな。
ビンの種類を途中で変えたりせずに温度管理した中で飼育しててあの乗り方はどうなの?ってこと。

少なくともうちで80オーバーの個体が羽化する時とは明らかに違う曲線を描いてるよね。
グランもやってる人ならそれがどっちに似た曲線なのかは自ずとわかる。
だから更に雑種じゃねって話に火が点いた訳でしょ?

今回ギネスのワイドカウがバカ正直にデータ開示なんてするからバレた?

でもグレーなんだよなーどこまで行っても。

前胸背板の形状がラオスグラン寄りです。
胸と腹のバランスもグラン寄りです。
成虫の発現形の固定はまだ途上で色んなのが出てパーツがグランみたいのも出ます。
成長曲線もグラン寄りです。

でも交雑した証拠はありません。
てとこか。

193 ::||‐ 〜 さん:2012/06/11(月) 08:57:40.36 ID:Q7hfdAMo
なのにホペイみたいな顎とは如何に?
どんなテクニックなんだ?

194 ::||‐ 〜 さん:2012/06/11(月) 13:05:34.24 ID:ot9B6IwG
一応、大柄になるにつれ内歯が上に上がるのはデフォルト

195 ::||‐ 〜 さん:2012/06/11(月) 14:45:40.25 ID:crg2viN/
グレーじゃないよ。真っ黒だよ。黒虫だけに。

196 ::||‐ 〜 さん:2012/06/11(月) 14:50:56.91 ID:DeDzr83B
>>194
そりゃわかってるよ。
でもグランは少なくとも現ギネスの大きさでは中歯様しか出ないだろ?

>>193はその辺でこれ如何に?と言ってるんだろ?

197 ::||‐ 〜 さん:2012/06/11(月) 14:52:13.09 ID:DeDzr83B
>>195
うまいね、どーも!

198 ::||‐ 〜 さん:2012/06/11(月) 18:36:00.70 ID:3p21hBho
>>195
グレーだったら交雑なだけに廃(灰)虫ってかい?

199 ::||‐ 〜 さん:2012/06/11(月) 18:38:42.71 ID:WRS+dziu
>>198
(・∀・)カエレ!!

200 ::||‐ 〜 さん:2012/06/11(月) 20:55:01.23 ID:Q7hfdAMo
で、交雑派の結論はグランなのかホペイなのかどっちなの?


201 ::||‐ 〜 さん:2012/06/11(月) 21:20:34.65 ID:g2OwFFZZ
灰色だから結論は出ないだろうな

交雑パターン
@:ビノ+グラン
A:ビノ+ホペイ
B:ビノ+グラン+ホペイ

C:ビノのみ

俺は@だと思う
残念ながらCは無いだろうね

202 ::||‐ 〜 さん:2012/06/11(月) 22:25:10.36 ID:Q7hfdAMo
でも交雑だったらわかりそうなものなのに、灰色としか言えないって事は、もしかしたら白なんじゃないの?


203 ::||‐ 〜 さん:2012/06/11(月) 22:27:30.22 ID:dntz4E5Z
B

204 ::||‐ 〜 さん:2012/06/11(月) 23:38:12.23 ID:DeDzr83B
>>202
どうとるかは自由だよ。
でもね、オオクワを累代してる人が、成虫で言えば、少なくとも自分が経験した上では有り得ない発現をする、とか幼虫の成長曲線で言えば、グランみたいな曲線を描く、という論拠でアヤシイと言ってるワケ。

状況証拠はあるけど、犯行を示す証拠は無い。
犯人にアリバイも無いが自供もしてない、といったとこかな。

それでも無実だって擁護するのは自由。
やっぱりアイツが犯人じゃないかって思うのも自由。

でも疑わしきは罰せず。

今の状況で犯人逮捕!とはならないわなってことなんだけどわかるかな?

205 ::||‐ 〜 さん:2012/06/11(月) 23:56:39.26 ID:HuoMgvqh
擁護厨は論理的な意見などは求めてないだろ
曲げてでも白じゃないと困るんだからさ
何を言っても否定してくるぞww

206 ::||‐ 〜 さん:2012/06/12(火) 05:48:03.46 ID:NDR15u3A
Dフォルモサヌス+ホペイ+グランディスでビノなんか全く入ってなかったりしてな(爆)

207 ::||‐ 〜 さん:2012/06/12(火) 08:54:54.70 ID:cwUoLqon
へー今年初めてYGやるんで楽しみだなw
様は普通のオオクワガタより成長速度が速いんだな?

208 ::||‐ 〜 さん:2012/06/12(火) 11:18:39.22 ID:tqnxZNmb
羽化もな。

209 ::||‐ 〜 さん:2012/06/12(火) 11:36:28.11 ID:cwUoLqon
低温で引っ張ったらめちゃでかくなるかな?

210 ::||‐ 〜 さん:2012/06/12(火) 11:37:24.43 ID:UaeE42kC
詐欺くわレボリューションさんなら詳しいよ

211 ::||‐ 〜 さん:2012/06/12(火) 14:49:50.97 ID:cwUoLqon
>>210
なんですか?なんとかレボリューションって?

212 ::||‐ 〜 さん:2012/06/12(火) 16:21:27.94 ID:tqnxZNmb
>>209 某ブログで×でしたと報告があった。低温には向かないようだ。

213 ::||‐ 〜 さん:2012/06/12(火) 16:33:07.95 ID:cwUoLqon
>>212
夏場は常温で30超えても大丈夫なのかな?
むしろその方がいいのかな?

214 ::||‐ 〜 さん:2012/06/12(火) 18:04:41.21 ID:eyOC4Xki
飼育スレじゃないんですけど

215 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 04:02:33.35 ID:Iq/KkjzC
しかしこの1とか訴えられたら、負けるよね。

216 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 05:38:50.99 ID:1RwgwaDa
>>215
超マジレスなんだけど、本当にそう思う?

217 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 05:40:55.34 ID:icmkGy04
金が絡むと嫌だねー

218 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 07:42:46.86 ID:yfGBqpaY
>>215

俺も前スレから思ってたww
先生が生物に詳しいからDNA検査はどこで出来ていくらかかるかと聞いたら、ぶっちゃけどこでも出来るけど何万円か飛ぶってさw


もしYGの交雑が認定されて販売元が検挙されれば外国産クワやカブトが輸入できなくなるし所持するだけで罰せられる気がするwwwwww

俺はそれを望むがな

219 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 07:49:47.46 ID:xowZfYjV
>>218
販売元はヤスコンか。

この際、ヤスコンがYGを純国産オオクワガタとして販売していても血統として流れ出てるため交雑作出者もろとも軽くて厳重注意かもっとも重くて輸入禁止か。

220 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 08:13:44.33 ID:TAFu/5sr
アコ谷に続き、能勢。

昔からやるのは関西なのは誰でも知ってるし。w
今更騒ぐような話でもない。

価値を知らず、購入する人の自己責任でクソ虫買ってるだけ。

関西の手口は見えすぎて憎めない。
知ってて買うほうがオカシイよ。



221 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 08:20:11.81 ID:bk2ZMTDZ
>>220
別に誰が何を買おうが別に問題じゃないwwwwww

万が一雑種というのがわかったら輸入は一切禁止だなと。

あと、関西にもいい人はいると思うよ〜
ただ、目立つだけで

222 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 09:24:31.80 ID:66+RFND6
僻みw

223 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 10:16:49.48 ID:66+RFND6
ところでその輸入禁止ってなんなん?
イミフwwwwWWWWW

224 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 10:28:52.09 ID:rCgPUlHT
即輸入禁止などならないだろ。
俺は輸入解禁が間違っていたと思う輸入禁止肯定者だが。



225 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 11:03:33.73 ID:3d4nUG3Q
何故輸入禁止になるのか話が飛躍し過ぎてわからんのだが論理的に説明してもらえないか?

別に誰かが交雑個体を自家累代してラベルを偽って販売しても植防は動かんぞ。
そいつが個人的に交雑してそれを使って詐欺を働いたってだけだ。

そこらで採取する個体が外産種や交雑個体ばかりになったって話ならわかるが。

昆虫飼育なんてごくごく一部の趣味でしかないし、そんなことで当局が動く訳も無い。

ネット詐欺でさえモノさえ届いてりゃ殆どが商法上の錯誤で商取引が無効になるだけでお咎め無しだ。

仮にYGが交雑だったとしてそれが遺伝子的に証明されたとしても、yasukongが「知らなかった」と言って故意に混ぜた証拠でも出なければ、直売した相手全てに金を返せば法的にはお咎め無し。

かなり叩かれるだろうがな。

226 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 13:23:14.45 ID:icmkGy04
どいつもこいつも金カネかね

227 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 13:25:26.39 ID:0QaZvSTe
血統なんて全部金だよ
金が絡むとどうしようもない奴が絡んでくる

昆虫は自分での採集、ブリード以外信じられないよ

228 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 14:22:33.88 ID:Zo4kj3Ay
関西人が、というより
京都、大阪、兵庫、滋賀の
二府二県に股がる全国有数のオオクワ産地が、
関西にあったからだろ。
能勢、阿古谷、川西は産地名なんだし。


229 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 14:35:56.98 ID:0QaZvSTe
阿古谷が全て悪いんだろうな
もう阿古谷は誰も信用しない産地になってしまった

元々は能勢と変わらなく当然極太、超巨大化なんかいないただのオオクワ産地なのにな

230 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 14:41:10.54 ID:66+RFND6
そもそも能勢YGを純粋な国産種と言っていないし
それを証明する手段もない中での流通だから仮に交雑と言われる
個体であったもしてもなんのおとがめもないだろうw
そんなの暗黙の了解のなかでのブリードだろうよw
もし、YGが純粋な国産種と断定して販売していたらそれは
別の問題だろうがw

231 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 14:51:17.76 ID:Zo4kj3Ay
>>229
大阪府能勢町神山、大阪府能勢町長谷
兵庫県猪名川町上阿古谷、兵庫県猪名川町下阿古谷

住所だけ見ると全く共通点はないが、
同じ三草山の北側と南側だけの違いなんだよな。
なのに阿古谷は極太の代名詞に、
能勢は長寸の代名詞に。

232 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 14:55:10.93 ID:Zo4kj3Ay
で三草山の麓にある某大手有名店Fは
能勢YGと極太阿古谷に何か関係ある訳?

233 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 15:10:22.05 ID:bk2ZMTDZ
>>231
オオクワガタは一つの樹に定住するから北と南で交ざる確立は低い。

あとどの程度によるかは明確じゃないけど、意外に低地性

234 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 15:14:08.25 ID:0QaZvSTe
青森と九州では混ざる確率が低いとかもう少し現実味のあるレスしろよ
そもそも遺伝子調査で既に日本産オオクワガタはひとつの親からの派生って結論でてるんだよ?

235 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 15:25:26.09 ID:bk2ZMTDZ
>>234
いやいや、交ざらないとは言ってないっしょ。

あと、産地で異なるって事は無くてミヤマクワガタと同じく管理温度で変わる。
栄養価の高い飼育床かどうかでも決まる。

ここの産地が長くなるとか太くなるってのは個体差や遺伝であって必ずしも阿古谷全てが太くなったりする訳じゃない。

現実味って(笑)
あんた現実味の意味わかって使ってんのかw

236 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 15:30:01.64 ID:0QaZvSTe
>>235
まず低地性ってのがない
環境によって変わる。東北ではむしろ標高500m以上の高地性

個体差?遺伝?管理温度で変わるって言っておいて何言ってるの?
飼育においては餌や管理温度で変わるってのは同意というかそれは当然

現実味の意味説明してみなよ

237 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 15:31:39.61 ID:bk2ZMTDZ
>>230
いや、産地ラベルがついている以上消費者側は純粋な「大阪府能勢オオクワガタ」と捕らえてしまう。

これが「能勢×グラン」とかハイブリッドを明らかにする表記ならOKだけどね。

『天然水』って言われて売られてるのが実は水道水のカルキ抜きした物だったら暗黙の了解とか言えますか?
おとがめはないんですか?

238 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 15:39:03.64 ID:66+RFND6
>>230
よのなかそういうもんじゃない。
国産と明記して販売していない以上純粋な国産でなかった場合でも
問題無い。
それに基本的に日本で生まれた個体は国産だよw
極論だけどなw
じゃあ、聞くけどな
国産の定義てなんだい?


239 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 15:39:15.70 ID:bk2ZMTDZ
>>225
確かに飛躍しすぎたわ(^o^;


でも、やっぱり交雑が分かってしかも知らないうち交ざったとかだったら外国産種の危険性や生命力の強さは筋金入りって事で輸入禁止になるんじゃね?

知らないうちに交雑するくらいなら当然国産オオクワガタの飼育温度に適した訳だから

240 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 15:40:41.40 ID:0QaZvSTe
>>238
Dorcus hopei binodulosus

241 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 17:54:32.34 ID:/Ifd1ePz
ダーウィンの進化論ではオオクワに限らず全ての生命が単一起源とか言われてるわけだが…

242 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 18:25:18.37 ID:bk2ZMTDZ
>>241
聞いたことあるわ、それ。
専門店の店員に「なぜホペイが基亜種で国産がその亜種なんですか?」って聞いたら、ドヤ顔で「ホペイからビノデュロサスやグランディスに派生していったからだよwお前そんなことも知らんでオオクワやってんのかww馬鹿かwww」って言われた。

243 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 18:28:37.14 ID:66+RFND6
>>240
そうだよね。
Dorcus hopei binodulosusであれば良いわけだ。
だったら問題無いw

で、交雑交雑うるさいやつはだれか話付けてDNA鑑定出してみろよ。


244 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 18:35:05.68 ID:S7QaA9QO
>>243
mtDNAは♀系しか辿れないっての・・・
何度この話しが出ればわかるの?
擁護厨は完全な情弱だから無駄か

245 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 18:36:13.59 ID:/Ifd1ePz
ビノデュロサスも全てが国産とは限らないわけで

246 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 20:18:27.45 ID:bk2ZMTDZ
>>244
♀でも充分じゃない?
というか幼虫からのが良いのでは?

>>245
馬鹿かお前は

247 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 20:35:43.01 ID:Iq/KkjzC
まあ交雑と決まった訳でもないのに、怪しいと悪評を流した人間が名誉毀損とかで訴えられたらいいのにね。


248 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 20:48:14.46 ID:66+RFND6
基本的に交雑悪評を流すやつは結果がどうであれ損はしないわけで
言いたい放題好きなように荒らせるからハッキリ言って卑劣な
YG荒らしだと思うよw

とてもずるい立ち回りをするどうしようもない奴らだw

249 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 20:52:03.09 ID:3d4nUG3Q
と、YGで儲けてる方が申しております。

250 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 20:52:40.30 ID:S7QaA9QO
>>246
幼虫って・・・
mtDNA検をぜんぜん理解してないでしょ?
♀がビノなら他亜種のうちの何の♂を掛けようが寸分狂わずビノの数値が出てくるんだよ

>>247=>>215
アンタは名誉毀損の定義や訴訟について、基本だけでもいいから勉強してきなよ
もしくは、「2ちゃん 名誉毀損」でググってみな

>しかしこの1とか訴えられたら、負けるよね。

訴えることすら出来ないし、失笑を買うだけ

251 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 20:57:43.48 ID:Iq/KkjzC
>>250
必死だなw
お前とか悪評流してる本人か?
悪辣な人間だよな。ヤス氏がお前を訴えてくれたらいいのになぁ。


252 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 21:03:41.98 ID:bk2ZMTDZ
>>250
mtDNAってミトコンドリアDNAね。笑

待て。かと思ってたわw


どちらにしろタメになりましたありがとうございます。

253 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 21:12:29.02 ID:rCgPUlHT
>>250 賢いな。知識が半端ねえ。

254 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 21:34:29.64 ID:Z6+7bsT7
どれだけお利口でも、歪んだヤツだよ

ひとの不幸をみてケラケラ笑うタイプ

255 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 21:49:44.68 ID:bk2ZMTDZ
>>254
2ちゃんねるなんてそんなもんだよ

256 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 21:56:39.34 ID:1RwgwaDa
>>254
それ、交雑詐欺やる奴そのまんまじゃん
このスレにも貼り付いてるけど
国産の定義やら屁理屈ごねてバレなきゃいいって腹が見え見えだし

257 ::||‐ 〜 さん:2012/06/13(水) 23:23:41.20 ID:OTDxSzX4
まあ、海外品種の販売事態ヤクザの資金源が始まりだしな
自由化したら児島氏の所に怒鳴り込まれたのは有名な話

258 ::||‐ 〜 さん:2012/06/14(木) 00:17:28.92 ID:mpPMkQ/U
>>246
バカはお前だったな。

259 ::||‐ 〜 さん:2012/06/14(木) 00:29:08.33 ID:IhQmf1tc
>>258
あ、はい。そうっすね。サーセンwwwwwwwww

260 ::||‐ 〜 さん:2012/06/14(木) 03:31:36.79 ID:tar57OsJ
あー、YGってヤクザゴールドって事か

261 ::||‐ 〜 さん:2012/06/14(木) 07:02:19.53 ID:x5ksK7Wu
>>260
それは違う

262 ::||‐ 〜 さん:2012/06/14(木) 07:24:37.62 ID:h49rJA+I
やっぱり グランディス

263 ::||‐ 〜 さん:2012/06/14(木) 07:26:52.80 ID:7kvXzFJi
↑結構YGで稼いでるやついるのなw

264 ::||‐ 〜 さん:2012/06/14(木) 07:36:39.21 ID:h49rJA+I
イェーィ ガッポリ (^o^)v

265 ::||‐ 〜 さん:2012/06/14(木) 09:36:14.25 ID:YFwg9Bfu
>>263
気に入らなければ税務署に連絡だ。

266 ::||‐ 〜 さん:2012/06/14(木) 12:05:00.94 ID:zeZsLJBC
このスレ上げてYG宣伝してくれよw

267 ::||‐ 〜 さん:2012/06/14(木) 16:21:41.66 ID:/+g1n7De
GSPにGゴールド、YGと大型血統にはGが付くのが多いな。
グランの隠字?

268 ::||‐ 〜 さん:2012/06/14(木) 20:07:04.38 ID:h49rJA+I
ガッポリガッポリ (^o^)v
このひともゴールドさんだお
http://www.bidders.co.jp/item/173732475

>尚、当方作成の「血統証明書」もお付け致します。
>(※疑わしい個体の防止、血統保全を旨とします)

そんな紙切れで何が防止出来るの?
そもそもゴールドさんの虫も証明出来ないでしょ?

ゴールドさんの名前で証明書を作りたかっただけでしょ?
他人の虫の証明書を (^o^)v

269 ::||‐ 〜 さん:2012/06/15(金) 05:52:45.31 ID:TP5x0TvR
その種親に使った特大メスを某オクで諭吉さん2ケタで落札していた気がする。
元を取りたいのね わかります

他人の証明書を証明するための自分作成の証明書ってw



270 ::||‐ 〜 さん:2012/06/15(金) 06:04:55.10 ID:c7JO65ay
うーん、確かにネット販売での売り込み内容は舐め腐ってるし、証明書もこのGが書ける分なら誰でも書ける。
悪く考えれば、悪徳軍団がトリオを組んで皆を騙してる様にも思える。
しかしそれすらも印象操作かもしれないし・・・

271 ::||‐ 〜 さん:2012/06/15(金) 08:57:36.34 ID:Kwq8dvLY
証明書などどこであろうがそんなもの。
愚かな日本人は人が良いので信用してしまうのだよ。

272 ::||‐ 〜 さん:2012/06/15(金) 10:17:10.88 ID:ZkBulgIe
他力本願血統に改名しろよw金の亡者でもでかい♀出せたのかと思ったら♀も仕入れかよwどへたw

本家もこんなやつに種付けするなよと思うが、ウン万払うから種付けしてくださいテヘペロされたんだろうな。

273 ::||‐ 〜 さん:2012/06/15(金) 16:44:05.88 ID:c7JO65ay
至高の種付けはいい値段になってるじゃねーかw


274 ::||‐ 〜 さん:2012/06/15(金) 19:23:16.73 ID:eF2hvuRG
ウン万じゃなくてウン十万です。

275 ::||‐ 〜 さん:2012/06/15(金) 19:34:31.58 ID:/Pn9tfEw
ご本家さまはメール直販分の所得を申告してるの?

276 ::||‐ 〜 さん:2012/06/15(金) 21:01:58.36 ID:Qt7qaO02
種付け料はいくらなの?

277 ::||‐ 〜 さん:2012/06/15(金) 23:55:00.84 ID:IEsfY2lz
そもそも人から貰った個体を売るとか考えられないw

278 ::||‐ 〜 さん:2012/06/16(土) 01:44:08.30 ID:A9kM4+Nt
http://www.bidders.co.jp/item/173733587

結局これも仕入れ個体からの幼虫ですな・・・
自分とこで羽化した個体はいないのか_?

「88mmOVERで完品羽化できる幼虫と確信し自負しております。」
だったら売らないでご自分で羽化させてみましょう^^
そこから採れた幼虫なら。。。信用度もあがる!  わけないか。


279 ::||‐ 〜 さん:2012/06/16(土) 09:13:59.99 ID:qdOcXs56
幼虫で全部売っちゃうから残りません。

スレチだからそろそろこの話題終わりにしたいが、ちょっとだけ。

売る側からすれば幼虫が一番楽だよな。
特に初二令。

終令だったら体重の乗りであからさまに♂か♀か、有望か否かわかってしまう。
それが初二令なら小さくて当たり前。
60〜70前半で羽化しても落札者側が下手という話で済んでしまう。

詐欺やるなら有名血統の初二令で売るのが簡単。
落札歴をわざと評価に残して確実に1ペア以上持ってるという印象を入札者に持たせるか、
こいつみたいにヤスコンなり銚子オオなり、ワイドカウなりに種をもらったという事実と証明書さえあれば、1000円くらいで買える無名のペアをブリしても良いし、何なら数百円で幼虫仕入れたって良い。

とにかく初二令幼虫さえあれば、無数に儲けられるよな。

特にYGみたいに発現形がバラバラな虫なら羽化個体からバレる可能性もほぼ無いしな。

よっぽどのとこからじゃないと怖くて初二令幼虫なんて買えんよ。

ちなみに入札中の皆様に耳寄りなお知らせ。
YGの初二令だったら銚子オオで3匹10500円で売ってるぞ!
銚子オオのYGってことはワイドカウのギネスと同根てことだよな。

それでも俺は買わんがな。

グランビノなんて要らないよ…

280 ::||‐ 〜 さん:2012/06/16(土) 15:35:31.29 ID:OHEnbgtB
確かに大型を謳った初二令の幼虫から大型個体が出たためしがないな。
てか一般より小さく羽化してくるw


281 ::||‐ 〜 さん:2012/06/16(土) 22:24:03.82 ID:HskmKB51
そらそうよ。初2令というより消化不良幼虫が正しいんだから。

要は消化不良で発育が遅い幼虫を売ってるの。中には孵化時期1、2ヶ月ずらして記載してたりするんじゃないかな。

餌や環境を整えたところで体重乗らないけどそれが当たり前。自然界では淘汰される弱い幼虫なんだもの。大きくならないんじゃなくて大きくなれない。

282 ::||‐ 〜 さん:2012/06/17(日) 12:16:00.56 ID:G1BbjXRK
YGなら妬みのバカくわレボリューションとそのリンク達が詳しいよ!
妬み連中に聞けばわかるよ!

http://ksl-live.com/modules/d3diary/index.php?page=detail&bid=36&req_uid=1

283 ::||‐ 〜 さん:2012/06/17(日) 14:38:12.89 ID:gakX+OA2
>>98-99とか俺もそう思う。YGの大型個体は本当にきれいだよ。
頭幅あり、頭長あり、上体が発達していてディンプルなし。
これぞ国産オオクワの巨大バージョンて感じ。

284 ::||‐ 〜 さん:2012/06/17(日) 17:13:54.56 ID:IVQxS3wh
YG厨爆死バロスwww

285 ::||‐ 〜 さん:2012/06/17(日) 21:31:04.33 ID:rX+ZFDTU
>>282
マジしつこいなぁ そんなに憎いならスレ立てれば?

286 ::||‐ 〜 さん:2012/06/17(日) 23:32:36.74 ID:XliKnwzo
交雑派はこんなクズ共だから交雑は嘘だって思わせたい擁護派なんだろ。
ほっとけよ。

それはそうとリンク先で言ってる事件って何?

初心者で幼虫売って叩かれたとかって誰?
ワイドカウのこと?

