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初の海外で一人旅はヤバイ?

1 :異邦人さん:2011/09/07(水) 07:09:45.12 ID:x6UXF3gc0
建ったら書きます

2 :異邦人さん:2011/09/07(水) 09:13:27.72 ID:whdKgm8e0
そりゃあ、ヤバいに決まっている。
まず到着空港で荷物を気にしながら、トイレで用を足すことになる。

3 :異邦人さん:2011/09/07(水) 10:13:31.72 ID:lkhb0W7r0
>>2
なるほど。やっぱりツアーがいいですかね?

4 :異邦人さん:2011/09/07(水) 10:15:01.15 ID:ElVyuh+B0
初心者質問Part76 親切丁寧!お気軽にどうぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1314800908/

5 :異邦人さん:2011/09/07(水) 10:19:47.10 ID:whdKgm8e0
>>3
ツアーだと、同じ様な境遇のおばさんの荷物を預かる羽目になる。

6 :異邦人さん:2011/09/08(木) 16:55:59.94 ID:Djt5SWK10
一人でいったほうがいいよ派

7 :異邦人さん:2011/09/08(木) 18:25:20.27 ID:hUaviP9B0
絶対ヤバイから1人で行った方がいい
ヤバイくらい面白いから
もう帰らないぐらいの勢いで行け


8 :異邦人さん:2011/09/08(木) 19:22:22.39 ID:aoEmMHdJI
>>5
なるほど。
>>6
やっぱり?
>>7
なんか一人は楽しそうやわ。

9 :異邦人さん:2011/09/08(木) 20:39:58.63 ID:GfQCT8At0
緊張は一泊目だけ。
翌朝から超楽しいよ。
最初は日本人向けのゲストハウスがいいね。君と同じような人がきっといるハズ。

10 :異邦人さん:2011/09/09(金) 00:44:02.50 ID:ros0FLYG0
いやいや、英語圏なら、中学英語で十分。
あとは度胸の問題。
俺の初海外旅行はそれでなんとかなった。

11 :異邦人さん:2011/09/09(金) 05:05:31.56 ID:lVPHd6Lb0
>>10
中学レベルの英語力もないよ
中学レベルって言ったら結構レベル高いぞ

一応大卒なんだけど英語だけは全然駄目

海外一度も行った事ないから
国内の空港では恐らく出国手続きとかするんでしょ? 
海外に着いたら空港で恐らく入国手続きするんでしょ?(手続きするのにも言葉がさっぱり分からん)

入国手続きしたら両替するんでしょ

食事するのにも言葉が分からないからどうすればいいのか
ホテルにチェックインするにも 不安だな 言葉が

12 :異邦人さん:2011/09/09(金) 09:10:07.19 ID:+A9ukF+i0
ゆとり乙

13 :異邦人さん:2011/09/09(金) 09:20:03.06 ID:k5QsEDwn0
>>11
飯なんかメニューが有る所が大半だし注文なんかカタカナ英語で充分
空港の出入国カードの記入なんて読んで書くだけだし難しい項目なんて無いし、わかるとこだけ書いて持ってけばどうにかなる

ゴチャゴチャ考えず経験してこればいいよ
新しい経験はきっと何かプラスになる

あんまり喋れないとちょっと淋しい思いもするかも知れないけどそれも経験
中卒でも東大卒でも初めての海外旅行はそれはそれは面白い経験になるぞ行ってきたまえ

14 :異邦人さん:2011/09/09(金) 12:33:39.29 ID:MZ3KC/Or0
出国手続きは何も問題ないハズ。
金属探知機がウザイくらいかな。国によっては靴まで脱がせるところもある。
機内へは刃物と液体は持ち込み禁止。刃物はどんな小さなものもダメ。出国手続きした後の制限エリア内で購入したものは、液体でも持ち込みできる。
機内で到着先の入国カードを配られるから、ボールペンとパスポートをすぐ出せるようにしておくといいかも。
到着先のイミグレで、国によっては細かく聞かれるけど、絶対ウソはつかないこと。
係員はわかりきっているコトでも訊ねてくる。それは質問内容に対して矛盾がないかチェックするためだから。
一泊しかしないで出国するのに、「一週間滞在する」なんて言わないように。
言葉が通じなくても、一生懸命話せば伝わるから。
入国すればこっちのもんだから、ノビノビと旅を楽しんで下さい。

15 :異邦人さん:2011/09/09(金) 13:32:10.50 ID:t6nzaA3U0
全然ヤバくない。
ひとり旅で苦労することが多い分、
小さなことへの喜びもひとしおな訳です。
絶対いい経験になるからひとり旅オススメ。

16 :異邦人さん:2011/09/09(金) 13:40:17.48 ID:hDQLbTHh0
>>14
うわーバックパッカで行こうとしてるが髭剃り爪切りもNGじゃん。
バッグってトランクとかと同列で扱われるよね?すごく潰される?
サブバックにパスポートとペンとデジカメだけ入れておけばおk?

17 :異邦人さん:2011/09/09(金) 14:43:14.46 ID:qDX5n9Iy0
>>16
それくらい現地で調達しる。
半月程度なら爪を切って行けば爪切り不要。

18 :異邦人さん:2011/09/09(金) 14:56:43.84 ID:E4lEJe7k0
一人だといろいろ自分で考えて動くから経験値の上がり方ハンパない
二人だと一人じゃできなかったこともやれる
どっちの旅も捨てたもんじゃないが一人旅に勝るものはないと感じる

19 :異邦人さん:2011/09/09(金) 16:02:14.36 ID:y9IH3r/A0
>>16
ウサマビンラディンみたいな髭にして行けば、ひげ剃り無くても大丈夫だ

20 :異邦人さん:2011/09/09(金) 16:14:23.62 ID:hDQLbTHh0
>>19
若いからかヒゲほとんどないんだ。その割にはかなり伸びるという悪質ぶり。
現地で買います。

貴重品はどうやって守ればいいんですか?首からぶら下げて服の中にって見かけますがそれの売り場と商品名がわからないです。Amazonで買ってもいいけど出てこない。


21 :異邦人さん:2011/09/09(金) 16:36:06.34 ID:OHYTTQ7i0
初心者スレでやれ

22 :異邦人さん:2011/09/09(金) 18:15:13.40 ID:S+cyst3U0
そうそう、シャンプーとかボディーソープも没収される場合があるから、そのへんも現地調達した方がいいね。
服の内側の貴重品入れは、パスポートを出す時にガサゴソするのが恥ずかしいから、俺は使わない。ティーシャツ一枚の時は、胸のところに「ここに貴重品ありますよ!」ってバレバレだし。
釣り用やカメラマン用のベストを上着の下に着るのもいいよ。ポケットいっぱいあるから、ガイドブックとかペットボトルまで入るし。

23 :異邦人さん:2011/09/09(金) 18:53:39.11 ID:5ha6GR7aO
「初」、「一人」、「ツアーはイヤ」なら、香港をお勧めする。


食べる、買う、乗る、この三つなら、トラベル英語で十分だよ。




24 :異邦人さん:2011/09/09(金) 19:52:53.92 ID:MMnrIFQY0
香港は確かにいい。
あとシンガポール。
アジア以外ではオーストラリアとか。

台湾はハードルが低過ぎるw

25 :異邦人さん:2011/09/09(金) 21:12:19.93 ID:PCdGdd2RI
>>9
なるほど、そういうのがあるのか。参考にします。
>>10
英語は大丈夫そうだけど、非英語圏は壊そうや。よーく考えて行き先決めるわ。
>>11
やはり言葉を考えると英語圏かなって気になる。
>>13
何事もやはり経験か。
>>14
わかった。ありがとー。
>>15
やっぱり一人でも行ける気がしてきた。ありがとう。

26 :異邦人さん:2011/09/09(金) 21:16:19.66 ID:PCdGdd2RI
>>18
わかった、ありがとー。
>>19
斬新www
>>22
なるほど、参考になるわ〜。
>>23
香港かー。
中国に行くならそこにするわ。
>>24
台湾近いしね。オーストラリアも楽しそう。考えとくわ。

27 :異邦人さん:2011/09/09(金) 22:02:22.01 ID:r+j1hYed0
>>26
香港は中国なのだが、一緒だと考えるヤシは痛い。

ところで、パスポートは持ってるのかい?
行くのはいつ頃の予定なんだ?

28 :異邦人さん:2011/09/09(金) 22:11:10.83 ID:PCdGdd2RI
行くのは来年の二月ごろの予定。

29 :異邦人さん:2011/09/09(金) 22:17:17.73 ID:S+cyst3U0
非英語圏でも全然平気だよ。
相手の英語力が自分と同じくらいだから、お互い単語の羅列でなんとかなる。
流暢な英語で丁寧な言い回しをされたら、逆に大変。

30 :異邦人さん:2011/09/09(金) 22:19:40.32 ID:r+j1hYed0
何日間位?
予算は?
何か興味をひくものある?

31 :異邦人さん:2011/09/09(金) 22:43:55.35 ID:5ha6GR7aO
香港は旧英領なので英語圏ともいえる。

そごう、和民、武富士といった看板があふれていて、なんとなくほっとする。的士に機場、意味もわかる。




32 :異邦人さん:2011/09/10(土) 00:27:17.92 ID:Gz717hdEI
>>29
まじか。じゃあ非英語圏も行けるかも。なら個人的にはスペインに行きたい。
フラメンコとか実は好きねん。
>>30
日程は予算内で長めに。予算は全てを投げ出したとして50万まで。
美術館、世界遺産とか興味ある。あと音楽も。
>>31
なるほど、でも逆に異文化感が少なそうだな。

33 :異邦人さん:2011/09/10(土) 00:43:57.67 ID:YagFIZv70
スペインへ行きたいならそれで決定だろ
他に変えると後悔するぞ

34 :異邦人さん:2011/09/10(土) 01:29:12.95 ID:Gz717hdEI
やっぱ、初の海外で言語わかんねー国に行くのは若干の不安があるのは事実。
もう一つの候補はカナダでスキーしたいってのもある。こっちは英語圏だからスペインよりはハードルは低そうなイメージがある、

35 :異邦人さん:2011/09/10(土) 02:11:46.06 ID:byNukvu10
2月にスペインですか、どんな感じなのかな、冬のヨーロッパ。

ハンガリーでサンキューと言おうとして、緊張してダンケ(ドイツ語)と言って笑われたことがある。
失敗もいい思い出。

ポケットがいっぱいあるカーゴパンツは便利。
簡易ウォシュレット、個人的には必携。赤ちゃんのおしりふきとかも。



36 :異邦人さん:2011/09/10(土) 05:51:24.85 ID:+WEgBZmt0
バルセロナの首絞め強盗に気をつけろ。
マジヤバイぞ。

37 :異邦人さん:2011/09/10(土) 09:04:39.04 ID:WGbRCJzo0
>>34
香港で2泊程度ストップオーバーして肩慣らしして、スペインへ行くのはどうだ。
当然帰路は、カナダでストップオーバーだ。世界一周航空券も良いもんだ。

38 :異邦人さん:2011/09/10(土) 10:35:51.32 ID:FkYyrbpJI
>>35
気をつけるわ
>>26
こえ〜
>>37
それって移動代だけでかなりの金額じゃね?

39 :異邦人さん:2011/09/10(土) 13:20:16.97 ID:fL5BULg40
歩いていて、日本語で話しかけられたら、気を付けたほうがいいぞ。
初海外だと、ひっかかってだまされることが多い。

40 :異邦人さん:2011/09/10(土) 14:13:35.22 ID:FkYyrbpJI
詐欺られるってこと?

41 :異邦人さん:2011/09/10(土) 14:16:11.61 ID:FbMT+G0e0
まぁ別にヤバイとか思わん人は、初海外が一人旅だろうが、
自分で調べて自分で決めて、さっさと行動しちゃうだろうね。
初海外がツアーとか複数名とかの人に比べりゃ少ないかもしれないが、
特に珍しいわけでもないし。

42 :異邦人さん:2011/09/10(土) 18:19:19.64 ID:WEDcvsIfO
>>1が男なら、ヤバくない。アラブなりアフリカなりどこへでも池。
女なら、しっかり者の相棒と二人旅が基本的にはおすすめ。
ただし、優柔不断だったり逃げ足の遅い女と二人旅よりは一人のほうが多少安全。日没以降は出歩かない、タクシーは極力避ける、肌を露出しない(露出してると売春婦と間違えられることもある)、の3つ守ってれば大丈夫と思う。
男女とも中学英語の復習をしてから出かけると吉。

43 :異邦人さん:2011/09/10(土) 19:47:45.07 ID:igYH4jrn0
一人で行ったら他の旅行者や現地の人に話しかけられる率が上がったと感じたな
現地の女の子とメールアドレスも交換できた

44 :異邦人さん:2011/09/11(日) 03:41:38.73 ID:JuHl00Mi0
年齢と性別と体格によってちがくない?
170cm以上で普通以上の体格で20代の男なら余裕だろ?

45 :異邦人さん:2011/09/11(日) 03:42:29.82 ID:JuHl00Mi0
>>36
腕でやられるの?紐とかでやられるの?

46 :異邦人さん:2011/09/11(日) 07:10:28.18 ID:W01Cso0W0
チョークスリーパーかネックハンギングツリーかでいうとどっち?

47 :異邦人さん:2011/09/11(日) 08:13:00.34 ID:U3YWefif0
>>45
手で首を絞められる。
しかも、複数人。
逃げられないし、気付けばバックと財布を失っている。

48 :異邦人さん:2011/09/11(日) 11:59:09.15 ID:+5cJfzJD0
マドリーもやばいみたいだが、バルセロナでも結構スリ多い?
もう5年は前だが目の前でスラれるひと見たこと有るわw2度も

初海外でもスペイン語なら発音が楽なので単語ならべるだけでも旅行会話クラスなら気にすることないと思うけどね。
それより何をしたいかが重要。目的持たないでだrだら有名観光地を眺めているだけのやつは成長しないよ

準備期間も有るし、とりあえず目的地決まってるんだったらとんぼの本で見たいところを学習。英会話はとっさのひとことの本かCDでも図書館で借りて毎日聴く。
スペイン語は指さし会話帳でいいでしょ。余裕があるならnhk教育でも流し見ればいいよ。映像とかみて行きたいところが増えるかも知れない。

食事はバルのハシゴ程度なら十分楽しめる。日本でも最近増えているから予習しておくのもいいね

闘牛はプレシーズンだが場所によっては見れるよ

49 :異邦人さん:2011/09/11(日) 20:53:56.05 ID:Jxo4l6I30
マドリード、バルセロナに行ったが、とにかく首絞め強盗が怖かった。
複数人で襲ってくるので、観念するしかない。


50 :異邦人さん:2011/09/11(日) 21:47:07.44 ID:TlQ4Hqh8I
結構スペイン治安悪いのか。

51 :異邦人さん:2011/09/12(月) 08:25:39.39 ID:CkCkgElG0
俺のときは3人だったよ。
向かってきたのは2人だけだったけど奥にもう1人いた。
気絶した1人置いて走って逃げていったけど。
地元警察に見つかると何かと面倒なので俺も逃げたw


52 :異邦人さん:2011/09/12(月) 12:20:53.67 ID:MDKpShKRI
>>51
逃げたんかいwww
こう見ると一人でスペインは怖〜な

53 :異邦人さん:2011/09/12(月) 13:49:19.62 ID:b+WdN1Dn0
俺の初海外は一人旅です
アメリカの西海岸をレンタカー借りて周遊してた
特に身の危険はなかったです
まぁ逆走しちゃってたり・・・俺が危険かw

54 :異邦人さん:2011/09/12(月) 17:42:09.93 ID:MDKpShKRI
アメリカに、一人旅する人は何をする?


55 :異邦人さん:2011/09/14(水) 01:11:19.79 ID:HF0CGEFEI
一人旅で資金稼ぎも兼ねてワーホリってどう?

56 :異邦人さん:2011/09/14(水) 03:56:25.41 ID:he5Wdfmq0
ワイハとか、台湾、韓国くらいにしいとけ。

57 :異邦人さん:2011/09/14(水) 11:13:26.06 ID:HF0CGEFEI
>>56
すまんが、ワイハは日本人多過ぎるらしいからパス
台湾、韓国ってどういう感じ?

58 :千葉行き:2011/09/14(水) 12:53:15.19 ID:Eb89sVjT0
台湾は専用車にガイド付きです(キリッ

59 :異邦人さん:2011/09/14(水) 14:23:09.28 ID:eKcOlJrt0
>>1
行きたい国にもよる。
俺は初海外で一人アメリカを横断したけど、
思っていたより危険は感じなかったよ(LAで変な黒人DQN集団に絡まれそうになったが、無視すれば大丈夫)。
個人的には初海外だからこそ、一人で行くことをオススメする。ただし、
現地の情報はできる限り入手して、安全対策にもちゃんと注意を払った上で行くことが前提だけどね。

60 :異邦人さん:2011/09/14(水) 22:38:36.04 ID:NoqPvGN/0
 >>58
馬鹿は団体ツアーしかない

61 :異邦人さん:2011/09/15(木) 13:05:04.46 ID:CPL0F/xt0
>>59
アメリカ横断は何日くらいかかりましたか
幾ら位かかりましたか(日本円で)
宿泊はホテルですか 野宿とかもしたんですか
移動は電車ですか 高速バスですか

62 :異邦人さん:2011/09/15(木) 13:17:38.63 ID:8UclVjy30
>>61
16泊18日だったけど、横断にかかった日数は14日ぐらいだったかな。
移動手段は基本、グレイハウンドっていう高速バスで、途中、アムトラックっていう
電車を使ったりもした。宿泊は大抵モーテルだった、野宿はしてない。
予算はトータルで40万ちょいぐらいだった。

63 :異邦人さん:2011/09/15(木) 15:12:56.48 ID:UMYis9At0
>>61
論外のレスに釣られるな。
銃で100回撃たれてから考えろ。

64 :異邦人さん:2011/09/15(木) 15:25:40.39 ID:Fz7GgRee0
スペイン怖いな・・・勝てる気がしないw

65 :異邦人さん:2011/09/15(木) 15:37:01.69 ID:N1b0QrqI0
一月頃に韓国に一人で行きたいなとは思ってるけど
さすがにアジア以外は行きたくねえ、、

66 :18:2011/09/15(木) 16:01:04.29 ID:BkGAK0gW0
マジレスだが、スペインに行く事を考えている奴らは、他の国へ変更する事を検討した方が良い。
例えば、パリ北駅周辺やローマの常連スリなんか可愛いもんだ。
この二都市はリピーターですら、スリの被害に遭う事が多い。
スペインは下手すると後遺症や生死にかかわる。
素人が行くところではない。
観光くらいしかマトモな産業しかないので、スペイン政府は隠したがっているがな。
とにかく高い失業率を背景に首絞め強盗被害が増えた。

67 :異邦人さん:2011/09/15(木) 16:16:41.53 ID:UMYis9At0
そもそも初心者なんて立ち居振る舞い見たら
判るからな、餌食もいいとこやで。

68 :異邦人さん:2011/09/15(木) 16:18:14.92 ID:UMYis9At0
>>64
ファイトなんかしたら命無いで、おとなしく金出すのがベスト。

69 :異邦人さん:2011/09/15(木) 17:24:14.64 ID:ngya15RN0
>>62
アメリカ俺も行こうと思ってた。どんなルートで行ったの?
オススメの場所なんかあったら教えて
>>63
少なくともチキンでネガティブなことばっかり言ってるお前の意見よりは
>>62のレスの方が何倍も参考になるな。


70 :異邦人さん:2011/09/15(木) 17:39:04.71 ID:Fz7GgRee0
>>68あうあうあー
ローマ→地下鉄も余裕で交わし深夜2時まで毎晩飲み歩いてた
ソウル、台湾 香港 → 鼻糞
パリ、→これも夜の地下鉄もセーフ、深夜ににオイスターバー行ってオッペケペ
タイ  →現地の兄ちゃんと意気投合して12時ぐらいまであそんでた
ベトナム →性質は悪いが自己防衛可、まともな英語誰も喋れねえ
上記は三脚振り回してたら「OH!NINJA寄ってもこない


でもスペインとソマリアだけは俺無理。絶対無理

71 :異邦人さん:2011/09/15(木) 19:17:06.76 ID:aTN59bga0
一人頭のおかしいのが沸いてるな。
酔っ払ってんのかこいつ。

72 :異邦人さん:2011/09/16(金) 00:13:12.76 ID:H+1H+J7h0
治安悪いっていっても、地元民は普通に生活してるんだろ。
いかにも旅行者ですって感じにしてなければ、大丈夫じゃないの?

73 :異邦人さん:2011/09/16(金) 05:02:52.87 ID:qSMlX9qwO
観光地なら、スペインもフランスも同じだよ。

パリにも怖いところはあるよ。



74 :異邦人さん:2011/09/16(金) 16:32:56.43 ID:6cYRCdFb0
>>70
羨ましいよ
そんなに海外行ったことあるのか

俺なんか一度も海外行ったことなくて
行きたくて行きたくて
どんな事あろうが絶対今年の年末年始は初の海外旅行行ってみせる
言葉もさっぱり分からん 中学レベルの英語も分からん
それでも海外初上陸してみせる
クレジットカードも持っていないから年末までには必ず作る
パスポートも持っていないから年末までに必ず作る
自分から行動するのみだね
自分から行動しなければ一生海外に行けないし


75 :152:2011/09/16(金) 19:28:51.45 ID:Puko0cUx0
>>73
パリの駅舎に首絞め強盗はさすがにいない。
マドリードにはいる。

パリは何だかんだ言って、世界で一番観光客が訪れるので警察官や武装兵士が要所要所にいる。

マドリードにはいない。

どちらがヤバイか分かるだろ?

76 :異邦人さん:2011/09/16(金) 21:25:12.52 ID:G21rCoVm0
>>72
地元民でも普通殺されたりしてるよ。それが何か?

77 :異邦人さん:2011/09/17(土) 20:46:28.90 ID:8YLPzKcG0
金持ってなさそうな雰囲気にしてもダメ?
ってゆーか、体力ありそうで、金は持ってなさそうな若い男とかなら、あまり狙われないだろ。

78 :異邦人さん:2011/09/17(土) 20:59:43.02 ID:W2isMkqU0
>>76
ホンゲエエエエ L(゚□゚)」

79 :異邦人さん:2011/09/18(日) 03:06:12.26 ID:I2ZPekD80
>>77
まわりに人がいないとどんな奴でも狙わるよ。
いくらごつい奴でもナイフには負けるだろ。

80 :異邦人さん:2011/09/18(日) 03:50:36.72 ID:I2ZPekD80
オークランドアスレチックススの試合2人で観に行っ帰り、2人組に30m後方から
追いかけられた事あるよ。ほとんど誰もいなかった。向こうは車社会だから歩いてる人少ない。
車道は違う所にあったし。
俺は足に自信あるから捲いたけどとろい奴なら追いかけらたやろな。

81 :異邦人さん:2011/09/18(日) 09:06:45.50 ID:D70+du460
中欧を旅行中に、バルセロナ在住10年という日本人男性と知り合ったけど、
スペインはほんとにやばいといっていた。
とくにマドリード。
首絞め強盗が頻発していて、女性の一人旅はけっしてすすめられないと。
その人は、スペイン語堪能で長身のためか、被害にあったことはないそうだけど。


82 :異邦人さん:2011/09/18(日) 10:36:32.29 ID:M5nM0+oN0
頼むからスペインだけはやめておけ。
マジやめておけ。
どうしても行きたいなら、添乗員付ツアーにしておけ。


83 :異邦人さん:2011/09/18(日) 10:58:50.25 ID:ni0kL5Ni0
>>77
そんなことするより、人気の少ない通りとか、
あきらかにヤバそうなところに近づかないようにすることの方が大事。

84 :異邦人さん:2011/09/18(日) 19:53:09.33 ID:GaD9UFAR0
上海案内します。
ホテル予約OK。
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/bbs.cgi/a2bcf7feqmovk8uf/

85 :異邦人さん:2011/09/18(日) 22:19:13.33 ID:M5nM0+oN0
初めての海外がアジアって、俺は嫌だなww

86 :異邦人さん:2011/09/18(日) 23:08:39.22 ID:X/Sejk5hO
香港やシンガポールなら、欧州の雰囲気が残っているよ、韓国、台湾やタイ、ベトナムとなると、アジアだけどね。



87 :異邦人さん:2011/09/19(月) 00:52:21.54 ID:YojUHPT00
言葉が不安だからアジアなんだよ
最初は
ソウルとか釜山は日本語通じるし
日系のホテルもあるし 東横イン 釜山とかソウルにあるし

台湾だって韓国ほどではないが ちょっとは日本語通じる
日系のホテルもあるし サンルートホテルは台湾にもあるし
http://www.sunroute.jp/WelcomeSV

勿論海外旅行に慣れたら間違いなくヨーロッパには絶対いく
イタリアとか行きたくてたまんないし

海外旅行に慣れるまでアジア

慣れたらアジアなんか絶対行かない
イギリス、フランスとかスペインとか行くな

88 :異邦人さん:2011/09/19(月) 01:34:17.61 ID:7x8sZzef0
>>87
自分の身の丈考えてツアーしろよ。
個人で行くのなら最低限の英語力がないとね。

89 :異邦人さん:2011/09/19(月) 02:05:13.62 ID:AUmtoDR60
>>87
ヨーロッパにもアメリカにも日系ホテルくらいある。

90 :異邦人さん:2011/09/19(月) 08:49:56.29 ID:oshK4dUs0
>>87
海外旅行慣れしたと思ってる人がヨーロッパに行くと痛い目にあう。
むしろ、常に初心者と思って準備および対策を怠らないほうがよい。

91 :異邦人さん:2011/09/19(月) 09:17:58.94 ID:UHRJx1Fh0
>>87
俺の場合、アジアの方が不安になる。
確かにソウルや台北は英語を使わずに旅行が出来たが、逆に英語が通じる人が少なかった。
つまり、現地の人で日本語を話せる人としかコミニュケーションがとれない。
ヨーロッパでは、大学を卒業した人達は大概英語が話せる。
片言で良いから英語ができるのであればヨーロッパがお勧め。
ちなみに、関西のオバさんは最強。
関西弁でゴリ押しして意味が通じていたw
コミニュケーションとは語学力ではなく、自分の考えを伝えたいという熱意であると実感した。
俺はレストランでビールを飲んでいたが、その様子をみて思わず吹いたよwww

92 :異邦人さん:2011/09/19(月) 11:10:51.36 ID:LuhkFeiYO
ヨーロッパも色々だよパリなんてスリ多いし
台湾あたりがいいとおもうけどね

英語できるならLAかNYかな

93 :異邦人さん:2011/09/19(月) 11:21:52.92 ID:eCByDI5f0
>>1のスペックと予算行き先にヨル

94 :異邦人さん:2011/09/19(月) 11:24:12.29 ID:eCByDI5f0
>66
ヘー、それってやっぱ。バルセロナ、間取りっと かな、前から危なかったけど
危険が増してると言われたら、うなずける

95 :異邦人さん:2011/09/19(月) 11:26:06.65 ID:liiU0FFy0
東南アジアは、意外に(?)英語通じるよ。
物価も安〜いし。
たしかに、時間と金があればヨーロッパ行きたいけど。

96 :異邦人さん:2011/09/19(月) 11:29:57.93 ID:Eo0lBKNT0
関西のおばちゃんでしかも集団は無敵。
引かぬ、媚びぬ、省みぬを地でいくからな。
無理を押し通して道理ひき殺してるところを何度も見たわ。

97 :異邦人さん:2011/09/19(月) 11:30:44.40 ID:99lzLninO
ヨーロッパもいろいろ行ったが、個人的にはイタリアのナポリはかなりやばかった。
バルセロナやイタリアのローマがはるかに平和に感じてしまうレベル。

外務省の海外安全ホームページ見ると、北米より欧州が犯罪被害率高いんだよね。


98 :異邦人さん:2011/09/19(月) 11:34:09.65 ID:eCByDI5f0
時間があるのか、金があるのかどっちなのかとか
彼女居るのか、家族いるのかとかね〜
旅行って個人の事情で形態違うから、若いのなら初めから
ツアーじゃね〜、でも子供ならだれかしらに連れられてだろうしね〜
英語喋れない大卒なら、一人旅したいなら、むしろしたほうがいい。したいと思って出来るのは
多分、今のうちだけ、だから。20代なんだろうな羨ましい。若返りタヒ

99 :異邦人さん:2011/09/19(月) 11:36:34.28 ID:eCByDI5f0
ツアーと言っても、航空券、空港からホテル送迎付きだけなら、ある程度危険回避できるし、旅もラクなんじゃねーのかね


100 :異邦人さん:2011/09/19(月) 11:40:07.19 ID:eCByDI5f0
>>74
いいね〜、夢があって、
それだけで羨ましくなるわ。
海外行っても何も無いし、何も無いことに気がつくこともまた旅行した証なのかも知れないけど。
行ったことないです、って言ってる人のことを羨ましいと自分は思う。

101 :異邦人さん:2011/09/19(月) 11:59:58.31 ID:UHRJx1Fh0
>>96
激しい同意w
デカイ声で我が物顔で徘徊している。
同じ日本人とは思いたくないレベル。

女を捨て、ワガママし放題。
メタボのくせに、デザートは別腹とか。
三段腹が四段腹になるんじゃね?とマジで思う。

ショップぢは散々騒いだ挙句、財布の紐は硬い。

まるで悪魔が舞い降りた様だ。
まさにカオス。

102 :異邦人さん:2011/09/19(月) 12:12:15.92 ID:eCByDI5f0
一応大卒ということなら、大学の時に何故行かなかったんだろう?
という所も気になるね、やっぱ初海外って大学生の時にみんな多く行くんじゃないのかな?
卒業旅行がその際たる感じで、社会人になる前に普通考える。そこから旅のテーマも絞られて
行き先も決まる、まー1はどーせつりなんだろーけどさ。
つられてあげましたよ、暇人ですから。

103 :異邦人さん:2011/09/19(月) 13:23:01.22 ID:RA0k7Hx+0
>>102
私は>>1ではありませんが社会人になってから初めて海外行ったよ。

大学時代は奨学金+バイト代だけで生活してたから経済的に厳しかったし、
卒業旅行も4年の2月までに卒論提出でギリギリまで実験してたから国内で済ませた。
海外は学生のうちは諦めていたので、社会人になる前に具体的にどこに行きたいとか考えなかった。

ちなみに私は初海外はツアーで一回行って、その次一人旅にしました。
ツアーで日本と全然違う雰囲気を味わっておいて良かったと思う。
初めはキョロキョロしがちで明らかに旅慣れしてない雰囲気全開だったと思うから。

そんな自分は初海外で一人旅はヤバいと思うけど、
初めての場所でも堂々と振る舞える適応能力があれば行けちゃうと思う。


104 :異邦人さん:2011/09/19(月) 13:27:37.95 ID:Eo0lBKNT0
内容が、童貞君が風俗行こうか悩んでるのとかぶるw

105 :異邦人さん:2011/09/19(月) 13:29:40.52 ID:wTBuzdnCI
俺も一人旅してー

106 :異邦人さん:2011/09/19(月) 13:36:53.79 ID:UHRJx1Fh0
俺も年末年始3週間ほど一人旅をするよ。
ドイツでクリスマスマーケットを見に行き、その後はスイスで年越しをする予定。
でも、寒いし日が短いしマゾ旅行だよな。

107 :異邦人さん:2011/09/19(月) 13:50:42.28 ID:r+PyCdTc0
寒波にぶつかると何もする気起きない。

108 :異邦人さん:2011/09/19(月) 14:27:04.30 ID:8OGEsmNG0
海外でひとりだとレストランとか入りにくくない?

109 :異邦人さん:2011/09/19(月) 14:45:38.59 ID:r+PyCdTc0
海外でレストランといってもピンキリだし。

110 :ゲゲゲ:2011/09/19(月) 15:14:11.65 ID:k0/wnliS0
>>1
とりあえず行き先は決まったか?