287 ::||‐ 〜 さん:2012/06/18(月) 02:15:00.04 ID:1/t3IIm0
うむ。
何が言いたいのかサッパリわからんから、ほっといたほうがよいだろう。

288 ::||‐ 〜 さん:2012/06/18(月) 04:53:37.14 ID:ij2EB+o2
よっぽど憎いんだね。
何度も同じことを・・・


289 ::||‐ 〜 さん:2012/06/18(月) 07:25:56.70 ID:0APpWEP3
80台より50台の国オオの方がよほど少ない。
欲しいのに売ってない。

290 ::||‐ 〜 さん:2012/06/18(月) 08:33:37.87 ID:PjJbz88V
法螺ふきファーブル研究所

291 ::||‐ 〜 さん:2012/06/18(月) 09:51:41.14 ID:m/AS20h7
>>286

kmatsとookuwa170
まぁ、YGが雑種か純国産かは別としてコイツらが売ってるYGは明らかに偽物。

292 ::||‐ 〜 さん:2012/06/18(月) 10:20:06.08 ID:qwyJSHu3
>>289
埋め込みマットで飼育すれば50o台になるんじゃないの?
やったことないから分からんけど。

293 ::||‐ 〜 さん:2012/06/18(月) 12:44:13.50 ID:16tRXXNe
ただの朽ち木のオガクズでは50mmにならんかも知れんぞ
50狙うなら発酵マット600cc交換無しぐらいじゃね?
いやしかし交換しないとセミ化するかもな

294 ::||‐ 〜 さん:2012/06/18(月) 16:04:59.03 ID:qGHnT0xS
外国産の血が入ってよーが入ってなかろーが大型血統に国産としての価値など求めてない。

295 ::||‐ 〜 さん:2012/06/18(月) 16:14:06.53 ID:z4k1fA+p
血統モノのオオクワを昔ながらの材飼育をしてみても昔の図鑑に載ってるような
国産オオクワみたいにはならないのかな

296 ::||‐ 〜 さん:2012/06/18(月) 16:16:01.95 ID:16tRXXNe
言わずと知れてるだろうが、モノによる

297 ::||‐ 〜 さん:2012/06/19(火) 09:30:40.60 ID:A3EqlOA/
YGのGはグランディスのG

298 ::||‐ 〜 さん:2012/06/19(火) 10:08:28.02 ID:FTMp1cO9
>>291
よしくわ達の妬み、ひがみで詐欺師にされた二人。

http://ksl-live.com/modules/d3diary/index.php?page=detail&bid=36&req_uid=1

男の妬みはみっともないよ、よしくわくんw
オカマなの?

299 ::||‐ 〜 さん:2012/06/19(火) 15:59:34.68 ID:xIBIO1YA
>>298
詐欺幼虫だったって言う証拠はあったのかい?
妬みだけで詐欺師とか言い出したんけ?

300 ::||‐ 〜 さん:2012/06/19(火) 16:03:41.81 ID:A3EqlOA/
ホント
僻み妬みでウザいったらないですよ。
営業妨害だし。

YG飼ってなくてYGって幼虫売ってもイイじゃないですか!

誰もヤスコンギネス血統なんて言ってませんよ!

安く仕入れてガッポリガッポリ血統です!
縮めてYG

301 ::||‐ 〜 さん:2012/06/19(火) 20:25:37.33 ID:N0vxNX5v
http://www.bidders.co.jp/user/12133204

なにこの値段wwひと桁間違えてるでしょ。
馬鹿

302 ::||‐ 〜 さん:2012/06/19(火) 20:53:18.25 ID:HED+KGdu
ホペイでその値段なら分かるがww

303 ::||‐ 〜 さん:2012/06/19(火) 21:04:27.91 ID:A3EqlOA/
ヤスコン、ワイドカウ、銚子オオなら仕方ないって価格だね。
にしてももうちょっと安いか。

それを知ってる人間なら買わない価格だね。

安く仕入れてガッポリガッポリ血統は安かろう悪かろう(詐欺)が売りなのにな〜。

304 ::||‐ 〜 さん:2012/06/19(火) 21:12:58.18 ID:FTMp1cO9
>>299
何の証拠もないのにショップ経営するといった途端に嫉妬で逆上して攻撃しだしたオカマみたいな奴だよ。よしくわはw

305 ::||‐ 〜 さん:2012/06/19(火) 23:02:00.53 ID:R1QeNNUC
大型やっててブログ→オク的な繋がりを持ってる奴は金儲けが主目的だからな
金儲けが目的なんだからバレなきゃどんな手でも使ってくるぞ
有名だろうが無名だろうが本家だろうが分家だろうが本質は同じ
調子もあからさまな吊り上げやってたでしょ
ちょっと考えればわかりそうなものなんだけどねえ

306 ::||‐ 〜 さん:2012/06/19(火) 23:28:28.08 ID:gAzMr0YY
イエス!グランディス!

307 ::||‐ 〜 さん:2012/06/20(水) 01:01:36.68 ID:exmfXg5i
YGのGはグランディスのG

308 ::||‐ 〜 さん:2012/06/20(水) 13:25:05.54 ID:AKDumXCC
>>304
ブログ見てきた。
申告するんだったらむしろ問題ないだろ
高額個体を個人で扱ってるやつのほうが脱税なキガス

賄爺選手権もなにやらローカルルール的なのがでっち上げられてて
めんどくさそうだなwww
能勢と言っている時点で広範囲の雑種なのに猥爺同士以外は
認めないキリッ!!!とかwww
本家も訳のわからない初心者どもに祭り上げられてて大変だな

309 ::||‐ 〜 さん:2012/06/20(水) 20:30:19.58 ID:FRK+yf2G
オオクワを大きくする最良の方法は菌糸瓶で飼育すること

自然界ではそのような状態がほとんど存在しないのだから、飼育ものがワイルドものより大きくなるのは当たり前

そのうえに累代とかするのだからなおさら

カブト類は逆に自然にどう近づけるかが勝負なので ワイルドもの>飼育もの

となるのだろう

310 ::||‐ 〜 さん:2012/06/20(水) 21:23:58.77 ID:4XUbjuQY
>309

はあ?何言ってんの?

311 ::||‐ 〜 さん:2012/06/20(水) 22:28:23.97 ID:W7t0PAFF
有名血統=外国産混ざり
日本にいるオオクワガタ6割雑種
血統ブリーダー→雑種広げるブリーダー
ブリーダー持ちオオクワガタが全部いなくなれば多少救われる

312 ::||‐ 〜 さん:2012/06/21(木) 01:17:25.05 ID:VUyTYzVi
>>310
>>309は正論を言ったぞ。若干スレ違いだけど。


つかお前が疑問に思う事を言ってみろよwww

313 ::||‐ 〜 さん:2012/06/21(木) 05:34:00.43 ID:LZPYZnU0
カブトムシも平均的には天然よかデカく育てられるよ
野外ギネスを超えられるかどうかは謎だが、オオクワほど真面目にやる奴もおらんしなぁ

314 :309:2012/06/21(木) 05:50:15.13 ID:1SfkcLPQ
>>312

YGはじめ、血統ものがデカい理由を理解できないかたがいるみたいなので、説明してみたんです



315 :309:2012/06/21(木) 05:57:22.25 ID:1SfkcLPQ
>>313

確かにヘラクレスの採集記とかみると、驚くほどショボい個体が大半ですしね〜

316 ::||‐ 〜 さん:2012/06/21(木) 07:54:49.05 ID:sSk75DyL
ヘラの野外ギネスしらない…のか…?

317 ::||‐ 〜 さん:2012/06/21(木) 08:12:49.06 ID:zFVUPe6I
ギネスの話じゃなく平均な個体の話だろ?

318 ::||‐ 〜 さん:2012/06/21(木) 11:38:41.02 ID:rL543wWr
>>314
>YGはじめ、血統ものがデカい理由を理解できないかたがいるみたいなので、説明してみたんです

菌糸を許容する虫が野外品よりも大きくなるのはこのスレ的には常識じゃないのかな
菌糸飼育が理由で血統ものだけが抜けてデカくなったり、外産みたいな形が出る根拠にはならないよ

319 ::||‐ 〜 さん:2012/06/21(木) 17:21:25.44 ID:LZPYZnU0
ヘラクレスは別格だな
アイツを飼育でデカくするには腕の前に先ずスペースやら設備やらのハードルが高すぐる。

320 ::||‐ 〜 さん:2012/06/21(木) 19:30:22.53 ID:1SfkcLPQ
>>318

血統ものは累代がうまくいった成功例のような気がします

オオクワの累代は、デカくすることに特化してますからね

可能なんじゃないですか

外産がまじって見えるYG血統を自分はみたことがありません

もちろんギネス個体を含めてですよ

321 ::||‐ 〜 さん:2012/06/21(木) 20:28:57.98 ID:zFVUPe6I
車に興味無い人間はステーションワゴンとかセダンとか大体の形でしか判別出来ないんだよ。
車種が違っても同じ車に見えるらしいし、マイナーチェンジ前後の差異など無きがごとしらしい。

そういう意味ではよくぞビノに見える個体が大半に出るところまで累代したと思うよ。

純潔個体との差異は車で言うマイナーチェンジ程度の差しか無い。
だからそう言うヤツがいたって仕方無いと思うよ。

わからない方が幸せなこともあるよ。
まあ気を落とすな。

322 ::||‐ 〜 さん:2012/06/21(木) 20:57:06.16 ID:T90swT8s
>>321
例えが車なのがきめえなw

323 ::||‐ 〜 さん:2012/06/21(木) 20:57:54.81 ID:Tu7eueuM
わからないのではなく認めたくない、が正解では?

利権というメガネを通して見れば小沢さんも純白に映りますって

324 ::||‐ 〜 さん:2012/06/21(木) 21:44:27.94 ID:zFVUPe6I
>>322
と言いながら話の内容がわかってしまう自分もキモいと思ってるんだろ?

325 ::||‐ 〜 さん:2012/06/21(木) 22:00:23.44 ID:q7vUX5np

>>320


私も血統モノは成功例のひとつだと思います。


利益を生んでくれる時点で成功例ですよね。
交雑だから認めないと言うのは僻み妬み以外の何モノでもないでしょう。


326 ::||‐ 〜 さん:2012/06/21(木) 22:18:21.92 ID:Yviyb+XQ
>>325
釣り針でかすぎwww

327 ::||‐ 〜 さん:2012/06/22(金) 10:33:20.27 ID:R7kDOp0e
交雑と認めるなら誰も文句は言わない。

328 ::||‐ 〜 さん:2012/06/24(日) 07:03:56.08 ID:7Wly+D3h
YGって何かに似ていると思ったら、オオコクワガタに似てるなw

特に前胸背板w

329 ::||‐ 〜 さん:2012/06/26(火) 00:40:55.98 ID:NFa0wuQZ
YG、オクで結構な高値がつくのもあるな
落札者は取引履歴の浅い素人が多いみたいだ
売る側にまわらない限りは何の価値も無いんだけどね
無産地の雑種は

330 ::||‐ 〜 さん:2012/06/26(火) 18:40:08.41 ID:Jou0sdum
今日、機会があって銚子オオからのYGの成虫見たけど前胸背板ラオスっぽくなかった。

やっぱインドじゃね?
サイズから言ってもさ。

331 ::||‐ 〜 さん:2012/06/28(木) 15:42:39.33 ID:r/11BmRW
あげw

332 ::||‐ 〜 さん:2012/06/29(金) 12:48:40.87 ID:uR2B8ONe
猥爺60mmゲト

333 ::||‐ 〜 さん:2012/06/30(土) 00:35:35.54 ID:bOCgdZX5
60ミリにYGとしての価値はあるのか?

334 ::||‐ 〜 さん:2012/06/30(土) 11:04:57.67 ID:CJdMV7UX
>>333
某ショップで3000円の値が付いてたwwwwwwwwwwww

しかもクルビみたいな細さw

335 ::||‐ 〜 さん:2012/06/30(土) 15:12:05.29 ID:Dha5Jar3
>>334
クルビに謝れ!!(#`皿´)ゴルァ?






退クルビ61の方が太いわい!w

336 ::||‐ 〜 さん:2012/07/03(火) 09:33:58.96 ID:gHrZhXgq
ゴールドさんゴールドさん
他人のフンドシ使いのゴールドさん
成虫カテで幼虫出品するのやめてもらえませんか?

337 ::||‐ 〜 さん:2012/07/03(火) 11:02:54.84 ID:CBJuZt2f
最初にカテゴリ違いしたとき「間違いました。以後は気を付けます。」みたいなこと言ってなかったか?
おそらく成虫カテの方がアクセス数やウォッチ登録数が多いもんだから味をしめたんだろうな
トップページで複数のラインを販売予告してるけど、幼虫が採れなくても採れたことにして他のを売りそうな気がする
金儲けに目がくらんでわざとルールを無視するような人は信用出来ない

俺の考え過ぎ?

338 ::||‐ 〜 さん:2012/07/03(火) 17:27:54.30 ID:gHrZhXgq
これのことだね?
↓↓
http://www.bidders.co.jp/item/173418007

2012年06月03日18時04分説明追記:
※恐れ入ります、今回の出品しました幼虫を当方の手違いにより「国産クワガタ幼虫」に出品の所、当方の「国産クワガタ成虫」のカテゴリに出品してしまいました。
申し訳ありません。
※閲覧、入札にはなんら問題ありませんので、このまま出品させて頂きます。
大変ご迷惑をお掛けいたしますが、ご精査、ご検討の程宜しくお願い致します。
来週以降の幼虫の出品の際は間違いなく「国産クワガタ幼虫」のカテゴリより出品させて頂くますので、ご理解の程宜しくお願い申し上げます。

339 ::||‐ 〜 さん:2012/07/04(水) 02:47:12.94 ID:V+pA8cVP
名古屋国税局総務部総務課
名古屋市中区三の丸3丁目3番2号名古屋国税総合庁舎
052-951-3511

ゴールドさん 知ってる方も知らない方も沢山売って儲けてますので
通報しましょう。
小さな案件でも税務署は調べます。

340 ::||‐ 〜 さん:2012/07/04(水) 12:29:57.26 ID://7Fir/e
単純に売上高=所得とはならないよ
仕込みに相当な額を使ってるみたいだからさ
でもね、追加前提で1頭の値段で売るのはどうだろう?
システム料を回避するためなんだろうけどセコい考えだよな
極めて丁寧な口調と徹底した狡猾さ…
よくもまあ信じられるものだ

341 ::||‐ 〜 さん:2012/07/04(水) 20:09:28.41 ID:t7QA3Qlx
落札してるのは評価の浅い素人ばかりだよ
そんなの皆わかってることだって

342 ::||‐ 〜 さん:2012/07/05(木) 00:33:31.92 ID:KbmA2PJ/
物は血統受け継いでるなら、いいんじゃない?


343 ::||‐ 〜 さん:2012/07/06(金) 09:12:51.10 ID:Nmcc7zd8
出回っているうち本物はどれだけあるのだろうか?

344 ::||‐ 〜 さん:2012/07/06(金) 12:57:26.80 ID:o6JOog7u
>>342>>343グランディスのか?

345 ::||‐ 〜 さん:2012/07/06(金) 14:58:25.57 ID:VljwlVrU
グラン、グランって言っているけど、
ビノと掛けれるのか?

346 ::||‐ 〜 さん:2012/07/06(金) 15:32:01.47 ID:hxd1hvS/
Yes!グランディス!

347 ::||‐ 〜 さん:2012/07/06(金) 20:07:06.87 ID:o6JOog7u
簡単にかかるよ。
知らんの?

ビノの♀を使うのがコツ。
yasukongも同じ手法でアウトブリするのに常に能勢の♀を持って来てたよね。
自前にデカ♀がいるなら大型化を目指すアウトブリする場合、デカい♂を持って来る方が有利なハズなんだけどな。
不自然じゃね?

理由は簡単。

♀がグランだと産卵傾向の違いや卵の大きさでわかってしまう。
交雑♀を使うと上記の理由でやはりわかってしまう可能性がある。
交雑♀がどんな産卵傾向示すか、産む卵の大きさがどのくらいかわかんないからね。
その点、♀だけはビノ使ってれば産卵でわかることはないしビノのセットでいいしね。

ビノとして飼育してればいざって時に
「全然気付かんかった。間違って混ざっちゃってたみたい。てへぺろ」
って言い訳が出来るし。
もはや遺伝子でも調べないとわかんないくらいまで薄まってるだろうし、そこまでやるヤツもいないだろうがな。

♂かけようが♀かけようが途中、少なくとも第一世代の♂は見ればわかるハズなんだけどね。

348 ::||‐ 〜 さん:2012/07/07(土) 11:32:46.20 ID:2DpfKab1
>>347
証拠もなしに良く書くわw
妄想帝王バンザイw

そんなことはどうでもよいが。。。
タモリ御大のところでオスが3頭も一度に脱走したそうだな。

ということは

ここから先は妄想して楽しもうか?w

349 ::||‐ 〜 さん:2012/07/07(土) 19:42:42.10 ID:+R633bMQ
普通に混ざるだろ?

350 ::||‐ 〜 さん:2012/07/07(土) 22:35:52.42 ID:6llzz+s6
イエス!グランディス

普通に混ざります

351 ::||‐ 〜 さん:2012/07/07(土) 23:51:21.42 ID:f+k+GmAW
いや自然交配では、ほぼムリポ
人工授精でもすりゃ可能かもしれんが。


352 ::||‐ 〜 さん:2012/07/08(日) 17:36:24.40 ID:JyGLO3ON
♀チョンパの確率が高い

353 ::||‐ 〜 さん:2012/07/08(日) 17:37:20.54 ID:rCVk0n0h
>>351
自分が一度失敗したぐらいで完全否定するなよヘボ

354 ::||‐ 〜 さん:2012/07/09(月) 19:28:49.21 ID:ZyLh0cfy
>>351
どんだけブリ下手なんだよ?

355 ::||‐ 〜 さん:2012/07/09(月) 19:51:16.46 ID:4+T9YF5v
いや〜 オオに関する暗黒面をすべて吐き出しているようなスレだ・・
すごい。

356 ::||‐ 〜 さん:2012/07/09(月) 19:53:23.12 ID:DycXygFd
>>353
>>354
という事は、お前らグランとビノを交雑させたのか?
勿論、写真か標本残しているよな。
是非ともウプして欲しいな。

357 ::||‐ 〜 さん:2012/07/09(月) 20:14:42.20 ID:THdPL6Kk
>>355
だから黒虫っていわれてんだよ

358 ::||‐ 〜 さん:2012/07/09(月) 20:46:42.27 ID:LVDq8k/A
実際、オークションでも80_オーバーの個体は、もう、みんな入札しなくなってますわなw

このスレッドが原因とまでは言わないが

359 ::||‐ 〜 さん:2012/07/09(月) 21:45:57.80 ID:ZyLh0cfy
今やってるよ。

まだやっと割り出したところだ。
ちなみに♂がグラン、♀がビノだよ。
>>352♀チョンパはグランやる時のリスクと変わらん。

で、少なくとも初二令幼虫はパッと見、ビノと変わらない。
よく見れば幼虫も違うのかもしれないが、すぐに菌糸ビンに入れてしまったからわからない。
成虫まで行くか?と聞かれたらわからん、としか答えられんが、かかるかかかんないか?と聞かれたら間違い無く、産卵〜孵化までは行く。

他に某有名店もコッソリやってるのも知ってる。
別に新YG血統つくろうとかじゃなくて、あくまでブリーダーとしての噂に対する興味だって言ってた。
ていうか自分もそれに触発されてやってみることにしたんだよね。

ちなみにそこはラオスで、うちはインドでやってる。

交雑やると滅茶苦茶叩かれるし、余品をオクで売ることもあるからブログ持ってるけど一切触れてない。

そこの店も、同じ理由で極親しい人間にしか話さないって言ってた。

ビノに見える成虫の発現率がほぼ100%になるまで何世代かかるかわからんが、ブリ〜ブリまで1世代最低2年と考えると気の遠くなる話だ。

そんな訳で何もUPしないが理解してもらえれば有り難い。
信じたくなきゃ信じないで構わんし。

360 ::||‐ 〜 さん:2012/07/09(月) 23:55:00.81 ID:KvR7ETYc
Yes! グランディス!

361 ::||‐ 〜 さん:2012/07/10(火) 00:22:57.90 ID:PEZ5p6G+
よっしゃ〜!ガッポリ!

362 ::||‐ 〜 さん:2012/07/10(火) 04:17:47.81 ID:dd0Z4nFB
交雑は一度きり、そこからビノの容姿でグランのサイズを固定していく
でも一度きりでは85mm程度が限界
90を目指すにはもう一つ何かしなけりゃならん

普通に基礎技術を磨けってか?

363 ::||‐ 〜 さん:2012/07/10(火) 08:54:06.94 ID:n822KUe1
みんな交雑に詳しいね。
ここにいる奴は交雑で一儲けしようとした連中?

364 ::||‐ 〜 さん:2012/07/10(火) 10:13:23.70 ID:a+LS5rQv
ヤスコン、ワイドカウ、その他オークションで儲けてる奴はもうすぐ税務署入るよ。

365 ::||‐ 〜 さん:2012/07/10(火) 13:26:22.35 ID:nTI56jU8
>>359
銚子オオクワのことですね^^

366 ::||‐ 〜 さん:2012/07/10(火) 19:40:30.30 ID:iuDxfMCy
俺のYG 67ミリで羽化したwwwwwwww

367 ::||‐ 〜 さん:2012/07/10(火) 19:56:11.79 ID:m83p/bUT
マット飼育?

菌糸ボトル1500で温度管理ちゃんとやって、最大個体がそのサイズだったら、騙されてるかもね

368 ::||‐ 〜 さん:2012/07/10(火) 21:24:34.73 ID:iuDxfMCy
>>367
菌糸だよ
♂は32g、29g、19g←コイツが67ミリwwwwww


369 ::||‐ 〜 さん:2012/07/10(火) 21:31:22.39 ID:iuDxfMCy
ちなみにオクで 8匹を約2万で買った

370 ::||‐ 〜 さん:2012/07/10(火) 23:42:59.49 ID:GWhCru63
>>369
No〜、グランディ〜ス。
それは国産つかまされたかもな。
猥自慰そんな安くで売りたくねーや

371 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 00:30:14.54 ID:qFXKJ+yU
>>365
違うよ。
銚子オオもやってんの?

372 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 10:43:45.76 ID:bhJFV9e0
>>365
>>371

銚子オオの交雑販売は知らん人はいないぐらい有名な話だと思ってたがそうでも無かったんだな。

373 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 11:23:18.16 ID:rDlmeyd+
能勢YG(爆笑)

374 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 11:26:23.28 ID:rDlmeyd+
ギネス(笑)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%8D%E3%82%B9%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A8%98%E9%8C%B2

375 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 11:33:00.37 ID:q/Sux///
ビークワ ギネスはギネスじゃないよ
ナメ猫の免許証みたいなものだよ

376 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 11:52:17.74 ID:EsIz89U4
>>375
ナメ猫って俺が小学生あがる前にいとこの兄ちゃんが夢中になってたな。
お前、五十代のおっちゃんだなw
こんな年代の奴が2ちゃんかよw

377 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 12:16:36.19 ID:q/Sux///
>>376
S47、まだかろうじて30代だよ?

378 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 13:44:51.82 ID:ubJhV7XL
妄想帝王(笑)

379 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 18:34:14.25 ID:KsqD8F4r
>>376
20代とは思えない幼稚な書き込みだな。
それとも中学生だったか?

380 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 18:36:28.19 ID:eiC/5ZIJ
雑種厨って頭にチンカスが詰まって脳みそが腐っているんだろw

だいたいグランの体長を維持しながら国産の形質を固定するとか凄い根気だなww
F2の分離の法則から、グランの体長維持するにはインブリードで固定するしか無いだろ。
そこから国産風の個体に固定するのに最低でもF4〜F5ぐらいかけないと無理。
その間には羽化した出来損ないの雑種を里親にも出せず処分して、餌代や電気代を
無駄にしていくわけかwそれで上手く作れたらいいけど失敗のリスクも考えれば
10年弱かけてやる価値もないだろww
それなら良い種親かき集めてカツカツのギネスブリーダーみたいに600頭から1000頭レベルで
飼育して肥大化傾向にある個体を選択して行った方が、遥かにギネスを狙えるわ
1999年に80mmのギネスが出てから13年で7mmも伸びてんだぞ、このペースでいったら
後数年でグランディスよりも大きくなっている事も想像つかない方がアホ。
あ、80mmのギネスの当時も雑種とか言ってバカが沸いてたのを思い出したわw
相変わらず成長してない厨房は死んでくれないかな?グランもビノの違いも同定できない
低脳は何飼育しても同じだからゴム製のクワガタの玩具で遊んでろよ間抜けw

381 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 18:42:27.19 ID:cQmbs166
↑必死だな。可哀相に。

382 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 18:47:32.30 ID:ZyobsdEl
>>380
乙です

383 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 19:03:19.53 ID:HXbqBpSh
>>380

wwwwwwwwwwwwwwwww

384 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 19:25:21.57 ID:pW93xfgP
>>368

19cならまあ、そんなもんでしょうね

ところで、32cと29cは何aになりました?
8aくらいは行ってそうだなあ

まあ、このスレッドがあるうちは、高値で買ってくれるヤツは現れないだろうが
w

385 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 19:35:44.14 ID:pW93xfgP
>>380

乙です

このスレッドは自分以外の成功者を決して許さない、面白ブリーダーの巣窟かと思っていましたが、たまにこういう良レスがあるから、侮れないな

386 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 21:17:23.91 ID:kOTIfFt1
>>380
なんでグランディスは飼育ギネスが野外ギネス超えないの?


387 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 21:46:57.08 ID:HXbqBpSh
>>386
NO! GRANDIS NOT!
Do not say such a thing!

388 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 22:01:24.48 ID:SeXXZ0oa
>>380
必死だな。もちつけ

389 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 22:06:23.21 ID:SeXXZ0oa
だいたいグランの体長を維持しながら国産の形質を固定するとか凄い根気だなww
F2の分離の法則から、グランの体長維持するにはインブリードで固定するしか無いだろ。
そこから国産風の個体に固定するのに最低でもF4〜F5ぐらいかけないと無理。

↑どうやら独立の法則を知らないようだwwww

390 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 22:25:58.51 ID:oBab32F4
>>386
理由は簡単。
ビノと比べて圧倒的に飼育者が少なく、
大型選抜、小型淘汰が進んでいないからだろ。

391 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 22:27:48.85 ID:kOTIfFt1
>>387
あたしバカだからわかんない

392 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 22:32:21.20 ID:kOTIfFt1
>>390
て事はグランディスやってる人達は大型血統作った人1人よりもショボぃって事?

393 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 22:39:53.68 ID:oBab32F4
>>392
YGは一人で血統を作った訳じゃないだろ。
アウトブリード主体なんだから。

394 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 22:48:19.78 ID:0oLU+++1
>>380
出たな!頭でっかちくん。
前スレで交雑の話出た時、散々第一世代は半々の中間個体しか出ないって喚き散らしてたヤツだろ?お前。

書き方ですぐわかるわ。

経験者の貴重な書き込みを蹴散らし、何の本を読んで信じ込んだかわからん持論を力業で押し通したバカな。

まずはRTNの社長のブログでも読め!

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=rtn-musi&articleId=10964356646&frm_src=article_articleList

わかったか?

あれだけオオクワに詳しい人が見ても、殆ど国オオに見える個体、殆ど台湾に見える個体、中間型の個体が第一世代から出るんだ。

台湾はグランの亜種だから似たような傾向になるだろうことは容易にわかるだろ?

しかし前スレで喚いてる時は多少、頭でっかちだが真面目に考えを持ったヤツかと思ったがなんだ、ただのYG厨か。

YGにいくら突っ込んだんだ?
YGが交雑個体の末裔じゃよほど困るんだろうな。

心よりご同情申し上げる。

395 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 23:04:38.86 ID:kOTIfFt1
大型血統ってYGだけじゃないよね・・・


396 ::||‐ 〜 さん:2012/07/11(水) 23:09:37.98 ID:kOTIfFt1
>>394
同情するなら金をくれ!

397 ::||‐ 〜 さん:2012/07/12(木) 05:51:46.67 ID:RSVSXJ6/
そうなんですよね

でも、ここは、初心者に負けたことに激怒しているブリーダーが集まっているので、他の大型血統については、寛大な心で、許しているんです

398 ::||‐ 〜 さん:2012/07/12(木) 05:55:33.84 ID:RSVSXJ6/
上の書き込みは>>395さんへのレスでございます

399 ::||‐ 〜 さん:2012/07/12(木) 09:55:11.52 ID:dDTl5G3F
そう遠まわしに交雑派を批判することでYGを正当化し、更に儲けようとする高等な話術である。

400 ::||‐ 〜 さん:2012/07/12(木) 15:35:27.35 ID:pa5N9CQX
>>397
今は大型血統の中でYGだけが交雑なのを許してもらえないって事?

401 ::||‐ 〜 さん:2012/07/12(木) 16:27:36.32 ID:t/taa/bR
いくらYG手に入らなくて悔しいからって交雑とかそこまで妄想膨らますことは
ないと思うが?w

YG手に入れて超でっかいの羽化させた妄想のほうが健康的だw

402 ::||‐ 〜 さん:2012/07/12(木) 18:00:17.20 ID:X7SThVNU
>>394
RTNを侮辱するな!
彼は見えると言ってるだけで全ての個体がHBF1であると断言はしていないし、F1で台湾か国産のどちらか一方の形質に偏った個体が出現するなどとは書いてないぞ!
彼の目はそんなにフシアナではない!
素人目線で分かりやすく語っているに過ぎん

403 ::||‐ 〜 さん:2012/07/12(木) 20:05:29.54 ID:dDTl5G3F
ば〜か!

記事中にはっきり書いてあんだろ?
彼って知り合いかよ?

知り合いなら話聞いてみれ。
ブログの記事じゃなく、直接聞けばよくわかるよ。
頭でっかちなお前の持論をことごとくひっくり返してくれること請け合い。

知り合いじゃないなら親しいフリすんなや。
ぼけ

404 :397:2012/07/12(木) 21:05:44.27 ID:RSVSXJ6/
>>400

400さんは新オオクワギネスについてご存知ないかたかも知れないですね

オオクワのブリードは、失敗や創意工夫の積み重ねといった、いわゆる経験値がものをいう世界である

そんな言わば業界の常識が、初心者がギネス個体を作出したことにより、覆されてしまったんですね

で、精神のバランスが崩れてしまった

また、プライドがズタズタに引き裂かれてしまった

そこで、オオクワブリーダーとしての誇りを取り戻すために、このスレッドで、まるで正義の味方ででもあるかのように、YGを根拠もなく糾弾している、というのが真相じゃあないですか


405 ::||‐ 〜 さん:2012/07/12(木) 21:45:53.81 ID:nQ9OTQbI
初心者といってもド素人ではないわな。
惜しまず金掛けてる。親虫と飼育環境に。

406 ::||‐ 〜 さん:2012/07/12(木) 21:57:40.06 ID:pa5N9CQX
>>404
YGは初心者用って事?

407 ::||‐ 〜 さん:2012/07/12(木) 22:14:16.40 ID:vzfcgKpR
>>404
根拠というか不自然な現象が起きてるから指摘されてるんでしょ
断定は出来ないから、あくまでも疑惑ってことで・・・
それをどう判断するかは各ユーザーなんだし
それに、ここで現ギネスを個人攻撃している人はいないでしょ

目先の利益を守るよりも、自浄した方がかえって末永く業界の利益を守れると思うんだけどね〜
たとえ新規の初心者であったとしても賢いユーザーは騙されないし馬鹿らしくなって辞めてしまう

408 ::||‐ 〜 さん:2012/07/12(木) 22:34:58.11 ID:e79uEfKm
オクを見ればYGとかシールド様とかばっかりだからな
騙されたとしても2年くらい続けて飼育すればアホくさくなるわな
騙された奴が唯一救われる道は騙す側にまわることだよ
もしくは最初から騙す目的で始めるかだな
○ールドさんみたいに

409 ::||‐ 〜 さん:2012/07/12(木) 22:36:26.36 ID:8FNR6wVh
>>407
証拠もないのに勝手に疑いをかけて、購買をするのは騙されてるかの様な話を展開するの如何なものかと。

410 ::||‐ 〜 さん:2012/07/12(木) 22:57:56.41 ID:X7SThVNU
>>403
ば〜か!
知り合いなんて書いたら彼が気にするだろが
ハッキリ分かりやすく書いてんだよ
素 人 目 線 でな。

411 ::||‐ 〜 さん:2012/07/12(木) 23:37:17.86 ID:dDTl5G3F
お前ホントにわかりやすいヤツだなw
知り合いじゃないことがよくわかったよ。

とりあえずビークワの裏表紙でも拝んどけ!

社長本人がお前のことを
「あ〜、交雑したことない人なんですね。第一世代から国産にしか見えないヤツとか、台湾にしか見えないヤツとか、中間的なヤツとか、色々出ますよ!」
って言ってたよ。

お前の言う「彼」に話題にしてもらえるなんて光栄だろ?

つ ま り

お前が経験からじゃなく、どっかで読んだ本から得た持論は

ま ち が い

という訳だ。

わかった?

412 ::||‐ 〜 さん:2012/07/13(金) 10:04:50.02 ID:lu/Cedfe
>>411
ヤスコンとか調子とかから買ってブリードした人が
いろんなの出て来てこれは交雑だっていってるところ見たことないがw

ようするに交雑疑惑個体が羽化して来ていないと言うことなんだよ。

あとからやっちゃった人は別だけどw

だからお前のは妄想w

413 ::||‐ 〜 さん:2012/07/13(金) 10:19:00.88 ID:KEj02DbR
>>412
現ギネスの前胸背板がナデ肩なんだが?

414 ::||‐ 〜 さん:2012/07/13(金) 10:36:33.20 ID:lu/Cedfe
>>413
なで肩と言うより前胸の幅がないためだと思われるが。
細いだけ。

なで肩と細いのと違いがわからないのか?

ホーペのなで肩とは形状が違う。

よく見ろw

415 ::||‐ 〜 さん:2012/07/13(金) 11:31:45.64 ID:KEj02DbR
相対的に張出しがなく落ち込む形をナデ肩というんじゃないの?
ナデ肩=ホーペ?そんな話しした覚えは無いが?

416 ::||‐ 〜 さん:2012/07/13(金) 12:59:09.48 ID:7qm2YBWN
ポペイも国産も元々同一種だから隔世遺伝でホペイ寄りが出ることに不思議はない。
日本列島が大陸から別れてから地域に特化した進化をしただけ。

そんなことよりオークション大量出品者やヤスコンに税務署の調査が入るのは時間の問題。
事実、業者が結束してそういう動きの準備をしている。
ヤスコンやワイドカウなんかは購入希望者に直接金額を提示した販売リストを送り付けているから税金逃れの悪質な行為と取られることは間違いない。
飼育に経費がいくら掛かったと言っても業者じゃないから当然、税務署は考慮しない。
追徴課税は間違いないとして過去まで遡っての徴税だからかなりの金額になる。

経営している者にとっては当たり前の事だか最近の税務署は無茶苦茶厳しいから心当たりのある人達は相応の準備をしておくことだ。

417 ::||‐ 〜 さん:2012/07/13(金) 13:25:18.24 ID:GskO+4KH
おそらくかなりの収入があると思うが
もしも所得を申告してなかったとしたら恥ずかしい話しだよね
家庭をもった大人なのにね

418 ::||‐ 〜 さん:2012/07/13(金) 14:50:30.02 ID:YWdYMky4
>>412
???
お前>>410と同一?
だとしたらいつもの敗色濃厚になってからの話題のすり替えなのか?

YGが交雑か否かって話じゃないだろ?
前スレで>>410が言って並み居る経験者を蹴散らして、交雑第一世代で殆どどちらかに見える個体は出ないって話の真偽についての話だったと思うが…。

面白がってYG厨にチャチャ入れたのは認めるがな。

419 ::||‐ 〜 さん:2012/07/13(金) 15:25:12.47 ID:SnG8n7H6
>>412

交雑疑惑個体は出るよ。
ただ本物の猥自慰からの個体だと言う事を証明出来ないし言ってもなんの得もない。
なんなら自分が疑惑の目で見られるかもしれない。


420 ::||‐ 〜 さん:2012/07/13(金) 17:50:11.72 ID:lu/Cedfe
>>415
国産オオに対して

なで肩=ホーペなんだよw

そんなことも知らないのか?

>>416
税務署行くとしたら
家を建てたメルリンだろw

421 ::||‐ 〜 さん:2012/07/13(金) 18:34:52.85 ID:KEj02DbR
相対的にナデ肩なのはホペイだけではない

ご指摘の通り、こいつは時々出てくるYG厨だよ
レトリックに特徴があるし、何しろ頭悪いし

422 ::||‐ 〜 さん:2012/07/13(金) 18:51:44.12 ID:GskO+4KH
>>421
Yes!グランディス!

423 ::||‐ 〜 さん:2012/07/13(金) 21:41:17.93 ID:YWdYMky4
頭悪いっていうか、凄い決めつけだよね。

なで肩=ホペイ
とか
交雑第一世代=全て中間型
とか。

決めつけるだけならまだしも、持論と正反対のことが書いてある文章見ても、書いた人がそれなりの立場の人だと持論と矛盾しないように読めるみたいだし、2ちゃんの住人の名無しだと凄い勢いで噛みついてくる。

出世するタイプだなw

424 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 00:20:35.96 ID:dm8+GnN6
ゴールドさん勝負に出たなw
例のごとく成虫カテに出品w
しかもぜんぶ親のデカい幼虫w

425 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 00:40:41.18 ID:6+tmsxmk
能勢YG(笑)

426 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 09:22:05.27 ID:vXIjW36Q
>>423
なで肩はホペイじゃなくてタイワンかグランディスだろば〜か

427 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 10:22:42.67 ID:NEGa28d8
>>424
メスも仕入れ、そして交尾さえも仕入れ。
この人って、ブリーダーじゃなくてテンバイヤですか。


428 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 13:27:09.10 ID:vXIjW36Q
ホペイ寄りの国産が隔世遺伝で出るとは初耳だなぁ
古い国産オオクワにそんな標本はないけどなぁ
一度でも混ぜれば、いったん隠れても隔世遺伝でたまに出てくるだろうがなぁ

429 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 13:29:02.21 ID:vXIjW36Q
ビークワの裏表紙としか表現出来ない辺り、RTNの彼がどんな人物か実際には全く知らんのだな(笑)

430 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 15:55:21.28 ID:1Drq5Whu
柚木のキノコ屋の向かいって言えばいいのか?
ば〜か。

431 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 16:40:59.93 ID:MiyWIa/F
交雑派は妄想の域をでることはできなさそうだw

432 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 17:30:40.13 ID:/q9dVqEi
YG厨は頭が悪いな

433 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 20:05:33.02 ID:omAyfP3Z
大型血統の中でYGが抜きん出て積算温度が低いのが気になるのだよ。

434 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 20:06:52.30 ID:pkJM+TEa
YGも叩かれてるうちが華だよ。
交雑じゃなきゃいずれ他の産地からもギネスが出るだろうし、
そうなれば忘れ去られていくよ。
YGやってる奴の大半は極太→川西G→赤目といったふうに
流行ばかり追いかけてる奴か初心者だろ。
YGは撤退しました。今年からは○○メインでやっていきます
といったブログがあちこちで見られるようになるんじゃないか。

435 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 20:22:56.95 ID:1Drq5Whu
>>432
まったくだ。

頭でっかちくんを話題にした=直接会話してるってわからんのか、わからないフリしてるのか、いずれにしてもおっしゃる通り、頭の悪さを露呈してるだけだ。

[429]:||‐ 〜 さん 2012/07/15(日) 13:29:02.21 ID:vXIjW36Q
ビークワの裏表紙としか表現出来ない辺り、RTNの彼がどんな人物か実際には全く知らんのだな(笑)

書いてて恥ずかしくないかい?
(笑)(笑)(笑)

436 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 20:54:33.16 ID:F50uPwjf
能勢YGが国産とグランの雑種かは決着がついていないのか

437 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 21:37:06.49 ID:/q9dVqEi
>>436

グランディスとの交雑かどうかはわからないけど交雑だろ。


438 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 21:57:28.23 ID:MiyWIa/F
YGは国産です!
ホーペとは近縁ですが、
グランデスはありませんのでw

それとYGは積算温度が低いとか説明求む。

439 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 22:14:06.62 ID:RRIgjmRQ
>>438
国産と言い切れる根拠は?

440 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 22:23:16.75 ID:/q9dVqEi
>>438

YG飼っててわかんないか?

441 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 22:29:25.55 ID:6+tmsxmk
盛り上がって参りました。

442 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 23:16:11.66 ID:pkJM+TEa
>>438

決着がついたり、交雑だと断定できるもんじゃないんだよ。
何とかさんの赤目で例えるなら、何とかさんが色んな産地で偶然に赤目を
発見したっていうことを嘘だと決めつけることはできなくても、今や
誰がそれを信用してるかってことだよ。夢中になった人が、あれ?
やっぱりおかしいぞってわかるには時間が必要なんだよ。
それが直ぐわかる人、少し時間のかかる人、一生わからない人、
わかりたくない人がいるってことだよ。
異常を異常だと感じることは大切なことだよね。

443 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 23:35:02.30 ID:MiyWIa/F
ビークワで国産オオクワガタのギネス
なんだから文句ないだろw

森田先生
はじめそうそうたるビークワ関係の皆様が
だれも異論を言っていないだろ?
YGは交雑だと責任の所在を明確にしてだれか記述しているか?


それ以上なんの根拠がひつようなんだ?

交雑派こそ根拠を見せてみろよ。

444 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 23:37:11.44 ID:MiyWIa/F
交雑派のおまえらはもし次に久留米がギネスに認定されたら
久留米は交雑だと騒ぐんだろう?

ちがうか? あ?w

445 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 23:38:28.17 ID:MiyWIa/F
ハッキリ言って

交雑派は低脳な荒らしとなんら変わらんw

446 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 23:41:05.92 ID:6+tmsxmk


Y
G
w
w
w
w

447 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 23:44:07.87 ID:dm8+GnN6
>>443
森田先生がどうしたって?
本当にバカなんだねww

448 ::||‐ 〜 さん:2012/07/15(日) 23:49:28.31 ID:MiyWIa/F
>>447
ビークワの執筆陣の森田先生や小島先生が
ついていながら交雑が国産ギネスに認定されるわけないだろw

常識で考えろw


449 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 00:11:47.07 ID:p/qQEb3u
>>448
その金の亡者タモリとそそのかされとはいえK島氏がYGについての「意見書(交雑ですよって)」をむし社宛に出すと
BBS上で発言した経緯は知らんの?

ここまで情弱だと逆に気持ちいいよな

450 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 00:26:30.89 ID:FyLrWvWf
●島さんも、よっぽど悔しかったんだね〜

その気持ち、よく判ります


451 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 00:34:05.56 ID:j/9UtauO
>>444
血統ものなんて交雑

452 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 00:39:22.17 ID:j/9UtauO
>>448
オマエこそ常識で考えろよww

453 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 00:41:01.93 ID:9Lpm1PuM
森田氏は交雑に手を染めた可能性があるからYGを叩くと
自分にも火の粉がかかるから沈黙するだろうけど
小島氏に関してはその縛りがないからな


454 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 00:50:16.59 ID:j/9UtauO
>>445
ハッキリ言って

1番低脳なのがオマエ

455 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 01:05:11.42 ID:p/qQEb3u
>>450
そりゃ真面目なK島氏にしてみりゃ心底悔しいだろうよ
日本の固有種が金のために汚染されてるんだから

456 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 01:24:58.19 ID:FyLrWvWf
>>455

そもそも●島さんにはギネス個体の作出はムリだろう
だからといって嫉妬はよくない

男の嫉妬ほど醜悪なものはないよ


457 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 01:31:58.92 ID:60J+ab5N
あいかわらずいい♀だ。
俺のクヌギ材はすっかりBL規格になっている。
我慢しきれずスタックケースをバリバリゼリーして
Fマットをゆっくりブロック崩ししながら、16gをベロベロゼリーしてやる。
「いきなりむし社しないで!」
俺はかまわず♀の湿った赤枯れマットにあるコナラ材の樹皮を剥いて指先でブラッキーする。
「ああっ!そこドルキン!」
「COLORSちゃうだろ?」
♀のおうち屋はすっかりポーションゼリーだ。
オオヒラタケにして一気に硬詰めしてゆく。
「くっ!からみつくような菌太郎だな」
「ちゃんとコバエシャッターしてくれた…?」
「うるせえ!生カワラ材に決まってるだろ!!!」
「やめて!今日はブラックアウトなの!」
しかしもう限界だ。
俺は何度も激しくランバージャックして、
爆卵棒からこってりしたカロリーマットをどんどん割り出してしまった。
「そんなにドルビーインセクトしたら微創研になっちゃう…」
「でもアリストだろ?」
ふう疲れた。今夜はこのまま大夢に浸れそうだ。

458 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 03:18:20.25 ID:uFHwghGh
しねや

459 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 08:11:10.49 ID:8f3pP/SC
交雑派はそう暑くなるなヨ!
我慢しろヨ!

>>449
確認したいからURL張ってくれ

460 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 09:50:10.31 ID:8f3pP/SC
>>451
結局たんなる思い込みだけで交雑と決めつけているだけなんだなw

お前らいい加減に謝罪して退散したらどうだ? あ?w

461 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 12:17:18.67 ID:rJvlNiDk
交雑w

謝罪w

462 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 14:23:09.29 ID:uv67JhOH
交雑派ざまあ!

森田が騒ごうが小島が喚こうが、交雑の証明なんてまずできないから心配ないね。
さっき裏山で捕った70UPの個体が放虫なのを証明するようなもの。
できる訳がない。

遺伝子?

たかが昆虫にそこまで莫大な費用使ってやるかね?
万が一バレたって

まちがえちゃった!てへぺろ(≧∇≦)

で金返せば済む話だぜ

しかし思った以上にうまくいったな。

F2あたりでほぼビノに見えるのしか出なくなったし、F3以降はパーフェクト!
時間かかるのは覚悟してたが、たかが5〜6年で世に出せるようになるとはな

やったもん勝ちとはこのことだ。

偽物が多いのも好都合
あいつらどうせそこらの国産を売ってるだけだろ?
稀に出る劣性遺伝個体の比率を減らすのに十分役に立つ。
もし大枚はたいて遺伝子調べるやつがいたとしても偽物なら純国産と出るだろう?
そういう意味で共存共栄といきましょうやw

交雑派も目のつけどころはよかったんだけどね〜。
残念だったな。

世の中、頭使ったやつが儲かるんだw

463 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 19:26:02.44 ID:68oQXVBc
>>462

なんかキモイ

病気かい?

464 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 19:31:10.97 ID:OmcEovMO
>>459
ほらよ、情弱さん
↓↓
http://megalodon.jp/2011-1022-1830-05/www.moritagold.com/joyful/joyful.cgi?page:5=v


お詫び 投稿者:ケンケン 投稿日:2011/10/16(Sun) 15:55 No.6081

(略)

ただ、皆さんにお伝えしたいのは、私は「グレーゾーン」の事柄に関しては公の場で示唆すら致しません。

今回は日本産○○○と謳う以上、一線を超えて「黒」の領域に入ったため、警笛を鳴らさせていただきました。

(私が公の場で示唆した以上、余程の事柄とお考え下さい。)

(略)


追伸 - ケンケン 2011/10/16(Sun) 16:36 No.6082

なお、今回の一件に関しましては、あくまで「意見書」という形ですが、

正式に小島啓史氏と連名で編集部に提出する旨、今朝、小島氏と確認し合い、既にアクションは起こしています。

併せてお伝え致します。


465 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 19:39:27.35 ID:tG7v62oU
タモリとK島の意見書によって次のギネスからもうM社審査員とゲスト1人だけじゃそこまで判別しきれねーから審査員増やして責任分散して適当にやろうぜって話になったんじゃねーの?
誰でも流れが読めるよなあ?
BE―KUWAギネスってのがそんな程のもんだって事がよ

466 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 19:44:22.78 ID:FyLrWvWf
>>464

初心者がギネスを出した途端に、急にクロと言い出すとか、阿保まるだしですがな

嫉妬深さがハンパじゃあないな、ケンケンちゃん

気持ちは判らんでもないが

467 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 19:49:27.03 ID:FyLrWvWf
>>463

病気というより、交雑派のステルスマーケティングですわ

まあ、キモイのは同意

468 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 19:53:15.01 ID:j/9UtauO
>>467
オマエも交雑派のスペルマか?

469 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 20:40:29.10 ID:8f3pP/SC
>>464
妄想もここまでくるとすごいなw

もしかして交雑派の親玉は大先生だったのか?

初心者がギネス。

ギネス狙いで裾野が広がりブーム再来だろう。

ビークワバンザイ!

470 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 23:19:33.24 ID:j/9UtauO
>>467
469もステルマか?

471 ::||‐ 〜 さん:2012/07/16(月) 23:31:01.55 ID:p/qQEb3u
ああ、YGディスるための工作だよ

「YG信者=厨」ってすり込もうとしてるんだと思うぞ

472 ::||‐ 〜 さん:2012/07/17(火) 00:16:14.54 ID:oR5gyZO2
信者でも厨でもどっちにしろ印象悪いディスなあ


473 ::||‐ 〜 さん:2012/07/17(火) 12:45:07.40 ID:bnBIBnsu
リンク先のゴールド厨、YG厨とは違った気持ち悪さがあるな。
しかもレベル低っ!

美形大型血統で信用出来るのはゴールド血統だけです!とかどんだけ視野狭いんだよ。
別に美形じゃねえだろ?

そういやゴールドも発現形バラけるし。
体重乗りも早くて積算低いらしいな。

何かに特徴が似てるな〜。

ゴールドは元々異産地交配の産地を持たない血統なのに信用とかww

474 ::||‐ 〜 さん:2012/07/17(火) 19:53:49.16 ID:fpQhL5Se
>>473

その程度の信用で、チビ親から採れた幼虫がたったの4頭で、八万円ですよ

そりゃあ、自分とこの商品の値打ちを相対的に保つために、ギネス血統を陥めようとしたのではないかな

ビークワが届いたら、今度からは彼の記事は破って捨てます

虫業界でもっとも卑劣なヤツの記事は読まないよ

475 ::||‐ 〜 さん:2012/07/17(火) 20:40:02.60 ID:oR5gyZO2
異産地と言うよりも・・・

476 ::||‐ 〜 さん:2012/07/17(火) 21:33:29.99 ID:wmg4iNyp
血統とかアホだろ。そんなもんに踊らされていいカモだな

477 ::||‐ 〜 さん:2012/07/17(火) 22:10:46.73 ID:bnBIBnsu
>475
やっぱり同じ穴のムジナですか?

そういやゴールドがギネスだった時代もあったわな。
ギネスってやっぱスネに傷つけないと穫れないのかね〜。

発現バラける、幼虫の体重乗り早い、積算低いってゴールドとYGに共通の特徴だけど、同じ手法で作出されたってことなのかね?

ゴールドが異産地交配で作出されたっていうのは90年代の昆虫フィールドなんかに公式に載ってる話だけど裏があるってことなのかな?

でも未だにそんな値段で売ってんだ?
種親が70ミリ台前半×40ミリ台前半って時点でビダで数百円って感じがするけどその100倍も値段つけて買うヤツいるんだ?