111 :異邦人さん:2011/09/19(月) 19:34:12.86 ID:51hT21uO0
首絞め強盗はベトナムでもある
夜は一人で行くな 誘われても乗るな

112 :異邦人さん:2011/09/19(月) 21:25:54.51 ID:UHRJx1Fh0
海外でレストラン一人は問題なし。
嫌なら、スーパーや屋台で買って食べる。
行くのならレストランよりバーで食べるが良いかも。

113 :異邦人さん:2011/09/19(月) 21:52:55.18 ID:YojUHPT00
>>91
ヨーロッパは英国くらいでしょ英語使うの
どこの国も言葉が違うような気がする
イタリア語とかドイツ語 スペイン語 フランス語など

114 :異邦人さん:2011/09/19(月) 21:59:50.09 ID:8OGEsmNG0
>>112
ひとりでイタリア行った先輩が、ひとりではパスタ屋とか入りづらかったらしく、
マクドナルドで済ましたって聞いたんで。

115 :異邦人さん:2011/09/19(月) 22:01:15.98 ID:7x8sZzef0
>>113
行った事ないんだね、東欧の極一部除いて
大体が旅行レベルなら英語でいけるがな。

116 :異邦人さん:2011/09/19(月) 22:03:20.34 ID:7x8sZzef0
イタリアにはパスタ屋ってのは無いよ。

117 :91:2011/09/20(火) 01:42:19.24 ID:AWp4qaRL0
>>113
どこの素人だよ。
馬鹿過ぎて吹いたw

118 :異邦人さん:2011/09/20(火) 22:46:51.01 ID:Yp6ou/lJ0
ここ見てると海外の一人旅は危ないのが、やるべきなのか
わからなくなってくるわ

119 :異邦人さん:2011/09/20(火) 23:03:11.52 ID:qS8CcMOM0
ランク分けすればいいと思うよ

南アフリカ<<<<<<超えられない壁<<<<<日本

みたいな

120 :異邦人さん:2011/09/21(水) 11:08:03.51 ID:Oi6XwFeO0
スペインだってマドリ・バルセロナと地方都市じゃ全然違う。
地方都市なんて夜中にふらふら出歩いても問題ないレベル。
国で分けるのなんて意味ない。

121 :異邦人さん:2011/09/21(水) 14:45:59.30 ID:LyB5+FZo0
>>118

>>120みたいな馬鹿がいいるからな。

122 :異邦人さん:2011/09/21(水) 14:51:13.12 ID:h7/l3r9L0
>国で分けるのなんて意味ない。

意味は充分あるよ。田舎しか知らない君がそういうフーに勘違いしているだけ。

123 :異邦人さん:2011/09/21(水) 16:39:14.01 ID:NGif+x9N0
先進国で皆が行くようなツーリスティックな場所なら、
ホテル、航空券、送迎のみのスケルトンツアー使えば
一人旅のトラベル英語だけでもほぼ問題ない。
(言葉出来なくても一人でもなんとかなるさ!って言ってるのはこの手のタイプ)

でも本格的に個人であちこち行こうと思うなら、
トラブルを処理するだけの言語能力と経験値は最低限必要になってくる。
現地行くといろいろあるよ。ぼったくりやスリはかわいいほうで、
ケガ、強盗、悪徳ポリス、天候被害、テロ、デモ、飛行機の遅延・欠航。

そういうときに旅行会社を通さずに一人で全て処理する言語能力とスキルがあるかどうか。
最低限、英語か現地語ができないと相手に足下見られるし、
現地の情勢をニュースでこまめに見ておくこともできない。
(これ結構重要。海外は急に情勢が変わることがある)

自分は旅慣れた今でも毎回気を張って行動してる。
たまに現地で気が大きくなってハメをはずしてる集団の日本人を見ると
平和ボケしてるな・・と思ってしまう。

とはいえ、一人旅は経験値の上がり方がハンパない。
見知らぬ土地で毎回毎回ぜんぶ一人で処理しなきゃ行けない分、充実感もハンパない。
ツアーと違って苦労する分いつまでも記憶に残るし、物の見方も視野も思いっきり変わる。
行けるなら、ぜひチャレンジして欲しい。

いかん、マジレスしてしまったw

124 :異邦人さん:2011/09/21(水) 19:45:38.96 ID:x5GXUsSn0
>>123
正論。途上国ではトラブルがつきもの。

>ケガ、強盗、悪徳ポリス、天候被害、テロ、デモ、飛行機の遅延・欠航。

めったには起こらない事象も含まれているが
特に日常的に起きる宿泊施設や飛行機、その他交通機関の問題は覚悟しておくべき。
確固とした意志の強さと、粘り強い交渉力が必要不可欠。

>現地の情勢をニュースでこまめに見ておくこともできない。
>(これ結構重要。海外は急に情勢が変わることがある)

これは自分も考えさせられた。基本的にメディアはテレビのBBCワールドニュースしか見ないので
現地の情勢はホテルのスタッフが教えてくれない限り疎い面もある。ネットが使える場合は別。

>見知らぬ土地で毎回毎回ぜんぶ一人で処理しなきゃ行けない分、充実感もハンパない。
自分の場合、出国するときは二度と来るかと思う位ムカツいてたこともあったw
しかし日本に戻ってくると、不思議といい思い出になっている場合が多い。

とりあえずハードルは少しずつあげていった方がいい。
まずは日本大使館の存在する国から始めるべき。税金を払っているのだから、いざとなったら利用しないとw
ただし本当に困った時のみね!w

125 :異邦人さん:2011/09/22(木) 05:29:25.29 ID:JUnoezc80
>ケガ、強盗、悪徳ポリス、天候被害、テロ、デモ、飛行機の遅延・欠航。

自分この中で経験してないのは強盗、テロ、デモぐらい。
あとは全部経験あるな・・・

126 :異邦人さん:2011/09/22(木) 09:15:15.57 ID:lkGlYADL0
自分が気をつければ良い事故と、自然災害を一緒くたにしてはいかんよ。

127 :異邦人さん:2011/09/23(金) 01:12:18.05 ID:UdYyGA0C0
いや、自然災害にも気をつけろよ。

128 :異邦人さん:2011/09/23(金) 05:16:52.02 ID:jtSc0Mei0
日本にいても
いつ後ろから車に引かれて
死ぬか分からないし
世の中
運のみ

129 :異邦人さん:2011/09/23(金) 08:26:30.23 ID:6X6G3qal0
ツアーに参加しなさい。

130 :異邦人さん:2011/09/23(金) 09:18:00.71 ID:raiDb3730
×ツアーに参加しなさい。
◎添乗員同行のツアーに参加しなさい。

131 :異邦人さん:2011/09/23(金) 11:51:50.39 ID:x4uZiH5h0
いつのまにかツアー参加しろって意見増えてるwww

132 :異邦人さん:2011/09/23(金) 12:00:53.74 ID:X+WgzLjD0
てことは、こっちか。

一人でツアー参加すると・・・。part 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1288410308/l50

133 :異邦人さん:2011/09/23(金) 12:22:39.58 ID:tLLHRi340
北欧はゆとり。英語通じるし治安がいい分、かえってアジアより安全な気がする。
自分は時間や場所など、出発前のシミュレーションをきちんとして行ったからだいぶ余裕だったよ。
船なんかは事前にネットで予約してカード引き落とし、現地でチケットに交換、とか。
事務手続きもしっかりしてて安心。
女一人で駅周辺散歩してても大丈夫だった。多分やめた方がいいと思うけど。

134 :異邦人さん:2011/09/23(金) 21:01:07.90 ID:eDfHFwD70
初海外、飛行機、宿セットのフリーツアーパックで一人でパリ行った。
見る所がコンパクトだし、割と何とかなった。
英語表記が無いのが不便だが。

135 :異邦人さん:2011/09/24(土) 11:44:27.50 ID:T0pUpICe0
>>134
他に一人ツアーの人はいましたか

自分も言葉が分からないからツアーで行きたいんだけど
何か一人だと 恥ずかしいんだよな


136 :異邦人さん:2011/09/24(土) 12:16:25.00 ID:u6OHM1xN0
デリヘル呼んでチェンジといえる>一人旅OK
                いえない>ツアーにしておけ

137 :異邦人さん:2011/09/24(土) 12:47:52.94 ID:YUb/xd2B0
>>135
添乗員の居ない、片道のみ現地人の空港→ホテル送迎ありだった。
まぁ、何とかなった。

138 :異邦人さん:2011/09/24(土) 13:05:16.65 ID:2MHfbTyv0
ツアー一人ってアウェイなイメージ

139 :異邦人さん:2011/09/24(土) 19:01:47.91 ID:/XcaxUbq0
スケルトンツアーに日帰りオプションを加えるといいよ。
まあ外国に行く事自体、語学がいまいちだとアウェイ感
バリバリな訳であるからして。

140 :異邦人さん:2011/09/24(土) 20:05:15.74 ID:6uLjKKJ60
航空から全て一人でポンっとスタートっていうのは是非とも初海外でやってみて
欲しいな。特に大学生や、学生時代に青春的なやり忘れがある大人も是非。

言葉に不安がある人は指差し手帳やトラベル会話集をつかって積極的にがつがつ
行くとそれなりになんとかなるはずだよ。

141 :異邦人さん:2011/09/25(日) 13:53:03.82 ID:vwj0zPpz0
>>103
初海外で一人って確かに大変は大変だけど、
貴重品管理はしっかりと、とか夜はなるべく出歩かないとか、当たり前のことをちゃんと守っていけば
2ちゃんで言われてるほどヤバくもなかったよ。
中東とかソマリアみたいな治安が滅茶苦茶悪い国は知らないけどさ。

142 :異邦人さん:2011/09/25(日) 18:54:05.09 ID:7JiuuKWH0
マイレージのタダ券で飛ぶ場合、たいてい現地に着くのが日没あたりで、
市内移動時にはすでに暗くなっていて、それからホテルを探していたことが多かった。

一度、あらかじめ日本から予約して行ったらすごく楽だと思ったけど、予約したサイトに表示していたホテルの位置が、違うと解った時は野宿を覚悟したよ。
現地の人達の親切でホテルに(予定したよりもかなり深夜に)チェックイン出来たけど、国内の一人旅より、人とのコミュニケーションは濃くなるね。言葉が通じない分。

143 :異邦人さん:2011/09/25(日) 22:09:47.83 ID:RrBcsx8e0
誰もが行くような欧米よりの(女性がいかにも好きそうな場所ね)なら一人でも余裕。
個人手配だろうがなんだろうが欧米圏の一人旅はツアーに毛が生えたようなもの。
ただし超有名な観光地で「安全」と言えるような国で
トラブったこともあるんで全く安全とも言いきれない。
逆に治安が超悪そうでイメージの悪い国が意外と安全だったりするから面白い。


144 :異邦人さん:2011/09/25(日) 22:16:50.08 ID:j2VCc/VL0
バスを乗り間違えたときは、言葉も通じないしヤヴァかった。
途中で気づいてバス降りても、今どこにいるのかもわからないし。
でも、なんとか目的地にはたどり着けたよ。

145 :異邦人さん:2011/09/26(月) 11:19:52.72 ID:KthTdsxM0
欧米圏の一人旅はツアーに毛が生えたようなもの(キリッ

146 :異邦人さん:2011/09/26(月) 17:17:10.28 ID:K3ROo9yR0
>>145
そんな事言うと、ハゲがこぞって行くぞ。
じゃあ、毛が抜けるのは何処なんだ?

147 :異邦人さん:2011/09/26(月) 17:31:39.62 ID:XQPHVanQ0
そりゃそうだよ、マイナーな国含めて何十カ国も行ってるような
人間からしたら欧米圏で一人旅こなしたぐらいで「キリッ」とか
されたら「ハイハイ」って思っちゃうのはしょうがない。


148 :異邦人さん:2011/09/26(月) 17:39:49.46 ID:1ekRyciU0
トルコ一人旅したぜキリ
EUじゃないから欧州じゃないもんねキリ

149 :異邦人さん:2011/09/26(月) 19:15:20.29 ID:ZGIlmO4j0
>>148
お前は馬鹿か?

150 :異邦人さん:2011/09/26(月) 19:34:54.54 ID:1ekRyciU0
(´;ω;`)ブワッ

151 :異邦人さん:2011/09/27(火) 09:06:10.48 ID:pwzohcSV0
>>147
暇人バックパッカー「何十カ国も旅した勇気ある俺様かっけー」


152 :異邦人さん:2011/09/27(火) 09:58:47.88 ID:+Ve/xGKU0
>>147の気持ちは分かるなぁ。
俺も当初は、こんなにたくさんの国を見て周ってる自分に酔ってたからな。
でも旅先で、もうこいつ人生諦めてんだろうなっていう日本人のおっさんバックパッカーに出会って、
そいつがしきりに、俺は今までたくさんの国を見て周ってきた。普通の奴とは違うんだという
ようなことを必死でアピールするのを見て考えが変わったよ。多分、そいつにとっては
旅をしてきた自分=アイデンティティを確立するもののすべて、だったんだろうなぁ。
もちろん、今でも旅は好きだし時間があればちょくちょくいってるけど、以前みたいに
変な優越感というか、旅してる自分に酔う感覚はなくなったよ。いい歳してそんなもの持ってても恥ずかしいしね。

153 :異邦人さん:2011/09/27(火) 13:49:04.83 ID:148KH4YZ0
上で何度も言われてるが、現在進行形の紛争地帯とかでなければ、
一人で行こうが友達と行こうが、普通の観光地であれば問題ねーよ。
んなこといちいち気にするより、どうすれば旅が楽しくなるか、そっちの方を
考える方が余程有意義。

154 :異邦人さん:2011/09/27(火) 20:51:18.43 ID:f//y3vrW0
以前自分探しの旅なんて流行ったもんなー。

そういう奴って、逆に幼いまま歳を取るケースが多い。

155 :異邦人さん:2011/09/27(火) 22:26:00.35 ID:l9mxZXmC0
>>152>>154
こういうこと言ってる奴って結局は金か時間がない奴の言い訳だろ?
両方持ってる個人旅行者はどこ行こうがツアーなんて使わない、
じっくり計画たてる余裕があるし自由に好きな国をまわるだけの
時間的・金銭的余裕があるからね。じっくり計画練る時間さえない奴の言い訳。

紛争地帯だろうが単なる観光地だろうが
個人旅行のほうが圧倒的に楽しいに決まってんじゃん。
一見ぼろい恰好しててもダイナースやアメックス持って旅してる欧米人旅行者とか結構いる。
彼らと話してると楽しいわ、旅の経験豊富で。

「もう○○歳だから」とか「みっともない」とか言ってるのって日本人旅行者ぐらいだね。
海外の旅行者なんて何歳だろうがバックパックしょってユース泊まって旅してるもんな。
会社や生活に追われてるリーマンパッカー崩れが一番屈折してるよ。


156 :異邦人さん:2011/09/27(火) 22:33:40.18 ID:l9mxZXmC0
旅をしてきた自分=アイデンティティ?
むしろ>>152読んで「あー、あなたはそうだったんだね」と思ったわ。
ただ「好きだから」このスタイルで旅してるってだけだし、他国の旅行者もそんな感じ。
今どきの旅行者なんて言葉にも困らないからサラッとどこへでも行くよ。
他のパッカーさんもそうなんじゃない?
むしろ反発心抱えながら何故こんなスレ見てんの?って思うわ。

157 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/09/28(水) 08:31:09.94 ID:9KGZS4ET0
読んでると全般的に一人でもOK、な感じだね。
最初の脅しはなんだったんだ?!

158 :異邦人さん:2011/09/28(水) 10:56:09.48 ID:yplhBBWD0
ID:l9mxZXmC0
こいつきめぇw
図星だったんだろうなw

159 :異邦人さん:2011/09/28(水) 22:41:10.75 ID:x4gkEXni0
>>157
ひとりでもOKだけど、
ハプニングさえ旅の一部と思って楽しめる人でないとキツイだろうな。
何があっても人のせいにせず自己責任が基本の人でないと。

160 :異邦人さん:2011/09/28(水) 22:57:17.05 ID:N1ZHQlmyi
>>159
なるほど〜

161 :異邦人さん:2011/09/29(木) 00:02:14.94 ID:y0NrKToW0
ここの書き込み見て安心して海外行ったら
空港出た最初のタクシーで有り金全部巻き上げられました。
どういうことですか?


みたいな書き込みされると困るからね〜

あと、どれだけ準備しても無意味な
天性の方向音痴とかたまにいるし。

162 :異邦人さん:2011/09/29(木) 00:10:39.66 ID:W2u1K1G90
空港のタクシー乗り場で白タクに当たって
「ここで降ろされたらタクシーなんて拾えないよ〜嫌なら言い値で払え」と脅されたり、
欧州でドラッグジャンキーに追いかけられたり、
仲良くなったと思った人が店と共謀してこっちの情報探ってるだけだったりとかね。

ちなみに準備は万端、のはずだった。
どんだけ準備したって個人旅行なんだから毎回何かしらあるよ。
それすらも楽しい思い出だけど。

163 :異邦人さん:2011/09/29(木) 00:14:52.82 ID:Q+oPbJ7t0
しかしこんなの個人の資質と行き先と運によるよなあ。それを言っちゃあおしまいか?
一般論として、高卒程度の英語力があってメジャーな行き先にしっかり準備していけばまあ大丈夫だよな。


164 :異邦人さん:2011/09/29(木) 00:24:32.59 ID:W2u1K1G90
逆なんじゃ?
高卒程度の英語力しかなきゃメジャーな場所しか行けない。

165 :異邦人さん:2011/09/29(木) 01:34:05.13 ID:Q+oPbJ7t0
>>164
何がどう逆なのか不明。メジャーでない場所には言及してないけど?

166 :異邦人さん:2011/09/29(木) 02:13:27.92 ID:OTHmypaU0
むしろ、欧米のメジャーなところへ行ったら
ホテルなりでそれなりの英語を使わないといけないが
非英語圏ならお互いに片言の英語になるし
指さし会話帳もって飛び込んだほうがなじみも早い。

まあ、自分が好んでマイナーどころに行きたがるのもあるんだけど。

167 :異邦人さん:2011/09/29(木) 17:39:37.77 ID:W2u1K1G90
言葉に困らないからメジャー、マイナー国どっちもOK

168 :異邦人さん:2011/09/29(木) 18:55:09.85 ID:mmfW/6tF0
【社会】 一人旅の日本人女性、観光に使ったバイクタクシーの運転手にレイプされ殺される…ミャンマー
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317289735/
ミャンマー観光中の日本人女性 が現地タクシー運転手にレイプされ金を奪われ殺害される
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317288947/

★邦人女性殺される=バイクタクシー運転手逮捕―ミャンマー

・ミャンマー中部の仏教遺跡で有名なバガン付近で、旅行中だった日本人女性が
 殺害されたことが29日、分かった。警察当局は女性殺害の容疑でバイクタクシー
 運転手の男を逮捕した。

 警察当局の調べなどによると、女性は28日、バイクの後部座席に乗る
 「バイクタクシー」でバガン近くの村を観光。同日午後、運転手の男に
 乱暴された上、首を絞めて殺された。女性は一人旅だったという。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110929-00000106-jij-int

・ミャンマー中部パガン近郊で28日、観光客の日本人女性がバイクタクシーの
 運転手に殺害された。在ヤンゴンの日本大使館が29日、明らかにした。
 日本大使館は、遺族の意向により氏名や年齢を公表していない。
 地元当局筋や大使館などによると、タクシー運転手の男は逮捕された。
 http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011092901000742.html



169 :異邦人さん:2011/09/30(金) 19:55:56.63 ID:qibhRGo8O
海外で死ぬ奴は運命だと思ってあきらめろ!

170 :異邦人さん:2011/09/30(金) 23:57:22.16 ID:ugJMdeKd0
ミャンマーこえ〜

171 :異邦人さん:2011/10/01(土) 05:11:20.28 ID:x8Ev8HfV0
旅行者のアイデンティティこわいわ。
ネトゲプレイヤーそっくりだ。
一般人から見たら強すぎるとかなり引く。しかしプレイヤー同士なら大絶賛。尊敬すら集める。

海外何百回と言ってるとか自慢げに言われてどう取るかでその人の価値観わかるような気がする。
俺は少し哀れに感じる。その何百回で何か残せたのなら別かもしれないが。

172 :異邦人さん:2011/10/02(日) 02:37:03.25 ID:/ZwYa3rW0
実生活でうまくいかないから現実逃避しちゃうんだろうね
それで「自分は広い世界を見てきた(キリッ」とかやっちゃうから困るw

173 :異邦人さん:2011/10/02(日) 13:50:31.00 ID:suWFIwEk0
>>168
ミャンマーって今政情不安定なんじゃなかったっけ?
よく女一人でわざわざ行こうとするよな。

174 :異邦人さん:2011/10/02(日) 16:47:55.61 ID:kAj+cOwi0
初海外、一人旅(女)行ってきた。@香港

治安対策の為、高級ホテル(日本語可)にして、
九龍駅から無料のシャトルバスが出ているホテルにした。
タクシーに乗ったのは一回だけ(ホテルから乗った)。
バスにも乗った(香港&マカオで景色が良くて目的地を通り過ぎ終点まで乗ったorz)
香港で、自分でマカオ行きのチケット手配もした(英語力不足のため、英語と広東語が混じった言語を紙で書いて買った)。
充実した旅でした。

また、一人旅したい。
香港、シンガポール、ソウル(ロッテワールド)、台北、アメリカ(ディズニー)行きたい。

175 :異邦人さん:2011/10/02(日) 18:28:28.73 ID:uBh5spAx0
>>174
香港はハマるよ〜。合わない人は駄目みたいだけど。
もし良ければ、こっちもどぞ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1316696796/l50

176 :異邦人さん:2011/10/03(月) 17:34:21.51 ID:9fsGvtpw0
>>135
先週一人でアジアツアー行って来ました。
自分は英語苦手だから安心安全のスルーガイド付きにしたんだが、そんなに浮いてる感じはしなかったな。
同じ日程で一人フリーツアーの子もいた。

177 :異邦人さん:2011/10/04(火) 04:57:34.32 ID:bB2C5YSs0
香港の怪しさは良いな、韓国や台湾よりアウェイ感あるしな。

178 :異邦人さん:2011/10/04(火) 12:47:57.87 ID:n2IAq1Bc0
私の好み。
香港>台湾>澳門>>中国本土>>>韓国

179 :異邦人さん:2011/10/05(水) 09:05:15.26 ID:puNYCRhw0
>>174 自分は男だけど一人で行ってみたいわ。ただ香港は怖いw

年末年始か安い料金のときに航空券取って韓国に行きたいと思ってるんだけど
航空券取るのってみんないつくらいにしてるの??
JALとかANAとか大手で取ろうとすると速く予約しとけばかなり安くなるよね
でもキャンセルできないのが心配・・

180 :異邦人さん:2011/10/05(水) 10:12:36.95 ID:Azm2s7rf0
>>179
私は、7月に航空券を購入(発券済)したな。
因みに、上海経由の香港行だ。w

181 :異邦人さん:2011/10/05(水) 12:30:02.83 ID:PAL79diXi
>>179
韓国とか香港みたいに近場で路線多いところは1ヶ月前目安かな
早割があったらその前までに
遠いとこは差額大きいから2ヶ月前とかにとってるな

182 :異邦人さん:2011/10/05(水) 19:26:34.34 ID:puNYCRhw0
LCCって座席指定できないのかな??
HP見ても乗ってないんだよね。。

183 :異邦人さん:2011/10/05(水) 19:46:46.66 ID:4/Q50lCJO
LCCは早い者勝ち

184 :異邦人さん:2011/10/05(水) 20:16:10.73 ID:ELKBSQt10
一部には、カウンターでの指定席もある

185 :異邦人さん:2011/10/05(水) 20:23:12.20 ID:nBBi2bBk0
追加料金で座席指定可能な航空会社もある

186 :異邦人さん:2011/10/06(木) 00:12:51.84 ID:DvdKLFff0
LCC乗るのにそんなわがまま言うなよ。

187 :異邦人さん:2011/10/06(木) 09:05:08.99 ID:wLOFeKqj0
遅れると立ち席になるぞ

188 :異邦人さん:2011/10/06(木) 11:28:59.04 ID:KZu/j1+w0
>>187
それで釣れたら馬鹿過ぎだなwww

189 :異邦人さん:2011/10/06(木) 11:31:30.31 ID:c2tkJ+sx0
立席の前に補助席になるんだよ。
その後が、立席だな。でも、吊り革があるだけマシだ。

しかし、スレ違いだ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1292761823/l50

190 :異邦人さん:2011/10/06(木) 12:26:34.36 ID:KZu/j1+w0
なんだ、バスのことか。
エアバスには立ち席はないよw

191 :異邦人さん:2011/10/06(木) 13:46:49.19 ID:c2tkJ+sx0
搭乗ゲートから沖止めしてある機材まで乗るバスじゃあないの?
LCCは、ボーディングブリッジの無いバジェットターミナルが多いんだ。

192 :異邦人さん:2011/10/06(木) 16:34:35.46 ID:DvdKLFff0
LCCは痴漢に遭いやすいから、女性専用エリアに行けよ。

193 :異邦人さん:2011/10/06(木) 16:41:26.44 ID:OYcpsRjR0
あー誰か私と一緒に海外旅行してくれー

194 :異邦人さん:2011/10/06(木) 17:27:57.66 ID:luQ4ovyh0
>>193
スペックうp

195 :異邦人さん:2011/10/06(木) 17:38:12.39 ID:g9zlLhNw0
初ってヨーロッパよりアジアがいいの?

196 :異邦人さん:2011/10/06(木) 17:38:39.42 ID:boO6HQ5L0
マニラのトンドとか、バンコクのクロントイとか
安全な所に宿泊すればいいのに

197 :異邦人さん:2011/10/06(木) 19:03:01.80 ID:DvdKLFff0
>>195
いきなり10時間以上飛行機乗ると
飛行機嫌いになるかも、近場でじょじょに。

198 :異邦人さん:2011/10/06(木) 19:35:41.55 ID:kkB+uWyf0
生まれてはじめてのフライトが20時間でしたが何か?

199 :異邦人さん:2011/10/06(木) 20:16:35.76 ID:AXX5XlZs0
すごいw

200 :異邦人さん:2011/10/06(木) 20:48:11.07 ID:DvdKLFff0
>>198
頭悪くなっただろ。

201 :異邦人さん:2011/10/06(木) 21:06:28.76 ID:1QSF5+Wg0
>>195
最初はハワイじゃない?
アジアはトラップが多いから中級者以上向き。


202 :異邦人さん:2011/10/06(木) 22:01:30.39 ID:DvdKLFff0
アジアによるよ、シンガポールとかビギナー向き
面白くないけどな。
いっそのこといきなりインドでも行けや、異国気分は満点。

203 :異邦人さん:2011/10/06(木) 22:17:59.63 ID:kkB+uWyf0
性欲溜まり過ぎて、トイレでオナニーしますた。

204 :異邦人さん:2011/10/06(木) 22:26:30.62 ID:OYcpsRjR0
皆さん海外一人旅の前に国内一人旅は経験してましたか?
海外はハワイとツアーでヨーロッパしか行ったことない女がアジア一人旅は問題ありますかね?

205 :異邦人さん:2011/10/06(木) 22:27:58.41 ID:OYcpsRjR0
>>194
22歳女子大生
留年して暇な友達いません困った

206 :異邦人さん:2011/10/06(木) 22:30:05.63 ID:DvdKLFff0
留年で海外か良い身分やな、だから留年するのか?

207 :異邦人さん:2011/10/06(木) 22:39:31.24 ID:OYcpsRjR0
>>205
病気で留年
完治したから学生のうちに色々行っておきたいです

208 :異邦人さん:2011/10/06(木) 22:53:43.70 ID:DvdKLFff0
そっか、ごめん。
留年すると、どうしても浮くよね。

209 :異邦人さん:2011/10/06(木) 23:40:44.95 ID:FtEBXMX70
>>208
お前、馬鹿か?

210 :異邦人さん:2011/10/06(木) 23:47:19.72 ID:P7WeDByR0
>>208
下心見え見えじゃん。

211 :異邦人さん:2011/10/07(金) 00:26:29.12 ID:LEJoioY4P
なんか、病気の彼女を海外連れ出して
どうにもならなくなって無責任にも
誰か助けてくださ〜いって叫んでる
映画思い出したわ。

212 :異邦人さん:2011/10/07(金) 00:57:10.38 ID:wMCE6RtE0
滅茶苦茶無責任な奴だな。
そんな奴についてくのはいないだろ、普通。

>>208のIDで検索してみたら、イタリア旅行スレで他人に当り散らしてたぞ。
こことは態度が全く別。
ID見ないとわからないわな。

213 :異邦人さん:2011/10/07(金) 00:59:14.65 ID:eml4WnEd0
>>211
せかちゅーww

214 :異邦人さん:2011/10/07(金) 01:06:33.64 ID:QNabRaAk0
俺初海外で今世界一周してるけど特に問題ないよ
まぁ、まだ中華圏出てないからっていうのもあるけど

215 :異邦人さん:2011/10/07(金) 01:17:36.25 ID:YS2Q3Yqc0
現在完了形か?
問題は常に現在形で現れる。

216 :異邦人さん:2011/10/08(土) 05:51:11.04 ID:+ADZ1VGc0
一人で旅行行くメリットわかったけど、デメリットって何かあるの?

217 :異邦人さん:2011/10/08(土) 07:29:48.02 ID:JA1THINE0
やっぱり、ご飯はわびしいよなあ・・買い物は一人のほうが好きに見て買えるから自分は
メリットだけど、ご飯は毎回場所を選ぶから困るし。。それに空港とかで荷物を見てくれる
人とかがいないからトイレとかが心配。そんくらいじゃないか。

218 :異邦人さん:2011/10/08(土) 07:48:16.80 ID:SnljBd+I0
>>216
結局>>2に戻る。

219 :異邦人さん:2011/10/08(土) 09:04:35.10 ID:ZteP4wtr0
>>217
おれもトイレ気になるから必ず個室に入るようにしてるよ。
ゴハンは仕方ないね。


220 :異邦人さん:2011/10/08(土) 09:29:06.90 ID:XU3NaCJy0
大きなスーツケースでなく、トイレの個室に持ち込めるサイズのバッグがベスト。
鉄道に乗る時はバッグに鍵を掛け、セキュリティワイヤーで座席と固定すれば問題無し。
当然、貴重品は持ち歩くこと。

飯はレストランは仕方ないが、ハンバーガーでないファーストフードや屋台を利用すると一人でも意外と楽しいし、寂しくはない。
ヨーロッパだと中央駅や広場のマーケットでそこそこ満足できる食事ができる。

221 :異邦人さん:2011/10/08(土) 09:54:52.37 ID:BkOTJyvI0
要するに一人だと、入れたり出したりする時が問題なんだな。

222 :異邦人さん:2011/10/08(土) 10:29:11.04 ID:WLk0bzwn0
日本の新聞に載らないだけで、海外で殺されてる日本女性はたくさんいるよ、
おれの知ってる女性もグアムで運転手に殺されたけど、新聞すらのらなかった、

バルセロナのラプラス通を深夜3時頃散歩したけど、酔っ払いが屯しててかなり
怖かった、昼間でもゴシック街から南側海岸にかけては、人通りがまばらで怖い、
こんなところに行かなければ一人旅もOKかな、まあ覚悟は必要。

223 :異邦人さん:2011/10/08(土) 13:27:40.23 ID:tOxBdFTe0
>>216
割高になるものが多い。
飯、ツアー、ホテル、航空券、タクシー....etc

>>218
機内で済ませておけ。

224 :異邦人さん:2011/10/08(土) 14:04:43.12 ID:MVNdgHAA0
食事は気になったことはないな。
一人で食べるのが気になる人って、どんなところで食べてるの?
っていうか、食事は大勢でっていう人は、ツアーがいいだろ。

まあ、女性一人というにはあまり見たことないが。

食事も航空券も割高にはならないぞ。

225 :異邦人さん:2011/10/08(土) 14:56:35.13 ID:mDmgN9/SO
基準がツアーなんだろ

226 :異邦人さん:2011/10/08(土) 15:31:10.84 ID:rSGTnZGe0
>それに空港とかで荷物を見てくれる人とかがいないからトイレとかが心配

空港ならデカいのは預け済みなんじゃね?
一夜を明かすとかの特殊な場合なのかな?
節約パッカーならトイレは持ち込み、寝るときは枕代わりがデフォだろ。
金有るならラゲッジ預かりサービス使うだろうし。
長距離バスはデカい荷物は強制預けで荷台に放りこまれるけども
列車移動の場合はデカいのも自己管理だものな。
そういう時にこそコミュニケーション能力を問われる。
座席周辺の面子と仲良くなっておいて食べ物交換したりしておけば
トイレの際も見てて貰える。

メシは、国内でも一人でファミレス入れないって奴は厳しいだろうな。
ファミレスでも一人でメシ喰える程の者ならば旅先で一人でも平気だし、
たまに知り合った旅人や現地人と囲むメシがエポックな楽しみになったりする。


227 :異邦人さん:2011/10/08(土) 15:47:04.04 ID:De2EmkiX0
電車でも空港でもそうだが、ラゲッジ見ててくれっていうのは、
とんでもなく怖いんだよな。おれなら、その場を離れるぞ。


228 :異邦人さん:2011/10/08(土) 15:49:13.53 ID:De2EmkiX0
たのまれなくても、同じだ。
ラゲッジだけ置いていかれたら、すぐ逃げろ。
それが基本だ。

229 :異邦人さん:2011/10/08(土) 16:53:19.93 ID:rSGTnZGe0
だから事前のコミュニケーションが大切なんだろうが。
そもそも、俺はインド鉄道の人ごみの中で必死に席を確保した
状態、って場面を想定して書いたんだけど?


230 :異邦人さん:2011/10/08(土) 17:05:24.97 ID:cCPgbLyW0
そうか。想定は自由だ。したいようにしろ。
だがな、その想定は、君のレスをよんだ人間には想定外だ。
コミュニケーションとは、聞いてあきれるw

231 :異邦人さん:2011/10/08(土) 17:11:53.21 ID:cCPgbLyW0
>>229
怖いという意味がまるでわかってないな。
お前の荷物に爆発物や禁制品が入っていたらどうする?
お前の設定なら、気にする奴はいないだろうがな。

232 :異邦人さん:2011/10/08(土) 17:15:37.64 ID:cCPgbLyW0
初心者スレだからわざわざ書くが、
海外では、他人の荷物を預かってはだめだ。
自分の荷物だと誤解されて拘束された場合に、
現地語で弁解できるか?
場合によっては、帰ってこれなくなるぞ。

233 :異邦人さん:2011/10/08(土) 18:22:26.29 ID:cWZo0moiO
キミたち、各論を混同するのは、よくないよ。
預かる→自分の支配下におく。
見ておく→他人の支配下におかせない。
この2つは別。細かく書かないけど、自分で考えると面白いよ。

234 :異邦人さん:2011/10/08(土) 21:58:19.53 ID:tOxBdFTe0
>>224
一人旅じゃ2名同一行程の航空券買えないじゃん。
食事は複数人でシェアする量のもの頼めない。

235 :異邦人さん:2011/10/08(土) 22:02:59.09 ID:0iZWGhMJ0
>>229
何で自分の想定を前提に他人が理解してくれると思ってんだよw
それにその想定だとして、仲良くなったと思ってたら知らないうちに何か盗まれてるかもしれんだろ。
残念ながらそういう事だって有り得る。会ったばかりの人間がそこまで信用出来るか?

236 :異邦人さん:2011/10/08(土) 22:19:00.53 ID:XU3NaCJy0
>>234
こいつ、素人だな。

237 :異邦人さん:2011/10/09(日) 07:58:55.23 ID:uh0zLYR00
年末年始に一人旅ってどう??
かなり居づらいかなww
韓国か台湾ら辺は新年よりも旧正月のほうが
お祝いをするらしいから案外平気??

238 :異邦人さん:2011/10/09(日) 16:21:05.82 ID:Kn+o05+dO
>>237
気にしない

239 :229:2011/10/09(日) 16:31:13.49 ID:GJDzrJIV0
>>235
まあ、想定云々は置くとして...

仲良くなっても盗難紛失の危険性を排除できないのは当然。
しかし、走る密室の中で10分ほどトイレ行ってる間に
特に貴重品は入ってないが旅に必要なザックを見ておいて貰う分には
近所の少しばかり関係性を築いた連中はかなり有効だろうに。



240 :異邦人さん:2011/10/09(日) 16:32:53.50 ID:GJDzrJIV0
>>237
韓国なら、大晦日〜元旦をカジノで過ごすってこともできるよ。
カジノは多少年越しイベントするかもしれんが、博打打ちには
関係無い。


241 :異邦人さん:2011/10/09(日) 19:50:29.25 ID:Kn+o05+dO
>>239
その状況なら声すら掛ける必要ないわ。
声を掛けられた方も逆に困る。

242 :異邦人さん:2011/10/10(月) 08:16:59.03 ID:5Zw9P4DJ0
>>240 カジノとか賭博に行く気は無いんだ。

年末年始に一人旅行ったことある人いる??
普段の休みよりも混んでて食事とかも困るのかな。。
観光地とかどういったものなの??日本は空いてますよね

243 :異邦人さん:2011/10/10(月) 09:49:54.22 ID:mN201Wur0
可愛い子には旅をさせるんじゃ。
旅をシナはれ、世界を知りなはれ、日本が見えてきますぞ
あなたの知らなかった日本が、旅することで見えてくるんじゃ。
チルチルミチルのシルシルミシルじゃ
思ったところに行ってええんじゃ、自分のココロが赴く先にしか
自分の旅は出来ない、誰に言われなくても、自分で調べた末に
自分の行き先は決まるもんなんじゃ、
行きなはれ、
その先で斬首があろうとも、
恐れず進みなはれ
人生はたった一度きりなんや、思った事をしたらいい。

244 :異邦人さん:2011/10/10(月) 09:59:21.27 ID:mN201Wur0
は〜、朝からおれいい事言ったわ草々
ツアーで油断して機内預けして、両替してからゆっくりラゲージ
ピックアップ行ったら、他の乗客に持ち去られてた事あったわ、自分のと似た荷物がいつまでもターンテーブル回っててピンときた。
ラゲージクレームしてたら、間違えた奴が荷物取りに来て黙って取り替えて置いていきやがった。
紛らわしい黒の荷物とか目印つけとくといい、あんな不愉快な思いしないで済むかも知れない。

245 :異邦人さん:2011/10/10(月) 10:00:02.07 ID:tv+JZjfG0
斬首は勘弁w

246 :異邦人さん:2011/10/10(月) 10:01:21.56 ID:tv+JZjfG0
>244
なんだ、オナニー野郎かw

247 :異邦人さん:2011/10/10(月) 10:04:13.85 ID:mN201Wur0
シコシコ

248 :異邦人さん:2011/10/10(月) 10:25:51.87 ID:cRVGGjZvO
>>242
キリスト教圏では、多くの店は閉まるよ、「祝日」であり「休日」だからね。


249 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/10/11(火) 12:14:43.00 ID:ww2GFoJCi
ヨーロッパっで初海外の人が行って楽しめるのってどこがオススメ?

250 :異邦人さん:2011/10/11(火) 14:48:22.17 ID:o0ZYqyTk0
>>249
アルバニアかマケドニア

251 :異邦人さん:2011/10/11(火) 15:26:49.12 ID:90znBdFl0
>>249
グルジアかなあ

252 :異邦人さん:2011/10/11(火) 18:21:03.97 ID:vCls6cQk0
ツアー最悪 ツアコン態度でかいし
早朝にたたき起こされて土産物屋まわり(割高、中国製)
移動バスだし、メシはくそまず

ツアー旅行なんて、頭の悪いヤツ専用だろ

253 :異邦人さん:2011/10/11(火) 18:34:46.99 ID:TLlUzYHk0
日本語以外を話せないんじゃツアーに参加するしかないべ

254 :異邦人さん:2011/10/11(火) 18:37:48.34 ID:vCls6cQk0
てか囚人専用バスみたいなのに揺られて、
観光地チラ見(最悪「車窓見学」)して、
お通夜みたいな食事して毎日すごすなんて
何楽しくて高い金はらってんだろ?

255 :異邦人さん:2011/10/11(火) 22:57:34.05 ID:53kQtdjZ0
どこに行くかより誰と行くかが重要じゃない?

256 :異邦人:2011/10/12(水) 03:37:49.30 ID:oBjhWd+L0
東アジアを一ヶ月くらいまわってこようとおもうんだけど、pcって持ってった方がいい?iPhoneで十分?

257 :異邦人さん:2011/10/12(水) 07:08:54.66 ID:NfCyajNc0
>>256
死ねよマジで
何に使用するかも書いていないしそんなん分かるかよ。好きにしろよ。なんでも人に聞かないとわからんのか?持って行きたいんなら持ってけks

258 :異邦人さん:2011/10/12(水) 07:45:27.39 ID:wlX7eqT80
>>256
ネットで調べ物とかブログ更新だけならiPhoneで十分。
ただし、現地のSIMカードを使うならSIMフリーのiPhone、又はSIMフリーのwifiルータが必要。
俺はSIMフリーのE585を使っている。
また、長文入力が面倒なひとはBluetoothキーボードがオススメ。
さらにモバイルエネループがあればiPhoneもE585もバッテリーの心配はない。
以上を全て持参してもノートパソコンよりはるかに軽いし場所もとらない。

259 :異邦人さん:2011/10/12(水) 18:51:48.54 ID:e12w3UHIO
東アジアって、2,3か国しかなくね

260 :異邦人さん:2011/10/12(水) 18:56:26.30 ID:E7gwZTUa0
ツアーは日程が無理ずぎ
まじで疲れる
起床時間は早すぎるし、
ホテル到着も0時すぎたりして睡眠時間はほとんど取れないこともしばしば
観光地を見てる時間より、移動してる時間の方が長い。
しかも疲れて寝てたりするので、景色など見ない。



261 :異邦人さん:2011/10/12(水) 18:58:47.15 ID:E7gwZTUa0
>>257=何でもケチつけたい中学生

>>258=大人の模範的解答

262 :異邦人さん:2011/10/12(水) 19:28:48.01 ID:e12w3UHIO
>>261=自分は全部わかってると思ってる若造

>>257の言い方は悪いが、>>256の聞き方も同じくらい悪いと思うよ。

>>258=甘やかしのお爺ちゃん

263 :異邦人さん:2011/10/12(水) 20:38:43.09 ID:hGrGPFK70
どうみても>>257がクソなだけじゃんwwww

264 :異邦人:2011/10/12(水) 22:30:57.56 ID:7ti//kFu0
>>256です。100%僕の質問の仕方が悪かったです。本当すみません。わざわざレス付けてくれてありがとうございます><

>>256>>257
失礼な質問の仕方にもかかわらず…ご丁寧にありがとうございます><

用途は、宿の予約とブログとSkypeくらいです。
国は、ベトナムからカンボジア、タイ、マレーシア、シンガポールです。
簡単に調べた所、それぞれ結構Wi-Fi環境が整ってるらしいのですが、モバイルルータや海外パケホなど契約せず、それを期待して行っても問題ないでしょうか?

実際に行ったことある方などいらっしゃいましたら、この糞野郎めに助言よろしくお願いします。

265 :異邦人さん:2011/10/12(水) 22:58:51.42 ID:FUs+ld0w0
>>264
東アジアじゃあないな。

266 :異邦人さん:2011/10/12(水) 23:00:11.82 ID:8mgzYm750
>>252
お前も頭悪いからツアー利用したのか?w

267 :異邦人さん:2011/10/12(水) 23:00:53.67 ID:e12w3UHIO
ただのミスかも知れんが、その地域は東アジアではなく東南アジア。
その用途なら、ネットカフェで充分かな。

268 :異邦人さん:2011/10/13(木) 00:58:17.00 ID:EWJTprTw0
>>264
iPhoneをWi-Fi運用しろ
行く都市に必ずフリーWi-Fi使えるレストランやカフェあるから。ゲストハウスにもちょくちょくある
SIMフリーなら現地でプリペイドSIM買ってさしなさい

269 :異邦人:2011/10/13(木) 02:11:35.41 ID:lUG8U28G0
>>267>>268頭悪くてホントすみません。東南アジアでした(^^;

SIMフリーじゃないんです><

ネットカフェの存在を知りませんでした…
ネカフェとiPhoneのWi-Fiフリースポットでいこうと考えてます。
アドバイスありがとうございます‼

270 :異邦人さん:2011/10/14(金) 00:04:46.35 ID:lYJGkdfh0
俺も初海外は香港マカオ一人旅だったわ
西洋人を見ると旅行者がいるーと思ってなぜか落ち着いた

271 :異邦人:2011/10/14(金) 07:33:03.59 ID:bEaqIET00
>>270最初一人で海外って何が大変でした?

272 :異邦人さん:2011/10/14(金) 11:50:33.90 ID:3i1YodwO0
一人は個人に限る
ツアーは駄目。

273 :異邦人さん:2011/10/14(金) 12:04:31.46 ID:rXp4E5QD0
>>271
帰りの飛行機のリコンファーム
ドキドキしながら公衆電話機から電話した
30年前の話

274 :異邦人さん:2011/10/14(金) 17:56:49.27 ID:aD4l5Ux+0
現在はリコンファーム不要の航空会社のが多いから、
今となっては貴重な体験ですね。
>>271
自分は乗り継ぎのシェレメーチエヴォ空港で搭乗便の
乗り場がコロコロ変わって、半泣きになりながら荷物抱えて
右往左往したことだわ。
生まれて初めての海外、生まれて初めての乗り継ぎ、
聞きなれないロシア語のアナウンス。最初からこれじゃ、
残りの日程どーなるんだ?!目的地にたどり着けるのか?!
と不安に思ったが、これで肝が据わったわ。

275 :異邦人さん:2011/10/19(水) 07:22:36.34 ID:f8bijFOJ0
今円高だからチャンスって聞くけど、海外旅行行ったら何に金かかる?

276 :異邦人さん:2011/10/19(水) 07:26:39.45 ID:Eb/vEbkg0
ホテルが円高で安くなっててたすかったよ。
一泊100ドルのちょっと高めのホテルが、今なら8000円しないし。

277 :異邦人さん:2011/10/22(土) 19:50:49.28 ID:/CVFAMVk0
どこに行くにもとりあえず今なら日本で多少ドルにして持って行ったほうがお得なんすかね?

278 :異邦人さん:2011/10/22(土) 23:02:09.19 ID:geCupOvc0
得はしないぞ。両替の手数料が高すぎる。
どうしてもというならMMFにしとけ。

279 :異邦人さん:2011/10/24(月) 22:36:24.49 ID:qH5G1Q5r0
そりゃドルは万能だから2万円分くらいは持っていった方がいいと思うよ。
どこ行くにしても

280 :異邦人さん:2011/10/26(水) 19:54:48.58 ID:sO/sJvrDi
ドルって台湾とかでも使えるの?!

281 :異邦人さん:2011/10/26(水) 21:10:56.39 ID:6mrAq4U/0
ベトナムでは、街中で普通に使えた。
ベトナムドンってインフレで価値下がりまくってるから、お店の人も、ドルの方がいいのかもしれんね。

282 :異邦人さん:2011/10/27(木) 23:24:00.67 ID:06bztd590
>>277
通用する国は多いけど、お得ではない。

283 :異邦人さん:2011/10/28(金) 00:49:47.47 ID:oKUEU+YX0
結局、言語喋れてもコミュ障ならどうにもならんと思う。
喋れて見知らぬ人とのコミュニケーション得意で、かつ用心深い本能持ってる人なら…
…こんなとこで聞かないでさっさと一人旅行ってる気がする…

284 :異邦人さん:2011/10/30(日) 23:48:37.64 ID:jsKdiFHk0
1人で行く勇気と用心深さがあればいける。でもある程度下調べはした方がいい。俺も宿の予約とか取らなかったけど現地で何とかなった。勿論英語はしゃべれません。

285 :異邦人さん:2011/11/05(土) 04:10:28.66 ID:fNEA5pIq0
見知らぬ人とのコミュニケーション力までは必要ないな。
最小限の言葉がわかれば一人旅はできるよ。
英語しゃべれなくても現地の言葉話せれば充分だ。

286 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2011/11/05(土) 13:39:56.35 ID:GzNCz4cXi
ようは勇気だな

287 :異邦人さん:2011/11/05(土) 17:51:44.50 ID:2GImBsr1O
海外旅行はハードル高そうに思われがちだが、
そこそこの英語と体力と度胸があればなんとかなる。

288 :異邦人さん:2011/11/05(土) 17:55:38.07 ID:FCbLFLIr0
一番大切なのは度胸です。

289 :異邦人さん:2011/11/05(土) 19:25:48.03 ID:ckzQ6Hxw0
挨拶ぐらいしか英語ができない俺でもいけたぐらいだ。
度胸が肝心。
それと相手の目を見て話を聞いてたら不思議と何言ってるのかだいたいは分かるんだよね。

290 :異邦人さん:2011/11/05(土) 22:57:52.23 ID:3FmsJV1z0
相手が理解しよう伝えようと頑張ってる時限定ね。
つまり相手によるよ。

291 :異邦人さん:2011/11/06(日) 04:56:13.68 ID:Rt2OTH6OO
英語できなくても旅行はできるけど、迷惑なことに変わりはないからね。
英語に自信ない人は、それを承知で行ってくれ。

292 :異邦人さん:2011/11/06(日) 05:28:19.04 ID:d7f/Xhzh0
>>291は英語しか話せない人

293 :異邦人さん:2011/11/06(日) 05:37:19.74 ID:cDP7Q6I/0
日本でも1人旅は危険だろ

294 :異邦人さん:2011/11/06(日) 10:13:38.11 ID:0biQr03m0
日本でも1人旅は危険だろ

↑お前はどこをイメージしているのだ?あい○ん地区か?

295 :異邦人さん:2011/11/06(日) 10:25:20.81 ID:+YrBAdg00
あい〜ん地区

296 :異邦人さん:2011/11/06(日) 23:12:47.88 ID:Ni40XLl20
英語があまりできないから
予約なしで現地での宿探しが一番不安だな
12月にヨーロッパでチャレンジするつもりだけど
真冬に宿に泊まれないとか凍死するんじゃないかと心配だ

297 :異邦人さん:2011/11/07(月) 01:12:35.68 ID:eBXNBkLs0
ネットで予約できるぞ。初日だけでも予約してけ。

298 :異邦人さん:2011/11/07(月) 06:33:29.87 ID:Gkty8+sY0
友達に春休みの旅行の約束ブッチされて
英→仏→西を3週間でまわる個人旅行1人でいくか迷ってる俺には気になるスレだな
ツアーは2回アジア圏いったことけど
仏語まったくわからんし西語も大学で授業とってるくらいだしどうしようかね
まあ友達も英語くらいしかできないやつだったんだが


299 :異邦人さん:2011/11/07(月) 11:27:44.48 ID:iJcFV50z0
ルイジアナ州ニューオリンズのあるストアに入った時の事です。
テレフォンカードを買うため、キャッシャー前で並んでいたときのことだ。
どの客にも「ハロー!」と声をかける太った白人の店員がいた。
わたしはアメリカ的だなあとそれを好ましく思った。
わたしの番が回ってきたので、「ハロー!」と言う言葉をもうのど元まで用意していた。
しかし、彼はわたしに何も言わず、一切を無視した。
そこでこちらから「ハロー!」と言うが無視。
つり銭をもらうときに「この近くに電話はありますか」と訊くと
「あ?」と聞き返し、次に「前の通りを渡ったところ!」と乱暴に言い放った。
「ネクスト!」と吐き出すように言って、わたしを完全に除外。
次の客にはまた元のように「ハロー!」と声をかけている。
もちろん道路の向かい側に電話はなかった。

300 :異邦人さん:2011/11/07(月) 13:47:41.57 ID:QFDEeSsF0
>>298
春休みだったらまだ時間あるんだから、英語か仏語を勉強しておけばいいんじゃない?
一人旅は言葉ができるかどうかより、度胸があるかどうかだと思うけどね

301 :異邦人さん:2011/11/07(月) 16:47:14.61 ID:cVa260ih0
でも度胸だけではトラブルに遭った場合、対処しきれないからねえ。
言葉に自信が無い場合ネットやガイドブックでの下調べは重要。
>>298
日本からのヨーロッパ着便は夕方〜深夜が多いので、>297さんの言う通り
初日だけは予約した方が吉。
翌日以降の宿探しはインフォメーションに行けばおk。

302 :異邦人さん:2011/11/07(月) 17:32:39.06 ID:WtkWG8cgO
298だけど節約のためにドミトリーに泊まるのがメインになるだろうけど
ネタじゃなくホモいそうで怖い 荷物は対策できるけどホモ対策ってなんかあるの?

あとちゃんと初日は予約していくよサンクス

303 :異邦人さん:2011/11/07(月) 22:38:53.89 ID:MKuciX380
英仏西か。
英国なら>>299みたいなことはほとんどないが、英語自体が聞き取りづらいぞ。
一番の問題はフランスだな。
田舎でも観光で接するところは英語で充分だが、街中の普通のパン屋とかだと
>>299の書いたようなことがたまに起こる。が、あまり気にするな。
そして、スペインは一番快適だぞ。英語もわかりやすく話してくれるし、
東洋人に偏見を持つ人もいない。

304 :異邦人さん:2011/11/07(月) 22:40:27.23 ID:kbbCymZu0
英語ができればどこでも困らないよ

305 :異邦人さん:2011/11/08(火) 00:00:02.30 ID:Q6N5uw8+0
>>302
自分の顔と相談してから心配しろと

306 :298:2011/11/08(火) 02:35:02.55 ID:i9UavGph0
>>303
このスレみて1人旅いく決心が着いたよ
英仏は有名な観光地しかいかないつもりだから英語今からがんばることにする
もともと海外1人旅してみたいと思ってたし

>>305
言われてみればそうだなw ただヨーロッパにはそっちの人が多いって偏見があるかもしれん


307 :異邦人さん:2011/11/08(火) 05:17:17.97 ID:/egzvnd7O
1人が好きで1人旅してる人(自分も)は、度胸が必要とか考えたことないと思う。
気の合う仲間であれば複数のほうが楽しいよ、きっと。
一部の人は、海外旅行に修業の要素を求めてるよね。

308 :異邦人さん:2011/11/08(火) 12:30:21.94 ID:TYl1/wEe0
初海外でウィーンに1人で行き、
その後海外旅行にハマって韓国、アメリカ、モンゴル、全部1人で行ったけど
どこの国も楽しめました。
因みに20代♀、英語は大学受験以来ほとんど勉強してない(笑)
他の人も言ってるけど、度胸と用心深さがあれば大丈夫だと思います。


309 :異邦人さん:2011/11/08(火) 16:53:53.50 ID:Iv6WULxN0
>>306
ゲイだけど、白人はそもそも東洋の男なんて相手にしないから問題ないよw
相手にされるとしたら、すんげイケメンとかでないと



310 :異邦人さん:2011/11/08(火) 20:18:52.06 ID:j1e/keiH0
室伏?

311 :異邦人さん:2011/11/09(水) 18:24:40.31 ID:FkBvsR+1O
あげ

312 :異邦人さん:2011/11/11(金) 16:47:50.65 ID:Jmfkwm590
治安だけ十分に気を付けてれば、右も左も、さらには言葉もわからないまま行って一度詰んでくるのもいい思い出。
俺がそうだった。
苦労しながら、もう駄目だ、と何度も壁にぶち当たりながらなんとか旅を続けられた。

313 :異邦人さん:2011/11/11(金) 17:30:44.99 ID:xkKS2sZx0
一人旅が心配ならここ読め
http://blog.goo.ne.jp/clausewitz1780-1831

314 :異邦人さん:2011/11/11(金) 21:47:31.28 ID:zV18dtDx0
>>309
東洋人は肌がきれいだから好かれるとか聞いたことがあるんだが?
(某漫画の受け売り)

315 :異邦人さん:2011/11/12(土) 05:57:25.99 ID:KyO2j5eF0
ここも変質者か。急にわいてきたな。

316 :異邦人:2011/11/12(土) 17:19:53.20 ID:4Wb3M4Y60
今ホーチミンにいるんだけど市街でどこかご飯美味しいところ教えて。

317 :異邦人さん:2011/11/13(日) 01:39:26.25 ID:JJcOXKie0
時にはホモもいるだろうが、ドーミトリーで襲われたりはしねーよw

318 :異邦人さん:2011/11/13(日) 01:56:37.07 ID:+4jnetpL0
>>303 おそい質問すみません。
一番の問題はフランスだな。
田舎でも観光で接するところは英語で充分だが、街中の普通のパン屋とかだと
>>299の書いたようなことがたまに起こる。

これってフランス人は英語があまりわからないからか、それともアジア風の人間が
キライだから無視するのか、どっちなのでしょう?

299さんの話は顕かに後者だと思いますが、この場合は?

319 :異邦人さん:2011/11/13(日) 02:03:18.39 ID:+4jnetpL0
若い人はいいね。年取ると寝る場所があらかじめ、ある程度しっかりしてないと
わざわざ一人で行く気がしないよ。

320 :異邦人さん:2011/11/13(日) 16:20:24.12 ID:YR2IEVfx0
ホテルなんて決めていかない予約もしない。
現地で探すのが俺のスタイル。
日本で何もかも整えていくより、向こうであれこれやるのが好きなんだ。

321 :異邦人さん:2011/11/13(日) 16:39:41.68 ID:/IvNlO8k0
>>320
否定はしないが、ヴァカ確定。
東南アジアの買春ツアーしかいかないなら死ね&エイズ感染www

322 :異邦人さん:2011/11/13(日) 23:10:30.05 ID:tjqL/fcN0
>>316
ガイドブックもう手元にないから店名忘れましたが、
バックパッカー街のファングーラオにあるハイランドコーヒーの近くにある
フォーの店が美味しかったですよ。

323 :異邦人さん:2011/11/13(日) 23:21:49.04 ID:tjqL/fcN0
>>307
同じ。
自分の場合は誘う友達がいないから毎回一人なんだけど、
一人でいることの不安さ<<<<<<<<<<<<<<<<好奇心だから
万が一何か事件に巻き込まれたらとか気持ちは常に少し引き締めはするけど、
今まで何兆人、何垓人、と数えきれない位一人旅をした人もいることだし、
度胸とか特別必要ではないと思う。

324 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2011/11/14(月) 17:22:22.18 ID:zeiymzch0
現地で宿探すってどう探すん?
手当たりしだい宿に行って空いてますか?って聞くん?

325 :異邦人さん:2011/11/14(月) 19:18:57.09 ID:Sbw/li5J0
空港の案内とか、安宿外で見て決めるんじゃない>
空港で探してる人は意外に多い


326 :異邦人さん:2011/11/14(月) 19:25:40.60 ID:7ajZcm8A0
>>324
うん

327 :異邦人さん:2011/11/14(月) 22:46:12.58 ID:tz3qkzji0
だからネットで予約してけって。
変な宿に泊まると痒くなるぞ。

328 :異邦人さん:2011/11/14(月) 22:54:36.99 ID:FRyEBSoyO
途上国なら客引きについてけば、宿は見つかる。
もちろん気に入らなければ断る。
先進国でも、たまに声掛けられる。
宿探しは楽しいよね

329 :異邦人さん:2011/11/15(火) 00:17:16.07 ID:iGnOVVL60
>>327
ネットに載ってない宿の方が安いんだもん
場所によるけどネット最安値の半額以下とかあるし

330 :異邦人さん:2011/11/15(火) 12:06:07.78 ID:xupHg4Bc0
俺の値切り交渉術も、ネット予約では無意味だし。

331 :異邦人さん:2011/11/15(火) 17:02:59.95 ID:3xfA8dz6O
ネットでも交渉は出来るけどな

332 :異邦人さん:2011/11/15(火) 19:19:47.82 ID:4FzrGBVP0
>>324
自分は初日はネットで予約しておいて、それ以降は現地で、先に
部屋見せてもらって値段訊いて、良いと思った所に泊まる派です。
その際は当然チェックアウトする前に部屋探してね。
あと、現地で知り合った人や仲良くなった人に
良い宿教えてもらった事も何度もあります。
同じ安宿泊り同志、皆そういう情報に関してはとてもgenerousです。


333 :異邦人さん:2011/11/15(火) 19:42:25.01 ID:4FzrGBVP0
今上の方読んで少し気になったので連投スマソ。
日本人の男性、ゲイの人に十分人気ありますよ。
現地で知り合った人に、ウチに来なよ!みたいな感じで誘われて
宿泊代浮いてラッキー!とか軽く思って泊めてもらったら
そういう事になってしまった…って言うの、アメリカ(特に西海岸とか
サンタフェのような観光地とか)では良く聞きます。
後で後悔しないように、意思表示はきちんとした方がいいですよ。
流石にドミは平気でしょうが…

334 :異邦人さん:2011/11/15(火) 20:50:36.09 ID:p9UlsE9A0
>>331
俺の交渉術を知らんだろw
ネットじゃ無理。

335 :異邦人さん:2011/11/16(水) 01:52:34.08 ID:2TWkqPYP0
>>333
おれも若い頃に、釜山で知り合った背の高い白人男性に、
何となくなつかれる様な態度示された事がある。

336 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2011/11/20(日) 21:53:31.06 ID:YD3Fxj4Pi
ゲイこえーなwwwww

337 :異邦人さん:2011/11/26(土) 16:26:35.67 ID:tlUpMaCl0
宿の料金が下がるなんてどこの国だ?
現地で宿探しは外国ではヨーロッパでしかやった事
ないし、値下げ交渉なんぞもしないから知りたいわ。


338 :異邦人さん:2011/11/28(月) 09:43:51.14 ID:YXYDJpyc0
>>336
こわくないよ、やさしいよ

339 :異邦人さん:2011/12/06(火) 01:40:21.56 ID:KZYECszcI
女1人で東南アジアに行って、
ユースホステルに泊まるのは危険ですか?
ホーチミン、バンコクあたりを考えています。

340 :異邦人さん:2011/12/06(火) 15:01:53.88 ID:XUN+In110
日本人男って外人女には持てないが外人男にはもてるのねw
かわいそうw女でよかった


341 :異邦人さん:2011/12/06(火) 15:29:35.77 ID:s+U+pty50
芸だけど、日本人なんてまともな顔した白人から相手されねえよw
くっついてくるのは同じ白人に相手されねえきもい白人おやじとかだな
タイにいるよ アジア人漁るそういう白人親父がw

ノンケ不細工の勘違いした自意識過剰は見苦しい

すれ違いだからsage

342 :異邦人さん:2011/12/06(火) 16:40:02.10 ID:bbGjcP0w0
>>339
危険て何が?命の危険?レイプ?強盗?窃盗?
レイプの心配だとしたら、女といっても人によってリスクはまるで違うだろう。
質問自体アホすぎるが、マジレスするなら別に危険じゃねーよ。
貴重品の管理や自己管理などの基本的な危機管理を怠らなければな。

343 :異邦人さん:2011/12/06(火) 16:41:24.04 ID:AwGyvzL20
やばいかどうか2chで書き込みしてるぐらいだったら初回はツアーで行け
英語がどうのこうにとかよりも、一人でキッチリ判断できるかどうかが大切

大丈夫と思えば多分大丈夫、大丈夫と思って駄目だったら認識が甘いということ

心配してる時点で、貴方はどちらでもない
どれだけ英語が堪能でも、海外ではカモでしかない。

一生で一度の海外でないだろうし、ツアーで一人だったら行動できてるだろうか
と思いながら行ったほうが次回に繋がる






344 :異邦人さん:2011/12/06(火) 22:11:31.36 ID:ASyK9CBd0
>>340
お前のキモいマンコには興味ないからさっさと死ねよ。

345 :異邦人さん:2011/12/07(水) 01:57:14.19 ID:iA72hqNCI
ありがとうございます
危機管理については認識しているつもりですが
あまり海外に行った経験がないので
ツアーで知識を身につけてから行こうと思います!

346 :異邦人さん:2011/12/10(土) 05:21:31.52 ID:bK3JRtn+0
ブサイク負け組のダメ人間どもには、明るい未来など無く、不幸と暗闇しかないのだ。
私のようなイケメンで高学歴モテモテの勝ち組は、ワインを飲みながら女達と楽しみ、人生を充実させる。
さあ泣けよ クズども

まぁ頭が悪いから人生で成功できないのだよ 哀れだがな
ネットで糞レスつける程度のことしかできまいw~~  笑




347 :異邦人さん:2011/12/10(土) 07:10:50.62 ID:Ci1LLbId0
>>346
そこまで優雅な生活をしているのに、何故2ちゃんへくるの?w
お前が嘘をついているかキチガイということがバレバレw

348 :異邦人さん:2011/12/10(土) 15:09:10.82 ID:blxVV5Wn0
>>346
>>1


349 :異邦人さん:2011/12/10(土) 15:42:10.57 ID:j8vAP5py0
スッチーに恋したらどうしたらいいの?