478 ::||‐ 〜 さん:2012/07/17(火) 22:43:54.35 ID:xgh0U3ZX
この血統なんか既にぐちゃぐちゃすぎ

騙されている奴がクソ

479 ::||‐ 〜 さん:2012/07/17(火) 22:50:48.27 ID:JyB+2j5+
極太やってた人が巷に出回ってる『大型になる能勢産』を節操なく掛け続けて出来た血統

480 ::||‐ 〜 さん:2012/07/17(火) 23:33:40.20 ID:abpHH+zN
YES!グランディス!

YG♂82ミリ×紅RR♀43ミリ
このRBの平均幼虫体重♂29g、♀14g最大♂32g、♀17g
交雑ヤバ過ぎww

481 ::||‐ 〜 さん:2012/07/18(水) 14:47:13.37 ID:1D8JQ/r/
ところで交雑派の君たちは本家直のYGをブリードしたことあるの?

もしかして何人もの人手を渡ってきた個体しか知らないんじゃ無いの?

ヤスコンさん直で購入してブリードしてみてから物言ってくれよなw

482 ::||‐ 〜 さん:2012/07/18(水) 17:30:38.23 ID:8VeR0Rl1
ヤスコンから買ってるのは自分だけと思ってるおめでたい人がいるみたい。

483 ::||‐ 〜 さん:2012/07/18(水) 17:37:53.23 ID:TplB1QU4
>>482 必死なんだよ。

484 ::||‐ 〜 さん:2012/07/18(水) 21:49:48.17 ID:8VeR0Rl1
せっかくヤスコンから大枚はたいて買ったのに、売れなくなったら大赤字だからなw

485 ::||‐ 〜 さん:2012/07/18(水) 21:56:42.62 ID:D4avLPtk
交雑血統の中でYGがぬきんでて積算温度が低いのがきになる・・・

486 ::||‐ 〜 さん:2012/07/18(水) 23:17:05.33 ID:1D8JQ/r/
>>485
それは本物のYGではないと思う。

ホーペと混ざっているに違いない。WWW

本物のYGは決して積算温度が低いとかそういうことはない。


487 ::||‐ 〜 さん:2012/07/18(水) 23:40:54.66 ID:D4avLPtk
>>486

そうなの?
うちのは偽物のYGか・・・

ま、本物でも偽物でもYGはYGか。

どっちにしろ偽物の国産だしw

488 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 02:33:17.40 ID:0A4x6zhJ
能勢YG(爆笑)

489 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 02:35:29.41 ID:0A4x6zhJ
マツノ血統(大爆笑)

490 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 05:55:08.33 ID:36uMm2aH
幼虫1匹2万円の森●G(超爆笑)

491 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 06:36:15.64 ID:ChO5odja
へ〜ヤスコンのとこから偽YG出てくるんだ。

他のと比べて2〜3ヵ月早いんだが。

ヤスコンに文句言うべ!?

お前んとこで買ったのに偽YGだって言われちゃったよwwってな。

492 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 08:32:05.38 ID:FnxPSuVB
>>491
2、3ヶ月早いってw
それ完全無欠の国産風中国産オオクワガタではないの?w
どこかで取り違えているよw

そうではないのなら君の飼育センスがかなり疑われるw

493 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 09:48:28.73 ID:wnvfKkCU
GSPも交雑かな?

494 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 09:50:30.59 ID:FnxPSuVB
>>493
どうだろうね。
あれ異産地間交配血統だったっけ?


495 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 11:55:58.90 ID:wnvfKkCU
>>494
去年、ドルクスダンケで買ったGSPの幼虫が羽化したんだけど、
ヘコミやディンプルが多くて残念

496 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 14:29:36.26 ID:ChO5odja
2、3ヶ月早いって言葉が理解できないなんてw
きみ、完全無欠の日本人風中国産ホモサピエンスではないの?w
言葉の意味を取り違えているよw
そうではないのなら君のひととなりがかなり疑われるw

497 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 14:32:39.56 ID:FnxPSuVB
>>496
わかってないのは「君」w
君の主張を具体的に説明してみようか?

498 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 14:34:09.35 ID:FnxPSuVB
>>495
GSPだったら名前の通った有名な大型血統だから
頑張ってくれ!
ビークワにも出ていたことあるよ。

499 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 14:35:50.48 ID:ChO5odja
大丈夫か?
顔、真っ赤だぞw

500 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 14:51:58.54 ID:ekenpXBS
ID:ChO5odja

この人キモチ悪い。
何かの病気?

501 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 15:31:13.52 ID:wnvfKkCU
>>498
そうですか、羽化した成虫はオスが77、76、メス48でした。
次世代に期待します。

502 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 17:30:59.11 ID:GEZ2lH7Z
交雑でも良いじゃん!
本物の国産オオクワガタって言いきれるのがいるなら1匹でも証明してみろってんだ!
どうせ世の中疑惑のオオクワガタしかいませんよ〜
みんなYGでビークワギネス目指そうぜ!!

503 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 17:35:04.77 ID:GEZ2lH7Z
>>501

大型血統とは言えない結果ですなw
そんなあなたに能勢YGをおすすめしよう!
一緒にビークワギネス目指そうぜ!!

504 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 18:31:02.72 ID:rvN4KCZQ
太けりゃ何でもいいとかでかけりゃ何でもいいって馬鹿共の罪は計り知れない

505 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 19:02:34.16 ID:GEZ2lH7Z
>>504

そんなあなたに能勢YGをおすすめしよう!
国産だとか交雑だとかどうでも良く思えてくるほどの成長力!
一緒にビークワギネス目指そうぜ!!

506 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 20:08:08.26 ID:wnvfKkCU
>>503
値段の高い幼虫だったので安全に羽化させる為に、最後をマットにしました。

507 ::||‐ 〜 さん:2012/07/19(木) 22:59:20.79 ID:GEZ2lH7Z
>>506

そうか。
君は見込みがあるな!
YGで一緒にビークワギネス目指そうぜ!!

508 ::||‐ 〜 さん:2012/07/20(金) 13:19:02.12 ID:IiCQiNC9
能勢YGと言えば金になるのでやめられません。

509 ::||‐ 〜 さん:2012/07/20(金) 14:34:56.52 ID:ECCd804Z
金にならないよw
赤字赤字赤字w
オークションみても安いみたいだよねw

それよりでかくなるのが気持ちいい〜

510 ::||‐ 〜 さん:2012/07/20(金) 16:17:45.57 ID:SAxRdBMg
>>507
YGは、ここで買うといいんですか?
http://item.rakuten.co.jp/ookuwagatafarm/c/0000000155/

511 ::||‐ 〜 さん:2012/07/20(金) 23:39:29.97 ID:uZoq8zg4
なんでもそうだけど長いこと成虫を直接取引やってる人が信用できるよ。
YGそのものは信用出来ないんだけど。

512 ::||‐ 〜 さん:2012/07/20(金) 23:56:25.05 ID:aV++UDCp
偉そうな事を言いながら、幼虫をボコボコ量産してビッダーズで売り捌いてるケンケンの方がキモいw
自分に火の粉が掛かってくると困るから、やる事が中途半端だし…

YGが交雑だろうとどうでもいいが森Gだけはやらんよww

513 ::||‐ 〜 さん:2012/07/21(土) 00:52:06.99 ID:1EZrFhf7
GはグランのG

514 ::||‐ 〜 さん:2012/07/21(土) 07:19:45.69 ID:D6f3/hWG
奇しくも森田GにしろYGにしろGが入ってるわな。
自称、森田はゴールドだしヤスコンはギネスだけど。

それはそうと森田はともかく、小島を始めとして結構、色んな人がアヤシいと思ってるし雑談では言ってるよね。
このスレで再三言われてる通り、立証が難しいから絶対、公には言わないけど。

小島は森田にのせられて、ネット掲示板レベルとは言え言っちゃったみたいだけど。

515 ::||‐ 〜 さん:2012/07/21(土) 15:07:36.96 ID:HDzTY3mD
きっちり署名付きで公に言えないと思っているだけじゃ
そのへんの噂の域を出ないで終わるな。

あんちYGが流した悪意のある

う わ さ

だけのこと。

516 ::||‐ 〜 さん:2012/07/21(土) 15:13:02.54 ID:Ksm/LX60
アンチオオクワじゃなくアンチYGって言ってる時点で程度が知れますな
オオクワビジネスは騙される人がいないと持たないんで養分頑張ってください

517 ::||‐ 〜 さん:2012/07/21(土) 16:25:30.73 ID:GUcjq3jl
某SHOPで売ってるYGは、おもいきり内歯がホーペなんですけど
なんでですか?

518 ::||‐ 〜 さん:2012/07/21(土) 18:18:08.45 ID:kXB+pUtn
YGと付ければ高く売れると思ったのかな

いまや、YGを別の血統名で売るのが主流なのにな〜

519 ::||‐ 〜 さん:2012/07/21(土) 18:55:02.62 ID:1EZrFhf7
陰謀?

520 ::||‐ 〜 さん:2012/07/21(土) 19:21:14.35 ID:HDzTY3mD
>>517
俺もそれは思ったw

521 ::||‐ 〜 さん:2012/07/22(日) 03:00:12.39 ID:pZWpslq4
>>520
オレはそれも思ったw

522 ::||‐ 〜 さん:2012/07/22(日) 08:14:27.28 ID:kdo7JS48
色んな人ってのはそこらの有象無象じゃない、所謂、この業界の著名人だって文脈からわかんないかな?
公に言えないのは、この業界で立場がある人間だと損害賠償だなんだと面倒だからってのもわかんない?

損害賠償の訴訟だと事実か否かじゃなく、証拠があるかないかが争点になるのは週刊誌のゴシップ絡みの係争を見てれば明らか。
誰が見ても黒でも、明確な証拠が無くて負けてるケースは五万とあるからな。

ん?>>515は前スレから常駐してる頭でっかちのYG厨か。
今気付いたよ。
確かに特徴あるなw

いいこと教えてやる。
お前の敬愛する「彼」もアヤシいと言ってるんだよ。
雑談の中での話に過ぎんがな。

そもそもYGに傾倒する時点で「彼」とは真逆の方向性だと気付かない?
ああ「彼」を知らないヤツにはムリか。

523 ::||‐ 〜 さん:2012/07/22(日) 09:24:07.04 ID:EbS7bXWu
>>522
損害賠償が面倒
公に言えない
責任ない噂としてならなんでも言える。

所詮ここにいる荒らしと変わらんよw

>雑談の中での話に過ぎんがな。

どの雑談で誰がなんと言ったのだよw
見せてみ?






524 ::||‐ 〜 さん:2012/07/22(日) 09:33:38.62 ID:EbS7bXWu
>>YG交雑派

そもそもここの一連の発言はすべて責任の所在のない
怪しい噂
意図ある作り話
でしかないんだ。
ここは2チャンネルだろw

ここで信頼される発言をするにはそれなりに証拠をだして
ここのユーザーを納得させたまえ。

わかったか? あ?w


525 ::||‐ 〜 さん:2012/07/22(日) 09:49:02.56 ID:fH+zRI5a
賄爺厨キメェwww

526 ::||‐ 〜 さん:2012/07/22(日) 10:31:18.95 ID:m5k+ezPg
土佐犬も土佐県原産じゃないのはみんな知ってるよ。
アコ谷にしろYGにしろ日本原産じゃないのは虫社会の常識だろ?
みんな知ってるよ。
今さら何騒いでんの?www

527 ::||‐ 〜 さん:2012/07/22(日) 12:51:11.97 ID:BEOKjnPZ
本当にいまさらだよな
養分乙としか言い様がない

528 ::||‐ 〜 さん:2012/07/22(日) 14:27:17.02 ID:EbS7bXWu
だいたいな

密室
非公式
な場所でこそこそ話した根拠無しの内容を

こんなところで持ち出してさも根拠ある事実に見せかけるように
公開するのがどうかしてる。

悪意見え見えが見え見え見え見えw

謝罪を要求するw

529 ::||‐ 〜 さん:2012/07/22(日) 14:33:37.21 ID:6OJe9Vl/
YGを交雑にして恩恵を受けるのは誰だ?


530 ::||‐ 〜 さん:2012/07/22(日) 14:44:35.80 ID:LtDFs1lY
森○のバカ高幼虫

531 ::||‐ 〜 さん:2012/07/22(日) 16:08:12.94 ID:pZWpslq4
>>529
YGは元々交雑だろw

532 ::||‐ 〜 さん:2012/07/22(日) 20:36:46.70 ID:k65mjNu3
まず国産オオクワ♀とグランディス♂を交配させます
次に羽化した交雑個体に国産オオクワを交配させる
それを繰り返すとグランディスの遺伝子を受け継いだ限りなく国産オオクワに近い虫ができる


533 ::||‐ 〜 さん:2012/07/22(日) 21:03:34.93 ID:LtDFs1lY
>>531

証拠を示せないのは、アホの証拠www

534 ::||‐ 〜 さん:2012/07/22(日) 22:19:13.14 ID:fQECQgmy
能勢YG(笑)

535 ::||‐ 〜 さん:2012/07/22(日) 23:06:34.69 ID:pZWpslq4
>>533
お前は人の事言えないだろ。
証拠見せれるの?
YGが国産だと言う証拠。
どちらも証拠なんて出しようがないのに証拠どうこう言い出すのはバカの証拠w

536 ::||‐ 〜 さん:2012/07/22(日) 23:18:45.33 ID:cLiUmLjW
>>535
お前、馬鹿だろ?
現代社会では黒である事を証明できなければ
白ってのが常識なんだよ。
お前が言っている事は典型的な悪魔の証明だよ。

537 ::||‐ 〜 さん:2012/07/22(日) 23:25:27.85 ID:6OJe9Vl/
だって森○信者はバカだもんww

538 ::||‐ 〜 さん:2012/07/22(日) 23:32:41.59 ID:qE1FtJox
素で買いたいと思うのはあくまでも素人。
オクの落札者を見ればよくわかるよ。
たぶん、血統もの(極太、大型、赤目)はある程度の割合で素人が通る道なんだと思う。

時間とお金が勿体ないよ。
虫の魅力は流通価格じゃないし、面白い虫は他にたくさん居る。
ぶっちゃけ地元で採れた一般種の方が面白いって。

539 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 00:59:00.74 ID:fqALKYeH
幼いころから自然の中での採集に慣れ親しんできた俺から見ると
なんとか血統とかのオオクワって作り物っぽい
自然界に存在しないものを人工的に作り上げている感がすげえのよ
蒸し暑い熱帯夜に甘酸っぱい樹液の匂いを嗅ぎながらの採集は最高だぜ
コクワやノコしか採れなくても楽しい
俺はブリードはちょこっとだけでほとんど採集に時間を割いてる
オオクワは75mmまでしかブリードしたことないけど満足
温度管理とか無理だしな

540 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 01:22:49.31 ID:VyMwaUK3
同じIDで連書きしてるヤツってバカなの?

541 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 02:45:08.95 ID:OK5t8x34
そもそも他人に作って貰った血統とかいう得体の知れんものを買って何が面白いのか
自分で育てて行くから面白いんじゃないのか?自分で採れればそれに勝るものはないとは思うが
他人の褌で大きなサイズが出たって素直に喜べる神経がわからん

542 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 02:55:14.37 ID:nQsml5iA
>>536

アホ丸出しですね
それは法によって裁かれるかどうかの話しでしょ
罪、責任が問えないだけで交雑ではない事にはなりませんよ

例えばオオクワガタの幼虫をオークションで買って届いた幼虫がオオクワガタの幼虫じゃない場合を考えて下さい
オオクワガタではない幼虫が届いた事を証明出来なければ(証拠がなければ)罪には問えないでしょうが届いた幼虫がオオクワガタだったと言う事にはなりません
そして法で裁けないだけで詐欺は詐欺です

あなたがアホっぽかったりヤクザっぽかったりした場合の事を考えて下さい
あなたがアホである事やヤクザである事を証明出来なくても私はあなたにかかわらないようにするでしょう
ヤクザだった場合ろくなことがないでしょうしアホだった場合は時間の無駄でなおかつややこしいですからね

2ちゃんだからかかわってあげますけどね


543 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 08:18:50.25 ID:mlTRL7+g
>>542
オオクワガタの幼虫を買った場合の例え話をしているが、
その例え話が典型的な悪魔の証明だよ。
相当数のサンプルを集めDNA検査をすれば、
交雑である事を証明はできる可能性はあるが、
純粋な国産である事は証明できないのだよ。
それと交雑である事を証明できなければ詐偽にはならないよ。
逆に臆測だけで交雑だと言っている方が、
名誉棄損や威力業務妨害で損害賠償請求されるよ。
最後に一言。
句読点のない長文をダラダラ書いても何の説得力もないよ。

544 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 09:29:25.35 ID:LCKI+IvT
人として問題が有るという話だ。
法律なんて間違いだらけだから正義ではない。

545 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 10:01:45.65 ID:mlTRL7+g
>>544
人として問題ある?
それを言うなら、
何の証拠もないのに交雑だと言う方が
人として問題あるだろ。

546 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 10:17:28.14 ID:5UsDFeWN
>憶測だけで交雑だと言ってる方が名誉棄損

んなわけないだろw
第一、YGが純潔国産だと販売業者が言ってるのかよ?

547 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 12:03:24.85 ID:aEMSjJ1+
国産が混ぜてあるって意味だろwww

548 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 14:15:58.90 ID:LCKI+IvT
>>545 根拠は君が認めていないだけでここでも多くが語られている。

549 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 15:07:19.25 ID:mlTRL7+g
>>546
ビークワギネスに申請したという事で、
国産である事を表明しているのと同意。
各ショップも国産のジャンルに入っている場合が多い。
インターネット上の誹謗中傷で、
名誉棄損、威力業務妨害で損害賠償請求された例は数知れず。

>>548
根拠じゃなくて証拠と言っているのだよ。
確実な証拠がないなら、
「かもしれない」「可能性」がある程度の表現にしておかないと、
名誉棄損、威力業務妨害で損害賠償請求されるかもしれないよ。

550 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 15:47:45.37 ID:5UsDFeWN
>>549
>国産のジャンルに入っている

なの知ってるよ。じゃなくてビークワならビークワが国産であると言ってるだけで他国産を一切混ぜてませんとも言ってないのも事実。
だから誰もが混ぜてるだろうと考えちゃいけないって法律もないだろ。
さもなくば一切混ぜてないって証明するのが先だろって話だよ。


551 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 15:58:54.70 ID:5UsDFeWN
逆に質問なんだけど、ビークワなり一切他国産を混ぜてない保証しますとでも何処かで言ってるなら教えてくれ。


552 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 16:01:15.94 ID:H/9SqhZd
>>549
>名誉棄損、威力業務妨害で損害賠償請求

少しで良いから法律を勉強しなよww
で、その損害額なんだけどさ、本家をはじめとしてブログ上で販売してる人は所得を申告してるの?
誹謗の影響で所得がコレだけ減りましたって絵図描かないとウマくないんじゃないの?
ヤブヘビ?脱税?ねえ?

553 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 17:18:51.26 ID:ALOessjb
>>552
お前しみじみブリードにかかる経費を計算してみろよw
所得とか笑えるからよ。

利益が出てるのは個人レベルだと本家とホルダーくらいだと思うよ。

いかにブリードしないで適当にしゃべっているか良くわかるなw
お前もYGでギネス目指そうよw
ギネス本気で狙うのに経費いくらかかるかわかるよw
甘ちゃんにはわかんない世界なんだよw

554 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 18:28:34.22 ID:VyMwaUK3
エアコン管理

飼育頭数×3〜4の菌糸ビン購入

産卵材×セット数

ゼリー

埋め込みマット

そんなに金かかるか?
普通に仕事してりゃ苦もなく払えるコストだろ?

胸張ってドヤ顔されてもなぁ…

555 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 19:14:51.23 ID:ALOessjb
>>554
ギネスが狙える種親の購入費用
不全個体、死亡幼虫の無駄になる費用
計算に入ってないなw
菌糸ビンもギネスやそれなりの実績のある銘柄だぞw

やっぱりお前は甘ちゃんw

556 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 19:24:09.33 ID:H/9SqhZd
>>553
ふーん、所得がないなら訴訟できないね
所得があるごく少数も所得が無いことになってるみたいだし?
そもそも有象無象は他人のフンドシに名誉はかけられないし

で、キミの飼育経費幾らなの?

ww

557 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 19:25:58.27 ID:ALOessjb
>>556
俺か?
内緒w
税務署怖いからなw

558 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 19:29:51.05 ID:l/SeYd/6
いいなあ。俺なんか業者だけど税務署から同情されて激励されてるよ。
石の上にも3年ですよ!って…

559 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 19:51:03.52 ID:BjTsVmjw
業界大手のフジコンも
YG系統の成虫、幼虫を販売しているのだが。

560 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 19:51:28.16 ID:H/9SqhZd
>>557
なんで経費を公表するだけで税務署が怖くなるのかねえ・・・
もしかしたら世間一般の趣味的には低額かもしれない
という不安があるから言えないだけなんじゃないの?

561 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 20:58:58.56 ID:VyMwaUK3
おい!
ヤスコンでもワイドカウでもないヤツがギネス飼育語ってるぞw

ただのYG厨のくせにww

562 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 22:32:53.37 ID:nQsml5iA
>>561

ただのYG厨ではないかも知れないよ

交雑だと困るYG詐欺厨かもしれないし交雑に見える個体が出た事がないくらいYG飼育数の少ない貧困層YG厨かもしれない


563 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 22:33:03.31 ID:8uW5bWhM
どっちもどっち、似たり寄ったりのカスの喧嘩だな。

564 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 22:41:53.26 ID:vdbzv8y4
YG厨の鉄則
その1.本家、ギネスホルダー、調子以外からの購入は認めない!キリッ
その2.幼虫販売しているやつは偽物!!キリッ
その3.ブログやってない奴は偽物!!!キリッ

メンドクサイカラアトマカセタ


565 ::||‐ 〜 さん:2012/07/23(月) 23:11:02.81 ID:ALOessjb
今はギネス狙いの作戦立てているんだよ!!!キリッ

566 ::||‐ 〜 さん:2012/07/24(火) 00:26:56.84 ID:tb3gi2xg
お前のことだっつうの!

567 ::||‐ 〜 さん:2012/07/25(水) 07:18:42.47 ID:g0agIXjs
age

568 ::||‐ 〜 さん:2012/07/25(水) 11:16:47.35 ID:ia/49Omy
能勢YGギネス血統あげあげ

569 ::||‐ 〜 さん:2012/07/25(水) 12:37:38.11 ID:gye1uoGq
森○のクソ高初二齢幼虫を買え買えさげ

570 ::||‐ 〜 さん:2012/07/25(水) 13:34:06.38 ID:jdARmZze
そもそも国産の定義って何だ?

例えば
牛の国産とは日本国内で飼育された牛の事
外国で生まれた牛であっても日本国内の肥育期間の方が長ければ
国産牛として販売されます
うなぎの国産も牛と一緒

国産大豆って表示された豆腐は原材料の
50%以上が国産なら国産って表示できる

法で定められた物ですらこのような事なのに
定められていない昆虫においては
勝手に俺ルールなる物を作りだす事が可能

俺ルール
・国内で生まれたから国産
・混血だが多少純血な国産が入ってるから国産



571 ::||‐ 〜 さん:2012/07/25(水) 16:44:42.80 ID:5qEBWmBy
困ったな〜ゆとりは。何も判断できないのか?

572 ::||‐ 〜 さん:2012/07/26(木) 22:21:33.35 ID:ywqiI4sa
俺ルールは>>570の飼育ケースの中だけにしてほしいという俺からの懇願

573 ::||‐ 〜 さん:2012/07/27(金) 20:10:21.60 ID:X//Qp1/F
でもお前らアレだろ?

否定してるヤツもホントはアヤシイと思ってんだろ?
それが色んな事情で言いたいこと言えないだけなんだろ?

そりゃそうだよな。

本家から出たのでも他のオオクワと比べて妙に発現形バラけるし
変な成長曲線辿るし
羽化は早いし
その割にはデカいし。

初心者はともかく、ちゃんとした経験あるヤツなら

ん?

くらいは思うよな!
ふつー

574 ::||‐ 〜 さん:2012/07/28(土) 09:52:29.77 ID:99jaw3AX
>>573 さん

そうなんですか。確かに形はバラバラですね。現ギネスの載った〇ークワ見てちょっと驚きましたが。

575 ::||‐ 〜 さん:2012/07/28(土) 10:07:06.40 ID:zxbMZizs
そらインブリ繰り返している系統より、
アウト主体のYGがバラけるのは当然だろ。

576 ::||‐ 〜 さん:2012/07/29(日) 08:29:51.33 ID:eH9tbF9I
アウトったって自称、同一産地じゃん。

本当に能勢だけでやってるなら普通ああいうバラけ方すると思う?