350 :異邦人さん:2011/12/19(月) 00:13:29.32 ID:q3L+kRZ50
俺も一人旅で色々な海外の女性と飲んで楽しかったw

童貞だけど

351 :小樽に来てね:2011/12/27(火) 10:12:02.26 ID:qs9RE8aT0
俺の初海外、一人旅の目的地はアメリカ・グランドキャニオン

英語なんて全然話せない。ただ友人がカルフォルニアにいて、色々助言をしてくれた。
始めは勿論ツアーで行こうと思ってた。 でも調べてみると、グランドキャニオンだけを
目的としたツアーはなく(北海道の旅行会社だから?)、ラスベガスを旅先としたツアーの中で
1日だけオプションでキャニオンに行くという内容だった。
価格は一人旅だからツアーだと余計に金が掛かり、約25万くらいだった(6泊8日くらいだったと思う)

ここで不満に思うことが幾つか出てきた。

ラスベガスにはあんまり興味がなく、グランドキャニオン(以下GK)滞在時間が約3時間くらいしかなかった。
また旅は1月だったんだが、冬なんで稀に(年に数回だが)ベガス〜GKの飛行機が飛ばない事もあると聞いた。
一生に一度行けるか行けないかの旅で、お笑いは好きだがそんなオチは死んでも御免だった。
するとカルフォルニアの友人が、「今住んでる家のゲストルームは1日10jで泊まれるよ。ぜひ遊びに来いよ。
レンタカー借りないとダメだけど、ルート66を走ってGK行けばいいじゃん。最高だよ。」

「ルート66」

聞いた事はあったが、それがどんな道かは当時知らなかった。 
でもすんげえ心を揺さぶられる、魅力的な響きの言葉だった。

翌日から初海外・英語も話せないのにアメリカ一人旅への準備が始まった。
三十代半ばで独身。 職場が変わる間に出来た休みを利用しての、夢のGKだった。

ここまで書いたけど誰も興味ないすかね?

352 :異邦人さん:2011/12/27(火) 11:28:38.02 ID:BDvOSw/q0
続けてplease


353 :小樽に来てね:2011/12/27(火) 17:11:51.32 ID:qs9RE8aT0
ありがとうございます。 では続けます。

「アメリカに着いてから僅か3時間後、人生最大のピンチに陥る俺」

出発したのは今年の1月4日。 もう少し時期をずらせば飛行機代も安く
抑えれたのだが、次の仕事の準備もあるのでこの日の出発となった。
その日の北海道の天候は大荒れで、親父が空港まで送ってくれる予定だったが
高速通行止め。 急遽電車で向かう事になった。 嫌なスタートだ…
千歳空港では気が付いたら家族全員が見送りに来ていた。もう三十半ばの中年の為に。
帰国してから聞いたが、俺がアメリカで死んだ時の為に念のため、見送りに来たらしい…

初めて降り立った成田空港は、リニューアルされた後だったのでとても綺麗で素敵だった。
小心者の俺は2時間前には搭乗ゲートを確認。 空港を散策した後、一時間前から待機していた。
ユナイテッド航空に搭乗。 事前に兄貴から、「フリードリンクだからガンガン呑めるぞ」
と聞いていたので呑む気満々だったが、座席はまさかの5列シートのど真ん中。しかも俺以外は
全員女性。 トイレに行くには左右どちらか、二人も立ってもらわねばならない。 
小心者な上に身長190a体重90`の俺。 結局機内ではビール一杯、トイレ一回で済ませた…

354 :小樽に来てね:2011/12/27(火) 17:13:44.33 ID:qs9RE8aT0
離陸してから暫くして、横に座っていたご婦人が、「地球を歩こう・ニューヨーク」を
読み始めた。 初海外で当然のように「アメリカ西海岸」を持参していた俺は、思い切って
横の婦人に話し掛けた。 昔アメリカに住んでいたらしく、今回はロスに留学している娘さんと
合流後、一緒にニューヨークに旅する予定らしい。 やっぱり本州の人は優雅だ…
機内はご婦人のおかげで楽しく過ごせた。 ただ俺が英語も話せない、初海外、レンタカーで
一人旅というのを話すと、「凄いわ、凄い!!」を連発。 始めは満更でもなかったが、何度も
言われていると段々不安になってきている自分がいた…

現地時間の12時、にロス到着。友人の会社(トヨタ)は空港から近いので一緒にランチでも、という
話になったいた。 でも甘かった。

イミグレーションでまさかの2時間近く費やした。ご婦人と一緒だったから退屈はしなかったが、
アメリカから軽いジャブを喰らった感じがした。
何とか入国審査を通過し、ご婦人から住所を聞いてお礼を言って別れた。
レンタカーはEVIS。勿論事前に予約をしておいた。 車のグレードは旅費を安く抑える為に一番
低い車にしたが、日本語カーナビは搭載してもらった。

だが、このカーナビのせいで30分後、人生最大の恐怖を味わう事となった…

355 :小樽に来てね:2011/12/27(火) 17:41:56.93 ID:qs9RE8aT0
人生初の左ハンドル、右側通行。 レンタカー会社の周りを試運転してから駐停車し、
待ち合わせ場所であるトヨタの住所をナビに入力。 いざ出発だ。

「右のランプに入ります」

この一言が地獄のドライブの始りだった。
恥ずかしながら「ランプ」という単語を知らなかった俺は、知らないうちに
フリーウェイに突入していた。 そこはまさしく戦場だった。
片側4車線な上に、どの車も狂ったようにスピードを出してる。
みんな最低110`近く出している。最低スピードでの110`だ。
訳がわからぬまま流れに沿って走る。ガンガン後続車に抜かれて行く。
ちなみにレンタカーはヒュンダイ。小型車のエンジンが唸りをあげる。 
しかしアメリカまで来て日本人になぜヒュンダイ…冷たいEVIS。
車線変更しようとしたら、フリーウェイに合流してきたタクシードライバーに
クラクションを鳴らされた上、窓を開けてこちらに向かって何か叫ばれた。

限界だった。

ナビはまだフリーウェイ直進を指示していたが、俺の頭は出口を指示していた。
恐かった。 車を運転していてこんな恐かったのは初めてだった。
とりあえず落ち着こうと思い、停めれそうな場所を探して駐車した。

356 :異邦人さん:2011/12/27(火) 18:59:55.30 ID:QtZ5ZrJCO
そして死んだ

357 :異邦人さん:2011/12/27(火) 20:58:23.21 ID:lKkFHdma0
治安の良い国いけよ。 トラブルはタクシーと人ゴミでのすり
飲み物すすめてくる睡眠薬強盗。 まず知らない人が日本語で
話しかけてきたら無視だな。 見知らぬあなたに用がある
そんな人間いるわけない・

358 :異邦人さん:2011/12/28(水) 11:27:04.47 ID:cYVGjKsU0
凄く好みのフライトアテンダントがいたので、
思い切って「好きです。一目ぼれしました」と告白し電話番号を渡したら…
「仕事中なので…」と笑顔でかわされた。

でも電話番号を記載したメモは受け取ってくれた!

その後、連絡を期待して待ってるんだけど来ないな(やっぱりw)

359 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/28(水) 12:37:26.60 ID:MNqkmOfC0
なんかしょーもない語り手がおるwwww

360 :異邦人さん:2011/12/28(水) 13:40:31.90 ID:vgMyqaCo0
>>358
もしあんたがエコノミー客なら、よっぽどイケメンじゃないと無理だよ。
てか口説くんならある程度会話してからだわ。

361 :小樽に来てね:2011/12/28(水) 16:30:53.47 ID:KPy3AMk20
>>359
おれの事かな…

362 :異邦人さん:2011/12/28(水) 19:18:36.89 ID:vgMyqaCo0
ここは個人のブログじゃねえからな。

363 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/31(土) 00:21:50.41 ID:MYMPSAtl0
>>361
どんまいwwww

364 :異邦人さん:2011/12/31(土) 12:28:06.16 ID:ZPhZiSE+0
一人って割高な気するけどどう?

365 :異邦人さん:2011/12/31(土) 12:38:46.39 ID:nO+fKwQb0
旅行先でうまいものを食って、美味しいねって言い合える人がいる幸せ。
これを感じて欲しいんだ。

366 :異邦人さん:2011/12/31(土) 12:51:29.05 ID:+/pZGlWCO
初は一人のほうがいい

367 :異邦人さん:2011/12/31(土) 13:28:01.20 ID:q0EAgOHh0
俺も初海外一人で行ったよ。実に楽しかった。
ツアーのほうが割安だろうけど、団体行動は苦手なので。

英語はほとんど喋れなくてもなんとかなったけど、
やっぱり話せたらもっといろんな体験もできたんだと思う。

368 :異邦人さん:2011/12/31(土) 14:26:26.17 ID:sxV4aizC0
こないだ初海外で上海に一人で行ってきた。
行く前にネットである程度調べたつもりだったが実際行ったら、
地下鉄の切符を買うのにきょどったし、
オレだけ信号キッチリ守ってるのが浮いてたし、
ぼったくられそーになるしで、まーこんなもんか。
でもまた行きたい。

369 :異邦人さん:2011/12/31(土) 15:48:48.34 ID:DOWYGAwP0
>>小樽に来てね

いや別に続けてくれていいんだけど、GKがグランドキャニオンの略のつもりならGCじゃネ

370 :異邦人さん:2011/12/31(土) 16:13:24.40 ID:BEp434430
あとEVISじゃなくてAVISな。地球を歩こうって地球の歩き方じゃないのか?w
フリーウェイで110マイルならともかく、110キロ程度でスピード出し過ぎって感覚もようわからんな。
北海道だとスピードは出しても車が密集してる事が少ないのかな?

371 :異邦人さん:2011/12/31(土) 17:17:09.65 ID:7Eu7Nk9L0
ここで英語しゃべれなくても大丈夫って言ってる人いるけど、
英語喋れる人とそうじゃない人じゃ、ぼられ方も現地人の対応も全然違う。
一人旅で言葉喋れなくても大丈夫なのは、あくまでも平時の状態のときね。
現地で病気や事故に巻き込まれたときのことを想定しながら行ったほうがいい。
便が遅れるとかマシなケースのほうだから。
あと、「英語しか話せない」って言う人いるけど、英語が世界の共通語なんだから
これさえ話せれば逆に言えば世界中どこでも行ける。
一部でしか通じない言葉が話せても世界は広がらない。
英語話せなくても一人旅はできるけど、いろんな事が限定される。
特定の国にしか興味ない人は一定言語だけ深く覚えればいいけど。
トラブルに巻き込まれたときは全て自分で対処しなきゃならない。
そのときに初めて、英語など他国の言葉が話せるかどうかの重要性が分ってくる。

372 :異邦人さん:2011/12/31(土) 18:15:59.43 ID:7Eu7Nk9L0
観光地をまわるだけなら指先会話帳だけで何とでもなる。
でも会話が出来ればもっとおもしろい。
特に現地ツアーは世界中からいろんな国の人間が集まってくる。
そうなると、どうしても世界共通言語の英語で話すことが多くなる。
外国人はとくに年齢・国籍に関係なく一人旅の人間が必ず一人はいるから
一人旅同士で仲良くなりやすい。逆に日本人は日本人同士で固まる率が高い。

会話できなくても一人旅は出来るけど、会話できた方が世界中の人と仲良くなれて視野が広がる。
観光オンリーでそこまで求めてなけりゃスルーでおkだけど。

373 :異邦人さん:2011/12/31(土) 21:40:05.63 ID:+/pZGlWCO
>>371
英語できなくても大丈夫、というのは、
出来た方がいいけど、できなくても大丈夫という意味でしょ。
それから、緊急時に完璧に対処できるだけの英語力をもつ日本人旅行者なんてごくわずかだし、
もっと言えば、英語が通じない地域で緊急事態が起きたら、現地言語での対処が求められる。
それに怯えて旅行を控える人は少ないでしょ。
私は、あなたが何を言いたいのか分からない。

374 :異邦人さん:2011/12/31(土) 23:07:07.08 ID:7Eu7Nk9L0
それを言うなら緊急事態にとっさの英語が通じないほどの
地域に一人で行く(行ける)日本人旅行者のほうがよほど少ないよ。
むしろ、そういう地域にガンガン行ける個人旅行者は英語含めて語学に堪能な人が多い。
自分も英語がまったく通じない国も好んでよく行くけど、緊急時には現地の人が英語出来る奴をよこしてくれた。
でもさすがに日本語できる奴を探せってなったら現地の人も不可能に近かったと思う。
世界共通言語っていうのはそういうこと。

脅す訳じゃないけど、言葉がおぼつかないまま一人旅してる人たちは、
何かあったときの最低限の覚悟だけはしておいたほうがいいと思う。
慌ててるときでもその場でとっさの言葉が最低でも英語で出てこないとマズイ、
ほんとに他国でパニック状態に陥ったことがある人ならわかるはず。これはすべて経験上から。


375 :異邦人さん:2012/01/01(日) 00:18:49.29 ID:sioPDVbPO
日本人が日本国内で緊急事態にパニクって、110や119を忘れてしまうのもよくあるらしいから、
パニクるかどうかは個人の資質なので、今回の論点にはならない。
「英語できたほうが安全だし安心だし楽しい」。これを否定するつもりはない。
だからといって、英語できない人は海外旅行すべきでない、という結論にはならない。
生命や安全の維持のために必要な英語なんて辞書で十分。
緊急事態を条件にするなら、自分が意識不明になることだって想定すべき。
そしたら、海外はおろか国内だって旅行できなくなる。
病弱な人ならともかく、一般論として、緊急事態を持ち出すのは詭弁と呼べよう。
あけましておめでとう。

376 :異邦人さん:2012/01/01(日) 00:46:56.76 ID:iIb5vK6K0
>だからといって、英語できない人は海外旅行すべきでない、という結論にはならない。

そんなこと一言も言ってないって。
むしろ初心者でもどんどん一人旅を経験して欲しいと思ってるよ。
自分も最初は初心者だったわけだし。
ただ「語学出来なくても平気なんだ〜」と安易に考えて旅行して、
何かあってからじゃ遅いんだよ、自分も海外で危機的状況を何度も乗り越えてきてるから、
少し酸っぱく言ってるだけ。自己責任で行くのはもちろん構わない。
こちらこそ明けましておめでとう。

377 :異邦人さん:2012/01/01(日) 02:45:13.00 ID:zvAO6SoZ0
アメ公はヤバイ

378 :異邦人さん:2012/01/01(日) 04:48:17.53 ID:sioPDVbPO
なんだよ、自分語りしたいだけだったのかよ、親戚にでも話してろヨ!

379 :352:2012/01/01(日) 13:40:13.78 ID:kunB81q/0
>>361
続きを楽しみにしてるのに。


>>371 英語が世界の共通語

え?!


380 :異邦人さん:2012/01/01(日) 18:32:52.08 ID:sioPDVbPO
×英語は世界の共通語
○笑顔は世界の共通語

381 :異邦人さん:2012/01/02(月) 11:31:54.37 ID:N/HCNurL0
国によって難易度が違うよな
やっぱ最初はグアム・ハワイあたりから始めて
オーストラリア・イギリス、次にアメリカ・フランス
そして満を持してフィリピン・インド・ベトナム
最終的にアフリカ・ミャンマー

382 :異邦人さん:2012/01/02(月) 12:06:28.65 ID:8ahAwUxv0
グアム・ハワイに一人旅して楽しいか? まっ人其々だけど

383 :異邦人さん:2012/01/02(月) 12:15:45.66 ID:3JfbuuIV0
一人の旅行のほうが楽しいとか、強がってるだけだよね。
旅先で写真撮るのは何のため?
あとでブログにアップしたりして、見てもらいたいんでしょ?
やっぱり楽しかったことをだれかと共感したいんだよ。

384 :異邦人さん:2012/01/02(月) 13:46:04.72 ID:6BFTc9vI0
海外旅行をするなら英語は話せた方がいいと思います。当方、英検2級保持者ですが、これまでグアムと香港に行きましたが、日本人でレストランやホテルであまりにたどたどしい英語を使っているのには驚かされました。
もちろん、流暢になる必要はありませんが、もう少し何とかならないの?という感じです。

385 :異邦人さん:2012/01/02(月) 14:03:55.36 ID:8ahAwUxv0
>>383
はいはい 支離滅裂

>>384
そうだね そのとおり それで・・・・

386 :異邦人さん:2012/01/02(月) 14:06:22.94 ID:qPSA6gBM0
台湾と香港どっちいこうかな?英語はちょこっと話せる

387 :異邦人さん:2012/01/02(月) 18:31:28.38 ID:6BFTc9vI0
>>386

英語は多少なりともお分かりになるのでしたら、断然香港をお勧めします。
中国に返還されてから英語の通用度は下がったそうですが、本番のクウィーンズ・イングリッシュに出会えるシーンもままありますよ。基本的に「中国人の英語」ですが、英検2級の私はほぼストレス無く滞在できました。

388 :異邦人さん:2012/01/02(月) 19:03:57.18 ID:Y3W2IoWI0
英検2級がアイデンティティ

389 :異邦人さん:2012/01/02(月) 21:08:40.64 ID:8hKqCuJi0
個人的には断然台湾だけどな。
香港は物価高過ぎ。特にホテル。食べ物も台湾の方が安くて美味かった。
英語も思ってたより通じなかったぞ。
年寄りはともかく若い奴で喋れないのが多くて意外だった。

因みに俺も今月英検2級受けるw
TOEICは820ありゃ余裕で通るよな?

390 :異邦人さん:2012/01/03(火) 16:33:16.41 ID:1Z03DNf50
>>389
2級なんか取っても意味なくね?

391 :異邦人さん:2012/01/03(火) 17:22:46.27 ID:8y2cXSFB0
>>390
事情により英検2級以上が必要になったんだよ。
何故かTOEICが認められてないから。
準1級でも行けそうだけど面接も未知だし、2級でいいなら安全策って事でな。

392 :小樽に来てね:2012/01/04(水) 10:08:31.89 ID:i13CF5hu0
>>369
GCですね(涙) 代ゼミ中退(最低)なんで許して下さい…
続けます。

駐停車した場所は、ガソリンスタンドとコンビニみたいなのが一緒になっているタイプの店だった。
駐車場の隅で深呼吸し、ふとナビを見た。するとナビがフリーズしている事に気が付いた(この旅ではその後も
約1時間に1回はフリーズ) 電源を入れ直し再度目的地を入力。ナビをスタートさせると、停車しているのにも
係らず、ナビの車が勝手に動き出して目的地に向かっている。
「?!」
何度電源を入れ直しても、違う目的地を入力しても車は勝手に動き出してしまう。
焦った俺は友人に電話。 アメリカで使用できる様、わざわざ機種変更までしていた携帯で電話をする。
数回のコールで友人が出てくれた。
「今どこにいるの?」 そうだ、ここがどこだかわからない。
ナビの具合が悪い事、待ち合わせ時間には遅れる事を伝えて一度電話を切り、お店で水を購入。
「this address Please」
レジの美しいスパニッシュ系のお姉さんに聞いた。今思うとアメリカでの初英会話だ。
お姉さんは笑顔でレシートを指差し、アドレス部分にペンで赤丸を付けてくれた。
お礼を言って店を出て再び友人に電話をする。

393 :369:2012/01/04(水) 10:52:24.44 ID:pHOsfuGi0
おっ 期待してるぜ

394 :小樽に来てね:2012/01/04(水) 14:08:26.40 ID:i13CF5hu0
「ああ近いよ近い。10分くらいかなぁ…」
始めから電話の声は遠かったが、少ししてから友人の声が聞こえづらくなってきた。
何とかナビを直して会社まで向かう事を告げ、一旦電話を切った。
15分は悪戦苦闘しただろうか… ナビをスタートさせても何とか画面の車は動かないようになってくれた。
一息ついてから再度車をスタート。 少し行ってからまたランプ右です、と指示される。
覚悟を決めてハイウェイに乗り込む。 相変わらずみんな狂ったように飛ばしている。
こええよこええよ…と思いながら必死に運転した。 しばらく走ってもナビはまだ直進を示している。
10分くらいの割には随分と走らされて…と感じてくる。 加えてハイウェイの乗降口が頻繁に出てくる
のも俺を不安にさせた。 北海道の高速では乗降口の間隔はもっと広い。
ふとナビを確認すると目を疑った。 またナビがフリーズしてた。
この野郎と思いながらまたハイウェイを降りた。

 

395 :異邦人さん:2012/01/04(水) 14:39:43.50 ID:Pa6uw3Yx0
いくら英語を勉強しても、相手の英語が聞き取れなくては会話にならない。
俺は飛行機の中で、キャビンアテンダントやパイロットの機内アナウンスの英語が全く聞き取れなくて愕然としたことがあるよ

396 :小樽に来てね:2012/01/04(水) 14:43:56.16 ID:i13CF5hu0
停めた場所は住宅街の一角だった。
人の往来はなく、日本のように壁に住所は書いていない。
アメリカには全ての道路に名前があり、「3rd street」とか「〜Av.」
とか名前が付いていて、それがアドレスなんだと後で分かった。
鞄から日本で買った、JAFのカルフォルニア州地図を取り出す。
縮図が大き過ぎてまったく役に立たないし、ここがどこだか分からない。
すぐさま友人に電話をする。 運転するのが恐いから、タクシーでここまで来てもらう
事も考えていた。 アドレスも分からないのに。

電話が通じなくなっていた。

アンテナが電波ナシと表示されている。
「はっ?! は?!」
携帯の電源を入れ直しても電波ナシ。周囲を見渡しても公衆電話は見当たらない。

言葉も通じない。
ここがどこかも分からない。
携帯が通じず、友人に助けてもらえない。
ナビは壊れ、車の運転が恐い。

まさに生き地獄だった。

397 :異邦人さん:2012/01/04(水) 15:43:38.29 ID:FVM2rN/q0
>>395
非英語圏の国民の話す英語だと寧ろ聞き取り易いからな。アメリカ人の英語聴き取るのはマジで難儀だからね。
中国語なんかだとこちらが聞き取れなくてもほぼ誰もが筆談に応じてくれるが、アメリカなんかだと母語である
英語すらまともな読み書きすら出来ないDQNなんてゴマンといるからね。

398 :小樽に来てね:2012/01/04(水) 16:07:10.73 ID:i13CF5hu0
ロサンゼルスに到着してまだ4時間弱、俺は人生最大の窮地に立たされていた。
英語が出来ない自分が悪いんだが…

「最悪だ」「アメリカなんて来るんじゃなかった」「ツアーにすれば良かったんだ」
「甘く見過ぎてたんだ」「どうすればいいんだよ…」「何やってんだよ俺…」
こんな言葉が頭の中を行き交い、実際口からも出ていた。
夢だったアメリカ旅行が、人生最大の後悔に変わっていた。
店みたいなものもないから、ちょっとした茂みで周囲を警戒しながら立ちションまでした。
情けねえ… まだ着いて数時間なのに… もう本当に泣きたかった。

車に戻り、エンジンを掛けた。 とにかくナビをどうにかしなければならない。
冷静になり、ゆっくり焦らず操作した。 すると道路設定に「ハイウェイ使用」という
項目を見付けた。「こ、これだ!!」 ハイウェイ使用を不可にし、再びルートを設定。
するとようやく画面の車が停まってくれた。 意を決してまた出発した。
出てすぐにハイウェイの入り口が見えたが、ナビはスルーしてくれた。
20分くらい走っていると、ようやく「TOYOTA」のロゴが付いた建物が見えてきた。
「きたぁぁぁぁぁぁぁぁ」 車の中で叫び、力強く何度もガッツポーズする三十半ばの俺。
目的地に到着。携帯を見ると電波が立ってる!! すぐさま友人に電話する。
恐いから車の中で待っていたかったが、友人がどの方向から来るかがわからないので
駐車場の入り口に立ち、到着を待った。 ちなみにカルフォルニアのTOYOTAは半端なく
敷地が広く、目の前の通りの名前も「TOYOTA st.」だった。
しばらくしてから一人の男が片手を挙げて歩いてきた。 
3年振りの友人だった。

399 :異邦人さん:2012/01/04(水) 16:23:57.13 ID:tvqlx9T80
>>397
>アメリカなんかだと母語である
英語すらまともな読み書きすら出来ないDQNなんてゴマンといるからね。

知ったかぶっていい加減な事言うなw
DQNでも貧乏でも読み書きぐらいの教育は無料で受けられるし、出来なきゃ生きていけないだろ。
勿論書く方は単語がわからんとか綴りを間違うとかはあるだろう。
そんなの言い出したら日本でも同じ。
難しい語彙や文でなきゃ読めない奴なんてほとんど居ないってのw
お前の想定してるであろう本当に全然出来ない奴は大抵英語じゃなくてスペイン語が母語だろ。

400 :異邦人さん:2012/01/04(水) 16:39:32.09 ID:QtXNLa7M0
つまんね話。
30半ばなのに憐れだわw

401 :異邦人さん:2012/01/04(水) 16:51:50.99 ID:Pa6uw3Yx0
>397
日本人の場合、カタカナとして聞き取れないと真似して発音することもできないからね。
まあ、行った先で一人で一週間もすごせばかなり耳が慣れて聞き取れるようになる、意味は分からなくても。
単語の意味が分かる分からんは、マジで英語の基礎学力の範囲で、勉強した人ほど語彙は多いね。







402 :小樽に来てね:2012/01/04(水) 16:52:11.43 ID:i13CF5hu0
アメリカサイズに太っちゃた友人に精一杯抱きつく俺。
ナビの調子が悪い事。ハイウェイで恐い思いをした事。携帯が通じなかった事など
死にたくなった気持ちを一気に友人に捲くし立てた。
真顔で俺の話を聞いた友人の口から、この俺の旅を勇気付ける、今読んでくれている方にも
伝えたい言葉が放たれた。

「アメリカ楽しんでるね〜○○。ツアーじゃ絶対味わえなかったでしょ。最高でしょう。
 それが旅なんだよ。羨ましいな〜」

雷に打たれた気がした。心が一気に軽くなり、さっきまでの地獄の体験が素晴らしいものに
思えてきた。 これは冒険なんだ。大袈裟だけど命を懸けた冒険なんだと思えてきた。
この言葉のおかげで考え方がガラッと変わった俺がいた。 最高の言葉だった。

403 :異邦人さん:2012/01/04(水) 16:56:25.04 ID:Pa6uw3Yx0
>399
アメリカって国はけっこう文盲率が高いらしいよ。
たぶん、学校いかない、行くのを止める子が多いんじゃないかな?
その子の親もその程度だろけど。


404 :小樽に来てね:2012/01/04(水) 16:57:34.64 ID:i13CF5hu0
>>400
つまんなかったか…(涙)
ただこれから初海外でカルフォルニアに行く人の参考になればと思って書きました。
失礼しますね。 北海道をよろしくです。

405 :異邦人さん:2012/01/04(水) 18:51:09.50 ID:nq5gfY690
ここまで読み飛ばした、と。

406 :異邦人さん:2012/01/04(水) 19:02:18.01 ID:t90pKPQ/0
香港、台湾なら初心者1人でも問題ないと思う。
言葉は筆談と身振り手振りと笑顔でなんとかなる。
ただし、飛行機、金、パスポートでトラブると詰むから、それだけは気をつける。

407 :異邦人さん:2012/01/04(水) 19:07:42.64 ID:FVM2rN/q0
>>403
文盲とは行かない迄もクオリティーペーパーレベルの文章なんてまともに読み書き出来ない、て
程度となると間違いなく国民のかなりの割合に跳ね上がるんじゃないのか?

408 :異邦人さん:2012/01/04(水) 19:28:40.93 ID:Pa6uw3Yx0
初海外で一人旅なら英語圏ではなかろうか。
日本人なら数字の英語読みはできるだろうし、バスや電車の路線図も分かるだろう。
つまり、一人で移動や買い物ができるってこと。


409 :異邦人さん:2012/01/04(水) 19:49:34.75 ID:IypSeS8L0
>>404
頑張ったよアンタ。お疲れ。

410 :異邦人さん:2012/01/04(水) 20:00:22.82 ID:t90pKPQ/0
スマホとモバイルWi-Fiルーターがあると超便利。
言葉は翻訳サイト。迷ったらMAP。困ったらググる。連絡はGmailとSkype。
ルーターは一日千円ぐらいで借りられる。

411 :異邦人さん:2012/01/04(水) 20:03:13.05 ID:DK4pRQRg0
>>小樽に来てね

頑張って続編書けよ

412 :異邦人さん:2012/01/04(水) 23:07:25.21 ID:QB3joci70
昔とんでもないの見た。
初の海外一人旅で英単語すらおぼつかないのに何故か
フルムーンパーティーwでハイになりたかったかったらしい。
結果
・バンコク到着当日、旅行代理店でぼったくられる
・夜行バスで金盗難
・ぼったくりのバンガローは貧民窟並み
・パーティーには参加するが英語が出来ないため仲間に入れず
・3週間パーティー三昧!の予定が3日でバンコク帰還
・その日の内にボート詐欺・宝石詐欺に会う
・1週間足らずで手持ちの資金が底をつく
・航空券が格安fixなので帰るに帰れない
・残り2週間ほぼ飲まず食わずで引きこもって過ごす予定

盛大に笑わせてもらったが、何とかする方法も無くは無かったけど
あまりにもアホ過ぎてそのままほっといた。
どうせ金あっても詐欺られるだけだし。

413 :異邦人さん:2012/01/04(水) 23:46:48.80 ID:Pa6uw3Yx0
そう言えば、年金を貰いながら一人で世界旅行したお婆さんがいたよ。
本も出てるわ。


414 :異邦人さん:2012/01/04(水) 23:47:46.46 ID:t90pKPQ/0
>>412
生きて帰ってきたなら良い経験じゃないか


415 :異邦人さん:2012/01/05(木) 01:38:09.87 ID:zBop/Ywd0
アメ公は危険

416 :異邦人さん:2012/01/05(木) 02:45:16.43 ID:3rLbSWv+0
海外は日本と違って思った以上に想定外のことが頻繁に起こりやすい。
そういう国を好んで旅してるっていうのもあるんだけど。
以前、行き先・日程が同じツアーのスケジュールを
そっくり真似てあえて一人旅してみたことあったけど、
想定外のことが現地でてんこもりで笑ったw

そういうトラブルさえも楽しめるぐらいの人なら一人旅に向いてる。
道中困難なほど記憶に残るし、逆に最初からすんなりいったり、ツアー参加だった場合は
ほとんど記憶に残ってない。「そういやあそこ観光したな」って程度。

417 :異邦人さん:2012/01/05(木) 02:56:28.98 ID:Ykc1elJ/0
>>410
キチガイ発見。
俺1ヶ月で4000円w

418 :異邦人さん:2012/01/05(木) 05:17:44.18 ID:u8wmn3oR0
>>417
そんな安いとこあるの?

419 :異邦人さん:2012/01/05(木) 05:40:48.77 ID:I7ZZht7r0
個人で契約しろw

420 :異邦人さん:2012/01/05(木) 08:07:26.11 ID:u8wmn3oR0
>>419
念のため聞くけど、海外旅行用の話だよな?

421 :otosi!dama:2012/01/05(木) 08:30:58.41 ID:UXDIgZnD0
>413
なにそれ気になる

422 :異邦人さん:2012/01/05(木) 08:42:31.23 ID:I7ZZht7r0
>>420
当たり前。
俺は海外旅行に行くときはwifiルータとiPhone+ラップトップという構成。
当然、wifiルータはSIMフリー。
一ヶ月も旅行はしないが、普通は一ヶ月のデータ通信の定額プライベートを買ってつかっている。
頼めば現地のショップの人がセットアップもしてくれる。
一日千円とか、ソフトバンクの1980円とか利用する奴は金持ちw

423 :2.211.183.88:2012/01/05(木) 08:50:45.93 ID:I7ZZht7r0
つうか、今その環境でドイツから書き込んでいるw
本当はiPhoneがSIMフリーでデザリングできれば一番だが、SoftBankもauも糞仕様のiPhoneだから仕方なくこういう構成にしている。

424 :異邦人さん:2012/01/05(木) 10:21:33.54 ID:u8wmn3oR0
なるほどね。長期間海外行くことがあったら、考えてみる。
でも、4泊程度ならレンタルでいいかな。
成田で借りて成田で返せるし、金額たいしてかわらないし。


425 :異邦人さん:2012/01/05(木) 18:46:10.57 ID:3rLbSWv+0
誰かと会話するたびにいちいち翻訳サイト出すのか…
そりゃ日本人バカにされるって

426 :異邦人さん:2012/01/05(木) 20:12:13.85 ID:u8wmn3oR0
>>425
え?
わからない単語あったら、普通に便利でしょ。
まあ、あなたのように何カ国語もネイティブレベルで話せる人ならいらないかもね。
俺は子供の頃台湾に住んでたから、國語の日常会話はなんとかわかるが、広東語で込み入った話になったらとてもとても

427 :異邦人さん:2012/01/05(木) 21:24:12.64 ID:ILufHB/V0
SIMフリーiPhone便利だよ。
日本にいる時より安いw

428 :異邦人さん:2012/01/05(木) 23:26:07.46 ID:5hDs7tRfO
海外旅行してる最中に、そんなに電話やネットする必要がない。
いつも思うのは、自宅には捨てるほど自分の所用物があるのに、
今、旅行している自分は、この長い間、かばん一つで生活してこれたじゃないか、
俺の自宅にある物は、いったい何なんだ??ってこと。
関係ないけど、一人旅とか放浪の旅とか言いながら、頻繁にSNSチェックしてる人。何なんだ

429 :異邦人さん:2012/01/05(木) 23:47:38.35 ID:G/5RG40L0
いちいち何か食うたびに写真とって毎日のように
どうでもいい感想をブログにアップしなきゃいけないらしいよ

430 :異邦人さん:2012/01/05(木) 23:47:55.94 ID:ILufHB/V0
現地の知り合いと連絡取らなきゃならんから現地SIM一択なんだよ。

431 :異邦人さん:2012/01/05(木) 23:51:18.70 ID:u8wmn3oR0
社会人は旅行中でも仕事の連絡くることあるんだよ

432 :異邦人さん:2012/01/05(木) 23:54:10.90 ID:5hDs7tRfO
現地TELで十分だろ。

433 :異邦人さん:2012/01/05(木) 23:56:53.58 ID:Iu0lXfN00
むしろ旅行中は仕事の電話をシャットダウンするため
わざと携帯切ってる

434 :異邦人さん:2012/01/06(金) 00:05:10.58 ID:K6P2AeFh0
旅行の目的やスタイルなんて人それぞれなんだからいいじゃないか。
体力使い果たすまでひたすら観光する人もいれば、
イベントが目的だからそれ以外の時間は暇って人もいるんだよ。

435 :異邦人さん:2012/01/06(金) 00:07:07.81 ID:kkRZAANL0
>>434
おっしゃる通り。


436 :異邦人さん:2012/01/06(金) 00:22:46.90 ID:u4yNaTQW0
>>431 社会人は旅行中でも仕事の連絡くることあるんだよ

あるか そんなもん テメエが居なきゃ会社が回らんとで思ってんのか タコ

437 :異邦人さん:2012/01/06(金) 01:23:56.95 ID:kkRZAANL0
>>436
いきなり喧嘩腰だな。
あなたは、世の中には色んな人がいることを知るべきだ。
小さい会社だが社長なんだよ。

438 :異邦人さん:2012/01/06(金) 02:14:16.44 ID:G7wTHDaFO
女一人で気負わず旅できるところってありますか?
条件は
・食事美味しい
・治安がいい
・交通が便利orタクシー安い
です
まだバリとジョクジャしか行ったことないので安牌をお願いします

439 :異邦人さん:2012/01/06(金) 02:20:09.30 ID:yF+iFYvV0
シンガポール
ものすごくつまらないけど

440 :pd95bee06.dip0.t-ipconnect.de:2012/01/06(金) 02:28:29.39 ID:zPTTIHxv0
海外に来た日本人の女は最悪だぜ。
俺みたいに在住の日本人に向けてガン飛ばしてくるw
他の在住のお隣さんたちも同じ事を言う。
虫けらを見るような態度を取りながら、ピンチの時に俺が在住だと判ると手のひら返してくる。
外人の肉便器はマジ死んで下さい。

441 :異邦人さん:2012/01/06(金) 02:35:07.43 ID:yF+iFYvV0
だって在住の日本人男って中国人ぽいし
私みたいな在住に白人と付き合ってる訳でなくても肉便器とか言ってくるし
てめえは便器タワシだろ糞が

442 :pd95bee06.dip0.t-ipconnect.de:2012/01/06(金) 02:39:26.84 ID:zPTTIHxv0
じゃあ、レイプされていても笑いとばしてガン無視するわw

443 :異邦人さん:2012/01/06(金) 02:41:34.99 ID:yF+iFYvV0
お前が穴掘られても笑いながら写メするわカスが

444 :pd95bee06.dip0.t-ipconnect.de:2012/01/06(金) 02:43:32.30 ID:zPTTIHxv0
あとな、最近の外人評価は中国女の方がヤリマン日本人より評価高いよw
日本人馬鹿女はすぐ股開くから、性欲発散だけの対象だそうだ。
勘違いする馬鹿な女だwww

445 :pd95bee06.dip0.t-ipconnect.de:2012/01/06(金) 02:45:05.34 ID:zPTTIHxv0
糞とカスとか品がないこと。
だから日本人男にガン無視されるんだよw

446 :異邦人さん:2012/01/06(金) 02:45:07.69 ID:yF+iFYvV0
外人には日本人のケツ穴は人気らしいよ!ファイト!

447 :pd95bee06.dip0.t-ipconnect.de:2012/01/06(金) 02:46:06.83 ID:zPTTIHxv0
まっ、せいぜい貧乏人外人相手に婚活するんだなw

448 :異邦人さん:2012/01/06(金) 02:47:59.95 ID:yF+iFYvV0
貧乏移住者そのもののかっこはやめたまえ

449 :pd95bee06.dip0.t-ipconnect.de:2012/01/06(金) 02:49:30.65 ID:zPTTIHxv0
移住者じゃなく、海外転勤。
年収1800万。
無理して海外へ逝くお前とはレベルが違うんだよw

450 :異邦人さん:2012/01/06(金) 02:50:53.51 ID:yF+iFYvV0
残念私は社畜ですぅ〜
せいぜい2Chで見栄はれよ

451 :pd95bee06.dip0.t-ipconnect.de:2012/01/06(金) 02:51:02.09 ID:zPTTIHxv0
もうすぐディナーだ。
馬鹿女の相手はここまで。
せいぜい頑張れや、負け雌犬よwww

452 :異邦人さん:2012/01/06(金) 02:52:23.99 ID:yF+iFYvV0
>ディナーだ
アホか

453 :異邦人さん:2012/01/06(金) 02:54:24.29 ID:zqEG3L8P0
どう見てもyF+iFYvV0が劣勢な気が…。


454 :異邦人さん:2012/01/06(金) 02:56:57.78 ID:zqEG3L8P0
憐れすぎるから教えてやるけれど、ドイツからの接続であれば現地時間の19時だ。
言い方は別にしてもディナーであるような気が…。

455 :異邦人さん:2012/01/06(金) 02:57:32.43 ID:yF+iFYvV0
分かった分かった
そっちが勝ちでいいからせめて職につけよ

456 :異邦人さん:2012/01/06(金) 02:59:12.08 ID:zqEG3L8P0
憐れすぎて、しかも自我が強すぎ。
俺も相手にしたくない。
そういう生き方は虚しくないか?

457 :異邦人さん:2012/01/06(金) 03:00:29.04 ID:yF+iFYvV0
えっまだやんの
ごめん出かける

458 :異邦人さん:2012/01/06(金) 03:02:03.22 ID:zqEG3L8P0
俺もがん無視。
疑うことしか知らない可哀想なやつ。

459 :異邦人さん:2012/01/06(金) 03:07:22.75 ID:zqEG3L8P0
なんだ、派遣型風俗嬢か。

460 :異邦人さん:2012/01/06(金) 06:10:59.97 ID:Rg8RoM7V0
ドイツまで行って2ちゃんで粘着するとかどんだけ暇人なんだこの人
言葉ができないから現地人と楽しい生活送ることもできずに
ハイテク自慢と2ちゃんだけがお友達って生活なんだろうな

あ、絡まないでください当方 肉便器とやらではないので

461 :異邦人さん:2012/01/06(金) 11:26:25.73 ID:u4yNaTQW0
>>431
>>437
じゃ「社会人は」なんて主語は間違ってるだろ。
「俺は」とか「私の場合は」とかになるんじゃネ

462 :異邦人さん:2012/01/06(金) 11:38:43.98 ID:Tcswo3LD0
>>460
俺は海外で新しい人生を生きる(キリ→海外でもぼっち
の人かなwwwwww

463 :異邦人さん:2012/01/06(金) 12:18:17.70 ID:99NC5t8dO
旅行会社に航空チケットとホテルの手配だけは頼むべき
いざという時に 日本語で頼れる所は確保しとく


464 :異邦人さん:2012/01/06(金) 12:32:26.85 ID:WD9RDBZV0
1旅から帰ってきたぞ。

現地の言葉が出来なくても、何とか意思の疎通はできた
慣れてくると、言ってることも分かる気がするし
分からないことは、英語で聞いて現地の言葉で教えてもらって
楽しく過ごせたよ。

465 :異邦人さん:2012/01/06(金) 14:26:40.16 ID:xDmyByRb0
>>461
社会人=リーマンだと思ってるのか?
お前、狭い世界に生きてんな

466 :異邦人さん:2012/01/06(金) 15:12:42.23 ID:zPTTIHxv0
460は海外に住んだことがないから、想像でしか物事を言えない。
語学が達者だからと言っても、やはり日本の新聞や報道は知りたくなる。
海外に行ってまで2chとかいうが、日本にいる奴しかしてはいけないという決まりはない。
海外にいる奴らに、なぜ2chはダメのような考えを持つのか。
それは、日本にいるダメ人間の巣窟だからという事を460は関節的に言っているのかw

467 :異邦人さん:2012/01/06(金) 18:59:13.77 ID:Rg8RoM7V0
>>466
あなたいい加減に可哀想な人だよ。
ドイツでの生活がうまくいってないのはわかったから、
もうおとなしくしてたほうがいいって。
反論すればするほどあなたが哀れになる。
日本に帰りたくても帰れない人もたくさんいるしね。

468 :異邦人さん:2012/01/06(金) 19:10:24.90 ID:5HxDnP1B0
>>465
をまえのドタマは蛆だらけか 国語のお勉強しようね

469 :異邦人さん:2012/01/06(金) 19:45:47.41 ID:2XzqJD810
両方とも出てってくれないかな

470 :異邦人さん:2012/01/06(金) 19:46:03.11 ID:XrK16BOR0
お前に憐れと思われても結構。
ドイツ?
なんの話だ?
キチガイかw

471 :異邦人さん:2012/01/06(金) 20:57:17.44 ID:xDmyByRb0


P


472 :異邦人さん:2012/01/06(金) 21:10:34.39 ID:xDmyByRb0
>>468
リーマンも、経営者も、フリーランスも、社会で責任ある立場にいたら社会人じゃないの?
正論で負けたから罵倒して誤魔化したつもりか?




473 :異邦人さん:2012/01/06(金) 21:31:51.23 ID:OmDUKvSFO
責任ある立場にいたら責任者だな
専業主婦は社会人かな

474 :異邦人さん:2012/01/06(金) 22:26:06.47 ID:5HxDnP1B0
>>472⇒間違いだらけの社会人

475 :異邦人さん:2012/01/06(金) 22:28:27.56 ID:kkRZAANL0
>>474
どこが間違ってるのか教えてくれ

476 :異邦人さん:2012/01/06(金) 22:36:34.87 ID:5HxDnP1B0
>>475
社会人は旅行中でも仕事の連絡くることあるんだよ

×社会人   ○私は




477 :異邦人さん:2012/01/06(金) 22:49:44.30 ID:kkRZAANL0
>>476
あ、そこ。
社会人の定義は争点じゃないのね。
じゃ、あいだをとって次の文に訂正するから手打ちにしないか?

私を含め一部の社会人は旅行中でも仕事の連絡くることあるんだよ


478 :異邦人さん:2012/01/06(金) 23:02:01.06 ID:JXcFXnOB0
うるせーなー。
まんこでも舐めておけ。

479 :異邦人さん:2012/01/06(金) 23:05:43.87 ID:lPCOWNby0
横からすまんが、
>>477は、
「私を含め一部の要領の悪い人は旅行中でも仕事の連絡くることあるんだよ」
が良いと思うな。

480 :異邦人さん:2012/01/06(金) 23:06:26.70 ID:kkRZAANL0
せっかくお前の顔も立ててやろうと思ったのに。
マンコなら毎晩舐めてるよ。


481 :異邦人さん:2012/01/06(金) 23:16:18.38 ID:ocire5d+0
>>479
うん、それで良い。
横入り出来る奴は、要領がいいな。

482 :異邦人さん:2012/01/06(金) 23:21:49.71 ID:kkRZAANL0
なんだよ、俺、劣勢かよw
ルーチンワークのリーマンなら要領が悪いで済むかもしれんが、経営者やフリーランスは新しい仕事舞い込んだり、トラブル起きたりするんだよ。






483 :異邦人さん:2012/01/06(金) 23:48:39.78 ID:W4FmmHBi0
doudemo iidesu

484 :異邦人さん:2012/01/07(土) 08:45:09.11 ID:MMHm1lwB0
>>440以降の書込みって、ごっそり削除してほしいわw



485 :社会人は色々:2012/01/07(土) 11:34:59.77 ID:LYL5DI9c0
社会人A(>>477):「私の場合は旅行中でも仕事の連絡くることあるんだよ」
社会人B(警察官):「本官の場合は休暇中でも非常事態が起これば署から連絡があります」
社会人C(フリ-ター):「大体が休暇なんてねえし、勤務先からの連絡なんてある訳ねえだろ」
社会人D(メーカー勤務):「仕事と休暇の切り替えは大切なので、休暇中に社からの連絡は一切ありません」
社会人E(工場勤務):「工場は私一人いなくたって廻ってます。私にどういう連絡があるというんですか?」
社会人F(鉄道運転士):「勤務は完全な交代シフトです。休暇中の連絡はあり得ません」
社会人G(OL):「休暇中に会社から連絡?休暇なのにあり得ないでしょ。休暇の意味がなくなるわ」
社会人H(会社役員):「そりゃあ立場上何があるかわからんから携帯は手放せないよ。(でも今まで社員が交通事故で急死の連絡が一度あったきりだな)」
社会人I(自由業の私):「ない!」

486 :異邦人さん:2012/01/07(土) 12:11:31.42 ID:2OQ//G4uO
大きくスレ違いだったな

487 :異邦人さん:2012/01/07(土) 12:13:49.27 ID:5Bpe/U7/0
とりあえず連投はあぼーん登録だ

488 :異邦人さん:2012/01/09(月) 10:46:07.15 ID:Dpzu5xeJ0
マジでカスばっか

489 :異邦人さん:2012/01/10(火) 01:13:28.90 ID:H24fwhcN0
行く場所と、期間によると思うよ


490 :異邦人さん:2012/01/10(火) 11:23:36.30 ID:Y1gsHuVt0
まじでカスばっかだなw

やっぱり少しは英語か現地の言語を話せた方が、数倍楽しめるわね。
買い物とかは問題なくいけるけど、レストランはチップとかがあるから
あんまり一人では行けなかった。

491 :異邦人さん:2012/01/10(火) 12:53:47.03 ID:qD0qa9NE0
そうだな、まじでレストランに一人でも行けなかいようなカスばっかだなwww




492 :異邦人さん:2012/01/10(火) 14:10:37.12 ID:Y1gsHuVt0
まあ俺もカスの一人だわな。次はもっと語学勉強してくよ。

493 :異邦人さん:2012/01/10(火) 14:59:30.18 ID:9MxI0D2M0
>>484
禿同

494 :異邦人さん:2012/01/10(火) 15:54:03.51 ID:qD0qa9NE0
じゃ>>484>>493も含めてだね おっと>>494から復活な

495 :異邦人さん:2012/01/10(火) 17:44:33.69 ID:pfcnT3+L0
>>494は友達の少ないめんどくさいタイプの人間だなwwwww

496 :異邦人さん:2012/01/10(火) 23:36:24.83 ID:eDXGevUf0
>>490
そうだね、話せたほうが数(百)倍楽しいよ。
旅先で知り合った現地の人たち、
いろんな国のトラベラーたちとトークしたりメアド交換したり。
隣の席が外国人なら到着までのあいだ世間話もできる。
旅先で知り合ったトラベラーの中には進路変更して日本に来てくれた人もいる
(休暇の長い欧米人はこういう荒技よくやる)。

一人旅は苦労した分その醍醐味もひとしおだし、
自己責任の先にはかなりの充実感が待っている。
これは絶対ツアーじゃ味わえない。保証する。
世界は広い。自分の足で歩いて感動して人との出会いを見つける。最高だよ。
って自分で書いててキモイ、なんかのプロパガンダみたいだわw

497 :異邦人さん:2012/01/10(火) 23:39:59.25 ID:jUTIUbwM0
ステマ乙

498 :異邦人さん:2012/01/10(火) 23:47:58.12 ID:eDXGevUf0
ステマって何 まぁいいけど

499 :異邦人さん:2012/01/11(水) 15:45:24.31 ID:sUzQ2pn00
現地ツアーまで日本語ツアー使う人の気がしれん

500 :異邦人さん:2012/01/11(水) 23:48:42.93 ID:XB0MQwFJ0
イギリスで現地人向け英語のツアーに参加したらガイドの説明が全然わからなかったよ

501 :異邦人さん:2012/01/12(木) 05:01:43.52 ID:NqZ9icmV0
イギリス英語は地方によっては訛りがひどいからねー
よって>>500はセーフ

502 :異邦人さん:2012/01/12(木) 11:27:13.35 ID:E8Pf/Rb5i
春休みに初一人海外旅行しようと思ってます。
メキシコに行って見たいのですが、英語しか話せないですが、どうでしょうか?

503 :異邦人さん:2012/01/12(木) 12:00:39.24 ID:wjp9ttIK0
南米ならスペイン語だな。
スペイン語圏の英語通じないレベルは日本より凄い。

504 :異邦人さん:2012/01/12(木) 13:11:53.48 ID:sBmsITCl0
スペ語は英語話せるなら簡単に修得できる


505 :異邦人さん:2012/01/13(金) 00:54:49.77 ID:yanmtXrV0
メキシコの普通の観光地なら英語でおk
市場とか屋台とか食堂なんかは知らん

506 :異邦人さん:2012/01/13(金) 01:01:37.03 ID:rH6LAntV0
アメリカの国境近くなら全然余裕なんだがな
ティファナとかいいぞ

507 :異邦人さん:2012/01/13(金) 01:52:40.26 ID:A17hbHHW0
いっそアメリカの、メキシコに近いあたりとかデスバレーとかどうだ?
すごく好きなんだけど。
メキシコ料理なかったらアメリカ西海岸で餓死してた…

508 :異邦人さん:2012/01/14(土) 08:15:18.48 ID:cUGyBJuxi
>>507
その辺のアメリカって観光何がある??

509 :異邦人さん:2012/01/14(土) 09:15:08.73 ID:N0vvnZtd0
アメリカはピザが安くて美味かったです。
スーパーマーケットがとにかくデカくて品数も豊富で楽しかった。
ハーゲンダッツの安さに驚き、アメリカ人がなぜ肥えるのかが理解出来ました
アメリカいいっすよ。

510 :異邦人さん:2012/01/14(土) 10:47:23.37 ID:1xXgZ5Kq0
>>508
だからデスバレーって…

あとメキシコ感はなくなるけどホエールウオッチングとかもいけるよね。アシカとかは普通に見れる

511 :異邦人さん:2012/01/14(土) 11:18:34.75 ID:usDxDRux0
デスバレー国立公園ね。
アメリカに行ってびっくりしたのが、太り過ぎで自力歩行できなくて
車椅子に乗ってる人が多かったことかな

512 :異邦人さん:2012/01/16(月) 14:44:05.52 ID:Yt1FL5+W0
>511
片乳だけでお尻がすっぽり入りそうなブラを見た時も驚いたわ。
車椅子トレッカーはそのチャレンジ精神に感心した。


513 :異邦人さん:2012/01/20(金) 22:16:13.28 ID:SoWynXZUi
横から失礼
初めての海外一人旅でフランス、イタリアに行こうと思ってるんだけど、ツアーってどうなんだろう?
ツアーは楽しめないって聞いたんだけど本当ですか?
女でチキンだから、一人旅したいけど初めてだからツアーの方が良いのかなって悩んでます…


514 :異邦人さん:2012/01/20(金) 23:02:15.96 ID:02gwatZz0
>>513 話好きであるならOKかも。他にも一人参加がいて、仲良しになれるといいけどね。イタリアにツアー行ったけど、カップル、親子、友達同士がほとんどで、一人だけ参加は男性一人のみ。
食事は皆で一緒に食べること多いから、その席取りは大事かも。ガイドさんとからんでもいいかもしれない。

515 :異邦人さん:2012/01/20(金) 23:05:12.90 ID:02gwatZz0
あとフランスにはツアーではなく一人旅したけど、それは楽しかったよ。ただし、電車にのりまちがえて、どんどん車窓が田舎になって、あせって駅員に英語で聞いたら通じなかった。フランス語は三級のレベルだったので、苦労した。二級なら余裕

516 :異邦人さん:2012/01/21(土) 00:07:53.35 ID:gG0EFb1Wi
>>514
>>515
おお!詳しくありがとう!
話好きだし、一人も慣れてるから平気かな…w
フランス語は全く出来ないんだよね…英語なら多少は大丈夫なんだけど…
ある程度会話ができるぐらいにはなった方がいいってことだろうなー
ちょっと勉強してみる!
本当にありがとう!!

517 :異邦人さん:2012/01/21(土) 00:28:54.89 ID:SGO2iSOt0
巴里だけなら英語でOK。
美術館は金は掛かるがベッドホンで日本語ガイダンスで楽しめる。
レストランでは日本語メニューのあるところもある。
最低片言英語でもなんとかなる。
片言フランス語ができればなおよし。
あと、巴里はスリがマジ多いから気を付けな。
俺はケツポケットにサイフを入れる危険な事をしているが、それは5ユーロしか入っていないダミー財布。
大金はセキュリティベストの中で、50ユーロくらいはGパン前ポケットに札もコインも直接入れているw

518 :異邦人さん:2012/01/21(土) 11:28:21.51 ID:gG0EFb1Wi
>>517
言語の方はなんとかなりそうだな
ただスリは怖いな…ダミー財布も用意するべきなのか
街中でショルダーバックが盗まれるようなことは無い…よね?
生まれてからずっと日本にいるから防犯をどうして良いか全く分からない…


519 :異邦人さん:2012/01/21(土) 11:51:37.37 ID:SGO2iSOt0
ダミー財布は偽警官用。
麻薬調査や違法両替を名目に財布から金を抜き取る詐欺がある。
俺は男だが、ショルダーバッグはヤバイらしい。
持っていても前で抱え込む様に持つ必要があると聞いたことがある。
多すぎる現金はホテルのセキュリティBOXへ、出掛けるときは少額の現金とカードで良い。
カードはICチップ付きが良い。
無いと使えないことがある。

520 :異邦人さん:2012/01/21(土) 14:59:11.41 ID:gG0EFb1Wi
>>519
偽警官まで…日本とは状況が違いすぎるな
ショルダーでそれなら、リュックとか手提げなんて以ての外ってことか
カードかー
盗まれた時のことを考えると怖いんだけどなぁ…でも持って行った方が良いみたい

いかに自分が平和なところでノホホンと生きてきたのかっていうのが思い知らされて今から不安だ…orz

521 :異邦人さん:2012/01/21(土) 15:22:16.54 ID:kDJ3f2LV0
>>520
用心するのはいいとしても
行く前からそこまで凹んでたら
先が思いやられるぞ
紛争地域に行く訳じゃあるまいし

522 :異邦人さん:2012/01/21(土) 15:32:42.32 ID:gG0EFb1Wi
>>521
確かにそうかも…(´・ω・`)
楽しまなきゃ損だよね
頑張る!

523 :異邦人さん:2012/01/21(土) 17:16:27.27 ID:EnluiQ8m0
どんだけ右往左往。



524 :異邦人さん:2012/01/21(土) 17:24:24.81 ID:SGO2iSOt0
優柔不断なら行かない方が良い。

525 :異邦人さん:2012/01/22(日) 13:47:12.21 ID:HSmkUKzd0
首からぶら下げる袋とか使うといいよ

526 :異邦人さん:2012/01/22(日) 19:39:27.05 ID:1QPDRzA/0
バイトでの旅費づくりも目標金額が見えてきたし
なんとなく旅程も決まってきた
あとはユーレイルパスなり飛行機チケットなり買って後戻りできなくして、本格的に取り組むだけ
なんだけどすげードキドキしてきたww


527 :異邦人さん:2012/01/22(日) 19:58:12.61 ID:tiCaFF230
平常心が大切。
大げさかもしれないか、セキュリティベスト買って使うと安心感が違う。
脱がされない限り盗られないw

528 :異邦人さん:2012/01/22(日) 20:28:37.76 ID:/GdDyK240
セキュリティベスト使うつもりなら夏は無理だな…

529 :異邦人さん:2012/01/22(日) 21:28:32.43 ID:tiCaFF230
夏でもいけるよ

530 :異邦人さん:2012/01/22(日) 21:29:02.43 ID:tiCaFF230
嘘だと思うなら試してみな

531 :異邦人さん:2012/01/22(日) 22:01:25.26 ID:/GdDyK240
Tシャツ一枚で?
泳ぐ時とかどうすんの?

532 :異邦人さん:2012/01/22(日) 23:10:38.64 ID:8ZstjwDOO
初めてでもベテランでも危険な目に遭う時は遭う。運だね

533 :異邦人さん:2012/01/22(日) 23:18:17.99 ID:tiCaFF230
ドイツスレにいるキチガイ2円がヤバイくらいヴァカw

534 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/24(火) 02:14:19.09 ID:zxwKwzPR0
age

535 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/30(月) 08:03:41.84 ID:4NLldsni0
hage

536 :異邦人さん:2012/01/30(月) 11:20:04.85 ID:cYL44twl0
ツアーは安心と思ってるとしたらそれは大きな間違い。むしろその
心の隙をついた詐欺とかにあう可能性が高いと思う。

537 :異邦人さん:2012/01/30(月) 11:37:42.45 ID:b2swt/IN0
ツアーで詐欺にあっちゃうような人種は一人旅だと身ぐるみ剥がれる気がする。

538 :異邦人さん:2012/01/30(月) 18:30:42.13 ID:bxmWuZXT0
外国は怖いわ

539 :異邦人さん:2012/01/30(月) 18:56:52.40 ID:VmVoKxktO
>>538
一生海外いかなくていいよ

540 :異邦人さん:2012/01/31(火) 17:05:00.76 ID:QkY7bVDm0
ツアーなら安心だ

541 :異邦人さん:2012/02/10(金) 02:23:31.90 ID:O98YYmO90
>>540
結局ツアーのがいいの?

542 :異邦人さん:2012/02/10(金) 12:16:25.88 ID:3x+LdTK10
若いくせにツアー旅行者はチキン

543 :異邦人さん:2012/02/10(金) 13:59:42.35 ID:DrDAv0b80
>>526
外から見てると楽しそうだぞ

544 :異邦人さん:2012/02/16(木) 16:27:46.69 ID:BIcNzVg90
実際に一人旅した方に質問です。
これだけは知っとけという注意点やよく使う英語を教えてください。


545 :異邦人さん:2012/02/16(木) 18:03:08.27 ID:1Y+i6rYu0
ねずみはけっこうおいしかった。・。。
丸焼き

546 :異邦人さん:2012/02/17(金) 01:58:31.02 ID:y0/PHbcr0
アメ公は悪人が多いからヤバイ

547 :異邦人さん:2012/02/17(金) 07:50:04.40 ID:MErCy0RG0
ヨーロッパは移民に気をつけろ
現地人でも悪いやつは悪いけどな

548 :異邦人さん:2012/02/17(金) 11:30:31.02 ID:/1mSPjC80
一番よく使うのはこれかな

Do you have any softdrinks?


549 :異邦人さん:2012/02/17(金) 11:45:17.89 ID:mI9cTyEP0
Give me Chocorateだろ

550 :異邦人さん:2012/02/17(金) 15:23:53.69 ID:wKBM9/r40
>>544
This one とマジレス。

551 :異邦人さん:2012/02/17(金) 20:50:58.73 ID:07YYEj0X0
>>544
以下を覚えておけば、九分九厘なんとかなる。

one / two / three / four / five / six / seven / eight / nine /ten.
Yes. / No.
Good morning. / Good afternoon. / Good evening.
Thank you. / No, thank you.
Check in, please. / Check out, please.
Excuse me. / Sorry.
Just looking. / This one, please.
Where is the restroom?
I have no momey.

552 :異邦人さん:2012/02/18(土) 01:17:18.21 ID:/YC8AOVb0
>>544
その国の日本大使館の電話番号は必ずメモ。電話や時計にメモとか。
ごっそり盗難にあってもパスポートやカードはそこらへんに捨てられてることあるから、まずまわりを探してみる。
あと現金がないとしぬ。なんとかする

553 :異邦人さん:2012/02/19(日) 14:06:55.81 ID:r+v7CLJ00
一番よく使うのはハウスキーパー対策の
wait for 10 miniutes.
だな。


554 :異邦人さん:2012/02/23(木) 01:07:56.01 ID:CNIBw8V50
tes

555 :異邦人さん:2012/02/27(月) 20:55:45.53 ID:2CH1dRpu0

レイプネタは韓流を一発で終わらせる 
  
http://unkar.org/r/offmatrix/1313598050

556 :異邦人さん:2012/02/28(火) 04:51:08.74 ID:WbWbE+Oe0
>>548-549
ギャグなのかガチアホなのか分からない・・

557 :異邦人さん:2012/02/28(火) 10:52:17.69 ID:Cw2m7Gce0
ガチアホは>>544たけであとはギャグだろw

558 :異邦人さん:2012/02/29(水) 19:18:59.67 ID:FO1mtz/90
お前もアフォ。


559 :異邦人さん:2012/03/03(土) 02:43:27.16 ID:arSHl3A/0
飯が最高に美味かった国ってどこ?

560 :異邦人さん:2012/03/03(土) 09:10:15.78 ID:5RCcl34J0
>>559
日本最強
だけではなんなので、欧州だとフランスとイタリアははずれが少なかった。


561 :異邦人さん:2012/03/03(土) 21:26:00.47 ID:unf+Lgh60
大学落ちたら一人でインド行く
受かったら一年後にインド行く

562 :異邦人さん:2012/03/04(日) 10:48:12.14 ID:zH2K4AaH0
>>544
I want to check in,
I book this hotel with Internet.
This paper is vaucher that prove my reservation.

563 :異邦人さん:2012/03/04(日) 11:25:58.08 ID:41mHcjd50
>>562
それはきっと覚えなくても、ハローって言ってバウチャー出せば
済むと思うよ。

564 :異邦人さん:2012/03/04(日) 11:59:00.34 ID:Ib1C+jKVO
私は、いつも、アイハブリザベーション。

565 :異邦人さん:2012/03/04(日) 13:55:04.13 ID:IN+8GSPC0
一人旅の一番イヤなところは
超安いパックツアーでも一人参加するとき
一人部屋の追加料金が発生することだ
それが案外高いため、格安パックツアーでは無くなってしまうところだ
最近はインターネットで一人用の宿泊施設も手配できるので助かっている
困っているのはそれだけだ
一人旅で他に何の不都合があると言うのかね?