しかも菌糸だって同じもので同じ環境で育てての話だぜ。

577 ::||‐ 〜 さん:2012/07/30(月) 23:49:46.85 ID:404Ym8vS
アウトだよアウト
アウトなラインを行ったり来たり
一天地六の賽の目次第

それが猥自慰

578 ::||‐ 〜 さん:2012/07/31(火) 00:10:47.88 ID:Pjrbvls6
>>576
長年、能勢周辺でオオクワガタ採集してたけど、
ワイルドは個体差が結構あるぞ。
他の地域でも同じく。

579 ::||‐ 〜 さん:2012/07/31(火) 21:34:16.75 ID:qFGCbiOu
必死になんなくていいよ。

580 ::||‐ 〜 さん:2012/08/01(水) 08:58:13.35 ID:BnzpKWN4
極太◯◯血統なんてのはもちろん、ネットやショップで売られてる分もほぼ交雑だと考えていいよ

581 ::||‐ 〜 さん:2012/08/01(水) 14:50:00.01 ID:UNwmWYvy
ていうかさ、かれこれ15年ぐらい前には、みんな産地なんか気にしてなかったでしょ?
70超えなきゃオオクワじゃないとか言ってた時代に、外国産密輸したり、オオクワガタを増やしたくて山に大量放虫したりしてさ、借金作ってオオクワ大放虫してた奴らもいっぱいいるだろ(笑)
アキンドの町、関西じゃあ昔からイカサマだらけだったぜ?
黒いダイヤ時代以前から闇で養殖してたの何万て値段で売ってたんだから(天然と偽ってね)

582 ::||‐ 〜 さん:2012/08/01(水) 16:40:29.94 ID:6OepWkzZ
交雑だけど気にするなと

583 ::||‐ 〜 さん:2012/08/01(水) 19:38:47.85 ID:gdyUFydm
ネットで自由に売り買いできる上に、血統名も自由に付けられる以上、すべてのオオクワは、グレーなんだよ

100%国産と言い切れる個体は、一匹たりともいない

584 ::||‐ 〜 さん:2012/08/01(水) 20:23:17.91 ID:FSOT6nes
結局信じることしか出来ないんだろうな。もしくは疑うか
誰誰さんのだから、○○血統だから、高い金払ったんだから、自己採集だから

585 ::||‐ 〜 さん:2012/08/02(木) 02:44:50.24 ID:u2zPiNMP
あきらかに顎幅が太いやつ

もうオオクワガタじゃなくペンチみたいになってる顎は笑うわwwww

586 ::||‐ 〜 さん:2012/08/02(木) 13:28:27.67 ID:VSvqPXwG
もはや害虫

587 ::||‐ 〜 さん:2012/08/03(金) 06:42:48.61 ID:neDcsQ4r
このスレ一通り読んで思ったことがあったけど>>355に出てたわ(笑)

読んでるとなんだか国産オオ飼育自体嫌になってきたわ
でもそれだけみんな必死なんだなって思う
国産オオに限っては今後フェアにはいかないと思うよ
俺も国産オオでギネス狙うのやめようかな…
代わりに何がいいだろう…

588 ::||‐ 〜 さん:2012/08/03(金) 12:32:32.76 ID:/69vDOtp
>>587
ミヤマでギネスねらえよ

589 ::||‐ 〜 さん:2012/08/03(金) 20:51:25.75 ID:XXVNfYbf
外産OKなら、スマトラかパラワンで大安定

オオクワのような品の良さはないが、交雑は、ないんじゃないでしょうか

590 ::||‐ 〜 さん:2012/08/03(金) 21:08:34.70 ID:neDcsQ4r
>>589
おっ、パラワンいいねぇ…

まぁ、スレチだからその話はこの辺で

591 ::||‐ 〜 さん:2012/08/03(金) 23:17:13.04 ID:RPtxuTLn
>>587

グランディスでギネス狙っちゃいなよ!
そしてそのグランディスで

592 ::||‐ 〜 さん:2012/08/06(月) 15:35:20.65 ID:R7eNBbYj
>>322
何で例えたら満足なんだお前みたいなのは
ドラゴンボールすか?

593 ::||‐ 〜 さん:2012/08/06(月) 16:58:02.22 ID:Pe8oVbsr
どうせYGも時代遅れになるんだろうな。
次の大型血統を創ろうか・・・。


594 ::||‐ 〜 さん:2012/08/07(火) 00:11:35.28 ID:veqvQMDY
今やってるから待ってて

595 ::||‐ 〜 さん:2012/08/07(火) 23:13:00.12 ID:HIkPikD+
>>594
期待してます
国産オオに限っては経年変化が出れば厳しくなるから
なるべく国産って形を保ってね
大あごがすらっと伸びるとかなら歓迎だな

596 ::||‐ 〜 さん:2012/08/07(火) 23:54:15.35 ID:gfqo08g+
関西圏産は猜疑に歪んだ視線に晒されるから
復興を祈って東北福島産がいいよ
能勢×久留米→会津って感じでさ

597 ::||‐ 〜 さん:2012/08/08(水) 03:02:49.34 ID:1+5loM3b
血統ごっこは民国周辺だけでやれよ
血統に踊らされたバカが東北に進出したら日本のオオクワが終わるぞ

598 ::||‐ 〜 さん:2012/08/08(水) 04:53:58.12 ID:SkZwx4f6
>>587
スレ読まなくても国産オオクワガタなんてしれているよ

値段も安いし、サイズも知れているし産地でごまかしもできるし見抜ける人もいないし

599 ::||‐ 〜 さん:2012/08/09(木) 10:27:54.81 ID:WELFcLE2
実際のとこYG本家から買うと幼虫、成虫ともにいくらぐらいするもんなの?


600 ::||‐ 〜 さん:2012/08/09(木) 13:16:43.31 ID:8+tNWHYg
本家ww

601 ::||‐ 〜 さん:2012/08/10(金) 22:56:29.77 ID:as+KA0gv
YGの幼虫をマットで飼育すると何センチくらいで羽化しますか?

602 ::||‐ 〜 さん:2012/08/12(日) 11:20:08.91 ID:GJYTek9F
あげとけ

603 ::||‐ 〜 さん:2012/08/13(月) 00:06:11.53 ID:oZ40zy5D
交雑の温床

604 ::||‐ 〜 さん:2012/08/14(火) 21:15:17.41 ID:59uQNR4d
YGとGSPを同じ温度で飼育してるけど、やはりYGの方が成長速度が早いな。
久留米も早いけど

GSPの方が早く割ってるのに2令、YGと久留米は3令初期。

うーん

605 ::||‐ 〜 さん:2012/08/15(水) 07:07:31.79 ID:cMOzf9BX
そうなんだよ。すげえ早く成長するんだよ。
うちの久留米は普通だよ。けっして早くない。

606 ::||‐ 〜 さん:2012/08/21(火) 22:54:38.73 ID:T2YFLF7L
http://pureforestkuwa.blog10.fc2.com/blog-category-16.html

知ってる事をぶちまけてくれるそうなので聞いてみましょう

607 ::||‐ 〜 さん:2012/08/22(水) 00:03:09.37 ID:M7WRs4Pf
血統(笑)

YG(笑)

産地(笑)

国産オオクワ(笑)

608 ::||‐ 〜 さん:2012/08/22(水) 11:07:16.16 ID:NiNXqJnm
>>607
キメェ。
何かの病気か?

609 ::||‐ 〜 さん:2012/08/22(水) 12:13:40.94 ID:M7WRs4Pf
>>608
そうだよ


610 ::||‐ 〜 さん:2012/08/22(水) 14:24:46.16 ID:Qm8b2TE8
>>606のブログのヤツが飼ってるのも純国産じゃないじゃんw

阿古谷でましてや元木が絡んでたらまず、純潔は有り得んだろ?

元木の手に渡った段階でなんか混ざるからなww

知ってるか?

元木って昔の月刊むしで73ミリの中歯という謎の個体を晒してんだぜ。
それも草創期とは言え、ちゃんと菌糸ビンで羽化させた個体だ。

当時は70超えなら大型って時代だが、中村芳樹さんとかが頑張って、やっと80が見えてきた頃だ。

今思えばあれはグラ…
いや、
なんでもない。

611 ::||‐ 〜 さん:2012/08/22(水) 16:59:59.30 ID:TkoCw/vP
ありゃ台湾だろ。

612 ::||‐ 〜 さん:2012/08/22(水) 20:24:02.17 ID:eY1Po5ZL
>>606のブログ見たけど別の意味ですごいな・・・
揚水腐ったBBAなのに気持ち悪すぎだわ
スーパーアホとかどうせ繋がり()とかで純国産にしてるだけだろ
あんなもんが純国産とか程度が知れるわ

613 ::||‐ 〜 さん:2012/08/22(水) 21:02:33.82 ID:Z35Obpbc
S.AKOが純国産? 怖い人だわ 

614 ::||‐ 〜 さん:2012/08/22(水) 22:18:25.65 ID:02YR2O1c
さて、東北で採ってきたオオクワだが、こいつらもなんか混じってんのかな?


615 ::||‐ 〜 さん:2012/08/23(木) 05:52:38.15 ID:tYunjC9N
>>612
過去のどっかのスレで、その人がプレ企画に出してきたのが
しょぼい物だったらしく、「誰がそんなもん欲しがるんだよ」みたいな感じで
見かけた記憶が・・・


616 ::||‐ 〜 さん:2012/08/23(木) 08:13:08.22 ID:IGQHelWE
交雑関係はここでいいのか?
虫○ド○ト○ムって店のオオクワが血統物から産地物まで
みんな内歯が重なってるんだがもしかしたらホーぺ入ってる?

617 ::||‐ 〜 さん:2012/08/23(木) 11:18:49.65 ID:wpVZTlhL
>>616
かもね
もしかしたら全部雑種で適当に産地とか血統とかつけて
売ってる可能性もある

618 :616:2012/08/24(金) 21:02:15.41 ID:yaymtci5
>>617
マジか…
値段の誘惑に負けて2ペアも買ってしまった…
思い返せばここで買った奴らだけ昼でも普通にエサくってたり
歩き方とか挙動がおかしかったな
ブリードしようと思ってたけどやめておくよ
誰かに譲る訳にもいかんし、天命を全うするまで面倒みるか…

619 ::||‐ 〜 さん:2012/08/24(金) 22:19:22.62 ID:OZacyDzf
>>614
地元ブリーダー+素人親+子供のモラル次第だね
関西だけど一つの家庭だけで外国オオクワを有名産地へ300匹位放虫した奴を知ってる

ムシキングブームで熱くなって手に負えない位増やした素人は多い

620 ::||‐ 〜 さん:2012/08/24(金) 23:12:55.37 ID:Oqs6voZ/
そもそも外産輸入した事自体誤りだと思うけどね。



621 ::||‐ 〜 さん:2012/08/25(土) 02:32:48.96 ID:xRYYVb7C
>>614
セシウム

622 ::||‐ 〜 さん:2012/08/25(土) 08:00:26.99 ID:CETayDtE
能勢YGは純国産みたいに病的な引篭りじゃないのでペットとしては
かわいいよ


623 ::||‐ 〜 さん:2012/08/25(土) 12:30:52.47 ID:3NTH+fDa
純国産がどうとか別に否定しないが、根拠として隠れない、逃げないを挙げてる奴ってどれだけ薄っぺらいんだよ。
逃げない云々は人工飼育下で長年累代していった環境への慣れであってそんなもので純血かどうかを示す手がかりにはならない。

アンタエウスが人工下の累代で極端な低温飼育しなくても強くなってきていることを考えれば当たり前のことだろ。

ど素人丸出しだな

624 ::||‐ 〜 さん:2012/08/25(土) 13:12:47.56 ID:XpDxLVnS
>>623
お前は一体誰と戦ってるんだ

625 ::||‐ 〜 さん:2012/08/25(土) 15:18:41.58 ID:h6XYUYgk
YGは純国産であると言うことが世間一般の常識です。

626 ::||‐ 〜 さん:2012/08/25(土) 16:44:38.83 ID:Qo1uZ02u
>>621
実際あいつらセシウムを固定すんの?
人間だと骨とかに相当たまる放射能もあるが、虫ってそういうの研究されてんのかな?



627 ::||‐ 〜 さん:2012/08/25(土) 21:58:40.16 ID:3NTH+fDa
>>624
お前のようなカスとだよ。このカス

628 ::||‐ 〜 さん:2012/08/25(土) 23:04:41.72 ID:Qo1uZ02u
まえどっかのスレにカスクズ連発する人がいたっけなあ。

629 ::||‐ 〜 さん:2012/08/25(土) 23:11:22.70 ID:lemzkzZ6
初心者はYG(^w^)

630 ::||‐ 〜 さん:2012/08/26(日) 06:24:41.25 ID:Vdcf9wNY
上のやりとり見てたが誰もヒッキーじゃないから交雑だなんて書いてないだろ。
確かに匂わす文章ではあると思うが。

そういう意味では過剰反応し過ぎ。

>>622は確かに交雑派なんだろうが
>>623も純潔派だろうって思われるよ。

多分、その通りなんだろうけど。

631 ::||‐ 〜 さん:2012/08/26(日) 06:44:22.71 ID:2cPcOKEa
結局さ、初心者くらいしか飼育してないんだよね

632 ::||‐ 〜 さん:2012/08/26(日) 13:03:39.14 ID:f50I9vOX
まあ確かにブログ始めました!YG始めました!って人は多いね

633 ::||‐ 〜 さん:2012/08/26(日) 15:55:00.76 ID:TOHejp4Q
何も知らない奴がこういうのを価値があると思い飼育するから初心者が多いんだろうな、色々知っている奴はわざわざこれを買わない

指摘されているが隠れる隠れないで判断している奴は話にならない奴

634 ::||‐ 〜 さん:2012/08/26(日) 18:03:41.08 ID:T3augm/K
初心者じゃない人が買わない理由の一つが
同じ親から生まれたのに兄弟の形がバラバラだったり
幼虫時の成長が他の血統より著しく早かったりするから?

635 ::||‐ 〜 さん:2012/08/26(日) 18:39:00.79 ID:f50I9vOX
そういう直接的な理由じゃなくて血統なんて怪しいものに手を出さないだけでしょ

636 ::||‐ 〜 さん:2012/08/26(日) 19:10:25.58 ID:4ZnMcsvJ
交雑かどうかは別として、YGは格好良い個体が出てくるんだよな。
俺は交雑かもしれんが、格好良いので割り切って飼育しているよ。
それに解禁以降は無血統でも信用できないしな。


637 ::||‐ 〜 さん:2012/08/26(日) 20:36:51.15 ID:rzqxvBRD
第一他人が固定した血統なんか飼ってて面白い?
自分で掛け合わしていくのが面白いんだろうに。

>>636
東北で拾うオオクワなんかかっこ悪いもんね。

638 ::||‐ 〜 さん:2012/08/27(月) 06:35:27.58 ID:H/CUwDzH
>>637 累代すれば太くなる。そのままじゃねえから。

639 ::||‐ 〜 さん:2012/08/28(火) 01:41:56.84 ID:4ObSw8ME
交雑かどうかはあえて否定しないけど一本目で当たり前に30グラム越えるのはやはり飼育してて楽しい。
数年前までは考えられないことだが。
ただ大型血統から入った飼育歴5年程度やそれ以下のド素人連中が調子に乗りすぎているのも事実。
だれがやっても80ミリが出るのに何勘違いしてんだか。

640 ::||‐ 〜 さん:2012/08/29(水) 21:20:27.06 ID:e7/CFnED
そのYG血統って奴の幼虫を無添加マットとかで貧弱に育てると
小歯→中歯→大歯になる境界線って何ミリ位なんだろうな?
60ミリの小歯・70ミリの中歯
こんな感じか?

641 ::||‐ 〜 さん:2012/08/31(金) 13:52:42.24 ID:roy11K44
>>639
それは偏見と僻みだね。
重戦車、GSP、森田Gなど昔から大型血統はある。
そこから入った奴だって速攻80出して勘違い?して喜んでるはずだろう。
そいつらの中でも素直な奴は久留米やYGに移行して楽しんでるのもいるはず。
素直に凄いと認めてやればいいんだよ。


642 ::||‐ 〜 さん:2012/08/31(金) 17:48:12.62 ID:qQO9k0X8
よくわからん。

643 ::||‐ 〜 さん:2012/08/31(金) 20:45:22.11 ID:OtBw+yQW
>>641
YES! グランディス!

644 ::||‐ 〜 さん:2012/08/31(金) 21:35:36.77 ID:qQO9k0X8
Gグランディス
Sすごい
Pパーフェクト

645 ::||‐ 〜 さん:2012/09/01(土) 07:38:28.33 ID:u7kZaEP9
そうそう大型血統と呼ばれる物はいっぱいある
YGが交雑じゃないと都合が悪い奴が流してるんだろう そうだろ、タモリさん

646 ::||‐ 〜 さん:2012/09/01(土) 07:45:54.15 ID:qED0qH6x
YGもゴールドも似たような成長曲線を辿るのに、YGを揶揄するって凄い商魂だよなw

森田さん
未だに幼虫投入する時、ビンの口をアルコールで拭いてるんですか?
それなら幼虫もアルコールに浸けて消毒しないと意味無いですよねww

647 ::||‐ 〜 さん:2012/09/01(土) 10:43:41.50 ID:Maau56Pr
>>641
偏見や妬みじゃないよ。
実際YG飼育してから30グラムがポンポン出るようになった。
これは血統と餌と飼育方法が確立されてからの成果であって初心者ド素人の完全な思いあがり。
そもそもほんの数年前までは何月はこうせよなど飼育マニュアルさえ確立されてなかった。
餌も何が優れているか努力無しで分かる。

お手本とうりやれば誰でも80越える。すごくも何ともないだろ。
な、ド素人連中

648 ::||‐ 〜 さん:2012/09/01(土) 11:21:42.40 ID:BeqIwxXc
>>646 いや成長に差がある。YGはどの血統より抜きん出ている。
森田はどうでもいいことしか教えてくれないよ。

649 ::||‐ 〜 さん:2012/09/01(土) 11:30:24.49 ID:KdvlTV93
YGとか興味無いけど放虫だけはしないでくれよな
俺は名も無い普通のオオクワを累代してるが十分満足


650 ::||‐ 〜 さん:2012/09/01(土) 12:20:34.34 ID:1YKCxnET
どっかの山からカワラ材ユニックで持ってきたりっていうような時代が素晴らしいとも思わんが、
オオクワが流行ってしまったせいでどこで採っても放虫かな?って思う時代になったのはな。

651 ::||‐ 〜 さん:2012/09/01(土) 13:02:23.47 ID:Maau56Pr
ヤスコンから買ったYG累代してるが外見上特別変わったことはないと思う。
新ギネスは完全なタイワン、グラン混じり。
外見上あんなにわかりやすい交雑も珍しい。
故意でないにしろ間違いなく途中経過で混ざっている

652 ::||‐ 〜 さん:2012/09/01(土) 13:12:13.88 ID:S9dBUoE2
>>651
君は恥をかく前にでてくるのやめなさいw
外見上あんなにわかりやすいとは新ギネスのどの部分が台湾やグラン混じりに見えるのかな?w


653 ::||‐ 〜 さん:2012/09/01(土) 15:40:44.55 ID:9Xl+Xgjv
651さん、どこをみて間違いないと思ったの?

わかりやすい交雑の説明よろしく

まさか、大きさ?

654 ::||‐ 〜 さん:2012/09/01(土) 21:11:37.62 ID:iKEcI3LQ
>>653はぁ?見てわかんないの?
いやいや冗談でしょ?

655 ::||‐ 〜 さん:2012/09/02(日) 00:13:41.34 ID:lWv+8LT1
↑同意。

656 ::||‐ 〜 さん:2012/09/02(日) 00:45:10.99 ID:TbxRgFa7
>>654
まじわからないからそれしか答えようがないんだよねw

657 ::||‐ 〜 さん:2012/09/02(日) 09:35:08.36 ID:Wx6pcbGC
おれも分からん  もったいぶらずに細かく説明してくれ

658 ::||‐ 〜 さん:2012/09/02(日) 10:16:08.51 ID:O6jrJ105
YG自体に違和感はないが新ギネス?は明らかにタイワン、グラン混じりだな。
外見にハッキリ外産の特徴が出てる。
あれは失笑もんだな。

659 ::||‐ 〜 さん:2012/09/02(日) 13:14:08.54 ID:TbxRgFa7
>>658
具体的にどこがどうなのかなにも指摘できないアフォw

明らかに明らかに明らかにwww

660 ::||‐ 〜 さん:2012/09/02(日) 15:45:14.41 ID:5et/MKD/
>>658
とりあえずどこにどう外国産の特徴が出てるのかを
素人の俺にでも理解できるように説明してくれ

661 ::||‐ 〜 さん:2012/09/02(日) 15:52:19.21 ID:O6jrJ105
>>659
そんなに逆上してどうした?何かの病気か?

>>660
お前も長いこと勉強すればすぐに分かるようになるよ。がんばれ

662 ::||‐ 〜 さん:2012/09/02(日) 15:53:40.55 ID:Wx6pcbGC
分かったから早く説明してくれ

663 ::||‐ 〜 さん:2012/09/02(日) 17:08:11.51 ID:TbxRgFa7
明らかに〜わからないから説明できないんだよね〜w


664 ::||‐ 〜 さん:2012/09/02(日) 17:14:41.44 ID:+KfaJ0Ka
オオクワガタ始めようと思っている初心者です。>>658さんのレスが気になります。明らかに、とはどれほどの特徴なんでしょうか?気になります。

665 ::||‐ 〜 さん:2012/09/02(日) 20:35:34.46 ID:ZmmP8Sou
>>664気になるのはお前の勝手。
俺には関係ない。

666 ::||‐ 〜 さん:2012/09/02(日) 21:05:49.96 ID:YLudozdj
比較写真とかねえのかな?

667 ::||‐ 〜 さん:2012/09/02(日) 21:44:58.06 ID:9ehE6nGq
639=647の言ってる事は理解に苦しむ。
昆虫飼育のマニュアルなんて10年前からネットであったし、大型血統もあった。
それを5年程度の素人しか享受してないなんてないだろ。
虫社の雑誌でもオオクワ80作出方法のマニュアルは古くからあるだろう。


もしかしてゆとり?


668 ::||‐ 〜 さん:2012/09/02(日) 22:02:38.72 ID:Wx6pcbGC
なんだ、結局誰も説明出来ないのか?

669 ::||‐ 〜 さん:2012/09/02(日) 22:39:58.23 ID:TbxRgFa7
国産だから説明なんてできるわけないよw

670 ::||‐ 〜 さん:2012/09/02(日) 22:44:50.79 ID:soNRufOL
出たな!純潔派。

なんで純潔派ってsageらんないのかね?

671 ::||‐ 〜 さん:2012/09/02(日) 22:52:54.51 ID:Wx6pcbGC
だって面白いもん

672 ::||‐ 〜 さん:2012/09/03(月) 07:02:17.72 ID:XqQvvVp2
>>667 君の理解力がゆとりレベルで低い。
菌床の品質向上など考慮してみたまえ。


673 ::||‐ 〜 さん:2012/09/03(月) 07:08:54.93 ID:4ObSw8ME
>>667
ああ、まさしく飼育歴3〜5年の初心者だから必要以上にカチンとくるんですね。

わかります

674 ::||‐ 〜 さん:2012/09/03(月) 09:27:17.72 ID:DoAf6aGd
>>668-669
オオクワを十数年以上やってる人ならある機関で遺伝子を数十年前から管理してるのは知っている。
もう、世界中〜産地別にね

でも、誰も調べないよ
調べて・・・・・国産じゃないと証明して誰が得をする?
潰れる虫屋は数知れずだけどな

675 ::||‐ 〜 さん:2012/09/03(月) 09:37:39.56 ID:GvHzI4pV
YGは国産だろ
形は国産にしか見えない

676 ::||‐ 〜 さん:2012/09/03(月) 09:54:24.44 ID:+U1fjBym
YGはオオクワガタです。

それ以上でもそれ以下でもない。
だから余計なことは言ってはいけない。

677 ::||‐ 〜 さん:2012/09/03(月) 11:08:44.30 ID:/DSxLg9h
材料を海外から輸入して日本で作ったんなら、それは国産だろ。

678 ::||‐ 〜 さん:2012/09/03(月) 12:30:02.09 ID:+U1fjBym
工業製品や他のペットならそれで良いんだけどカブクワは始祖の採取地で表記するのが通例だからな〜。

マジレスしちゃって申し訳ないけど、ちょっとその表現は色々マズいです。

679 ::||‐ 〜 さん:2012/09/03(月) 13:29:41.67 ID:/DSxLg9h
例えば仮に誰かがホペイを能勢に放虫して、そこで彼らが勝手に繁殖したのを捕まえてくれば能勢産だな。

680 ::||‐ 〜 さん:2012/09/03(月) 13:34:45.60 ID:ZRLdH16N
能勢産ホペイだなビノではない

681 ::||‐ 〜 さん:2012/09/03(月) 15:11:18.77 ID:+U1fjBym
だからオオクワガタなんだってば!

オオクワガタ亜属の虫、というところまでしか語ってはならん!