566 :異邦人さん:2012/03/04(日) 14:44:35.27 ID:Ib1C+jKVO
ツアーに参加する時点で、それは一人旅とは呼ばないと思う。


567 :異邦人さん:2012/03/04(日) 15:02:57.17 ID:IN+8GSPC0
>>566
あなたの言っている事は正論だが
私の場合現地のホテルにつき次第、現地の係員にツアー脱退の手続きを取ってもらっている
しかし最近のツアーは脱退できないのかな?
あと一人旅でも基本的に日本発の航空機に搭乗しているほとんどが日本人だし
現地のホテルでも日本人ばかりというケースも極めて高い
しかしその場所から違う都市へ移動する際は、日本人の姿も稀になり一人旅の実感が湧いてくる
その時点で私はアドレナリンが吹き出してくる


568 :異邦人さん:2012/03/04(日) 15:36:30.16 ID:41mHcjd50
>>567
どうしてそうまでしてパックツアーで旅行に?
チケットだけ取って、ホテルは安いところに泊まればいいじゃないの。


パックツアーで片道だけ乗って、ツアーの残りの宿泊も帰りの便も
全部放棄して長旅に出るって言ってる人を前に見た。特にペナルティないしとかって。
その発想はなかったわwwww。真似しようとは思わないけどね。

569 :異邦人さん:2012/03/04(日) 16:01:02.37 ID:Ib1C+jKVO
格安のを個人手配したらいいだけだよね
機内やホテルで邦人だらけって、なかなかないよ

570 :異邦人さん:2012/03/05(月) 02:54:34.72 ID:HeKYRRKL0
>>568
それって、金銭的メリットが全然なさそうだけど

571 :異邦人さん:2012/03/05(月) 06:44:15.76 ID:8au8v3RA0
ヨーロッパツアーで、フリーの日に他の国に日帰りで行った
人はいたな。雑貨商で仕入れのためだとか。

自分はパックツアーは向いてないので、フリーでいけるところだけ行く。
それ以外は諦めてるw

572 :異邦人さん:2012/03/07(水) 15:29:30.58 ID:fgw+aXA40
一人部屋追加代金は確かにムカつく
だがいいホテルならツアーのほうが安いのかな?


573 :異邦人さん:2012/03/08(木) 17:39:26.38 ID:7j27Ncll0
>>572
一人部屋追加代金を見ればそのホテルの部屋代が解る
例えば三泊四日で一人部屋追加料金3万円だったら
一泊1万円の部屋だから普通のホテルだろう
高級ホテルだったら追加料金が10万円を超えるから
ツアーだからと言って安上がりでは無い

574 :異邦人さん:2012/03/10(土) 15:24:00.31 ID:ZqQvMQbk0
>>566
確かにそうだよな 単独なのにツアーで行く理由が分からん

英語とか全く話せなくても身振り手振りとガイドブックに書いてある
簡単な会話集みたいなので全然余裕で行けるんだが
勿論は初海外でも迷う事はあまりないと思う
ただバスは難関だな 
何を言っているかさっぱり分からないからどこの停留所で降りるかが迷う事ある


575 :異邦人さん:2012/03/12(月) 11:11:10.16 ID:Tjb2SQ0r0
一人でツアー参加しようとしたら最小人数は2人からなので
2人分の代金を払えばOKとかフザけたこと言われたからタクシーで巡ることにした


576 :異邦人さん:2012/03/14(水) 15:38:45.91 ID:mCdfRLXY0
http://www.spctour.jp/index.shtml

ここやばい?

577 :異邦人さん:2012/03/15(木) 03:09:12.88 ID:fUWwqXk7O
初海外で中国1週間、半年後インド9日間ホームステイの俺が来ましたよ!英語はディスイズ○○以降はマジで分からないレベル。用は冗談抜きでさっぱり分からない。

578 :異邦人さん:2012/03/15(木) 07:02:27.65 ID:ppMoEqVv0
中国はどうせ英語通じにくいから問題ないだろ。

579 :異邦人さん:2012/03/16(金) 00:29:09.40 ID:pg6so/uo0
初めての海外が一人で留学だった。絶対日本人が来ない街だったので
「日本人が来た!」と現地のローカル新聞に載った。

つらかったわ。3日目ぐらいからは毎晩千切りキャベツとコロッケとふの味噌汁の
夢見てた。英語も最初の3ヶ月ぐらいは会話に入れないレベルだった。

でも最初の海外は完全な一人旅を奨める。できれば先進国で。そして初の
海外の時だけは金をケチらず予算を確保して。

580 :異邦人さん:2012/03/16(金) 12:52:57.06 ID:AqrW/FM90
5月に一人で海外行く予定だけど
地球の歩き方読めば何とかなるっしょ♪

581 :異邦人さん:2012/03/16(金) 12:57:10.32 ID:0PC8J9Ko0
>>580
なるなる。
君なら大丈夫。


582 :異邦人さん:2012/03/16(金) 21:44:24.28 ID:T+Xie/Av0
>>574
その、身振り手振りを楽しむんじゃないのか?

>>580
行き先次第じゃないの?

583 :498:2012/03/17(土) 12:33:09.09 ID:DPpxjbeH0
国さえ選んで、ある程度の危機感?緊張を持てば大丈夫だ

584 :異邦人さん:2012/03/17(土) 17:01:38.12 ID:avTAXnk40
イミグレさえクリアできれば無問題


585 :異邦人さん:2012/03/18(日) 15:54:52.22 ID:lFm3rpaE0
男の一人旅と女の一人旅では全く違うと思うが
男の場合は、若干政治が混乱しているが、治安が良いアラブ周辺へ行くのが良いと思うよ
変な誘惑の付きまとう東南アジアよりは、回教の戒律を見聞できる有益な旅ができると思うよ
女の場合は、治安の良い韓国が手始めでそのあと西欧かな
台湾は日本語が通じすぎて、深みにはまる可能性もあるので、女の子の一人旅は用心が必要だな

586 :異邦人さん:2012/03/18(日) 16:03:46.75 ID:lFm3rpaE0
>>585
あ〜そうそう
アラブの治安のよい国
トルコ、UAE、カタール、バーレーン、サウジアラビアあたりだね
それぞれ日本との直行便も増えたし簡単に行ける



587 :異邦人さん:2012/03/18(日) 16:09:43.41 ID:Eo+ETolD0
>>585
でたらめだな
台湾のどこが日本語通じるんだよ
台北行っても日本語なんか全然通じないよ
士林夜市行っても西門町行っても日本語なんか全然通じない
松山駅近くの夜市も勿論全く通じない
日本人の観光客が多い台北101ですら片言の日本語だし
片言なのでかなり聞きにくかった
驚いたのが桃園の空港のJAL(日本航空)の職員ですらあんなに片言の日本語だし
帰りのチケット発行するときだけどね  せめて日本航空の職員くらいは日本語話せないとな
高雄も勿論日本語は全く通じない

588 :異邦人さん:2012/03/18(日) 16:45:26.91 ID:aurGrkSv0
>>587
韓国一押しな段階で釣りだと思うw

589 :異邦人さん:2012/03/18(日) 17:14:04.16 ID:/C3t66xz0
アラブを勧めてるのはゲイが多いからかな?

590 :異邦人さん:2012/03/18(日) 19:23:14.02 ID:lmXJqE/50
>>586
トルコはアラブじゃないし、サウジは個人の観光旅行はできない

591 :異邦人さん:2012/03/19(月) 02:16:48.34 ID:1h75MA54O
>>579
面白そう!ちなみにどこの国!?

592 :異邦人さん:2012/03/19(月) 10:10:59.34 ID:yqNkr2jh0
ゲイではないけど初一人旅がトルコで次がイランそしてヨルダンの俺がきましたよ

上記の国は比較的治安いいから常識的に行動してたらなにも起こらないよ

あ、イランは+αぐらいで悪いけどたいしたもんじゃないかなw

593 :異邦人さん:2012/03/20(火) 00:52:55.18 ID:s9cP6nv+0
>>592
ゲイかんけいあるのか

594 :異邦人さん:2012/03/20(火) 01:10:36.41 ID:RITivle+0
>>592
トルコは是非行きたいな〜
しかし初がトルコとはなんともいい始め方w

595 :異邦人さん:2012/03/20(火) 15:56:29.91 ID:cUD3Hqpl0

確かにトルコ行ってみたい
イスタンブールの6本のモスク
 自分の目で見てみたい

596 :異邦人さん:2012/03/20(火) 18:41:30.91 ID:aZGWeyoN0
あそこらへんは客引きが多いから注意したほうがいいな。
初海外一人旅で気が弱い人は高額な絨毯を買わされる可能性がある


597 :異邦人さん:2012/03/21(水) 01:56:20.66 ID:Fl9GKJh+0
絨毯屋に毎日通っていろいろ見せて貰って会話楽しむの大好きw

598 :異邦人さん:2012/03/21(水) 17:32:35.35 ID:HK4bohAH0
トルコはアラブと考えて良いのでは?イスラムの大国であり隣接国家はアラブ諸国だからね
ゲイが多いと言うか何だか、街中で髭面の強面のおじさんたち同士が
手をつなぎ、頬を寄せながら楽しそうに語らいながら歩いているのは事実だね
男の一人旅は絶対トルコをお薦めする


599 :世界3周済み 純粋旅行批判9 :2012/03/21(水) 18:08:13.54 ID:fxBHBpdU0
>>595
俺のちんこも見るかい?

600 :異邦人さん:2012/03/21(水) 19:18:08.11 ID:BlyZVYu20
一人旅でさ 恐喝されて海外で無一文になったらどーすんのよ?
海外の警察なんて信用出来ないよ
裏で賄賂貰ってもみ消すんだから

悪いこといわないから辞めておけよ

601 :異邦人さん:2012/03/21(水) 21:06:26.02 ID:05vgMcSy0
>>598
お勉強
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%96%E4%BA%BA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%96%E4%B8%96%E7%95%8C

602 :異邦人さん:2012/03/21(水) 23:34:11.78 ID:yNrNS5eB0
ヒマラヤトレッキングは一人だと寂しい。ガイド兼愛人がいればいいんだが。

もちろん、男同士とかグループは論外。

603 :異邦人さん:2012/03/21(水) 23:59:28.05 ID:Kmcr8pia0
晩飯一人ほど寂しいもんはない

604 :異邦人さん:2012/03/22(木) 01:07:01.46 ID:dXg3daHl0
それは慣れる。

605 :異邦人さん:2012/03/22(木) 02:38:59.21 ID:xbYyqhTT0
男子の懐具合とかに気を遣わずに一人でフグ尽くしとか食べたり高級ホテルのビュッフェ行ったり楽しいですw

606 :異邦人さん:2012/03/22(木) 02:39:22.36 ID:xbYyqhTT0
ごめんフグは日本だった。

607 ::2012/03/22(木) 13:07:41.72 ID:7fR7m3N5O
海外一人旅こそ男のロマン。トルコ一人旅は良い思い出。日本好きなトルコ青年に昼飯ごちって貰った。

608 :異邦人さん:2012/03/22(木) 14:17:45.53 ID:JNo2OdsC0
>>598>>601
トルコ人やペルシャ人をアラブ人と区別する明確な判断基準は
クルド人でしょう
クルド人がアラブとその他の民族をオーバーラップする地域に必ず居住している
要するにクルド人の右がアラブ人左がトルコ人前がイラン人後ろがアルメニア人
みたいな感じかな〜

609 :異邦人さん:2012/03/22(木) 15:22:14.25 ID:hsw9bLAg0
トルコは日本女性には楽しいらしいが、男には地獄。

610 :異邦人さん:2012/03/23(金) 02:42:33.76 ID:yTKszGkf0
>>608
それは正論だ
右前はウズベク人で左前はタジク人で右後はカザフ人で左後はアフガン人だ


611 :異邦人さん:2012/03/23(金) 03:16:20.37 ID:UqmyCSBnO
アメリカ一人旅は?

612 :異邦人さん:2012/03/23(金) 09:15:00.57 ID:U1tYnkiS0
>>611
楽勝。
だけど、男性だからと言って、”俺の家に泊めてやるよ”とか言われて
ホイホイついて行かないように。一人旅、女性じゃなくて男性だから安心だ、
とか思ってて、結局望んでもいないのにそういう被害を受けてしまう男性大杉。

613 :異邦人さん:2012/03/23(金) 10:27:18.28 ID:mVc5ojBP0
津山発岡山ゆき最終内で”俺の家に泊めてやるよ”と言われたが、これが一番キモかった。
男なんかにさそわれるくらいなら
グァテのバス内で隣席のお水っぽい年増に寝た振りして体密着されたほうがはるかにましだ。

614 :異邦人さん:2012/03/23(金) 19:15:42.31 ID:J//jYYVo0
>>585
韓国女一人旅なんて有り得ない。
ツアーでもお断り。
初一人旅はタイで現地の人の乗り方を2〜3人見てから真似をして公共交通機関に乗ったのがささやかな冒険だったw
ホテルだけは便利な所がいいからエラワンにしてつたない英語でスパも予約してみた。
1度行くと調子付いてそのあと立て続けに台北2回とホーチミンに行ったけど台湾の人は親切だった。
英語は日本より通じるね。
イ九分から戻って来る時のバス停で迷っていたらそこにいる人皆で指差して「あれに乗れ」と教えてくれた。
バスの中ではお婆さんに親切にしてもらった。



615 :異邦人さん:2012/03/24(土) 12:26:18.55 ID:x77usTMY0
ドバイって庶民の生活を垣間見たり、住宅街を散策したりできる?
以前カタールで住宅街をバスで走ってるときに見た家々にショックを受けました。
土色ででっかい豪華な家はすごかった…

616 :異邦人さん:2012/03/24(土) 15:44:29.24 ID:H5eyUxxg0
>>614
そうかなあ?君は韓国に何回いったの?私は仕事で月イチで渡韓しているが
日本の治安は、みなさんもご存知の通り基本的には安全で、世界に類をみないだろう
若いOLが、渋谷の勤務先から八王子の自宅まで、深夜遅くに一人で帰宅出来る事は常識だ
日本以外でそれが可能な治安の良い国を探して見ると、韓国しか思い浮かばない
イギリスも思い浮かべたが、ロンドンの夜中は黒人その他の有色人種たちがウロウロしていて怖いし、パリも同じだ
ドイツは移民が少なくて安全そうだが、白人の若い連中が徒党を組んで有色人種を狙っているのでやはり怖い
北欧諸国も一昔前は治安が良かったが、今ではイギリスとドイツの合併型になっている
香港は本土から越境した犯罪者は多いらしいが比較的安全だし、シンガポールも行っていないが治安は良さそうだ

617 :異邦人さん:2012/03/24(土) 17:33:51.71 ID:ULBPt2tf0
>>616
1回で懲りました。
その時は友人と一緒でしたが昼日中なのに恐い思いをしました。
やはり反日国にはいくべきじゃなかった。

台北は夜9時過ぎは女の一人歩き危ないと言われたけどタクシーを使えば遅くなっても平気。
パリも観劇が終わった11時頃現地の人の波に交じって地下鉄に乗って帰ったけど大丈夫でした。
ホテルは必ず大通り面した所を選び、地下鉄駅から徒歩数分以内を選んでます。
勿論盛り場を一人でうろついたり危険と言われる地区には足を踏み入れません。

618 :異邦人さん:2012/03/24(土) 20:03:57.17 ID:H5eyUxxg0
>>617
あんた男だろ?
男の嫌韓の匂いがプンプンする
今、日本の若い女の子の海外旅行先は、ハワイを抜いて韓国がダントツ一位だ
ソウルの繁華街の小売店も、日本人は上顧客なのを充分知っているので、日本人対して粗相は決してしない
今後の参考の為に、韓国で経験した恐ろしいことを具体的に聞かせてくれ?

619 :異邦人さん:2012/03/24(土) 22:27:02.38 ID:QsHc8BWg0
>>618
句点をつけた方が良いなあ。

620 :異邦人さん:2012/03/24(土) 23:25:44.72 ID:HyKTT9+c0
初海外が一人旅だった俺登場

韓国も1人で行ったことあるけどそんなに怖いかね?
向こうの人の気に障るようなことしたんじゃない?
日本と同じようなことを海外でもしようとすると、向こうの人は「え?」って顔する
やっぱ郷に入りては郷に従えってのは間違いじゃない
多少は相手の国のことも勉強はしていくべき

若かったからかも知れんが、初海外=初ロンドン10日間たのしかったぞ
まちの食堂のじじいもたどたどしい英語に付き合ってくれたし
休日で午後8時くらいに電車なくなって
夜のハイドパークを突っ切って歩いたときは冷や冷やだったけど
それはこっちの下調べが無かったゆえの自己責任

個人的な意見だが、じっくり海外楽しみたいなら一人旅おすすめする

621 :異邦人さん:2012/03/26(月) 01:05:47.69 ID:zUhrGjFM0
相手のペースに気を使わないでいい一人旅は最高
この間久しぶりに数人でバンコクに行ったけどつまらなかった
決してつまらない国ではないと信じて今度は一人で行きます

622 :異邦人さん:2012/03/26(月) 14:10:51.00 ID:BMMKZzLO0
オーストラリアやニュージーランドは治安は良いと思うよ
でも彼らの心底には、アジア人に対する差別というか優越感みたいのが確かにあるね
あと日本人に対しては、アジア人差別プラス戦時中のジャップ的な嫌悪感も根強い

623 :異邦人さん:2012/03/26(月) 15:25:48.10 ID:h9QKmtJ00
このスレには韓国人がいるなwwww

キムチ臭い韓国人は母国に帰ってくれwww

624 :異邦人さん:2012/03/26(月) 17:16:18.21 ID:mAgB7NjZ0
>>618
えっ?男ってw
あなた中卒?頭悪いでしょ。
もしそのように感じたのなら男9対女1の世界で長年働いて来たからかな?
危険な目の具体的内容は以前女性一人旅のスレに書いたので書かないよ。
ちなみに「今の若い女の子」ではありません。

625 :異邦人さん:2012/03/26(月) 18:08:24.17 ID:9CoNsZAs0
>>624
韓国を嫌っている日本人が多いのはあなたも知っているだろう
日本を嫌っている韓国人が多いのもあたなも知っているだろう
しかし特定の国を好き嫌いと、その国の治安が良い悪いは必ずしも一致しない
韓国人は日本人が嫌いでも日本の治安が悪いとは決して言わない
逆に日本は地震と津波以外は、平和で安全な国だと口を揃えて言う(それも冗談混じりにね)
私も韓国人は、日本人と価値観が世界で一番近い国で、しかも日本同様治安の最も良い国だと思っている
ただ一つ韓国(韓国人)との付き合いで怖いのは、政治的話題になった時だ
韓国人が日本人に対して地震・津波の話まではなら良いが、原発汚染の冷やかしを入れてきたら、嫌悪感を持つ日本人は多いだろう
それと同じで、逆に日本人が豊臣秀吉や伊藤博文そして従軍慰安婦の話で韓国人を冷やかしたりでもしたら、大変な事になる
要するにどこの国も同じで、相手と相手の母国をリスペクトして付き合わなければならない
そうすれば、あなたは韓国人が好きになり、韓国が安全な国だと思うようになる

626 :異邦人さん:2012/03/26(月) 20:48:16.07 ID:SBXmWDpS0
>>625
地震、津波の話がいい?
何言ってるんだ??
サッカースタジアムで地震お祝いしますって垂れ幕持ってただろ。
メジャーな新聞の1面が日本沈没だぞ、どう好きになるんだ。

627 :異邦人さん:2012/03/26(月) 22:36:08.42 ID:+EqDsmTl0
地震と津波に関してはもっともっと凄いのが
しかも首都圏を襲う可能性も高く、そして近い将来というおまけも付く訳だから、何を言われようが事実を認めざるを得ない
日本人としては、地震と津波に関しては歴史的に優秀な先達が、過去幾度の悲惨な自然大災害の教訓を素直に反省・学習してきた
それだからこそ逆に世界に類を見ない、高度な建築・治水技術や地震観測システムも構築し、手にすることができた
だから日本人は地震と津波あと火山噴火もかな、こういった自然災害には懐の深い民族であり、いやその強さを世界に誇示したい
しかし原発事故に関しては人災であり、半永久的に被害は継続される
この事をネタに我が民族を貶める行為は、どこの民族からでもあれ絶対許されないし許さない

628 :異邦人さん:2012/03/27(火) 00:15:32.33 ID:mrcDV39m0
韓国人が来てキムチ臭いスレになってきましたwwwwww
まじ臭いのは勘弁wwwww
臭いのは国だけにしてくれwwww



迷惑かけないように韓国人はキムチでも食って半島から出てくんな




629 :異邦人さん:2012/03/27(火) 01:44:18.15 ID:wX6OZbDX0
一人旅?
性別とか年齢や目的や予算によっても違うと思うが、日本語がある程度通じる国が世界には幾つかあるので
その国々が良いと思うよ
台湾、韓国、香港あたりは年配の人だったら日本語が上手いし、食文化も日本に近く美味しい食材が多い
あと最近テレビでの紹介がやたらと多いトルコはお薦めだな、マーケットとかではやたら日本語の上手い奴が多い
まずは、近場の台湾、韓国、香港そして上海あたりでウォーミングアップをしては如何かな?


630 :異邦人さん:2012/03/27(火) 06:31:59.38 ID:FnfbqBR20
>>629
香港は年配の人でも日本語は無理だ。
香港を日本が占領していたのは、3年8ヶ月だけだ。

しかし、表記は漢字(広東語)+英語なのでわかりやすい。

631 :異邦人さん:2012/03/27(火) 12:28:36.91 ID:MpqvlIfAO
>>629
この前一人で台湾いったけど、一人でフランスいったときと何も変わらんかった

632 :異邦人さん:2012/03/27(火) 12:40:18.39 ID:ChnfrChw0
現地の雰囲気に慣れるまで、
ウォーミングアップ有りなら半日、
無しなら1日とかその程度の違いしかないと思う。
貴重な旅行期間で半日は重要と考えるなら、
最低でも数万円と3日程度かけて
ウォーミングアップでもなんでもすればいいと思うけど、
自分だったら風邪引いて1日長く休む。

633 :異邦人さん:2012/03/27(火) 14:18:00.48 ID:M4FPU93b0
>>622
当たり前だろ!!オーストラリアやニュージーランドといえば
戦時中、ABC包囲網で連合国の一員として、マッカーサーに協力して日本殲滅に加担した国だぞ
超反日国家に決まっているだろ!!どこかの半島国家より酷いぞ!!



634 :異邦人さん:2012/03/27(火) 15:13:22.38 ID:p1639PfJO
ありがとうございました。
パキスタンに決めました。

635 :異邦人さん:2012/03/27(火) 16:36:28.87 ID:t3yH4fFr0
>>634
男だったら勇気ある良い選択だと思うよ。回教国は絶対見ておいたほうが良い
ただしイランの核開発疑惑で、米海兵隊のターゲットはホルムズ海峡に向かってはいるし
それとヴィン・ラディンが死んでいなければ、アメリカの次期武力侵略国はパキスタンだった事は忘れずにね
女だったらあまり渡航は進められないが、アラブ諸国と同様回教の厳しい戒律があるので
着衣と化粧には注意する必要がある
成田からイスラマバードの直行便もあるし、北京経由で大都市のカラチやラホールにも行ける
まあイスラムとインドの歴史や文化が交差する国で見聞を広めてくれ!

636 :異邦人さん:2012/03/27(火) 17:51:00.59 ID:ETE/H+170
なんで、ヴィンにしちゃったの?笑
machineをマスィーンって発音する人?笑

637 :異邦人さん:2012/03/28(水) 00:09:43.16 ID:h1O4QL660
日本語なんて通じなくてもいいだろ

英語読めれば問題ない

ベトナムはおすすめ
バイクがうざいけど

638 :異邦人さん:2012/03/29(木) 02:30:19.56 ID:BKbn2S4o0
一人旅ならフィリピンが良いのでは?
特に韓国で怖い思いをして、韓国の治安が世界で一番悪いと思っている人には、最適の場所だと思うよ。
日本に出稼ぎに来ているオネーチャン達の利用している飛行機を利用すれば、
韓国へ行くのと同じくらいの航空運賃で行ける。
まずはマニラの下町に行ってみることだ。できればミンダナオ島にも行って欲しいな。


639 :異邦人さん:2012/03/29(木) 04:37:23.71 ID:wx/hrMwG0
日本人と同じような顔してる国が世界で一番安全なグループだと思う
初めての一人海外旅行にいいよ
中国、台湾、シンガポール、韓国、香港
マレーシア、タイ(濃い顔の人のほうが多いけど、中華系も多い)

台湾、シンガポール、韓国、香港は、観光スポットから離れてマイナーなところに行こうが安全、日本と同じ感覚でも大丈夫と思ってもいいと思う
中国、マレーシアは観光地は大丈夫だが、マイナーな地域など場所によって治安面や衛星面などで危ないところがある

640 :異邦人さん:2012/03/29(木) 11:23:43.22 ID:LTDrc8Hx0
初めての一人旅だろうが行きたいとこに行けばいいと思うが、
練習しないと気が済まないって人も多いんかね。

641 :異邦人さん:2012/03/29(木) 17:39:59.65 ID:Kngl6fQV0
一人旅ならイギリス、フランス、台湾、香港、タイ、シンガポールがいい。
30年前はスペインも特に問題なかった。
イタリアはホテルのフロントの男がしつこくて、夜部屋に入って来るんじゃないかと心配でドアにロープを巻きつけて開かない様にした。


642 :異邦人さん:2012/03/29(木) 20:54:33.38 ID:fJT81aWm0
>>641
あなたは男?女?

フランスに行こうか迷ってるんだけど
一人旅におすすめな理由教えてくれると助かる

643 :異邦人さん:2012/03/30(金) 00:33:29.02 ID:Gj/VU6ey0
フランスはパリかな?
パリだったらパリノルド駅からパリ中心部に、幹線沿い歩いていくと面白い。
時間帯は夕暮れどきがベストだ。
基本的に全世界の食材を扱ったレストランが、軒を連ねている。
そして何より面白いのは、白人、黒人、アジア人そしてアラブ人のネイティブ達が、
夜カスタマーに提供する食材の買出しや、料理作りに右往左往している。

644 :異邦人さん:2012/03/30(金) 02:11:41.71 ID:i7q7U/yy0
初めての海外旅行でヨーロッパやオーストラリアはきついと思うよ
日本では知らなかった人種差別というものが自分に降ってくるからね
あからさまなものじゃないけど、飲食店で席がたくさん空いてるのにトイレに近い席に座らされたり
こどもが手で目を細くしてバカにしてきたり

645 :異邦人さん:2012/03/30(金) 10:23:33.89 ID:J/WzzNI80
俺はクリッとした眼で鼻が高いバタ臭いイケメン顔って言われてるから大丈夫

646 :異邦人さん:2012/03/30(金) 13:00:13.55 ID:kznHjav+0
>>645
そして当然茶髪だろ?
大丈夫だ!!





オメェらみたいなアホがアジア系の人間を貶めているんだよ!
海外を飛び回っているビジネスマンにも、悪影響及ぼすからやめてくれ!

647 :異邦人さん:2012/03/31(土) 00:00:38.01 ID:BNKTZlk90
い〜や 全ハゲw

648 :異邦人さん:2012/03/31(土) 14:10:13.95 ID:EHu4lPqF0
インド、パキスタン、ボスニア、ソマリアあたりが初心者におすすめ

649 :異邦人さん:2012/03/31(土) 20:08:35.25 ID:6WDthHuO0
>>638(笑)

韓国が治安悪いと思ってるなら
バクダットにいけよ 



650 :異邦人さん:2012/04/01(日) 04:04:34.12 ID:ycDkTjxb0
>>641
いい歳して面白みの無い所ばっかり周っている

651 :異邦人さん:2012/04/01(日) 04:24:55.03 ID:vofd9pIz0
初一人旅はインドだったな
その後中国と東南アジア行ったが、インドと比べてだいぶ楽だと思った
とにかくインドは騙す奴多すぎる



652 :異邦人さん:2012/04/01(日) 13:42:32.66 ID:NM2sEZKn0
>>646
しかしアジア系の茶髪何とかなんねえかね?
あと短足でふくらはぎがやたら太い奴も

653 :異邦人さん:2012/04/01(日) 15:46:03.80 ID:M8E5TAmV0
>>651
どんな経験をしたか知らないで言うけど、アレは本人的には悪いことしてるつもりはないそうだ。
知らない事でも(ウソでも)ちゃんと行ってあげないと!というサービス精神から来てるとか。
日本人から見たら傍迷惑なサービスだ。

654 :異邦人さん:2012/04/01(日) 23:58:54.08 ID:c/+YGMIO0
>>642
フランスは最高だよ
http://uraura007.blog84.fc2.com/blog-entry-1040.html

655 :異邦人さん:2012/04/02(月) 00:10:56.92 ID:ZHp3/pkx0
>>654の一部抜粋

>風呂は入らないから、夏のバスん中とか最悪

>・トイレを使うのにお金がかかる
 サービスエリアですらお金かかるとこもある
 お金を取っているにも関わらずトイレが汚い。便座無いし

>・アジア人がん見、目が合っても離さないおこがましさ。
>・日本人を含めアジア人を差別する
>・フランスに住んでる日本人、性格悪い人が多い  ←わかる!差別的な白人に同調するような馬鹿犬
>・アジア人女性をにやにやした目つきでみる。
>空港の人や百貨店の人でさえ

>・スリ、物乞いが多くて安心して街を歩けない
>・女の子でも容赦なく顔を殴られてお金取られる

>フランスに住んで日本が如何に素晴らしい国か分かったってのが唯一の収穫かなー。


無知バカにとっては、おフランス最高だな
安い授業料だろう

656 :異邦人さん:2012/04/02(月) 00:41:59.47 ID:ZHp3/pkx0
しかもイタリアはフランスよりも酷いと聞いたことある 

657 :異邦人さん:2012/04/02(月) 20:29:20.03 ID:g1JUIszp0
イタリア行ったけど
じろじろ見られるのはめずらしいからだと思えばなんとも思わないし
トイレにお金いるのもそういう習慣だし仕方ないと思えば
別にひどくもなかったよ
イタリア語わからないから
好き勝手言われても気づかなかっただけかもしれないけど

658 :異邦人さん:2012/04/02(月) 21:12:50.88 ID:EGazC4GSO
ヨーロッパは貧富の幅が広いのだ。


659 :異邦人さん:2012/04/03(火) 03:30:03.10 ID:SLKreO8c0
欧米人に東京の山谷や大阪の西成の宿が人気だもんね
安くて、こんなの全然安全だと言って

660 :異邦人さん:2012/04/03(火) 13:24:58.84 ID:UY+P0F1T0
今じゃ山谷近辺は全然問題ないっしょ
西成だってドヤじゃなくて安宿に泊るだけならたいして問題ないんじゃネ

661 :異邦人さん:2012/04/03(火) 16:05:11.04 ID:GlPJsVYj0
西成も10数年前はKO強盗とかいたけど浮浪者と
シャブの売り子位だよ今は

662 :異邦人さん:2012/04/03(火) 20:26:46.44 ID:UY+P0F1T0
パッカーやってるデカい欧米人にKO強盗は返り討ちだな
シャブはニッポンじゃ高過ぎて買わねーだろーな

663 :異邦人さん:2012/04/03(火) 22:24:11.99 ID:X0jNeg9h0
友人三人とダラスとリトルロックへ一週間行くんですがヌルゲーですか?

664 :異邦人さん:2012/04/04(水) 17:41:03.70 ID:F3xdmoQS0
>>652
ハワイでチビで短パンはいて短足でフクラハギの太っとい野郎は、絶対日本人だ。
アジア系の野郎どもは、体格が貧弱で着こなしも最悪だが、中国や韓国の野郎どもでも
あんなにフクラハギが太い奴はいない。日本人として誇りを持とう!!


665 :異邦人さん:2012/04/04(水) 19:17:53.72 ID:qxAOx84m0
>>フクラハギが太い奴

それって身体が締まってないってことかな

666 :Thus Spoke 世界3周済み:2012/04/04(水) 19:47:52.62 ID:eKzb1czE0
ヒラメが太いのは韓国人

日本人はその次だな。 ヒラメは瞬発力のある奴は太い
あと、山岳民族

黒人とかは細い。モモとケツは半端ないがな。
超接近戦はアジア人に分がある

667 :異邦人さん:2012/04/04(水) 21:07:40.02 ID:dLRMAxyk0
中国人や朝鮮人は正座の文化がないから
脚スラッとしてるよ

668 :Thus Spoke 世界3周済み:2012/04/04(水) 21:12:09.38 ID:eKzb1czE0
正座すると太くなる。


想像以上のバカだな

669 :異邦人さん:2012/04/04(水) 22:33:35.52 ID:2J90Dvf+0
>>668
O脚は脚が太くなる原因
気持ち悪いから二度とからんでくるなよ
さっさと済州島にカエレ!
http://goo.gl/caejJ

670 :Thus Spoke 世界3周済み:2012/04/04(水) 22:41:23.35 ID:eKzb1czE0
星座とO脚の関連性は?

論理が甘いよ。 砂糖食えばデブになると一緒で子供の詭弁だねw
関連性が薄いから。
スポーツをすると体を壊すw
何事にも節度が大切というお話。 著書:奇跡のランニングで一躍
時の人となったジョン;マックウェルはランニングで病気を治し、ランニングで心臓発作を
起こした。

議題:ランニングをすると死ぬか否か?
ランニングには通常 過度の長時間運動は含まない
よって、その関連性は気薄と結論することができる。

>>669 ←ハイ、論破♪

671 :異邦人さん:2012/04/04(水) 22:48:56.57 ID:2J90Dvf+0
>>670
正座はO脚の原因なんて常識だと思ったがな
ググレばすぐに出てくるだろ
そこまで教えて君なの?気持ち悪いやろうだなぁ
推測もできなかったのか、

さっさと済州島に帰れよ在日
気持ち悪いから二度とからんでくるなと言ったろう

672 :Thus Spoke 世界3周済み:2012/04/04(水) 23:52:41.69 ID:eKzb1czE0
ふくらはぎが太くなるんだ?

初耳だなw  在日はお前の合言葉かな?
じゃ、正座がないところは足が細いのかな?
世界のなかで足の太さ比べてみなさい
お前の根拠が穴だらけだからwww

日本人がどれだけ細いかわかってないね、ひょっとしてオマエは半島人か?


673 : :2012/04/04(水) 23:58:14.21 ID:6oCd2Qf20
>>672
>>日本人がどれだけ細いかわかってないね、ひょっとしてオマエは半島人か?

日本人は細くないです。
それにふくらはぎが前から見て横にはみ出しているだろ。
だから足が曲がって見えるんだ、男もだよ。

どうせ何を言っても「はい論破」だろ。
大バカったれ!!!

674 :異邦人さん:2012/04/05(木) 00:11:45.25 ID:+/dm9ALZ0
放っとけよ

675 :Thus Spoke 世界3周済み:2012/04/05(木) 00:17:26.27 ID:t+T0PnlK0
>足が曲がって見えるんだ
「見える」と実際に太いは違うねぇ。そこは勘違いしちゃだめだよ。ボク?
以下、私の大勝利の根拠を論述しようw オマラはまとまりもなければ協調性もないw
リーダーシップは夢のまた夢www
         >>673>日本人は細くないです
>>667 >正座の文化が             →日本には正座があるとしているね?
>>671 >正座はO脚の原因なんて常識だと思ったが   →正座はO脚の原因らしい
>>669 >O脚は脚が太くなる原因           →O脚は足が太くなるんだって?
日本人は正座して、正座はO脚作って、O脚は足が太くなる?
>>673 >日本人は細くないです。 ←  ハイw、論破♪

こんな弱い論破は初めてだなw   悔しいかい? 

676 :Thus Spoke 世界3周済み:2012/04/05(木) 00:19:57.01 ID:t+T0PnlK0
なんだw  日本はもう明日かw

ハイ、じゃ、昨日の論破のハイライトw

   >>673>日本人は細くないです

>>667 >正座の文化が             →日本には正座があるとしているね?
>>671 >正座はO脚の原因なんて常識だと思ったが   →正座はO脚の原因らしい
>>669 >O脚は脚が太くなる原因           →O脚は足が太くなるんだって?
日本人は正座して、正座はO脚作って、O脚は足が太くなる?
>>673 >日本人は細くないです。 ←  ハイw、論破♪


超余裕の論破勝利でした♪

677 :異邦人さん:2012/04/05(木) 00:27:23.03 ID:wtt9yVCT0
済州島出身の在日はしつこい

678 :Thus Spoke 世界3周済み:2012/04/05(木) 00:56:40.28 ID:t+T0PnlK0
>>677

敗北のコメントは、 それだけかい?
論理も語彙もないから、いつまでも俺に勝つことができない。
自分の愚かさを呪うんだなw キミの環境と同時に。



俺→超かっこいい♪

679 :異邦人さん:2012/04/05(木) 03:11:39.33 ID:wtt9yVCT0
>>678
高卒乙
さっさと済州島に帰れよ、バカ在日

680 :異邦人さん:2012/04/06(金) 16:12:52.11 ID:mkR4WWMw0
ふくらはぎの張本人だが。
話がこんなにこじれて来るとは思わなんだ。
日本人を含めて、アジア人をカッコイイと思っている欧米人は、皆無だということさ。
日本人の女の子は仕草が可愛いから人気はかなり高いけどね。
つまり、俺達日本人はカッコ良いが、韓国人や中国人は不細工だと思って一人旅に出た時に、
変な優越感を持っていると、欧米諸国で困っている時に、頼りになったり助けてくれる人が、
いなくなっちゃうという事さ。飛行機の遅れや欠航時のアナウンスが良く聞き取れない時とかの、
俺の経験上、現地のトラブル発生時に一番頼りになり話掛けれる連中は、英語が話せるアジア人たちだ。
我々アジア人たちは、トラブル発生時に案外協力し合ったり守リ合ったりと、仲間意識が発生する。


681 :異邦人さん:2012/04/06(金) 19:18:41.23 ID:CzV4noQ8O
>>680
普通に誰にでも聞けるよ

682 :Thus Spoke 世界3周済み マジェスティック:2012/04/06(金) 20:01:13.82 ID:7w0YTBiV0
ほっとけよ。 こいつは紛れもないバカなんだから

683 :異邦人さん:2012/04/07(土) 03:12:29.22 ID:QGd6rbBL0
アジア人(特に日本人)の男が海外で一人旅をする場合、一番気を付けなければいけない事は、
自分は他のアジア人とは違うと思うことだ。

684 :異邦人さん:2012/04/07(土) 06:26:42.20 ID:zZ7W/l0RO
アジアにいる20前半の、特に一人の男って、同朋にすら攻撃的なんだよな


685 :Thus Spoke 世界3周済み マジェスティック:2012/04/07(土) 07:50:36.80 ID:GWaZGf2v0
一人旅を独り旅と勘違いしている奴多くない?

なに?みんな独り旅なの?
一人旅って、旅先で仲間を見つけて一緒に行動することだろう?
それができない奴は旅行する価値ないとおもうよ。
オマエ達ってまだたぶん子供だろうから教えておくけど、
旅先では積極的に話しかけること。そして、一緒に行動したらお互い助けあう。
これは一人旅の常識だよ。
例えば交通費とか購入費を大幅に浮かせられるし、集団はなにかと得をする。
こういうのを一人旅って言うんだけど。

お前たちは独り旅をしているのか?

686 :異邦人さん:2012/04/07(土) 07:54:57.70 ID:WmMxqL6w0
子供で結構

687 :異邦人さん:2012/04/07(土) 11:29:03.29 ID:mCRSrd5N0
>>685
旅したことがない箕輪君はこの様に語った。
これは、チンピラが群れることを意味する。

早く節穴したら?
レガスピからでいいから。
野郎どうしで群れんなよ。日本、いや、韓国の恥だから。

688 :異邦人さん:2012/04/07(土) 13:16:27.00 ID:4tiWFc0t0
>>685
言っていることが良く理解できないが、
基本的に一人旅の場合ユースに泊まる事になると思うが?
ユースに泊まった場合独りになんか絶対なれない。一部屋8人のインターナショナル閉鎖空間に無理やり押し込まれる。
部屋の8人が全員違う国籍だった時も有るし、他7人が全員白人女だったり、中国人だったこともある。
もちろん稀だが全員日本人だった事もある。

689 :異邦人さん:2012/04/07(土) 15:34:11.51 ID:+PsR8g1Z0
>>685みたいな低能はさておき
つまりモテなきゃ、ひとりなんだよ。
ブス、キモメンは孤独しか選択肢はないし、
つまり孤独旅するしかないし
美形が人間関係楽しめるのは旅先でも同じ。
でもね、皆いつかは孤独になっていくのさ。

690 :異邦人さん:2012/04/07(土) 20:05:03.91 ID:zZ7W/l0RO
>>688
一人旅=ユース
とは限らないし、
一人でユース泊まっても仲間にならないこともある

691 :異邦人さん:2012/04/08(日) 02:53:45.43 ID:FjkIwo7t0
>>688
ドイツのユースに泊まったとき、一部屋に二段ベット3台で6人部屋だった。
ユースが混んでいた為なのか男は東洋人の俺一人で、あとは北欧からの20歳前後の白人娘たちだった。
その娘さんたちは、部屋の中ではパンツ一丁で騒いでいた。部屋の中はとんでもない匂いで終始した。
基本的に俺は彼女たちの眼中に全く入っていない、空気的な存在だった訳だ。
アジア人なんてそんなもんだ。

692 :異邦人さん:2012/04/08(日) 06:35:55.26 ID:CiUxNjWW0
物価が高い先進国ではドミになりがち。
個室は7000円以上するから、カップルでもユースに泊まるのがいる。
でもボラカイのホテルで騒いでいた北欧男4人組は不可解だっだ。
閑散期だったから安く泊まれるのに、野郎同志で旅して何がいいのか。
不愉快なだけではないか。


693 :異邦人さん:2012/04/08(日) 07:28:03.34 ID:1+ftFnY20
一人だとなんでユースに?泊まったことないし、これからも泊まることはないだろう
お一人様って貧乏なのが多いのか?

694 :異邦人さん:2012/04/08(日) 07:49:01.05 ID:gGkpGSTm0
今私のいるホステルにも60位の台湾夫婦が相部屋に宿泊してる。
きくところによると、子供2人いて、NZに留学させてるとか。
もちろん、693みたいな金持ちなら一日8000円のホテル連続120日泊歩いてもOK

695 :異邦人さん:2012/04/08(日) 09:37:30.62 ID:1+ftFnY20
マジか。8000円って国内ならビジネスホテル料金じゃん
4ヶ月もホテル暮らしして100万程度の出費ならたいした話じゃないと思うが

696 :異邦人さん:2012/04/08(日) 12:02:29.00 ID:r8ewT6qI0
>>693
最近のユースは楽しいぞ!!
ロンドンのセントラルユースは一階のネットラウンジは国際社交会場になる。
各国の若い連中はノートパソコン右手に、ワインを左手に持ちながらナンパに励む。
私を含めたアジア人はラウンジの端の方に追いやられるが、アジア人同士でもそれなりに盛り上がる。


697 :正宗 以下省略:2012/04/08(日) 12:14:59.64 ID:NRGiduq40
長期であってもドミは26あたりで卒業しました
若いときは長期なので安さ第一。100円未満もあった。安ければ安いほうがいいため夜行バス、列車よく利用したなあ
今はもちろん短期だけど仕事が忙しいんで安宿でくつろげないのはX。2週間のドサ周り旅なら千−5千で最後の夜に万。
3−4日の超短期なら1.5万−2.5万



698 :異邦人さん:2012/04/08(日) 12:28:46.91 ID:xjGf0EW00
>>692
ユースには世界各国の若い美形女の学生グループが大勢利用する。
理由はただ一つナンパだ!インターナショナルな上物が沢山釣れる。


699 :異邦人さん:2012/04/08(日) 14:05:01.55 ID:XsgAoGGj0
海外旅行はある程度顔がよくないと楽しめない。
学校、会社同様、不細工は地獄を見る

700 :異邦人さん:2012/04/08(日) 16:34:51.15 ID:kLUBItlYO
>>696
実際、白人のユース利用者は、現地でのリアルエリートだからね。
日本の場合、有象無象だからね。
ま、個人旅行できるだけの英語ができる点ではある程度の上位層なのかも。

>>697
国の物価によるだろ。

701 :異邦人さん:2012/04/08(日) 17:50:48.11 ID:1+ftFnY20
エリート(笑)

涙目ですな

702 :異邦人さん:2012/04/08(日) 18:14:11.75 ID:r8ewT6qI0
>>691
今までユースで女の子と同室になった事は無かったが、
狭いシャワー室に白人のギャルたちが、パンツ一丁で大騒ぎして群がっている姿は何回も見た。
俺の経験上、白人の若い女どもはユースの中では理性を失う様だ。

703 :異邦人さん:2012/04/09(月) 02:16:43.02 ID:/uyYx6qg0
一人旅行なら、やはりユース利用したほうが面白いよ。
世界各国から若者が集まるし、インターネットの環境も充実している。
部屋の中も英語圏の国のホームステイ状態になる。
>>702が言うようにポロリも期待できる。


704 :異邦人さん:2012/04/09(月) 02:21:24.31 ID:OZJo1HQt0
まあ基本的に楽しいんだけど、DQNが居ると最悪だけどな。
特に部屋でうるさい奴らな。注意して聞いてくれればいいけど。
それと物盗む奴。最近は個人用ロッカー設置してる所が増えたからマシだけど。

705 :異邦人さん:2012/04/09(月) 02:23:58.00 ID:OZJo1HQt0
注意して聞いてくれればってちょっとわかりにくい表現だったかな?
静かにしてと言ったらちゃんと静かにしてくれるという意味ね。

706 :異邦人さん:2012/04/09(月) 02:45:12.01 ID:LAnz9t8p0
不快な思いとかはあんまりないんだけど、それなりに神経使うよね。
2週間続けてユースに泊まったあとホテルに泊まったら結構ホッとした感じがしたよ。
あと個人的には現地のテレビが見られないのがデメリット

707 :異邦人さん:2012/04/09(月) 03:06:48.22 ID:fMPgKGvu0
まあ一人旅は人種と性別により優劣がはっきり表現されちまうな。
日本人の男が欧米に一人旅をしても、基本的には誰からも相手にされない。
東南アジア旅行だったら、少しは相手にしてもらえるかもしれないが。
その点、白人の男でも女でも世界中で日本人と同じ行動をとっても、彼らは注目されるし大切にされる。
まあお互いアジア人に生まれた事が不幸だったわなあ。

708 :異邦人さん:2012/04/09(月) 03:22:47.59 ID:RdYb4IaN0
>>707
経験は少ないアッシだけど、人から見て心がオープンで自立している様に見えれば、対等な立場で相手されると思うが。


709 :エリート駐在:2012/04/09(月) 03:43:47.44 ID:PpGCuYJ70
>>705
はかなり痛い奴だったなw 文を間違えたくせに
さらに間違えた文で誤魔化そうと試みるってw

こんな奴がいるんだから、俺も一生エリートでいられる。
妄想で喋っているから
内容が浅すぎる。虚勢張るのもいいけど、少しは頭を使ってはいかが?


710 :エリート駐在=ミノワマン:2012/04/09(月) 06:44:31.85 ID:pF/ei9ID0
自演丸見え。少しは頭を使ってはいかが

http://hissi.org/read.php/oversea/20120409/UHBHQ3VZSjcw.html

711 :異邦人さん:2012/04/09(月) 11:23:12.49 ID:fMPgKGvu0
>>707
しかも英語も話せないしな。
ていうか話せるが、ヒアリング全くできない。

712 :異邦人さん:2012/04/09(月) 12:37:53.94 ID:cchMZV/yO
女一人旅でメジャーリーグ観戦旅行、余裕かなぁ

713 :異邦人さん:2012/04/09(月) 12:45:49.75 ID:d+uaYGBi0
女が相手されるのはマンコ付いてるからだろwww
海外板って勘違いしてるバカ女が多いよな

714 :異邦人さん:2012/04/09(月) 18:52:40.86 ID:EMSeAwG9O
比較的日本人は人気あるので堂々と一人旅を満喫すればよい。一人旅で英国、トルコ、ハンガリー、、モンゴルで食事をごちって貰った。一人旅は良い経験になる。オススメする。

715 :異邦人さん:2012/04/09(月) 20:00:33.56 ID:3BKvMTIxO
当方20代男です。
カンボジアは一人旅の行き先としては治安の面でどうでしょうか?
昔、日本に留学に来ていた時に知り合ったカンボジア人の友達が1人だけいます。
タクシー運転手をしているようで、カンボジアに行ったら案内してくれると言ってくれていて、5年経った今でもメールをくれます。
カンボジアは最貧国だそうで、どうしても治安が気になります。
何かアドバイスをお願いします。

716 :異邦人さん:2012/04/09(月) 20:08:48.52 ID:/cmFTvsO0
709ってまた惨臭か?
頓珍漢なレスばっかりしやがって。
このキチガイ早く死んでくれないかな?

717 :異邦人さん:2012/04/09(月) 20:09:14.42 ID:rrTNN7kh0
>>715
普通の観光なら治安的に問題ない
ただ相場や現地ルールを知らないと戸惑うかもぐらい
(バイクタクシーは乗る前に値段の交渉、チップの要不要場面とか)
知り合いがいるならそのへんも教えてくれるからだろうから大丈夫でしょう

718 :異邦人さん:2012/04/09(月) 22:08:18.87 ID:zt2DqwPx0
>>715

 カンボジアには2度行きました。一度はタイから鉄道で国境のアランヤプラテートまで
そこからタクシーでバッタンバン、船でシェムリアップまで。

 もう一度はベトナムからバスでプノンペンまで。

 どちらも一人旅です。身の危険を感じたことはありませんでした。夜に怪しげなところを
出歩かないことと、薬や女性を紹介するという連中にかかわらなければ大丈夫だと思います。

 カンボジアの人はベトナムにくらべて穏やかな人が多いです。私はカンボジア人が好きです。
まぁ、人によるのでしょうが、私は幸いなことに嫌な思いをさせられたことは一度もありません
でした。

 いい旅を楽しんでください。

719 :異邦人さん:2012/04/10(火) 02:41:00.86 ID:y1bSywFD0
>>715>>718
東南アジアに行って何が楽しいのかな?っていうか何も学ぶものが無いでしょうよ。
基本的に全て欧米列強に、好き放題にされ搾取され続けた植民地国家群でしょ?
しかもネイティブは宗主国の英仏蘭の言語も全く話せなく、しかも国際競争力もまったく無い国々だ。
そして未だほとんどの国が軍事政権で民主化の糸口も掴めないの最貧国だ。せめて香港やシンガポール人の様に英語が話せれば良かったのにね。
朝鮮半島や満州地域、そして琉球列島及び台湾諸国の様に、日本帝国の支配が長ければもっと経済成長していたのにね。
そんな東南アジアの負け組みの国を訪問して、何を得られるっていうのかい?

720 :718:2012/04/10(火) 03:10:52.06 ID:y8Gx/qZ10
 文化遺産のアンコール・ワットやシルバーバコタが見てみたいということと、
クメール・ルージュによって多くの人が虐殺されたトゥールスレンの収容所や
キリングフィールドを見たい、と思ったのです。

 旅先で、何を見て、何を感じるかはご覧になる方々次第だと思います。

721 :異邦人さん:2012/04/10(火) 03:13:05.72 ID:0w5ZHdDA0
キチガイにマジレスすんなよ。放置放置。

722 :異邦人さん:2012/04/10(火) 06:01:49.65 ID:iiads7wp0
>>719はキチガイにもなれい奴
ミノワマンよりつまらない耄碌ジジイ

723 :715:2012/04/10(火) 12:05:11.07 ID:jgIUr+luO
715です。
レスくれた皆さんありがとうございました。
ゴールデンウィークを利用して、カンボジアに一人旅に行ってみようと思います。
都市部のお店では英語が少し通じる様ですので、もう少し話せるように勉強して行こうと思います。
ありがとうございました。

724 :異邦人さん:2012/04/10(火) 13:53:27.17 ID:x4ebhkPW0
東南アジアなんて観光と、企業進出基地、ボランティア活動以外何の魅力もない。
仏教文化だって日本に存在しているし、文化的に学ぶものが全く無い。所謂、搾取及び援助国家だ。
実際、東南アジア諸国に私費留学する日本の若者なんか聞いた事がない。
公費留学とか、猫ひろしみたいな何か醜い思惑が裏にあれば別だが。


725 :異邦人さん:2012/04/10(火) 14:17:02.96 ID:cso2XDuZ0
貧しい心の持ち主なのはよく分かった

726 :異邦人さん:2012/04/10(火) 14:39:21.35 ID:3caQFnbT0
>>719
東南アジア地域は、欧米諸国が唯一母国言語を住民たちに教育しなかった地域だな。
欧米人たちは、東インド会社のプランテーション作物の搾取にしか興味を示さず、
地元住民の歴史的伝統文化には全く興味を示さないどころか、未来を託す子供たちへの教育機会をも切り捨てた。
搾取至上主義の欧米諸国の悪行は、日本の教育至上主義の植民地政策とは全く異なっていた。

727 :異邦人さん:2012/04/10(火) 18:18:21.37 ID:uX55OtHw0
日本の仏教徒東南アジアの仏教、違うじゃん。
ほんとに行ったことあんの?

728 :異邦人さん:2012/04/10(火) 19:13:30.88 ID:oDrrAoG+0
だから相手すんなって。

729 :異邦人さん:2012/04/11(水) 01:48:58.86 ID:mjKnwlsW0
仏教系の東南アジア諸国の一人旅はやめたほうが無難だね。特に軍事政権の仏教国はピストルが横行している。
回教のマレーシアとインドネシアの方が他の仏教国より治安面では断然良いと思うよ。
一番無難なのは、シンガポールでしょう。華僑がいると経験上治安は良くなるね。
華僑はモラルの乏しいエゲツナイ商売はするけど、中華食材・料理を広める努力はある意味健全だ。
武器や薬や大麻などアブナイ商売にはあまり手をださないからね。


730 :異邦人さん:2012/04/11(水) 01:52:31.48 ID:Z+MPXIwMO
「初の海外」というが、よほど金と時間に余裕がないと、
2回目、3回目を前提にした海外旅行って、あんまりないんじゃないかと思う
かくいう自分は10回くらい云ってるけど。
それと、国が違えば、規則や文化も違うわけで、
国Aは一人で行けたから、国Bも一人で大丈夫とは言い切れないし、
見たい物が決まっているなら、ツアーで行けばいいし、
個人旅行を楽しむのが目的の一部なら迷わず行けばいい。
絶対に大丈夫だなんて保証のある個人旅行をしている人はいない。
日本人にとってメジャーな旅行先のイミグレで入国申請書に不備があって追い返されてる日本人なんかを見ると、
恥ずかしいからツアーで来てくれって思うけど、歩き方を見れば分かるようなことをミスる人は、
きっとツアーでも恥ずかしいことをやらかすだろうな。

731 :異邦人さん:2012/04/11(水) 03:17:00.29 ID:FBJ3Ly2V0
>>730
結局何が言いたいの?

732 :異邦人さん:2012/04/11(水) 06:06:43.35 ID:z60gjyDy0
自分の好きにしろってこと

733 :異邦人さん:2012/04/11(水) 09:15:26.95 ID:Cnt02Ymm0
>>739
旅行したことないなら黙れば

734 :異邦人さん:2012/04/11(水) 13:08:46.35 ID:eVMCP6KO0
>>739に期待

735 :異邦人さん:2012/04/11(水) 14:39:01.45 ID:I6NdupFq0
日本人が一人旅をする場合、行く国や地域にもよるが、
自分は有色人種だという強い自覚が一番必要だ。

736 :異邦人さん:2012/04/12(木) 01:33:31.02 ID:15il2CfA0
>>735
アジアしか行けないな。

737 :異邦人さん:2012/04/12(木) 13:52:20.00 ID:VbWRJIXz0
真面目な話
世界で最も人種差別のない場所はハワイだって言う人多いね。
地政学的に見ても解らんでもないな。

738 :異邦人さん:2012/04/12(木) 17:08:31.43 ID:5BXS8pYb0
韓国行ってきた。一人旅でも楽しめたし案外まちの人も親切でやっぱりネット住人と
一般人は日本も韓国もまったく違う人種だと思ったww
ただ、向こうのキムチまずいな。あれ。。日本で売られてるのはやっぱり日本人向けに
アレンジされてんのかな。

739 :異邦人さん:2012/04/12(木) 22:20:34.47 ID:BfPVyfVIO
旅行したことないけど、一人旅って淋しくないの?

740 :異邦人さん:2012/04/12(木) 22:22:04.44 ID:qQRAAtdi0
>>730
イミグレで追い出されるって何があったんだろう

741 :異邦人さん:2012/04/12(木) 22:29:48.32 ID:fh6rWQBN0
記入漏れで並びなおしでしょ

742 :異邦人さん:2012/04/12(木) 23:02:10.33 ID:BfPVyfVIO
記入漏れを英語で指摘されてんのに、その英語が理解できず、
あたふたしてる、満足に記入もできない、英語もできない、
そんなんで個人旅行する馬鹿もいる。
海外旅行でぼったくられたとかいう土産話の半分は、
先方に悪意のない、英語力不足による誤解だったりすると想像。

743 :異邦人さん:2012/04/13(金) 00:34:24.53 ID:4d+0+FBT0
>>739


日帰りならいいけど
毎日、毎日同じ人とずっと行動しててストレスたまらないか?
全部別行動なら、集団でもいいけど

あと一人で行っても、ずーっと一人って事はないよ
そういう宿にいけば、同じ境遇の人がいて、一期一会出会いがあったり
新鮮で俺的には面白い





744 :異邦人さん:2012/04/13(金) 00:37:15.11 ID:dxAvjXeAO
>>724
観光がokなら旅行に良いじゃん

745 :異邦人さん:2012/04/13(金) 00:44:29.12 ID:gN9Oh1kq0
>>739
君には真冬のエジンバラへの一人旅をお勧めします。
由緒ありそうな古城を模したホテルの馬鹿でかい部屋で、一人で泊まることができる。
真冬のスコットランドは朝10時に日が昇り、午後3時に日が沈む。そして一日中冷たい北風が吹きすさぶ。
部屋の中まで冷たい隙間風が侵入してきて暖炉の火が揺れる、ベットもやたらでかくて硬いし天井もめちゃくちゃ高い。
チェックアウトの時フロントの老婆が、「お泊りになったのはあなただけだったんですよ」と親切にも教えてくれる。
でも治安が非常に良い国なんで、心配する必要は全く無いよ!


746 :異邦人さん:2012/04/13(金) 01:33:56.41 ID:dC322BIs0
>>738
韓国のキムチは余り辛くない

747 :異邦人さん:2012/04/13(金) 10:36:21.69 ID:+2PtCBw90
YH同室の人は一日中13.3inch位のPCに齧り付いてる。
英語版2CHでもしてるのか、知的で物静かな男だよ。
お互い会話もなく、これがここちよい。
長期旅行では女と同棲でもしないかぎりヒマだ。

748 :異邦人さん:2012/04/13(金) 12:32:36.41 ID:8IMLEyMn0
>>747
パリのジュールフェリーのユースに泊まったが、一部屋に二段ベッド2つでの4人部屋だった。
俺以外の3人は、イギリス人、ドイツ人、アメリカ人の学生だった。
俺は朝早くパリの街に繰り出したが、その3人はほぼ一日中パソコンに張り付いていた。
でも三日目ぐらいの夜は、3人はつるんで他の部屋の女子学生たちとパリの街に繰り出し、
ユースに戻ってからもラウンジでどんちゃん騒ぎをしていた。俺だけは部屋でパソコンに張り付いていた。

749 :異邦人さん:2012/04/13(金) 13:42:09.63 ID:R0RkWx+10
一日中パソコンに張り付いていた

あんなガサバルもんよくもつね。コンセントめぐり喧嘩が起きそう。
ドミよりラウンジ内で。人が集まるわりには電源がたりないから。




750 :異邦人さん:2012/04/13(金) 21:03:56.06 ID:4d+0+FBT0
>>738

基本無料だからね、向こうの人もそこまで食べないよ
でも、にんにくが利いてるのはうまかった

751 :異邦人さん:2012/04/14(土) 01:51:25.07 ID:vu59rP2x0
>>738
韓国は好きでも嫌いでもないが、
仕事の関係で、韓国人の何人かと付き合っている。
日本語が話せる韓国人のビジネスマンは、日本人より信用できると思うよ。
お金に関して執着心が無い人が多い。ソウルへ行くと嬉しそうにご馳走してくれる。

752 :異邦人さん:2012/04/14(土) 05:04:39.67 ID:xkEGrl6V0
>日本語が話せる韓国人のビジネスマンは、日本人より信用できると思うよ。
意味がわからん

753 :異邦人さん:2012/04/14(土) 12:22:00.63 ID:JPThNqnL0
>>751
お金に執着心が無いのではない、見栄っ張りな国民性なにょでちゅ。
お金に執着しない人間が賠償賠償イワン。

754 :異邦人さん:2012/04/14(土) 12:29:55.66 ID:3p31/2Lb0
>>751
ソウルの街を、地元の韓国人に車で案内される事があるけど、
あの街をあれだけ多くの自動車が整然と走っているのは奇跡だと思うよ。
日本みたいにファミレスやその広い駐車場が中心部には無いので、ごちゃごちゃした飲食街で路駐するんだが、
その路駐も狭いスペースに緻密に綺麗に収めていくし、ドライバー同士の意思疎通もちゃんと図れている。
路駐の案内員みたいなのが親切でテキパキと仕事をこなして行くのと、警察が細かいことを言わないのも良い。


755 :異邦人さん:2012/04/14(土) 20:06:43.80 ID:WD5C1JkR0
韓国は食事のお一人様文化がないからきついね
日本人と似てるからチラ見されたりすると何か思われてるのも分かってつらい。

中国の上海ぐらいから南になると日常で屋台で食べる習慣があるから一人で屋台行っても
ぜんぜん気にならない。フードコートも多いしね。
タイ、マレーシア、シンガポールは外人が多かったり他民族なので一人旅には天国。

756 :異邦人さん:2012/04/14(土) 21:51:01.94 ID:wyMSsu2d0
びぴんぱ注文したら、店のおばちゃんが親切にも
グチャグチャかきまぜてくれたことあったな。
スプーンはそのまま使わされた。他人の触ったスプーンなんて気持ち悪い

歩道をとっつぁんバイクが暴走したり、東大門市場では腕をつかまれて
にせブランドショップに連れ込まそうになったりと散々だった。
とにかく店員すべてしつこい。

757 :世界3周済み 3食ロブスター:2012/04/15(日) 10:09:10.37 ID:WD8eQ0Qx0
イミグレで追い出されるって強制退去か? アフォやねん

758 :異邦人さん:2012/04/15(日) 23:08:06.11 ID:i5V70E970
>>755

大衆食堂みたいなとこは一人でも大丈夫だろ
焼肉は無理だね

759 :異邦人さん:2012/04/17(火) 09:03:25.25 ID:Ta0XXK/F0
>756

 食堂で出てくる小皿の食べ物が、前の客がつついて食べ残したのとか出す
から困る。家庭内でそうするならわかるけど。

 明洞で堂々と海賊版のCDとかDVD売られているのを見ると、芸能人が日本に
出稼ぎにくる理由がわかった。

760 :異邦人さん:2012/04/17(火) 17:17:52.27 ID:Cy9ucS4+0
韓国の話ばかりで申し訳ないが韓国の地下鉄のあの改札マジデ使いづらい・・
バーをクルクルまわすやつ。。いい加減日本式の改札にしろよ・・

761 :異邦人さん:2012/04/17(火) 18:57:17.95 ID:XhrfT+zq0
回転バー式は世界中にあるよ。ニューヨークとかもそうだし。

762 :異邦人さん:2012/04/18(水) 21:54:20.88 ID:NRaLz5jp0
>607
遅いレスすまんが、

>日本好きなトルコ青年に昼飯ごちって貰った。

山田寅次郎のおかげかもしれません。
ユーチューブに「トルコ 山田寅次郎」と検索すると沢山でてくる。


763 :異邦人さん:2012/04/18(水) 22:03:17.51 ID:SeVzqSVd0
>>759

海賊版はどこの国でもあるだろ

>>760
ソウルの地下鉄は昔はタダ乗りできたんだけどな

764 :異邦人さん:2012/04/18(水) 22:59:55.56 ID:r3LXlVMZ0
>>760
ソウルや釜山の地下鉄じゃ切符買う際日本語表示で難なく買えるだけでも有難く思えよな。

765 :異邦人さん:2012/04/20(金) 04:04:48.79 ID:PNc906auO
カムサミダァ

766 :異邦人さん:2012/04/24(火) 16:36:31.05 ID:MZ20v0pI0
まあ見るところは少ないが韓国は初心者向けだよなあ
中国は見るところはともかく人間が酷い。相当深刻なレベルで


767 :異邦人さん:2012/04/25(水) 13:55:51.33 ID:KwKKMIsb0
韓国よりも台湾の方が簡単、ハングルは意味不明だけど漢字は何となく理解出来るから

768 :異邦人さん:2012/04/25(水) 20:42:11.72 ID:wXJ6fuq70
まあ、台湾は韓国以上に日本っぽいよな
親日の人も多いみたいだし見るところは
韓国よりたくさんあるしオススメ

769 :異邦人さん:2012/04/26(木) 16:45:28.79 ID:uZF/8NQX0
竹島を不当占拠している時点でキムチ一族は論外だろ


770 :異邦人さん:2012/04/26(木) 17:14:21.01 ID:O7W1/8Fk0
個人的には英語が普通に通じる国のほうが旅行しやすいな

771 :異邦人さん:2012/04/28(土) 13:31:55.14 ID:m3XJgFsr0
このGWで一人旅で初海外行ってきます。
ハードル低い台湾で。

772 :異邦人さん:2012/04/28(土) 20:47:44.72 ID:P+lPpmEK0
高校卒業して海外1人ってやっぱり危ないかな…

773 :異邦人さん:2012/04/28(土) 21:05:13.09 ID:op2ytUO00
大学入学してからのほうが危ないよ

774 :異邦人さん:2012/04/28(土) 21:15:13.47 ID:P+lPpmEK0
どうゆうこと❓

775 :異邦人さん:2012/04/28(土) 23:16:38.45 ID:op2ytUO00
関係ないってこと

776 :異邦人さん:2012/04/28(土) 23:19:12.61 ID:XMgBkros0
高校卒業と海外と何の関係があるのか不明。
18や19の年齢の事が言いたいのか?