682 ::||‐ 〜 さん:2012/09/03(月) 18:56:46.88 ID:FOB4AJVe
そうだよね。結局詳しいところはわからないのだから
YG血統オオクワガタで文句ないよねw

683 ::||‐ 〜 さん:2012/09/03(月) 18:58:24.63 ID:FOB4AJVe
能勢産YG血統じゃなくて能勢YG血統だろw


684 ::||‐ 〜 さん:2012/09/03(月) 20:09:48.27 ID:l5WuUsce
つまり自分で血統を作ろうと思えばバンバン外産混ぜて大型を固定させれば
適当な産地を血統名にしても全く問題無いんだよな?
あ、勿論例えばの話ね。

685 ::||‐ 〜 さん:2012/09/03(月) 20:42:33.79 ID:lBkFt6Dz
んだんだ

686 ::||‐ 〜 さん:2012/09/03(月) 20:46:39.50 ID:/DSxLg9h
例えば福島第一超極太血統なんかもあり?
例えばだけど。

687 ::||‐ 〜 さん:2012/09/03(月) 20:58:03.24 ID:DH7PAuR/
makeimudomowarota

688 ::||‐ 〜 さん:2012/09/03(月) 21:59:58.70 ID:DoAf6aGd
>>684
ムシキング最盛期には子供〜素人〜プロ〜メーカーまで金と時間を掛けれるだけ掛けて大勢が行った

で、生き残ったのは一部のエリート血統のみ

大きくならなかったり・形がおかしかったり・固定出来なかったり・売れなかったり・飽きたり・良心が痛んだり


689 ::||‐ 〜 さん:2012/09/03(月) 22:15:39.94 ID:9EtD8XWs
純国産の事は、この人に聞け!
http://pureforestkuwa.blog10.fc2.com/blog-category-16.html

690 ::||‐ 〜 さん:2012/09/03(月) 22:16:32.37 ID:/DSxLg9h
>>688つまり今生き残ってる一部のエリート血統はバンバン外産混ぜて作られたって事か。

691 ::||‐ 〜 さん:2012/09/04(火) 01:36:05.85 ID:mHX07vaD
バンバンではないよ。
チョロッと、とかコッソリ、とかってレベル。

692 ::||‐ 〜 さん:2012/09/04(火) 01:52:13.73 ID:oUbpBDTY
>>689
本人乙

693 ::||‐ 〜 さん:2012/09/04(火) 05:55:40.55 ID:dqEcUlf2
>>691

じゃあ、ビークワのオオクワギネスは交雑個体の祭典ていうことですか

って、訴えられるで

694 ::||‐ 〜 さん:2012/09/04(火) 09:23:38.71 ID:mHX07vaD
その通りじゃん。

こんな2ちゃんの書き込み訴えるくらいなら先にWiki書いたヤツが訴えられるなw
ここじゃあまり話題にならんが♀ギネスの奈良輪収容所の川西(能勢、自称してる森田Gも含め川西、阿古谷、胡散臭いのは何故か関西ばっかw)の個体まで怪しい、と書いてある。

Wikiなんか実態はYahoo!知恵袋と同じ。
素人が自由に書ける訳だから信憑性なぞないが、意外に世間じゃ信用されてるからな。
その点、ここは「2ちゃんでしょ?」ってレベル。
チラシの裏に書いてんのと同じだよww

まあ内容はともかく、世間の評価はそんなもん。

Wikiとか他に怪しいって書いてるヤツらと一緒に訴えられるならそれもまた一興。

695 ::||‐ 〜 さん:2012/09/04(火) 10:47:26.40 ID:0otiB6Nf
>>693
なんか、身内が逆に偽物と訴えたよねw
タモリはともかくクソ真面目な小島が言うのはガチ過ぎでヤバイ

なんとか、もみ消したけど

696 ::||‐ 〜 さん:2012/09/04(火) 17:07:42.33 ID:0/iTj6rl
小島の件はタモリの自作自演じゃなかったのか?
小島どこかにこの件で発言してるか?


697 ::||‐ 〜 さん:2012/09/04(火) 19:59:45.96 ID:QdyfpvBS
小島さんはきっと気付いてるんじゃないかなあ…
だって良く考えてみろよ
純国産オオクワが87mmだよ?
野外のギネスより10mm以上大きいんだよ?
どんだけ環境を整えようと、どんだけ良い餌を食わせようとそんなにでかくなるわけが無い
そんなのもう「別種」でしょ
ちなみに本土ヒラタの80mm越えのギネスもかなり怪しいよ

698 ::||‐ 〜 さん:2012/09/04(火) 20:38:22.06 ID:mHX07vaD
当のビークワもギネス企画自体が緩過ぎるのが最大の原因になってるよね。

ギネス企画やれば必ずイカサマやってでも穫ろうって輩が出てくることは容易に想像がつく。
ましてやこの業界でここ20年くらいの間に起きて来たことを編集サイドが知らないハズはないからな。

その為のチェック機構を一切用意しないまま何年もこの企画を続けて来たことに驚くよ。

まあ本誌で森田なんぞにあんな記事を未だに書かせてる辺り、わかっててワザとやらせてる可能性も否めないけどな。

真面目にあの手この手で飼育して、ギネス穫る人がいる反面、同じあの手この手でもイカサマの方に精を出してる輩がいるのも事実。

そういった話も誌上に一切出て来ないからやはり同じ穴の狢なんだろ。

要はその種に見える個体のデカいの出せば、手放しで認めますってのが基本の姿勢で
それがビークワギネスのルールだと思うしかないんだろうな。

飼育ギネスってうたってるその「飼育」って言葉の真意はそこなんじゃないかな?

699 ::||‐ 〜 さん:2012/09/04(火) 22:55:22.92 ID:QdyfpvBS
ビークワのギネスでもツヤクワガタとかミヤマ、国産ノコギリなんかは純粋にすごいと思う

俺はブリードすればするほどWildの格好良さを改めて思い知るわ
今は国産オオクワ、国産ノコギリ(本土ノコ、トカラ、オキナワノコ)、ミヤマをブリードしてるけどWildよりカッコイイ虫は出来ない
俺の目標はWildに近い形状のカッコイイクワガタを羽化させること


700 ::||‐ 〜 さん:2012/09/04(火) 23:04:04.35 ID:lehHzvLW
ギネスが偽物なら純国産でギネスを目指してる人たちはどうなるの?
野外ギネスも本当に純国産なの?
そもそもこんなに曖昧なのにギネスなんて意味あるの?
もし仮に純国産でギネスも本当だとして、
人が作った血統でギネスを出してもそれは血統が凄いだけじゃないの?

当方は素人ですが自分好みのオオクワに出会えたので
彼の形状を子孫に引き継いでもらう事を目標にオオクワブリードを続けたいです

701 ::||‐ 〜 さん:2012/09/04(火) 23:20:23.88 ID:BxO17/3w
>>700どうぞご自由に

702 ::||‐ 〜 さん:2012/09/04(火) 23:24:24.36 ID:lehHzvLW
>>701
何のことだろうと思ったら…
すいません。
>>700の下2行は誤爆ですのでスルーしてください


703 ::||‐ 〜 さん:2012/09/04(火) 23:26:00.17 ID:2hrMgf3N
お好きな様にどうぞ
求めるものは人それぞれなので大きなお世話です。

704 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 00:02:48.79 ID:fRGD9KlB
ヤッパリ、グランディス!
大型化しやすいフォルムを追求していくと、グランの形状に近づいていくんでしょ?

705 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 00:13:19.92 ID:x7ss4bjE
捕まえた奴も怪しいってのはホント嫌な時代になったな。

うちの近くの公園でもついに放虫された奴らが繁殖はじめたぞ。
コクワにも満たない極小オオクワが時たま採れるようになってしまった。

でもこれってトキに対してやってることと変わらないんだよなあ。
あのトキは中国産のトキだもんなあ。トキは渡り性あったみたいだからいいのかな?

706 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 00:21:34.90 ID:yIAmGerC
しかし、ビークワ批判はやめろよ。
なんの交雑の具体的な根拠も示せない言いがかりもなw
いくらYGに手が出ないからと言って訳のわからない交雑疑惑で
攻撃してしまうあたり、交雑交雑いうやつらは情けないと思うよ。


707 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 01:37:05.37 ID:3ry8L9QD
>>706ひょっとして純国産だと信じて手を出しちゃった人?

708 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 02:11:46.57 ID:NdHBS5y4
>>706
ご愁傷様。

709 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 05:55:34.39 ID:W2lTJDlM
>>706

貧乏人の妬みはスルーしましょ

710 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 06:35:15.37 ID:qDWq215d
>>706 具体的根拠は何点かあがっているだろ。

ビークワはおかしいよ。
羽化不全を却下しなかったり、顎の長さの違う個体も短い方採用すべきなのに中とったりする。
そもそもギネス言うけどビークワギネスだからな、日本記録ではない。

711 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 08:05:56.71 ID:yIAmGerC
>>710
おかしくないだろ?
それはそれで決まりとしてコンテストしているんだから
もんだいないと思うけどな。

じゃぁ、サイズを測るときの決まりって統一したものが
どこかにあるのかな?

ただ個人の持論と違うからといって中傷は良くない。

712 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 12:19:52.72 ID:x7ss4bjE
なんでYG国産派の人は交雑派の人を買えねえから妬んでんだろ的なことしか言えないの?

妬んでる人はいるかもしれないけどね。でもそれはね、飼育歴十年くらいの素人が
80mmを出せるようになったことに対する妬みだよ。

713 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 12:23:59.55 ID:8D8XLVaq
>>706
具体的根拠も何も昔からオオクワやってる奴なら一目で分かるだろ。
外見にハッキリと外産の特徴が出てるのが本当に分からないのか?
だからこれだけ問題になってるんだろう。
俺はYG自体がおかしいとは思わないが新ギネス個体はあまりにも酷い。
コジマやタモリもサイズ云々をどうだとか言ってないように形が明らかに外産なんだよ。

まあ、ブリーダーは初心者だし悪意を持って飼育したんじゃないだろうから災難と言えば災難だけどな。

714 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 13:18:34.39 ID:yIAmGerC
>>706
だから具体的に特徴が出ている部分とその外産の特徴を
いってみろよw

おなじ事を何度いわせるんだ?

1,一目でわかる
2,ハッキリと
3,本当に分からないのか?

具体的になにも書くことが出来ずに
まったく説得力のない発言だねw


715 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 15:48:41.76 ID:8D8XLVaq
>>714
勉強しろ。
調べないで人に聞いてばかりだからお前は進歩がないんだよ。

716 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 16:00:19.10 ID:yIAmGerC
>>715
またまた逃げに入りましたw

717 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 16:42:20.29 ID:5mmf3mkX
何が可笑しいのか?草はやしてるお前の方が異常者に見えるよ。
どう見ても雑種です


718 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 17:22:17.47 ID:A8ngejzf
>>717
いんや お前の方が異常者だよ

いちゃもん付ける輩レベルだ いや輩だ


719 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 17:40:56.01 ID:l/SSL/b9
具体的に言えって言われたら言えばいいのに。言ったところで否定されるからか?
まぁ俺オオクワなんてやってないんですけどね。オオクワなんてやらない方が正解。絶滅しろwwww

720 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 18:27:19.34 ID:FpLz06K1
アダシの何処がチョンなの??
おじえて〜

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/momitara/20041126/20041126171806.jpg

721 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 19:47:32.84 ID:W2lTJDlM
>>714

阿呆と貧乏人は相手にしないほうがいいよ

それと森○さんとこのオオクワは交雑だな

見たら判るでしょう?ハッキリちゃん

722 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 22:19:31.24 ID:3ry8L9QD
>>714ギネス個体が純国産オオクワである具体的な根拠をお前が言えばいいんじゃないのか?
って言うか、自分にレスして楽しいか?

723 ::||‐ 〜 さん:2012/09/05(水) 23:56:15.64 ID:yIAmGerC
>>722
お前何いってんの?
交雑疑惑ふっかけてきている方が根拠言わないでどうするw
頭だいじょうぶか?w

724 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 00:07:12.23 ID:3i4cYHS4
YGはオオクワガタである!!!以上

725 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 01:03:48.99 ID:yASL2DEb
>>723
自演乙って言ってるんだよ。お前こそ頭大丈夫か?いいや大丈夫じゃないな。ちんこ並

726 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 07:05:57.82 ID:yFBfnqwP
722も723もお粗末。スレ最初から読め。
根拠は散々出てるだろ。

727 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 07:37:40.03 ID:Ssajz9YX
>>722
お前、馬鹿だな。
そういうのを悪魔の証明って言うんだよ。
DNA鑑定しても交雑である事は証明できても、
交雑ではない事は証明が困難なんだよ。

728 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 08:01:19.74 ID:dpcS4/x0
>>727つまり国産オオクワですって言ったもん勝ちか。

729 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 09:25:27.87 ID:ADQpdCdi
>>728

初心者に負けたのが悔しいのはもちろんわかる

だがヘタクソな自分の力量を反省せず、上手な初心者を妬んで、根拠もなく誹謗中傷する姿は寧ろ、滑稽ですらある

730 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 09:45:29.85 ID:V0o3RGGo
盛り上がってますな!
YGは交雑ではない。
しかし新ギネスは交雑である!
前胸があからさまにタイワン、グランディスである!

731 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 11:08:07.57 ID:ufODXMeD
交雑って言うなよ、品種改良だ品種改良

732 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 11:19:07.23 ID:NdLVX8Xj
>>730
少し議論が前進したなw

では前胸がどんな風に台湾グランディスなのかな?
初心者にもわかりやすく説明頼むw


733 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 11:38:45.75 ID:ufODXMeD
そこで私が提唱したいのが「オオクワガタ外来種説」ですよ。
本来オオクワガタそのものは日本に生息しておらず江戸時代末期に外国人の昆虫学者が持ち込んだ物ではないかと言いたい訳です


734 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 11:40:46.48 ID:8B8ZpM5Q
まあ森田や元木に比べれば、鶴原なんか可愛いもんだよな。

もしかしたら能勢に放虫された交雑体、若しくはその末裔を掴まされただけかもしれんし。

その点、森田と元木は…

森田が騒いだのも同じ(と思われる)ことをやってるのに自分の方は(今となっては)大したのが出ないからだろ?

改めて仕込もうとしてもオオクワの場合(交雑体に見えなくなるまで)最低でも数年かかるからな。

735 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 12:15:50.61 ID:V0o3RGGo
>>732
このド素人の初心者が教えて欲しかったら頼み方があるだろう?
交雑を必死に否定してるのは所詮お前みたいな無知な初心者だろ。


736 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 13:39:18.95 ID:NdLVX8Xj
>>733
まぁ、そんなところが落としどころだよねw

白黒つかないのだから無難なところ。

737 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 15:24:15.27 ID:ufODXMeD
>>736
いやまじで。調べてみるとオオクワガタは江戸時代末期に分類されてるようだけど明治時代の図鑑だと載ってないのが普通っぽい。分類される以前の本に絵やそれらしき名前も無いらしい。
生活がほぼヒラタやコクワと被ってるんだから、ヒラタやコクワのようにアラカシやシラカシのみの森にも普通にいてよく知られてたとしてもおかしくないはずなのに。
よく見かけるアシダカグモやチャバネゴキブリだって日本在来の虫じゃなく外来種だし、オオクワガタが外来種だったとしても不思議じゃない


738 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 15:36:24.74 ID:YqiVYJgO
>>737
おぉ、面白い意見だなぁ

じゃあ百歩譲ってそうだとして
内歯をはじめとする国産オオのフォルムは経年変化とでも?
そりゃ、インラインを繰り返してきたならわかるけども
日本全体規模で個体が一律に現在のフォルムになるのに
江戸時代からだと無理な話じゃないかな?

でもまぁ、国産オオ自体のルーツは大陸から来たんだろうけどね
つまりは、江戸時代よりはるかに以前から大陸から渡ってきて
日本列島という限られたスペースで変化していったっていうのが妥当だろう

ちなみに日本最古のクワガタはヒラタで次にノコギリって言われてますけどね

739 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 15:51:02.22 ID:ufODXMeD
>>738
自分オオクワガタのマニアじゃないんでよくわからないけどホペイとオオクワガタには種特有のはっきりとした形の違いがあるの?個体の違いではなくてさ。

740 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 16:29:55.53 ID:YqiVYJgO
>>739
調べてみたら
http://www.geocities.jp/dorcus40jp/breedroom.html
http://blogs.yahoo.co.jp/aki12mari/17963218.html
だね
なんといっても内歯かな
大型になると国産は重ならないがホペイは重なる
だからタイワンオオ(グラン)とホペイをかけ合わせられると厳しいね

まぁ、切り詰めて話しても水かけになってしまうしね
ミヤマだって内歯の形で○○型って分けたりしてるくらいだから
それを言うとトカラノコやノコギリ(色)
ヤマトカブトとオキナワカブト(頭の長さ)とかもそうなってくるだろ

741 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 16:43:06.10 ID:cZQs8C7q
国産と交雑するのってホペイとタイワンとグランディスだけ?
クルビとかリツセマとは交雑しない?

742 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 17:03:44.48 ID:ufODXMeD
>>740
携帯からなんで見辛かったけど、判別の基準が個体差の範囲じゃないのかな?
見辛かったなりにも上のブログ?の実験はなかなか面白かったよw

743 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 17:41:49.76 ID:YqiVYJgO
能勢YG847 BE-KUWA 41秋号でギネス認定
 全長:87.1mm
 頭幅:29.1mm
 顎幅:5.5mm
 能勢産(CB)
 アウトライン
 4本返し(交換時37g)
「国産オオクワガタとして普通の(図鑑で紹介されているような)スタイルをした個体を
 親虫として選んできました」

交雑派
・グランビノ(最多の意見)
・グランホペイ
・ホペイビノ
・クルビノ
・そもそもビノですらない
・そもそも国産は80超えない
・アウトラインで能勢産表記は信じられない
・能勢にホペイを放虫してる馬鹿がいる
・大阪のあの土地には究極進化させる何かがある
・ラオスグランディスの前胸背板に似ている
・胸と腹のバランスがおかしい(グランっぽい)
・阿古谷が台湾やホペイとの交雑だって言われて能勢にした感
・能勢YG=能勢 Yes Grandis
・ビノ♀*グラン♂でできる

国産派
・どっからどう見ても純国産
・ビノ同士でかなり混じってる
・妬み僻みネットリンチ乙

744 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 17:46:26.80 ID:ufODXMeD
まじオオクワガタが離島にいないのなんでなんだぜ?ヒラタはいるのになぁ

745 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 18:09:30.81 ID:YqiVYJgO
そもそも見た目で検討付かないなら
昆虫の種類別は生殖器の形を重んじるだろ?
グラン、ホペイ、ビノで形がどう異なるのか
それを確かめないと難しいかもね

少なからず同じ形って事はないだろうが
もしも万が一同じだったら本当に国産と言ったもん勝ちになるよな

746 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 21:07:26.69 ID:cZQs8C7q
ところで交雑作ってる人はなぜ国産オオより高価なグランディスを混ぜるんです?
グランで血統作って売った方が儲かるのでは?
というか交雑は皆ホペイだと思ってたんですが>>743のレスを見るに
タイワンやクルビも使われるんですね。勉強になりました

747 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 22:05:40.52 ID:8B8ZpM5Q
グランもビノもやってるヤツなら屁でもない。

余ったビノの処女♀にグランの使用済みの♂を使えばグランビノの為にかけたコストは限りなく0だろ?
まあ産卵セットと菌糸ビンは別としてね。

あとグランが高価って言うけどヤスコンやワイドカウ、銚子オオがいくらでYG売ってるか見てみなよ。

一概には言えないぜ。

748 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 22:26:48.26 ID:3i4cYHS4
>>747
見てきた久留米の倍近い値段だね
それよか
HSは能勢YG用、HS75は久留米を含むその他の産地と言う使い分けです。
やっぱYGさんは何か違う気が・・・

749 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 23:30:27.45 ID:NdLVX8Xj
交雑派のだれかヤスコンにメールして交雑に関する見解をきいてこいよw
ここで悶々していてもしかたないだろ?


750 ::||‐ 〜 さん:2012/09/06(木) 23:55:46.60 ID:8B8ZpM5Q
>>748見てきたならついでに、

元祖疑惑血統の森田Gもアホみたいな値段で売ってる。
本人とその取り巻き周辺以外ではゴミカスみたいな値段だけどね。

本人のホムペだかブログだかでは信者が美形だ、大型だ、あれこそオオクワの中のオオクワだ、とさんざもてはやしてる。
確かに過去のギネスブリーダーだが、今や他じゃ全く相手にされてないのに。

ビークワ誌上のコンテストだって(交雑か否かはともかく)大型はYG、美形はRTNの佐賀神崎産(RTNのとはうたってないが、知る人ぞ知る、中村芳樹さんの採取個体まで遡れるラインの末裔)とかが多いし。
なのに本人に未だに記事を書かせ続けてるビークワは確かに問題あるんだろう。

虫のことをよく知らない割に、何かと審査員とかになりたがるし、本人と飼育のことを話せばわかるが、あんな記事を書ける内容の人間じゃないしな。

ごめん、ちょっと話が逸れた。

上に書き忘れたけどグランは産卵が難しいんだよ。
というか産ませる自体は難しくないけど数が採り辛い。
その割に無事に幼虫が採れれば大型化し易いんだよ。

だから交雑はグラン♂とビノ♀を使う訳なんだけど…

一度でもギネスを穫ったり有名ブリーダーになればああいう値段で売れる、そこを狙って、というのも交雑の理由だと思うよ。

その観点で行けば、ビノの産卵数とグランの成長力を兼ね備えたオオクワはある意味、ひとつの理想形と言える。
それって今のYGだよな。
グランの血が入ってるかどうかはわからんが。

751 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 00:07:57.73 ID:716cw9mw
ところでこのスレにグランと国産の交雑個体を写真でも良いから見たことある
人何人いるんだ?
メジャーな交雑ならみんな見たことあるだろ?

752 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 00:13:22.04 ID:716cw9mw
それにグランディスと国産オオ混ぜて国産と見た目変わらないの羽化してくるかな?
写真見比べてみたら?
激しく形が違うけど。

753 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 00:13:45.43 ID:hmanOviH
交雑の可能性は否定も肯定もしないが、
YGはビノの理想的な形なんだよな。
外見で交雑だと言っている人は
知ったかぶっているだけだろ。

754 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 00:48:25.84 ID:hroN4PAp
>>752
よく読もうね。
このスレ>>1からあるんだよ。
前スレもあるんだよ。

誰が交雑第1世代だっつってんだよ?


>>753
理想的な形って…

まあ価値観は人それぞれ。
どう思おうが自由だ。

でも

2ちゃんねる以外では言わない方がいいと思うよ。

755 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 07:50:49.94 ID:716cw9mw
>>754
じゃあ、どのように何回ブリードしたら国産そっくりな血統にしあがるのかなぁ?
なかには明らかに形が違うのでてきたりしないの?

756 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 12:07:53.31 ID:eOcFfZla
基本的にYG純国産だと言い張ってる奴らはド素人の初心者しかいないことがハッキリした。
新ギネスの前胸、あんな形したオオクワなんか標本を何百頭見ても絶対に見あたらない。
もろにタイワンかグラン混じり

757 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 12:33:25.39 ID:W86wDvkW
血統なんてものは初心者対象の商売だろ
今さら騒ぐなよ

758 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 12:44:12.90 ID:YlfKDH9R
正直そこまで気になるなら自分で実験して
ビークワの記事に乗せたらいい話だと思うがな

759 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 13:05:34.73 ID:716cw9mw
>>756
前胸のどの形が台湾かグランなの?
ごく普通の国産オオクワに見えるけど?

760 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 13:24:20.21 ID:716cw9mw
やはり交雑派の皆さんは具体的に指摘することができないようですね。

>あんな形

どんな形なのでしょう?

まったく説得力に欠ける交雑派の言い分は見ていて笑えます。

761 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 15:38:49.10 ID:2LBL7gcd
十数年前のブリーダー記事だと、各産地の特徴まで語ってるのに
落ちたものだな・・・・・
って言うかあの頃は1匹数万〜1千万だしマニアしかブリードしてなかったのな

762 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 15:52:42.31 ID:716cw9mw
交雑派はYGを買えないガキンチョの僻みって事かもねw
ようするに素人中の素人w

763 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 15:56:26.09 ID:wq96y2BV
素人中の素人ってのは合ってるだろうな

764 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 16:48:50.96 ID:W86wDvkW
現ギネスの前胸辺りのアップだよ

http://ozcircle.net/_uploader/114880705

765 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 16:55:58.20 ID:716cw9mw
>>764
交雑派にはこれのどこがどうなのか説明して貰いたいよね。

766 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 17:32:22.08 ID:b6qKtfBy
>>765
http://www.geocities.jp/dorcus40jp/breed2.html

俺も詳しい違いは分からないがこのページでビノ、タイワン、交雑種の比較写真がある
これ以外にもググれば比較写真はありそうだから調べてみるわ

767 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 17:48:24.39 ID:FW+hHd4w
交雑以前にびーくわ自体が怪しいw

768 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 19:36:09.54 ID:716cw9mw
ビークワは神

769 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 20:03:46.57 ID:716cw9mw
仮にもビークワギネス認定個体だから、交雑に見える個体は認定
されないと思うよ。
国産に見えるからギネス認定ってわけなんだよね。


770 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 20:31:11.36 ID:S/apMU9Y
そう、誰がみてもハッキリ交雑とわかる個体を、国産と認定するような雑誌なら、そんな雑誌は誰も買わなくなる

771 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 20:53:58.47 ID:G4B6X14v
もう交雑でも何でも良いじゃん。
どうせ調べようもないし、
YG以外も怪しいんだから。

772 ::||‐ 〜 さん:2012/09/07(金) 21:09:56.86 ID:YlfKDH9R
極太「呼んだ?」

773 ::||‐ 〜 さん:2012/09/08(土) 00:59:29.68 ID:VGnHCWtr
YG「極太はあっち行ってw」

774 ::||‐ 〜 さん:2012/09/08(土) 09:26:16.34 ID:JyaDhLep
極太系は交雑と皆が理解しているがYGはそうではないから一緒に出来ない。

775 ::||‐ 〜 さん:2012/09/08(土) 15:03:49.33 ID:VGnHCWtr
>>772
しかし、君センスいいよw
最高なコメントでしたw

776 ::||‐ 〜 さん:2012/09/08(土) 19:14:37.40 ID:FidQkyV1
>>774うちの阿古谷産極太血統は交雑じゃないだろ。
俺はそう信じてる。

777 ::||‐ 〜 さん:2012/09/08(土) 20:03:18.46 ID:wR/MN28w
>>776
ビークワに交雑とは書いてないから純国産だよ。

778 ::||‐ 〜 さん:2012/09/08(土) 20:21:45.56 ID:3r/BwvgA
ヘラヘラとかスマトラ等、
亜種間で一番太いけど、
極太血統があるのを見ると、
オオクワガタでも交雑なしで、
極太出せると思うけどな。

779 ::||‐ 〜 さん:2012/09/08(土) 21:56:35.06 ID:hBr9DzbG
その理屈で行くとリッキーでも極太血統造れるってことになるんだけど意味わかる?

780 ::||‐ 〜 さん:2012/09/08(土) 23:55:30.37 ID:CXETuQOl
>>769
ビークワ認定ギネス自体の価値がなあw

781 ::||‐ 〜 さん:2012/09/09(日) 02:33:25.52 ID:Aw2Q1Mg5
昨日のID:716cw9mwは時々来て連投するYG厨だよ
相手にしないように

782 ::||‐ 〜 さん:2012/09/09(日) 10:51:17.88 ID:Xxe7ei8y
YG血統=やっぱりグランディス血統

783 ::||‐ 〜 さん:2012/09/09(日) 22:11:54.20 ID:PcKSC4lW
YES!グランディス!

784 ::||‐ 〜 さん:2012/09/09(日) 23:05:10.49 ID:2owqSbnt
よくよく考えればグランなんか混ぜておいてなお国産風に見せれる技術がすごいと思う

785 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 00:14:26.21 ID:/ypQQBjl
そこは膨大な数と時間と運とノウハウのなせる業だよ
ある意味「日本が作り上げた血統」=「日本生産血統」といえる

つまりYG血統は日本産


786 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 00:24:54.51 ID:MZvIgcve
交雑派
具体的になにも指摘できていないので
説得力がまったくありませんw

交雑と言える根拠を出して下さい。
具体的にお願いします。


787 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 01:46:37.04 ID:1fRFJq3R
交雑に見えないんだから交雑でもいいじゃん
大きくなるしオモチャとしては最高だろ

788 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 02:01:12.38 ID:wkJA7HB2
今日のYG厨:MZvIgcve

完全スルーでお願いします。
毎日晒すでw

789 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 05:45:16.33 ID:Q/LCxlhy
>>784
よくよく考えなくてもすごい事だよ。
なんでもそうだが良い品種を作るのは本当に大変な事だと思う。


YGはただの交雑とは訳が違う、すごい交雑なんだよ。

790 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 05:47:26.80 ID:2yQpDuAI
と、初心者に負けて、嫉妬で怒り狂った>>788が常駐するスレはココなんですネww

791 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 06:04:55.73 ID:Q/LCxlhy
>>788
言われなくても相手にしないよ。
どのスレでもそうだけど日本語が通じない馬鹿を相手にしても不快なだけだからね。

YG厨はただのキチガイとは訳が違う、すごいキチガイなんだよ。

792 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 06:53:32.28 ID:wkJA7HB2
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください

793 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 10:09:17.09 ID:QXNQOnwZ
>>792
お前の事じゃん。

794 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 13:44:53.79 ID:VZ/b+Z7T
YGって漢字当てるとこんな意味があるんだね。

猥自慰血糖


795 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 15:29:09.42 ID:MZvIgcve
>>792
お前の事じゃんw

796 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 18:58:53.55 ID:2yQpDuAI
>>792

初心者に負けて、嫉妬で怒り狂った>>792さん、自己分析、乙でありますwww

797 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 20:33:57.35 ID:9NF3snqG
ここまでコピペに必死に食い付くとはな…
YG信者は色んな意味で真偽の判断ができないってことだよ

http://www.2ch.net/before.html

798 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 21:00:37.95 ID:MZvIgcve
>>797
だから、お前のことじゃん

799 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 21:22:46.75 ID:wkJA7HB2
>>797
だから相手にすんなってば。

800 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 21:26:08.25 ID:UdjqrTWa
俺はYG×グランでギネス目指すぜ。

801 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 21:57:20.67 ID:AVv7X9Wb
>>800
せっかくだから俺はホペイをつかうぜ。

802 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 22:40:29.56 ID:f3AZig+F
>>800
もう混ざってるから、追い掛けしない方が良いぞ!

803 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 23:11:04.67 ID:Q/LCxlhy
>>800
>>801
YGは交雑の完成形。
ただの交雑になっちゃうぞ。

804 ::||‐ 〜 さん:2012/09/10(月) 23:23:55.26 ID:O72bNrMl
原材料の50%以上が国産だと、国産って名乗っていいってほんと?

805 ::||‐ 〜 さん:2012/09/11(火) 02:15:57.74 ID:QeJN2bWz
名乗ったもん勝ちだよ
今のところ♂に他種を使えば証拠は残らない
後に判定方法が確立して交雑がバレてしまったとしても、他人のせいにすればよい

806 ::||‐ 〜 さん:2012/09/11(火) 05:44:36.21 ID:MwKbL3px
万が一YGが交雑だとしても、別の血統名で売るから、問題なし

807 ::||‐ 〜 さん:2012/09/11(火) 07:52:11.56 ID:IB2LIJzo
交雑なんてつまらないからやめた方がいいw

見るからに国産らしくないのオンパレードで

時間、お金をかけて得られる結果はろくなもんじゃ無いからw



808 ::||‐ 〜 さん:2012/09/11(火) 07:58:34.86 ID:2mHUjpdM
オオクワなんてやってるやつ恥ずかしくないの?www自称上級者さんwww
初心者にギネス取られて悔しいね〜wwwそんなに88mm出すのって難しいの?俺やったことないからわかんねwww

809 ::||‐ 〜 さん:2012/09/11(火) 10:14:32.39 ID:MnI7dFlj
made in Japan?

810 ::||‐ 〜 さん:2012/09/11(火) 18:55:00.95 ID:QeJN2bWz
Yes Grandis!
But they are original is made in Minkoku, Japan.
As you know, Minkoku is a hotbed of interspecies crossing.

811 ::||‐ 〜 さん:2012/09/11(火) 23:25:36.43 ID:R6fmTcQ5
YG血統って漢字当てるとこんな意味だよ。

猥自慰血糖


812 ::||‐ 〜 さん:2012/09/11(火) 23:30:04.38 ID:HsTr/QK7
>>808
やったこと無いなら、黙ってた方がいいんでないか?


813 ::||‐ 〜 さん:2012/09/13(木) 09:48:09.91 ID:2zArZv7h
猥自慰血糖

814 ::||‐ 〜 さん:2012/09/13(木) 12:27:51.46 ID:LtwG1Du8
猥自慰穴盗

815 ::||‐ 〜 さん:2012/09/13(木) 12:37:24.04 ID:2zArZv7h
猥爺血糖

816 ::||‐ 〜 さん:2012/09/13(木) 22:16:12.39 ID:T3CMIE6X
9マソ払って今年からYG始める俺って。。。

817 ::||‐ 〜 さん:2012/09/13(木) 22:26:46.15 ID:Js7IzYjI
誰に払ったの?

ヤスコン?
ワイドカウ?
銚子オオ?

まさかそれ以外じゃないだろうな?

818 ::||‐ 〜 さん:2012/09/14(金) 00:39:12.19 ID:wl8XxKDS
養分乙としか言い様がないな
副収入が欲しくて始めたのならば、別の方法を探した方がずっとマシ
純粋に国オオを飼育したいならば、昔からラベル管理している人から譲ってもらった方が良い

819 ::||‐ 〜 さん:2012/09/14(金) 21:03:53.59 ID:A6lLMv0V
YGはビノでもグランでもホペイでもないYGっていう新種のムシなんだから、9マソなら安いぐらいだよ。
俺は絶対買わないけどね。

820 ::||‐ 〜 さん:2012/09/14(金) 22:22:52.98 ID:3uwGf61Q
能勢かっちった(´・ω・`)

821 ::||‐ 〜 さん:2012/09/14(金) 23:06:29.48 ID:A6lLMv0V
YGに金を使える人って諭吉でケツ拭くぐらい金が余ってるんだろうなぁ。
羨ましい。

822 ::||‐ 〜 さん:2012/09/14(金) 23:08:16.87 ID:cW4gxEge
>>818
例えば誰?オクで出品している?
YGすらやったことない初心者だからどこから買えばいいかわからない。阿古谷も危険って言うし

823 ::||‐ 〜 さん:2012/09/14(金) 23:49:19.71 ID:3uwGf61Q
もう極太じゃなければ良いや。
結局は自分が育ている子には愛着が沸く。

オクで見るYGと普通の能勢って差はあるの?
YGって入ってるだけでかなり高額になるよね。
ちなみに初心者なのでYGって入ってないペアを購入し、
後々出品者に質問→YGと判明
(´゚д゚`)・・・。
極太じゃないから安心して下さいと言われたよw

824 ::||‐ 〜 さん:2012/09/15(土) 13:31:25.59 ID:s/H68P2c
重量感有る極太なのにこそこそ軽い動きをするのは台湾混じり決定だな。
うちの阿古がそうだ。

825 ::||‐ 〜 さん:2012/09/15(土) 13:38:16.04 ID:WMwi+sa9
極太の基準ってよく分からないんだけどアゴ幅何ミリくらいから極太?

826 ::||‐ 〜 さん:2012/09/15(土) 18:34:32.62 ID:sc5UUy0U
>>822
>>818が言ってるのはYGとかアコみたいにオクで買えるようなオオクワは危険って言ってるんだろ。

827 ::||‐ 〜 さん:2012/09/18(火) 22:49:36.67 ID:egiW7T0U
そろそろ上げとけ

828 ::||‐ 〜 さん:2012/09/20(木) 20:52:53.89 ID:Qt+aA2Sk
YGは形がどうみても国産だから国産だろ。
ただデカくなるってだけで。
国産だってデカくなるってこと。
台湾人より日本人が小さいって事がないだけの事


829 ::||‐ 〜 さん:2012/09/20(木) 21:08:02.58 ID:+c3NOh47
>>828
ビー・クワに掲載されたワイドカウ氏の能勢YGを見ると、前胸の肩に張りがない様に感じる。
側面及び腹部も見たい所だが、ビー・クワで「国産」と認定されたので、「純血ビノではない」と交雑疑惑をぶつけるのは野暮なのかも知れぬ。


阿古谷産同様「土佐犬(土佐闘犬)と同じく人為的に作られた品種」と割り切れば良いと思う。



830 ::||‐ 〜 さん:2012/09/20(木) 22:05:16.13 ID:wKU8goTA
美コンも取ってるし。。。

831 ::||‐ 〜 さん:2012/09/21(金) 15:33:11.37 ID:eQIZCm2P
実際に現物をみてビークワ担当者がギネス認定しているのだから
国産オオクワとして疑惑は感じない個体だったのだよ。

だからあの写真一枚で交雑とか言う奴らの根拠の無い主張は通らないw

832 ::||‐ 〜 さん:2012/09/21(金) 16:42:51.64 ID:PtJdQeod
ま〜たYG厨かよ…
一度認めてしまえば次も認めざるを得ないんだよ

833 ::||‐ 〜 さん:2012/09/21(金) 18:15:01.30 ID:UMpEj9ca
YGが純血だろうとそうでなかろうと
前胸の肩が張り出してない個体は嫌だ

834 ::||‐ 〜 さん:2012/09/21(金) 21:29:35.38 ID:xZ6PCbAF
ビー・クワのコンテストの上位入賞者の副賞として「無料でDNA鑑定して貰えます」と言われたら、どうなるのであろう
そんな素敵な副賞があれば、私は阿古谷と能勢を参加させる


>>831
「能勢YG=純血ビノ」と証明したければ、DNA鑑定を行い、純血ビノである事を世間に知らしめれば良いと考えている
私は「有名血統=芸術的な交雑血統」と割り切っているので「能勢YG≠純血ビノ」と言う結果が出ても構わない
寧ろ「能勢YG=純血ビノ」と言う初心者を騙す商法から解放されたのあれば、能勢YGは欲しいと考えている

835 ::||‐ 〜 さん:2012/09/22(土) 16:43:49.80 ID:J8rgXp66
鶴原が2回ギネス穫った個体は国産にしか見えなかったんだよ。

で、銚子オオが鶴原から買った個体の子孫をワイドカウがブリして暫定ギネス個体が出た訳だ。

過去のギネスの末裔と言われたら多少怪しくても認めざるを得なかった、というのが実態だと思う。

まあ流れから言ったら鶴原よりも銚子オオの方が怪しいが、交雑して国産に寄せるには期間が短過ぎるからやっぱり鶴原なのか?

ブリするにもより国産オオらしい個体を選んで来た、とコメントしてるから、実はもっとデカいのがいたけど国産オオに見える個体で応募したってことはあるかもね。

それをワイドカウは素人だからとにかくデカいので応募しちゃって今に至る、というのが事の真相だったりしてw

836 ::||‐ 〜 さん:2012/09/22(土) 20:31:12.03 ID:bipHIUeV
鶴原氏はアウトライン中心らしいので「ヒラヤマオオクワ」で購入した始祖から現在に至る迄に交雑種が混入した可能性は否定出来ない。
ビー・クワの記事で「育てている幼虫の数は50匹程度」と答えている鶴原氏よりも、販売目的で幼虫の数を増やそうとした銚子オオクワの方が怪しいと思うのが自然なのかもしれない。

余談だが、ビー・クワの40号と41号があれば過去に採集された標本群と過去の美コン優勝虫、ワイドカウ氏の虫を見比べることができる。


837 ::||‐ 〜 さん:2012/09/23(日) 00:23:00.52 ID:uQ5BOAyJ
しかしここも365日交雑か否かの結論出ない議論続けるってどんだけ無駄話なんだよ。
常に不確かな国産飼育しててもつまんないだろな。

838 ::||‐ 〜 さん:2012/09/23(日) 10:18:50.03 ID:PHddN5vM
当事者たちは必死だよ
風評被害はこわいからね
ぶっちゃけ虫の販売価格が守られさえすれば交雑か否かの真実などはどっちでもいいんだよ
本当に好きなら何を言われようが気にしないものだからね

839 ::||‐ 〜 さん:2012/09/23(日) 16:14:17.32 ID:HLD/8y8F
EXEED CRAFTのホームページをみたら、87.12が出ていて、産地は能勢となってるな

これの飼育者は、ギネスを更新していそうな気がする

そうなったら、また、交雑交雑と騒がれるんだろうなw

840 ::||‐ 〜 さん:2012/09/23(日) 20:51:04.51 ID:GIXbZv7v
交雑と思われるラインをブリードして100頭〜200頭も飼育したら
中にはまったく国産と思えない個体がでてくるからすぐ分かるよ。

だれかやってみたら?


841 ::||‐ 〜 さん:2012/09/23(日) 21:18:27.14 ID:ZXwIVokI
>>839 理由も無く非難はされない。

842 ::||‐ 〜 さん:2012/09/24(月) 11:01:26.07 ID:0s0JGvlS
>>841
価値ない物へは僻みも少ないw

843 ::||‐ 〜 さん:2012/09/24(月) 19:17:28.55 ID:P7LoKQQj
>>839 あれもYGペースの成長振りだな。

844 ::||‐ 〜 さん:2012/09/24(月) 19:52:30.66 ID:T4yfEjep
>>843

幼虫体重35グラムだから、ギネスYGより2グラム軽いのかな

でも、横幅がなさそうなので、それが幸いしたっぽいね

オオクワの同サイズは、申請できてもいいような気がするんだがな〜

845 ::||‐ 〜 さん:2012/09/25(火) 00:08:59.19 ID:PROOgvbD
YGって大きさばかり注目されてるけどオオクワの形としてはどうなの?

846 ::||‐ 〜 さん:2012/09/25(火) 00:46:40.38 ID:EY5S8hLW
美形ってのは、大きさ以外の付加価値を無理やり創造したカテゴリーなんだよ
全ては一部の人間の主観で成立している相撲協会認定みたいなもんで
タ○リなんかは、ちょっと前までホペイの形が究極だなんて言ってたけどさ
売れないもんだからブリードさぼってたでしょ?
オオクワの形なんてそんなもんなんだよ

突き詰めれば、オオクワの理想形は自己採集(各々が採集した)のワイルド品を超えることなど出来ないんだぜ?

847 ::||‐ 〜 さん:2012/09/25(火) 04:22:50.25 ID:A2H+pRXt
>>846>出来ないんだぜ?
って何故疑問文?
誰かに質問してるのか?

848 ::||‐ 〜 さん:2012/09/25(火) 05:51:08.89 ID:Uie0xzi+
スギちゃんに質問しているのだヒョー

ヒョーはまだ流行ってない、これから流行らせたい、ウソ

849 ::||‐ 〜 さん:2012/09/25(火) 08:14:28.25 ID:c5XXwfNh
もうYGネタではスレが上がらないから終了としましょう。

850 ::||‐ 〜 さん:2012/09/25(火) 10:03:33.05 ID:JXgJWQ7k
やだ

851 ::||‐ 〜 さん:2012/09/26(水) 08:18:38.97 ID:RnOhnd7S
http://diary2.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/merlinkart/
時代は能勢から久留米へ87.2ミリ

純国産久留米キター

852 ::||‐ 〜 さん:2012/09/26(水) 09:30:11.01 ID:L0eaGbL/
羽化不全はアウトだよ。
それに尻で測って87.2ミリだから性格には87ミリに欠けるだろう。

853 ::||‐ 〜 さん:2012/09/26(水) 16:14:26.33 ID:D6OjkowU
何を混ぜたらこんな頭楯になるんだろう?

854 ::||‐ 〜 さん:2012/09/26(水) 18:12:07.00 ID:RXhWHHEw
>>851
なに混ざってるのかは知らないけどこういうアゴの形大好きだわ

855 ::||‐ 〜 さん:2012/09/26(水) 20:07:18.79 ID:a2kxNrCY
あれ?国産で86mmとか87mmは無理って書いてる人居なかった?
YGも久留米も全部混ざりものなのか?

856 ::||‐ 〜 さん:2012/09/26(水) 20:24:43.42 ID:He7Wh4s+
その昔、80ミリが不可能と思われていた時代があったとか

90ミリは、いつかは超えるだろうな

857 ::||‐ 〜 さん:2012/09/26(水) 20:52:55.97 ID:bTI+3KmX
去年の記録個体もハネバカの羽化不全を矯正したんじゃない?
オオクワガタでな寝にシワがある個体は全部羽化不全だよ

858 ::||‐ 〜 さん:2012/09/26(水) 20:53:52.92 ID:bTI+3KmX
×な寝にシワ
○羽にシワ


859 ::||‐ 〜 さん:2012/09/26(水) 21:30:48.76 ID:D6OjkowU
つーかオオクワ自体全部混ざりもんなのかもね。
ワイルドも飼育品も全部。
但し俺の阿古谷産極太血統だけは違うけどね。

860 ::||‐ 〜 さん:2012/09/26(水) 22:02:39.57 ID:JtMq560t
羽パカでも構わないが顎先から鞘羽の後端まで測るのがルールだろ?

861 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 11:36:39.40 ID:AChhbZ6D
>>859
能勢産や阿古谷産のワイルドってグランや中国ホペイだと言いたいんですよね?
あくまでも野外にいたんだから仕方ないだろ?って話ね。w

862 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 15:17:26.09 ID:9p8jppsn
>>860 いいや、完品以外は認定外だ。
羽化不全測っても意味ねえ。奇形でアンバランスなんだから。

>>861極太は台湾だぜ。

863 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 19:18:59.00 ID:92UQZLLh
>>861能勢や阿古谷に限った事ではないけどね。
戦前とか軍人さんが子供のお土産に持って帰ってきたりしてそうじゃん。

864 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 19:29:39.45 ID:r+fyXK8Z
↑それはあり得ないだろ
アホかと

865 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 19:57:10.59 ID:92UQZLLh
何故あり得ないと言い切れる?

866 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 20:10:24.01 ID:g/xRsHpl
俺の地元だとクワガタの土産は30年以上前から定番だったよ
ペンギンの土産も見たことある

っていうか土産じゃなくてもトカゲとかサソリとか普通に輸入材と一緒に
来ちゃうらしくて珍しいって当時TVも来たことあるよ

でもって、30年ほど前に同じ中学の友達は9センチオーバーのヒラタを持っていた
山を持ってる園芸店の息子でクワガタも副業で売っていたが、クワガタに興味がない奴だった
でも、あまりに大きいのが取れたので自分でキープしたそうだ。


867 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 20:15:36.64 ID:r+fyXK8Z
当時の軍人がどこでオオクワを採集してどうやって持ち込んだのか?
その可能性を考えてみろよ

現実的に70年前として考えてみな?
オオクワの採集場所・方法は?
土産品としてケースに入れて売ってたの?
生き虫の保管方法は?入れ物は?餌は?
輸送手段は?長〜い船旅だよ?
さらに、定着できる数を持ち込んで放虫?

してそう?

868 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 20:18:37.02 ID:4o0C3IC0
おまえ、いくつなんだよ。
真剣に書く年かよ!
と、45歳が言ってみる。

869 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 20:23:58.18 ID:r+fyXK8Z
>>868
元年生まれのガキです
サ-センwwwww

870 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 20:31:51.57 ID:WZhr492k
俺の先祖のお爺ちゃんはまだ日本にオオクワがいなかった時代に
朝鮮から持ち帰って初めて日本で放虫したと先祖の記録に残ってるよ。


871 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 20:57:16.04 ID:92UQZLLh
>>867軍人さんが現地の子供達から略奪したり採集好きな軍人さんもいたかも知れん。
台湾から船旅でも1ヶ月もかからないし、冬場なら餌もいらない。
持って帰って子供が飽きて逃がしたオオクワが近くのビノと交雑した可能性が全くないと言い切れるのか?

872 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 21:04:12.96 ID:r+fyXK8Z
>>871
もう寝たら?

873 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 21:17:44.54 ID:92UQZLLh
>>872ガキでも知ってるとは思うが、戦前は台湾も日本の領土だったし、台湾軍という日本の陸軍もあったわけだ。
当然たくさんの軍人さんが行き来していたわけだが、それでも一匹の台湾オオクワが日本に持ち込まれなかったって言い切れるんだな?
50年近くも日本の領土だったのに、誰一人オオクワを捕まえて子供のお土産にしようと思った軍人さんがいないわけか。

874 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 21:19:10.97 ID:r+fyXK8Z
つーかさ、何気に読んでみたら何?
日本統治下の台湾で帝国軍人が民間人の子供から虫を略奪?
お前が日本人かアホではない可能性は0だ

寝ろ、じゃなくて日本から出て行けよアホ

875 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 21:31:50.86 ID:92UQZLLh
>>874話しを逸らすなよ。
軍人さんが日本に台湾からオオクワを持ち込んだ可能性が全くないって言い切れるんだろ?
その根拠を教えてくれよ。
お前も何の根拠もなしに他人をアホ呼ばわりするほどガキじゃあるまい?

876 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 21:38:05.71 ID:g/xRsHpl
別に人が持ち込む気は無くても、オオクワやヒラタみたいな
木の洞に入ってるクワガタなんか輸入材に紛れて普通に入ってくるがな

輸入材扱ってる港の写真見てみ?
何万本の巨木広葉樹が毎日入荷してたんだよ?

トカゲやサソリでも普通に入って来ちゃうし、最近話題のの毒蜘蛛もその口だろ


877 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 22:09:33.65 ID:r+fyXK8Z
>>875
全くないとは言い切れない
でも、それは極論って言うんだよ
よく読み返してみな


>戦前とか軍人さんが子供のお土産に持って帰ってきたりしてそうじゃん。

いかにもしてそう。いかにもあり得る。という話しを否定した訳なんだけど
その可能性が0かと問われれば完全に否定は出来ない
でも、虫の知識・常識、採集の知識や飼育の知識、昆虫飼育の一般化など、
70年以上前の状況を考えれば、ほぼあり得ない話しだ

しかも無理矢理に持論を通すために
「帝国軍人が自分の子供のために他人の子供から略奪する」
とか言ってしまえるところなんかアホとしか言い様がない

悪いけど、ガキの俺から見てもアホだと思う
他の人がどう取るかは知らないけどね

もうレスしないよ

878 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 22:36:20.27 ID:92UQZLLh
>>877お前はあり得ないって書いたよな?
あり得ないってのは可能性を全否定してるんだよな?
それを今さら、全くないとは言い切れないとか、ほぼあり得ないって言い換えるとかどういうつもりだ?
ちゃんと自分の発言に責任を持とうね。
俺は略奪したり採集好きな軍人さんもいたかも知れん。って書いたんだよな?
これも可能性を書いたんだが、お前はこれも勝手に「略奪する」に書き換えてしまってるね。
まぁ子供の夢を壊すような事を書いてしまった俺も悪かったから、今回は勘弁してやるから二度と俺にレスするなよw

879 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 22:48:09.51 ID:jW/aCga0
>>862
なんだ?
ビークワギネスの話してるんじゃないのか。
お前ギネスの話ね。
なら好きにしろよ。

もしビークワギネスの話してるつもりならお前の認識不足だ。
41号を見てみな。
クロシマノコが羽化不全個体で認定されてるよ。

普通に考えりゃ顎先〜鞘羽の後端という条件な時点で羽化不全個体は圧倒的に不利だからな。
それでもギネスを穫れるなら相当なデカさだ。


それと極太はホペイだろ?
ホペイでも北峰産は他の産地よりあからさまに太いよ。
北峰産をインブリして行くと更に太いのが出やすいようだ。
顎の形は極太阿古谷のルーツって感じがするよ。

順慶とか他の産地はそうでもないがな。

880 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 02:33:57.10 ID:yEV6DnLe
879 知ったか無知〜。

881 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 11:12:26.01 ID:BKBYDBOR
クワガタ採りできるほど日本軍は暇じゃないと思うよwwwwww

882 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 13:35:25.28 ID:JqdA5oRx
まあ軍人の土産説はものすごく無理があるわな

883 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 13:56:35.61 ID:muOIKYJO
相当悔しかったみたいだね

884 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 16:35:14.25 ID:ZjATaZr1
軍人軍人言ってる奴は当時の日本軍の内部事情にどれだけ詳しいんだ?
それに100匹や200匹持ち込まれたところでそれが全国に広まるの?



885 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 18:09:06.47 ID:7byrsy0x
>>876
に注目する人はいないのかな?
まさに的を得たの意見だったりしてる。

886 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 18:24:03.33 ID:Pf2POk6L
>>876
読んでなるほどと思ったが、2人の口論にみんな集中して埋もれた感じ?

887 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 19:28:17.58 ID:DshAAHvN
木材に紛れ込んで海外から外産が入ってきたから何だってーの?
海外からきたから阿古、能勢は交雑だって事?
それとも外国産だろうが何だろうが、あくまでも阿古谷や能勢で見つけたから阿古谷、能勢産の天然だってーの?
どっちよ?

888 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 19:36:39.90 ID:muOIKYJO
>>884全く詳しくないから、あくまで俺の想像だけど?
ただ>>876の説も含めて何らかの形で日本に持ち込まれた可能性があれば、ビノと交雑した可能性もあるし、それが能勢や阿古谷だけに限られるって考えるほうが不自然じゃない?

889 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 19:45:50.75 ID:DpppYBVl
>>885-886
実際に熱帯のトカゲやサソリは普通に地元では見られた

冬場に殆どは死滅したんだろうけど、今話題の毒蜘蛛とかジャンボタニシみたいに越冬出来た奴もいたと思う

ムシキングブーム時は、多くおブリード産放虫も冬を越せなくても交雑まではしたかもしれない。
ただ、オオヒラタは交雑しても日本のショボイ朽木や低温では
小型としてしか羽化出来ないため日本産と区別も付かずにいる可能性も大きい

温かい九州とかで大型の個体が多いのも南国外産の交雑生存率が高いのが影響してるかも?


890 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 19:56:55.66 ID:DpppYBVl
>>888
地区は詳しくは書けないが、関西の有名地区はブリード産放虫が乱立していた。
俺が知ってるだけで何人も放虫してたし、一家族が300匹以上のオオクワガタを放虫した年もあった。

本人は「子供が飽きちゃって」なんて笑って言っていたが・・・・愛想笑いしか出来なかった・・・当時のモラル低すぎだから・・・

891 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 20:13:22.34 ID:JqdA5oRx
能勢や阿古谷は交雑種の代表的なブランド銘だし
関西圏は放虫汚染地域だからな
人為的、意図的な交雑なんだから不自然に決まってるだろ

892 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 20:22:53.83 ID:DshAAHvN
また放虫かよ。
何処かのスレで東北の話もあったけど、関東からわざわざ放ちに行く軍団もあるらしいけど

そういう奴らってどんだけ暇なんだよ?それとも何が他に目的があるのか?
金も掛かるだろうに

893 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 20:46:36.33 ID:muOIKYJO
>>891能勢や阿古谷以外では交雑してないの?

894 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 21:24:02.43 ID:JqdA5oRx
>>893
その前に能勢や阿古谷の地理的な位置を理解してる?してないでしょ?
猪名川(阿古谷含)、能勢、豊能、川西、箕面、亀岡などなど全滅だよ

895 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 21:34:11.41 ID:rZe3c5eZ
>>894
20年以上前から北摂で採集しているけど、
途切れた年はないから絶滅はしていないよ。
北摂地域ってどれだけの雑木林があると思っているんだ?
台場クヌギも非常に多い。
有名な場所ではなく林道から大きく外れた所には、
殆ど荒らされていない台場クヌギも結構残っている。
減りはしても絶滅はしてないよ。

896 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 21:37:06.81 ID:JqdA5oRx
>>895
全滅=放虫汚染されているって意味なんだけど…

897 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 21:57:24.43 ID:DshAAHvN
>>896
遺伝子汚染リスクって意味だよな。分かる。
最近では九州ですら放虫が見られるらしいし、そしたら何処もダメ!?

898 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 22:17:30.07 ID:7byrsy0x
だからさ、交雑とか純国産とか議論する意味もないんじゃないのかな?
見て気に入らなければ買わなければいいだけのこと。
なかにはどこから見てもホペイやおまえ台湾じゃ無いか?ってのをそのまま国産としてオクにだしていたのもあるし。
それ落札した人はそのままブリしたり他のと掛けたりしているわけだから。
もうどうにもならないと思う。


899 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 22:32:25.25 ID:muOIKYJO
でもギネス個体の能勢YGは純国産なんでしょ?

900 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 22:57:32.82 ID:DKtPlj51
誰も純国産とは言ってないです
自称能勢産です

901 ::||‐ 〜 さん:2012/09/28(金) 23:09:43.41 ID:muOIKYJO
>>900誰も言ってない?そうだっけ?
俺の勘違いか。

902 ::||‐ 〜 さん:2012/09/29(土) 00:30:55.08 ID:97wqhqTG
如何にも国産オオクワっぽい外見の♂を使ったのに
生まれてきたのはみんな70mmupですべて中歯だった
クワガタにも隔世遺伝とかあるの?同腹の♀使ったんだけどなぁ
なんか親はカッコいいのに子供がビノの出来損ないって感じ


903 ::||‐ 〜 さん:2012/09/29(土) 07:40:57.32 ID:vlrZIX/f
>>901
誰も、じゃないよな。
上にそう言ってる厨が沢山いる。

>>902
やったね!
新元木SPを作出したな。
あれは台湾だったが。

それってYGから出たの?

904 ::||‐ 〜 さん:2012/09/29(土) 20:26:43.44 ID:vaTl3UYV
>>855
その通り。
86、87なんて大きさになるのは交雑。
と言うより大型血統なんて交雑。

905 ::||‐ 〜 さん:2012/09/29(土) 22:08:51.39 ID:rdEIuytD
もはや「ワイルド個体も交雑」なのかよ
終わってるな関西地区


906 ::||‐ 〜 さん:2012/09/29(土) 22:14:45.11 ID:vaTl3UYV
>>905
ワイルドでさえ純血と言えないのは最早どこの産地でも同じ。

907 ::||‐ 〜 さん:2012/09/29(土) 22:24:46.49 ID:43/RT564
>>906子供の夢を壊さないであげて下さい。

908 ::||‐ 〜 さん:2012/09/30(日) 17:50:45.81 ID:/NH9Ex0O
疑わしきは罰せず!

909 ::||‐ 〜 さん:2012/10/01(月) 11:34:17.12 ID:hbAiwC0a
>>907
嘘つきは詐欺の始まりって親に聞いたけど??

910 ::||‐ 〜 さん:2012/10/01(月) 12:34:34.89 ID:ACYddHOw
>>909嘘かも知れないけど、嘘じゃないかも知れない。
証拠不十分で無罪確定。

911 ::||‐ 〜 さん:2012/10/01(月) 12:46:34.42 ID:hbAiwC0a
やっぱ嘘かも知れないんだ?w

912 ::||‐ 〜 さん:2012/10/01(月) 13:10:38.09 ID:esHX213P
大阪と他産地は違うだろw


913 ::||‐ 〜 さん:2012/10/01(月) 16:55:44.45 ID:aPGU7gce
能勢YGと久留米産は、どちらが大きくなりますか?

914 ::||‐ 〜 さん:2012/10/01(月) 17:45:50.72 ID:zyEbe4nm
能勢YGだろうね。

915 ::||‐ 〜 さん:2012/10/01(月) 17:51:16.07 ID:Md5bdk1K
いたちごっこ

916 ::||‐ 〜 さん:2012/10/01(月) 19:22:41.23 ID:daXtAfPZ
メルリン氏のブログを見たら、85ミリの壁があったり、それを創意工夫で乗り越えたり、累代でデカくなるのは、本当なんじゃないかと想えてくるんだが

917 ::||‐ 〜 さん:2012/10/01(月) 20:25:21.50 ID:aPGU7gce
>>914
ありがとう

YGと久留米産はどこが違うのかわかりますか?

918 ::||‐ 〜 さん:2012/10/01(月) 22:49:18.74 ID:QdN72G69
悪いことは言わない、久留米産にしておけ
能勢YGなんか混雑の疑惑ありありだから

919 ::||‐ 〜 さん:2012/10/01(月) 23:30:20.55 ID:90sxv1O2
ブリード物なら
何処でも交雑の可能性は一緒。
本物の国産が欲しいなら、
山奥のブナの原生林で材割りでもしてこい。
それならまず間違いない。

920 ::||‐ 〜 さん:2012/10/02(火) 11:55:20.16 ID:4uDf5JL4
材割りはやめましょう。違法行為です。

>>914区別は出来ません。地域差より個体差が大きいのがオオクワです。

921 ::||‐ 〜 さん:2012/10/02(火) 12:17:56.90 ID:7scSUH6r
国産オオクワの地域差による形状の変化なんぞは見分けることは不可能です
〜産はアゴの湾曲が強いとか逆に少ないとか全部マニアによる幻想でしかない


922 ::||‐ 〜 さん:2012/10/02(火) 16:44:22.12 ID:YO2AiQ9/
強いの逆は弱い。

923 ::||‐ 〜 さん:2012/10/02(火) 17:10:16.49 ID:APIBfJlv
でも普通は同腹で同じ環境で育てれば特徴は似てくるけどね。

YG以外は。

924 ::||‐ 〜 さん:2012/10/02(火) 18:59:37.31 ID:QeRvt+kF
オオクワのビークワギネス個体が発表されてから、もう一年近くたつのに、まだ怒り狂ってるんですか
誰か別の血統で、ギネス記録を更新してやってくれ
ワイドカ○氏は、久留米産もはじめてるみたいだし、ベテランも負けずにがんばれよ

タモ●と同レベルの人間にはならないほうがいいよ

925 ::||‐ 〜 さん:2012/10/02(火) 20:39:39.28 ID:0bxE7MaI
具体的に指摘できない交雑疑惑はゴミ箱へw

926 ::||‐ 〜 さん:2012/10/02(火) 20:44:11.10 ID:jqKRJzPQ
>>919
ところが今じゃそれすら怪しいよ
放虫が多すぎた


927 ::||‐ 〜 さん:2012/10/03(水) 01:37:04.09 ID:84zfk9Bn
久留米もでかくなるよ
羽化不全が多いけど
GSPあたりと混ぜたら綺麗ででかくなるんじゃね?

928 ::||‐ 〜 さん:2012/10/03(水) 02:52:13.67 ID:UbS+/Mzl
大型のオオクワが好きな人は国産オオクワじゃなくてホペイやタイワンオオクワを飼育すればいいのです
ぶっちゃけた話ホペイやタイワンオオクワの大型個体は能勢YGなんかより遥かにカッコイイのです
大型になればなるほど国産オオクワはホペイやタイワンオオクワに見劣りします
国産オオクワの良さは70mmくらいの綺麗な個体でより際立ちます
国産オオクワを大型化させても迫力はホペイやタイワンオオクワには及びません


929 ::||‐ 〜 さん:2012/10/03(水) 06:53:53.67 ID:rUxyvRfG
あくまでも個人の感想です。

930 ::||‐ 〜 さん:2012/10/03(水) 17:10:24.19 ID:FktO44Pe
ホペイは内歯が重なる傾向にあるから嫌だ
タイワンはなで肩だから嫌だ

931 ::||‐ 〜 さん:2012/10/03(水) 22:24:34.74 ID:rUxyvRfG
あくまでも個人の感想です。

932 ::||‐ 〜 さん:2012/10/03(水) 22:31:10.19 ID:tUX+iEpW
趣味の世界では個人の感想が一番大事です

933 ::||‐ 〜 さん:2012/10/04(木) 23:15:02.96 ID:VNPSCbU7
あくまでも個人の感想です。

934 ::||‐ 〜 さん:2012/10/06(土) 18:55:24.75 ID:n7AFRjsK
あっそ

935 ::||‐ 〜 さん:2012/10/06(土) 21:13:17.46 ID:H1AksFDY
個人により体感差があることがあります。

936 ::||‐ 〜 さん:2012/10/08(月) 10:05:59.53 ID:TvWokiMM
YG幼虫をニョロと呼ぶ人いますか?

937 ::||‐ 〜 さん:2012/10/08(月) 12:16:27.62 ID:HRAhYrAj
幼虫は匹
成虫は頭
なんだw

938 ::||‐ 〜 さん:2012/10/08(月) 17:13:53.24 ID:T2vC7q0t
>>936 居るよ

http://blogs.yahoo.co.jp/mnya_family_bbl_papa/55028803.html



939 ::||‐ 〜 さん:2012/10/08(月) 17:28:51.48 ID:h342U/p0
全くニョロニョロしてないのにな
ミルワームならわからん事もないが

940 ::||‐ 〜 さん:2012/10/08(月) 18:47:07.53 ID:z7UCilcW
>>937

幼虫が頭で
成虫が匹
と思ってた


941 ::||‐ 〜 さん:2012/10/09(火) 04:17:13.53 ID:371kID2o
卵は個でいいんだよな?

942 ::||‐ 〜 さん:2012/10/09(火) 05:57:53.57 ID:9pn5btBv
卵は個か
こか


943 ::||‐ 〜 さん:2012/10/09(火) 09:10:38.94 ID:371kID2o
>>942ありがとうございます。

944 ::||‐ 〜 さん:2012/10/09(火) 21:17:23.99 ID:I5sE3kal
昆虫は全て匹だろ?

頭ってのは家畜などの大型の哺乳類を数える単位じゃなかった?

945 ::||‐ 〜 さん:2012/10/10(水) 10:53:19.79 ID:kUr2xIfd
羊も匹だろ馬鹿か

946 ::||‐ 〜 さん:2012/10/10(水) 11:25:16.36 ID:VpYt+YHn
蝶が頭だからいつのまにかクワガタも頭になったんだっけか

947 ::||‐ 〜 さん:2012/10/10(水) 14:34:10.39 ID:QGe/EfGS
一体何のスレなんだ。
和むけどな。

948 ::||‐ 〜 さん:2012/10/10(水) 15:16:01.01 ID:y6NUYscp
スレチなるけど、学術的には昆虫はすべて「頭」らしい。
頭、胸、腹がバラバラになったものを数えるために頭を数えたとか??

日常的には「匹」でも問題ないという・・・

http://www.nawakon.jp/tanomushi/home/qanda.html


949 ::||‐ 〜 さん:2012/10/10(水) 16:34:07.95 ID:2RNZxGGe
インディアンは一人、二人で合ってる?

950 ::||‐ 〜 さん:2012/10/10(水) 17:29:17.70 ID:hwuNPY78
うん正解
それと

ニンジンは本
サンダルは足
ヨットは艘
ごま塩は粒
ロケットは台
七面鳥は羽
蜂は匹
鯨は頭
ジュースは杯
苺は個

って昔、エロい人が結ってた。

951 ::||‐ 〜 さん:2012/10/10(水) 17:40:39.44 ID:TtvUNg6d
可哀想な人はニョロと呼ぶ

オケ?

952 ::||‐ 〜 さん:2012/10/10(水) 17:50:52.61 ID:2RNZxGGe
でも結ってたは間違いだよね。
正しくは言ってただよ。

953 ::||‐ 〜 さん:2012/10/10(水) 17:57:54.60 ID:y3gIRZ1b
>>952

954 ::||‐ 〜 さん:2012/10/10(水) 21:30:37.35 ID:1J5dz+ip
>>945
眠れない時の話か。

え?羊も頭だろ?ってマジに考えちゃったじゃんか!

955 ::||‐ 〜 さん:2012/10/15(月) 19:33:29.49 ID:SjOkpyoE
>>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1481933789
オオクワの話がメインではないけど面白い人もいるもんだね

956 ::||‐ 〜 さん:2012/10/15(月) 19:36:43.35 ID:qRX24VwH
>>950
ポンキッキか?
お前、アラフォーだろ?

957 ::||‐ 〜 さん:2012/10/15(月) 20:31:31.77 ID:QGk3F6oj
>>955
見た見た!
凄いね。

ああいうヤツがいると知恵袋も2ちゃんねるもかわらんなw

スレチでスマソ。

958 ::||‐ 〜 さん:2012/10/15(月) 23:12:42.97 ID:qRX24VwH
知恵袋は酷いよ。
書き込み内容が初心者丸出しでも、
カテゴリーマスターだったりするし。
常駐してひたすら書き込んでいれば、
知識がなくてもカテゴリーマスターになれる。

959 ::||‐ 〜 さん:2012/10/17(水) 13:08:35.17 ID:UlEnBk4i
能勢YGは国産のオオクワと同じように冬眠しますか?

960 ::||‐ 〜 さん:2012/10/18(木) 20:25:10.30 ID:sbw3yLOv
>>958 だって聞いてる素人がベストアンサー選ぶんだもん。
ベストアンサーは正解ではなく質問者のお気に入り回答。
ベストアンサーに選ばれたくば簡潔ではなく長文で攻めろ。

961 ::||‐ 〜 さん:2012/10/18(木) 21:52:46.59 ID:POWdLBnC
>>955
そいつパラワンの105mm出したくらいでドヤ顔してるガキだろ?
日本語もおかしいし、どこの国の人だよ
どうせこういうのが YGは能勢産オオクワ とかぬかすんだろうなぁ
遺伝子汚染だの語ってる癖に材割りとか平気でしてるみたいだし

962 ::||‐ 〜 さん:2012/10/19(金) 20:49:34.53 ID:b78KaXRH
睦ちゃん黒ストお願いします。

963 ::||‐ 〜 さん:2012/10/20(土) 22:33:45.73 ID:om10QjFy
YGってなに?


964 ::||‐ 〜 さん:2012/10/21(日) 00:40:43.15 ID:qPloX4fh
読売ジャイアンツ

965 ::||‐ 〜 さん:2012/10/21(日) 23:02:18.44 ID:AGhsHr9B
あと1勝だな。

966 ::||‐ 〜 さん:2012/10/22(月) 00:35:05.25 ID:lbPeTSGc
はじめてお店で買った幼虫、日本のじゃないかもしれないの??1000円くらいだった

967 ::||‐ 〜 さん:2012/10/22(月) 06:23:42.51 ID:SvwKlv03
>>966それってYG?

968 ::||‐ 〜 さん:2012/10/22(月) 09:40:00.99 ID:jZ8khq6+
100%国産と断定できるオオクワなんて存在しません


969 ::||‐ 〜 さん:2012/10/22(月) 09:57:03.56 ID:SvwKlv03
但しうちの阿古谷産極太血統を除く

970 ::||‐ 〜 さん:2012/10/22(月) 10:11:39.82 ID:Jlk57PeB
阿古谷産極太血統を除いてほとんどは国産だよ

971 ::||‐ 〜 さん:2012/10/22(月) 14:51:35.21 ID:SvwKlv03
でもうちの阿古谷産極太血統だけは純国産オオクワ。

972 ::||‐ 〜 さん:2012/10/22(月) 16:01:23.21 ID:Jlk57PeB
見せてw

973 ::||‐ 〜 さん:2012/10/22(月) 20:08:53.64 ID:SvwKlv03
残念ながら冬眠準備中なので無理です。

974 ::||‐ 〜 さん:2012/10/22(月) 23:06:30.61 ID:c9w7t9it
このスレ全部見て 本見て確認したら・・・・・・・
交雑やな。 前胸・・・・・・
で 今年の秋号の タモリさんの紹介 数個体も・・・・・
よう あんなん堂々と載せるね・・・・・・
で 昆虫F の 自慢の個体みたいなコーナーの
阿古谷・・・・・・・
無知過ぎる・・・・・・
ってか 阿古谷 歩いた頃あるんか?
山 反対 降りて 道挟んだら 槻並じゃ〜〜〜
あの辺 全部 一緒じゃ!
って 実際 歩いて採集してる オオクワバカです^^

975 ::||‐ 〜 さん:2012/10/22(月) 23:07:44.34 ID:lbPeTSGc
能勢ygってのを二匹買った!外国の血がはいってんのかよ…


976 ::||‐ 〜 さん:2012/10/22(月) 23:48:41.76 ID:CJhVvE8D
>>974
文章見てお前が馬鹿なのは分かった。

977 ::||‐ 〜 さん:2012/10/22(月) 23:56:23.64 ID:c9w7t9it
>>976
ぷっ^^
産地の山に行った事もない あなたがねぇ〜
どこがどうって知らんねんやろぉ〜〜〜
恥ずかしい〜

978 ::||‐ 〜 さん:2012/10/23(火) 00:04:43.95 ID:lXEcqqwg
あっ!
すみません
ここは 【交雑】能勢YG血統 その2【疑惑】でしたね。
でも 今頃 地図見てるんやろなぁ〜
見ても 実際 歩いてる 私に勝てる?
無理やろなぁ〜 あなたが 歩いてれば別やけどね〜
どっから 行って どこに抜けるルート言える?

スレ違いになるんで 終わります^^

979 ::||‐ 〜 さん:2012/10/23(火) 00:07:58.78 ID:77aXOPQ9
>>977
大阪在住なので三草山なら何度も行っているよ。
お前の文章が馬鹿っぽいって言っているだけ。

980 ::||‐ 〜 さん:2012/10/23(火) 00:08:11.06 ID:hlYmfcLr
お薬出しておきますね

981 ::||‐ 〜 さん:2012/10/23(火) 00:09:44.30 ID:77aXOPQ9
>>978
規並から長谷には軽自動車ならなんとか抜けれる。

982 ::||‐ 〜 さん:2012/10/23(火) 00:11:00.96 ID:lXEcqqwg
三草山 出すか? 今更 三草って^^


983 ::||‐ 〜 さん:2012/10/23(火) 00:13:07.32 ID:lXEcqqwg
ああ〜 抜けるるでぇ^^
只 抜けるだけ? ってか 歩いたら?

984 ::||‐ 〜 さん:2012/10/23(火) 00:15:08.97 ID:lXEcqqwg
あ〜 終わるって言ったのに 反応してもた。
すみません。
このままやと オオクワ捕れる場所のヒントに繋がり兼ねへんから
ほんま 終わります^^

985 ::||‐ 〜 さん:2012/10/23(火) 00:17:37.14 ID:lXEcqqwg
あっ!
最後に
【交雑】能勢YG血統 その2【疑惑】
に 戻って下さいね〜

986 ::||‐ 〜 さん:2012/10/23(火) 00:17:38.01 ID:77aXOPQ9
というか未だに三草山周辺で採集している方が情弱だろ。

987 ::||‐ 〜 さん:2012/10/23(火) 00:21:39.23 ID:zBtRL1Mj
抜けれるって書いてる奴の文章もバカっぽいでんがな。
抜けるるって書いてる奴よりはちょっとマシな程度でまんねん。


988 ::||‐ 〜 さん:2012/10/23(火) 00:23:31.68 ID:lXEcqqwg
にぁ〜〜〜 もういい書かないでぇ〜
返答したくなるやん^^
三草に行ってるなら 逆に 書けへんわ〜
話の流れで ヒントになる事 書く羽目になるんが嫌なだけぇ
あっ! 一つ暴露してあげるとね
昔の昆虫Fの 三草オオクワ捕獲の記事 あれねぇ〜・・・・
止めとこ^^
ってか
【交雑】能勢YG血統 その2【疑惑】 に 
戻りましょう!

989 ::||‐ 〜 さん:2012/10/23(火) 00:35:23.59 ID:77aXOPQ9
>>988
心配するな三草山にはここ数年行ってないし、
当分行くつもりもない。
あんな隅々まで荒らされた場所に良く行けるな。

990 ::||‐ 〜 さん:2012/10/23(火) 00:47:56.37 ID:lXEcqqwg
だから〜 誰が三草 獲ったって言った?
昆虫Fの話は 昔の話やで〜
あれは 何と! 取材に来ると知っていた
あの方が 放したオオクワなのだ^^”
これにて 闇に落ちまする^^

991 ::||‐ 〜 さん:2012/10/23(火) 02:30:08.95 ID:zO5sEe4z
キモ・・・

992 ::||‐ 〜 さん:2012/10/23(火) 06:42:10.53 ID:zBtRL1Mj
やっぱり採集やってる奴ってキモチ悪い奴ばっか。

993 ::||‐ 〜 さん:2012/10/23(火) 09:00:30.64 ID:5RbakblJ
次スレな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1350949227/

994 ::||‐ 〜 さん:2012/10/23(火) 11:13:51.80 ID:hoqtDCTS
>>974

だからさぁ

前胸がどうだから交雑なんだ?w

具体的に頼む。

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