777 :異邦人さん:2012/04/29(日) 00:29:13.92 ID:hQFB1IsQO
海外旅行のハードルって、英語、衛生(食事、トイレ)、防犯、手続き(入出国や予約)の4つしかない。
海外旅行に怯えている人は4つのうち、どれが不安なのか意識するといい。

778 :異邦人さん:2012/04/29(日) 01:05:23.97 ID:AR/JmAqw0
>>772
高校卒業してすぐ一人で海外旅行に行くって意味でしょ?
文脈で本当は分かってるけど、わざと直訳でとらえて突っ込む。
これが2ch。

俺も18歳で初海外初一人旅したよ。言葉なんて英語も片言も話せなかったよ。
今みたいにインターネットなかったし、情報多くなかったから、本屋買った観光本だけが頼りだった。
ただ、安全の下調べだけは十分にするべし。
あとは失敗しても何とかなる。
というか順調には絶対行かない、必ずなにかにぶち当たるはず。
決してスムーズにはいかないだろうが、それもいい思い出になるよ。

779 :異邦人さん:2012/04/29(日) 05:03:27.65 ID:QXk6ZZD00
@しらない国であなたに用がある奴などいない、全て無視でよい
とくに入国空港では尚更。
Aタクシーはトラブルメーカー ぼったくり、迂回、はたまた強盗
バスならばスリ・置き引き以外は安心。


780 :異邦人さん:2012/04/29(日) 05:47:25.48 ID:hQFB1IsQO
>>778
小学校卒業してから6年間何してたんだよ

781 :異邦人さん:2012/04/29(日) 06:28:22.73 ID:382LlP1e0
>>779
それまさに深夜のニューデリー空港そのものだなw

782 :異邦人さん:2012/04/29(日) 09:22:52.88 ID:Dr8xpf/k0
>>780
ゲーセン、喫煙、喫シンナ、パシリ、万引き、暴チャリ族、暴走族

783 :異邦人さん:2012/05/05(土) 18:25:42.52 ID:fXg9Vwd4i
俺は15才でニュージーランドに留学。
17の冬に帰国。
初海外で行きも帰りも一人。
それ以来常に旅行はお一人様。

たまに複数で行ったけど正直だるい。
ペース乱れるね。

ぶっちゃけ一人旅できない奴は度胸がない。

知らない国で一人で彷徨って他人に話かけたりローカルの食堂みたいなとこ行ったりあてもなく電車だったりチャリンコレンタルしてマイペースに一人で楽しむのって本当に楽しい。
それを経験出来ない人は損してる。

784 :異邦人さん:2012/05/07(月) 22:46:06.97 ID:EDSQHsoC0
リコンファームって2泊3日とか夕方便入国、朝便帰国の3泊4日で72時間以上滞在しないならしなくていいの?


785 :異邦人さん:2012/05/08(火) 00:25:58.50 ID:+CVbHMNE0
現地の交通機関は利用すると旅が楽しい

786 :異邦人さん:2012/05/08(火) 00:32:21.53 ID:QhJF8rQ30
大抵そうだと思うけど、念のため問い合わせた方がいいかもね。
必要ならその場でしちゃえばいいわけだし。


787 :異邦人さん:2012/05/08(火) 00:56:19.56 ID:15qk16b90
>>784
航空会社に聞けよ。

788 :異邦人さん:2012/05/08(火) 00:58:19.75 ID:15qk16b90
>>772
地酒飲めないからつまらん

789 :異邦人さん:2012/05/08(火) 01:01:28.11 ID:15qk16b90
常に二手三手先読んで行動できない人は一人旅してはいけないと思う。

790 :異邦人さん:2012/05/08(火) 05:32:56.02 ID:gCDv/svm0
いけないってなんだよアホか

791 :異邦人さん:2012/05/08(火) 06:37:15.44 ID:15qk16b90
雨の日の午後はヤバイぜ

792 :異邦人さん:2012/05/08(火) 08:46:49.34 ID:FoVGz9HO0
最初の2,3回は、空港からホテルへの送迎がついているツアーのほうが
いいよ。沢木耕太郎は時間があったから、ああいうことができたわけなんだから
最初は、韓国や香港とかで下見ということでツアーにしたほうがいい。
慣れてきたら航空券だけの旅行をしよう。

793 :異邦人さん:2012/05/08(火) 09:20:35.78 ID:QhJF8rQ30
自分で空港からホテルまで行ってチェックインするぐらい
たいした技術必要としないと思うけどな。歩き方とかにしつこいくらい
書いてあるし。下見をするくらいなら最初から行きたいところに
行ったほうがいいんじゃないかと自分は思う。

794 :異邦人さん:2012/05/08(火) 12:01:43.57 ID:AhoJR2Bb0
海外では菊の御紋のパスポートの偉大さが分かる。
最近は中国の方が多数いるため、Japのモラルの良さを現地の人も痛感している。

795 :異邦人さん:2012/05/08(火) 12:06:02.54 ID:HG8Luds70
お前のモラルの低さを痛感したけどw

796 :異邦人さん:2012/05/08(火) 12:44:17.32 ID:AhoJR2Bb0
>>795 当たり前だろ?
俺のID見てみろww

797 :異邦人さん:2012/05/08(火) 19:24:56.17 ID:P+P0QaPc0
>>790
空港から出てホテルまでどう行くか想定できずに
闇雲に行動するような輩は一人旅するべきじゃない
って事。


798 :異邦人さん:2012/05/08(火) 19:35:04.42 ID:iGeYJibq0
>>791
お子様ランチ

799 :異邦人さん:2012/05/08(火) 20:13:31.23 ID:rF66w+Nm0
俺は500手先まで読んでるからいまだに海外にいったことがない

800 :異邦人さん:2012/05/08(火) 20:27:49.91 ID:P+P0QaPc0
こう行動しようとしたら、こういう障害がある。
だからこれだけ下調べ(地図を準備するとか、泊まれそうな宿を
先に探すとか)しとこうとか、
現地人に聞くための簡単な会話を覚えようとか、色々と先に
想定して行動を移さないと酷い眼に会うって事。
 どっか行くにしても帰り道をどうするかとか色々考えないといけない
事もある。
そりゃ親切な現地の人とか助けてもらえる事もあるけど、それに
しても会話ができないとね。

 俺も相当運が良くて現地の人に助けてもらったこともある。
 だから日本で道がわからずに困っている外国人がいれば、
恩返しのつもりで必ず助ける事にしている。





801 :異邦人さん:2012/05/08(火) 20:57:28.12 ID:4El7Wq0V0
>>797
空港から出てホテルまでの列車の切符買うのにすでにつまづいた俺がいます。
言葉は話せない。
あらかじめ書いてきた文章と観光ブック片手に読むだけだったので、返事を返されると意味が分からずそこで終わってた。
それでも初日からホテルも予約なしで飛び込みした(候補は3つくらい決めてたけどね)。
スムーズにはいかなかったが何とかなった。


802 :異邦人さん:2012/05/09(水) 01:45:20.06 ID:pO26JRf00
飛行機にも乗ったことがないチキンが外国にいけるんだろうか

803 :異邦人さん:2012/05/09(水) 02:00:01.08 ID:b/NbzU/D0
行けるよ

804 :異邦人さん:2012/05/09(水) 06:10:41.06 ID:J2trOHU4O
自分が無能なせいで、トラブル起こしといて、旅から帰って、
それを自慢話にするのはやめてほしい。自己反省だ。

805 :異邦人さん:2012/05/09(水) 11:19:18.21 ID:ZUHv3GMG0
>>804
え?突然なにを言い出すの?いきなりどうした?
自分がそうだったのか?

806 :異邦人さん:2012/05/09(水) 12:05:25.73 ID:qfqwGLIh0
俺は旅行中のトラブルはすべて聞きたいな。
これからの参考になるし。
それが自慢に聞こえるかどうかは人それぞれだろうけど。

807 :異邦人さん:2012/05/09(水) 12:45:47.95 ID:qAcKaZjGi
店で国籍聞かれたらぼったくられる可能性高いよ

808 :異邦人さん:2012/05/09(水) 18:45:35.48 ID:J2trOHU4O
英語が片言レベル以上にできたり、下調べをしっかりしたりすれば、
まず問題なく旅行できるんだよ。
準備不足のせいで問題が起きてるのに、
それを旅の良い思い出(^O^)なんて考えるのは正しい態度ではない。
スレタイに即して言えば、初の海外で一人旅はヤバくない。
ヤバイとすれば旅行者本人。

809 :異邦人さん:2012/05/09(水) 21:54:45.38 ID:A6jMHmNc0
目的地に知人がいて、その人が送迎してくれるんだったら、初めてでも
一人で行っていい。そういうのがないのだったら、ツアーといっても、
航空券とホテルの予約、空港から送迎だけついているものを選ぶといい。
はっきりいって、空港から都市への鉄道網の発達した国は多くない。
ほとんどの国が、そういう交通網が発達していないから、どうしても
空港にいるタクシーに依存せざるを得ない。そのタクシーに危険な輩が
いるということは否定できない事実だ。また、ホテルの予約を日本で
しておかないと、現地へ行って宿が手配できないこともありうる。そう
なると深夜に一人で路上にいると暴漢に襲われる危険がでてくる。

810 :異邦人さん:2012/05/09(水) 22:06:02.75 ID:jdAt7T470
ヨーロッパ、北米、アジアの主要都市あたりだったら全然問題ないな
もちろんスリひったくりなどへの最低限の注意は必要だが
というかツアーとか利用したことないから分からないんだけど、送迎とかって
全員が揃うの待ってたり、いろんなホテルに立ち寄ったりで
かえって面倒なんじゃないの?

811 :異邦人さん:2012/05/09(水) 22:51:20.03 ID:HzNn5+4G0
海外はツアーに一人で参加、自由時間はできるだけ街を交通機関(バス、電車、地下鉄など)を使うなりして移動、
買い物、食事をしてそれでうまくいけそうなら一人旅したらいいと思う。俺もそうだったな。
で40半ば過ぎても一人旅しているよ。いい加減二人で旅行したい。

812 :異邦人さん:2012/05/10(木) 00:31:12.76 ID:NsiUAkUG0
空港からホテルの送迎っていうのは車種による。大型バスだと、あちこちに
回るから不便だけど、一人を待っている場合には、そのもまま、空港や市内
に直行するから便利だ。あまり不便で面倒なことはない。ただし
ホテル主催のツアーだとそういう不便さがでてくる。

813 :異邦人さん:2012/05/10(木) 01:51:00.57 ID:zF2eAjy00
ツアー=教習所で免許
個人=一発試験で免許

814 :異邦人さん:2012/05/10(木) 08:36:49.45 ID:ZpclnP3n0
ツアーを教習所、個人を一発試験というけども、じゃあ具体的にどのような
線引きをするの?
俺はいつも一人参加で催行できるものばかり利用している。航空券とホテル
予約と空港とホテル間の送迎をつけているだけ。もうこれで50回以上
100カ国以上行っている。これってツアーの要素と個人旅行の要素の両方
を備えている。添乗員はいない。まあ、これは十分個人旅行だよな。

815 :異邦人さん:2012/05/10(木) 10:33:25.32 ID:DIyuhHlU0
>>814
結構マイナーな国とかも含めないと100カ国以上とか回れないような
気がするんだけど、そんなにツアーって設定されているものなの?


816 :異邦人さん:2012/05/10(木) 11:17:53.02 ID:pAdQJEFm0
何ドルくらい持っていけばいいんだろ?
期間は1週間です。


817 :異邦人さん:2012/05/10(木) 11:31:10.93 ID:tPIH0Pvn0
ツアーっつっても色々あって、空港送迎だけ付いた全行程フリープランってのもある。
これ、便利だよ。
到着して右と左しか分からん状態の観光客をホテルまで連れて行ってくれるから。
ホテルチェックイン以降は好きに動けるんでガイドブックみながら自分でウロウロすればいい。
帰国んときもホテルまで迎えにきてくれるんで、とっても助かる。

まるっと個人で手配するよりゃ割高だが、最初と最後のサポートがあるんで初海外の一人旅のは丁度いいと思う。



818 :異邦人さん:2012/05/10(木) 11:52:26.59 ID:tPIH0Pvn0
それでさ、英語が駄目でも、自分の名前と住所は英語で書けないと、ホテルのチェックインで困るよ。
やっぱ、備えあれば憂いなし、で出国前に練習しといたほうがいい。 
サイン・署名のことはシグネーチャーって言う、言われたら指差ししてるとこに署名する。

向こうじゃ自分一人なんで困っても誰も助けてはくれない、困らないように現地情報はできるだけ調べること。
それでも、道に迷ったりしたら、現地の連中に聞かないとどうにもならなくなるんで、そんとき何て言うかも、準備しておくこと。
鉄道のチケットとかなら、日本語okの現地エージェントを使えば、日本国内からでも手配できる。



819 :異邦人さん:2012/05/10(木) 12:23:50.21 ID:4fMJN0LR0
>鉄道のチケットとかなら、日本語okの現地エージェントを使えば、日本国内からでも手配できる。

そういうのは英語が駄目でも最初から個人で現地の駅窓口で買うようにしたほうがいいと思う。
ネット予約より安かったり、座席も選べる確率はネットより高い。
これはバスチケットにもいえることで、飛行機予約とは違うところ。

820 :異邦人さん:2012/05/10(木) 12:53:12.24 ID:tPIH0Pvn0
>819
すんなり、駅窓口に行かせてくれるとこならいいが、そうじゃないとこもあるんだな、これが。
また、予定は未定的な旅行で、切符取れなきゃいつ来るか分からない次の列車を待てばいい、のならいいが、
行程何日でいくつの街を巡って、何日には帰国便に乗ることが決まってる、ってんなら、あらかじめ用意しとかないと、次の街のホテル予約までパーになる可能性もある。

一人旅、自由旅行と言っても、全員がバックパッカーじゃないさ。


821 :異邦人さん:2012/05/10(木) 13:08:35.52 ID:tPIH0Pvn0
>816
ドルなんて持っていかなくてもいいです。
現地の空港で1万円を両替すればいいです。
それが何日もつかは、行った国とあなた次第。
現地通貨がなくなりそうになったら、街の両替屋で1万円を両替しましょう。


822 :異邦人さん:2012/05/10(木) 14:43:01.40 ID:RKTAoGxv0
>行程何日でいくつの街を巡って、何日には帰国便に乗ることが決まってる

そんな旅行もあるんですね、驚き、、。
>ドルなんて持っていかなくてもいいです
早朝到着だと、空港の銀行は仕舞っている場合もあり。
円は何処でも受付てくれるのだろうか?

823 :異邦人さん:2012/05/10(木) 16:07:49.80 ID:ix0yrwQi0
ATMは24時間

>>819
ヨーロッパの鉄道とかは席数限定の格安運賃とかあるので
一ヶ月前とかに鉄道会社の公式サイトで取っちゃうのが断然安いよ。

824 :異邦人さん:2012/05/10(木) 16:12:45.97 ID:tPIH0Pvn0
>822
普通の日本人で仕事してるなら、旅行の日程はいつからいつまでと決めてから行きます。
でないと、会社や取引先に迷惑がかかりますので。
その日程の間、一つの街に留まるのか、他の街へ移動するかも自分で考えて決めます。
余裕を持った移動ならロスがあってもいいですが、カツカツで組むと移動できなかったでは済まされなくなります。
予約済みのホテルがパーになったりしますので。

たしかに、深夜便や早朝便だと空港の両替はやってなくて両替不可の場合もありますね。
しかし、米ドル持っていても、空港のタクシーやバスでは使えないでしょうからいっしょです。
そんな場合は、あらかじめ日本国内で相手国の通貨に両替しておくか、現地通貨を使わなくていいように空港送迎をつけておきましょう。
旅行会社がツアーを組んでる国なら街中での両替の心配は無用でしょう。



825 :異邦人さん:2012/05/10(木) 16:35:06.11 ID:vnAyLmSh0
あらかじめ現金10000円だけ用意して。後はTC .Cardのみで数箇月の旅行中。

826 :異邦人さん:2012/05/10(木) 18:38:21.48 ID:wZqbQXL00
>>816
1億万ドル

827 :814:2012/05/10(木) 19:49:49.23 ID:uAdi5+ER0
そういうツアーってあるよ。旅行会社によっては、130カ国網羅している
ことを謳い文句にしているところだってあるからね。
でも最初から最後まで添乗員がつくようなツアーなんていらないよ。
飛行機とホテルの送迎だけで十分だ。オプションツアーはどうするのかと
いうと、大きいホテルには大体ツアーデスクがあるから、そこで全部手配
できる。相応の国であれば、鉄道網が発達しているから、それで移動する
ことで十分に観光地にも行ける。

828 :異邦人さん:2012/05/10(木) 20:17:43.16 ID:ix0yrwQi0
ツアーって利用したことないんだけど、送迎ってタダなの?

829 :異邦人さん:2012/05/10(木) 20:23:26.66 ID:tRoETC2E0
バンコクから100日かかってケアンズに到着、何年ぶりにツアー参加だ。
GBRはツアーでないと行けないから、仕方なく参加した。
ま、基本は一人旅だね。



830 :異邦人さん:2012/05/10(木) 22:59:38.87 ID:4+aG29sR0
ツアーにも色々と種類がある。全行程添乗員がつくものが、普通、ツアー
と呼ばれる。よく、エイチ・アイ・エスなどが販売しているようなものは、
航空運賃、ホテル代、現地空港とホテルの送迎も料金に含まれている。
だから、特別に送迎代を払う必要はない。手配旅行と呼ばれることもある。
俺が使うのはいつもこの手配旅行。全行程添乗員ツアーなんか参加しない。
全行程添乗員ツアーというのは、必ず10人以上いないと実施できない。
だから、ツアーの企画が催行できないことも多い。また、10人以上いると
いつも集団行動ばかりで、自由時間がないことが欠点でもある。加えて
必ず参加者同士のトラブルも発生する。まあさあ、外国へ行くんだから、
日本人のお守りなんかしなくてもいい。俺は決まって現地人とよく会話を
するようにしているから、日本人旅行者なんて「お荷物」なんかいらない。
むしろ外国人との交流のほうが実りが大きい。場合によっては、話す相手
が、第三国の旅行者だったりすることもある。
ツアーなんてものは、「外国人が怖い」なんていっている臆病者の商品だ。

831 :異邦人さん:2012/05/10(木) 23:05:38.88 ID:bOjHMs+10
護身としてスタンガン携帯できる国ってどこ?というか逆に、海外だったらスタンガンくらい普通に所持オーケーだよね?


832 :異邦人さん:2012/05/10(木) 23:50:32.45 ID:mqgDASoo0
>>831
妙な物もッテイルと警察に捕まるよ。

833 :異邦人さん:2012/05/11(金) 00:18:13.63 ID:ioupmUOQP
空港ホテル間、ホテルホテル間の送迎だけあってあとは自由時間
俺はこれで初海外行ったけど大満足だった
一応ツアーだから緊急時の連絡先とかも用意してくれてるから安心
実際、前のホテルに服忘れたとき電話したらいろいろ手配してくれて戻ってきた
集団で動きたくない自由に好きなことをしたい、でもいろいろ不安もある
そんな人には絶対おすすめ


834 :異邦人さん:2012/05/11(金) 00:57:54.26 ID:z1oFtQO+0
なんか異様に「送迎」を薦める書き込みが多いような気がするけど、ステマじゃないよね。
みんな正規割引航空券+ホテル予約サイトのパターンになっちゃうと
旅行会社的にマズイというか

違ってたらすまぬが

835 :異邦人さん:2012/05/11(金) 02:57:01.95 ID:ioupmUOQP
特定の旅行社を勧めてるわけじゃないんだから…

836 :異邦人さん:2012/05/11(金) 03:01:50.53 ID:mNQknbjx0
結論:
個人長期旅行に勝るものはない。

837 :異邦人さん:2012/05/11(金) 08:29:21.24 ID:1WZIpNsK0
空港ホテル間の送迎を進める理由は簡単。現地の空港に着いた時には
重い荷物をもっていて、市内へのアクセスにも不慣れだからだ。空港
には旅行者目当てのぼったくりも多い。雲助タクシーなんかは、何を
するのかわからない。また空港なんてものは、都市部からは20km
以上離れているわけだから、到底不案内な旅行者には歩いて行ける
代物ではない。こうした要因からも、空港ホテル間の送迎は必要に
なってくる。まあ、空港に鉄道が伸びているのならば、話は別だが、
そういう国は世界でもきわめて少ない。

838 :異邦人さん:2012/05/11(金) 09:46:16.87 ID:OwuryXbC0
空港〜ホテル間ってはっきり言って邪魔。
飛行機乗って空港内でウロウロして、けっこうくたびれてる。
迎えにきてくれると、ほんとに助かる。

自力でホテルまでいくと、着くまで気を張っていないといけない。

839 :異邦人さん:2012/05/11(金) 10:59:24.58 ID:y3BVr2BS0
空港ホテル間の送迎はたしかに便利だけれど、
なくてもいい場合が殆ど。
朝についたら、現地通貨とSIM Card手に入れて、鉄道やシャトルバスで景色楽しみながら市内へむかう。
ホテルなんか適当に選んではいればいい。
というのは、今時はやらないようだ。

840 :異邦人さん:2012/05/11(金) 11:28:18.62 ID:jfunzXly0
やたらと送迎押す奴が居るなw
普通は必要無いだろ。ホテルのサービスだったり、その空港からの交通事情によっては利用するけど。

841 :異邦人さん:2012/05/11(金) 11:35:15.61 ID:uA+Xr9mp0
>>837
>>838
社会でも会社でも私生活でも自分から行動を起こそうとしない人 面倒なことから逃げる人
まわりの多数の意見に流れる人 困難な仕事に立ち向かえない人 仕事や家事を楽しめない人
人生を楽しめない人 牛後となるも鶏頭になれない人 リーダにはなれない人 
周りから軽んじられる人 文句だけ言って解決しようとしない人 文句だけは一流の人

842 :異邦人さん:2012/05/11(金) 11:45:00.00 ID:OwuryXbC0
>841
違うよ、限られた日数だから、一番おいしく過ごしたいのだよ。
時間無制限のバックパッカーといっしょにせんでくれ。


843 :異邦人さん:2012/05/11(金) 11:51:29.65 ID:z1oFtQO+0
正直自宅からナリタ(最寄り駅までのバス+電車乗り換え2回)のほうが大変。
そっちの送迎つけてくれたほうが助かる


844 :異邦人さん:2012/05/11(金) 11:53:25.73 ID:nwm4KMBc0
安ホテルは原則送迎とかネット予約は厳しいが。
オージーなんかだと、1泊1500―2500円のドミでも、
無料か路線バスの半額の料金でネットでベッド予約したついでに送迎バスも予約できる場合がありオトク。
あの国は交通費が高いから。



845 :異邦人さん:2012/05/11(金) 11:55:32.80 ID:nwm4KMBc0
安ホテルは原則送迎とかネット予約は厳しいが。
オージーなんかだと、1泊1500―2500円のドミでも、
無料か路線バスの半額の料金でネットでベッド予約したついでに送迎バスも予約できる場合がありオトク。
あの国は交通費が高いから。



846 :異邦人さん:2012/05/11(金) 18:51:26.97 ID:2LtwPlzv0
だからさあ、空港に鉄道が伸びているとか、シャトルバスがあるっていうのは
別だっていってんだろう。そういうところだったら、何も無理して送迎なんて
つけないよ。パリ、フランクフルト、ウィーン、ローマ、ヘルシンキ、コペン
ハーゲン、マドリード、アテネ、リガ、ビリュニス、ワルシャワ、ダブリン、
ラルナカ、マイアミ、ヒューストン、香港、バンコクでは、送迎なんかつけな
かったよ。自力でホテルへ行ったよ。
デリー、サンサルバドル、ラパス、クスコ、リオデジャネイロ、マナグア、
ダッカとかでは、空港とホテルの送迎付けたけどな。

847 :異邦人さん:2012/05/11(金) 19:58:13.60 ID:eixpFKAyi
台北やら香港なら送迎はいらんけどニューデリーだとちょっと欲しいな

848 :異邦人さん:2012/05/11(金) 20:20:34.73 ID:ve4+wrvi0
ニューデリーは送迎でも偽物いるから怖い。

849 :異邦人さん:2012/05/11(金) 20:32:37.65 ID:HGKSU/Fq0
デリー
サンサルバドル
ラパス
マナグア
全部陸路で行ったからどうでもいいよ。
それに、日本の旅行会社のツア‐なんか絶対使ったことないし。


850 :異邦人さん:2012/05/11(金) 20:49:11.41 ID:2LtwPlzv0
あとほかにも、ロンドン、リスボン、バルセロナでも送迎つけなかった。
台北は、ここ20年行っていないから、現状は知らない。香港は4回
行った。ソウルは送迎付けた。ソウルの送迎というのは、ツアーでは
なく、知人がいたので、その人が送迎してくれた。
でも、送迎の有無ではなく、ソウル、台北、香港なんかはツアーの
ほうが安いんじゃないのか?ここらへんはツアーといっても、自由
行動だけのものが多いから、別に他の旅行者とかに気を使う必要は
ないはずだ。

851 :異邦人さん:2012/05/11(金) 20:55:32.90 ID:2LtwPlzv0
そのほかにもっと大事なことがある。外国人旅行者にとって、最も
送迎がないと不便な都市がある。それは東京だ。これほど交通網が
発達しすぎて、かえって不便な都市も世界にはないぞ。日本人にも
決してわかりやすいとはいえない。また、東京在住者にとっても、
すべての鉄道路線を利用したなんて輩もいないはずだ。

852 :異邦人さん:2012/05/11(金) 21:08:56.11 ID:PCXYgG620
空港〜市内のアクセスが不便な空港の方が多いだろうが、
初の海外で一人旅って人が行く場所に限れば、
鉄道やシャトルバスがある空港の方が多そうだけどな。
まぁ信用できる統計なんてないだろうから、実際はどうか分からんが。

853 :異邦人さん:2012/05/11(金) 21:39:17.38 ID:pYPu8eHp0
ID:2LtwPlzv0
1回の旅行に180日かければいいんじゃない?
送迎問題より、そちらを優先したら?

854 :異邦人さん:2012/05/11(金) 22:17:32.34 ID:2LtwPlzv0
今の環境だとそれはできない。長くても2週間だ。それ以上職場を離れる
ことはできない。まあ、職場を引退したら、せいぜい300日でも400
日でも旅行してみようか。
もうそうなったら、旅行なんてしないで、どっかへ移住するよ。
もうこれまでに行った国の中で済みたいところみつけたからね。
あのトンガとかサモアっていうのは結構いいな。ああいうところ住みたい。
物価は安いし、食糧は豊富だし、人もいいしで、あれこそ地上の楽園だ。
ただひとつ、トンガで心配事がある。あそこはモルモン教が浸透している。
これだけが気がかりだ。

855 :異邦人さん:2012/05/11(金) 22:30:11.50 ID:2krdmCis0
東南アジアはタクシー安いから
タクシーで問題ない

シャトルバスがあるならバスがいいかな」

856 :異邦人さん:2012/05/12(土) 04:21:02.95 ID:eLCQR7bC0
>>832
スタンガンって妙なものですかね?銃がOKな国とかでもスタンガンのほうがNGなの?

857 :異邦人さん:2012/05/12(土) 06:39:33.26 ID:IiPQVTx/0
サモアってデング熱あるよね。あと地震と津波。

858 :異邦人さん:2012/05/12(土) 11:31:36.52 ID:WjOw582R0
>>856
日本もそうだけど、警察なんて物は何かと因縁つけて
逮捕の口実にしたがるもんだよ。
武器はすぐ捨てても惜しくない物にしなさい。

859 :異邦人さん:2012/05/12(土) 11:32:59.45 ID:WjOw582R0
スタンガンとか催涙スプレーとか一応日本でも売っているけど、
武器にしか使えないような物を普段携帯すると違法だから。

860 :異邦人さん:2012/05/12(土) 15:51:35.42 ID:kFHuUSgQ0
サモアへ行ったけど、俺はそういう病気にかかったことはない。
地震はそう数年前に起こったから、しばらくの間、数十年の間は大丈夫だ。
津波なんていったら、日本だって一緒になる。

861 :異邦人さん:2012/05/12(土) 17:00:19.47 ID:me2MPIwS0
日本はエイズが心配だな
というより、先進国では深刻な状況だ。
いまや知人に一人はエイズの時代。
先進国ではなぜ日本だけエイズが増えていくんだw


862 :異邦人さん:2012/05/12(土) 21:41:04.46 ID:eLCQR7bC0
>>861

>いまや知人に一人はエイズの時代。

これはないわw
割合で言えば同性愛者の男が一番多い
ってことはお前はゲイの知り合いが多いってことになるな

863 :異邦人さん:2012/05/12(土) 22:04:08.77 ID:zAJ9QlF+0
>>861

エイズではないが
もう死ぬ病気ではないからな

でも発症したらoutだよ



864 :異邦人さん:2012/05/12(土) 22:41:18.41 ID:62W4Ny4b0
何かのデータでは1割近くが同性愛者だとか。
普段暮らしていてとてもそうは思えないけど、隠れゲイって結構いるのかね?

865 :異邦人さん:2012/05/13(日) 04:41:51.93 ID:22poqKgI0
>>864
1割以上だろ

866 :異邦人さん:2012/05/13(日) 07:57:50.25 ID:r/sw+mZZ0
ふつうに結婚してたりするしね

867 :異邦人さん:2012/05/13(日) 21:46:53.91 ID:t2QBA1yw0
初めての外国といっても、現地に知人がいて、その支援を受けられるようで
あれば、一人旅でも問題はない。でも、今の日本では、そういう国際交流が
できるような機会がないから、どうしても外国で誰かに支援してくれるよう
なことはない。だから最初はツアーに参加するほうがいい。できることなら
数カ国を周遊するようなもののほうがいいだろう。なぜかというと、その
都度、国際線の航空機の乗り降りをするから、外国旅行の手続きを覚えて
いけるようになるからだ。

868 :異邦人さん:2012/05/13(日) 22:33:55.96 ID:ESpgqlBB0
別に最初から一人でも問題ないと思うな。手続きなんてたいして
難しくないし、ガイドブックを見れば書いてあるんだし。逆にツアーとかで
添乗員とかがやってくれっちゃったら覚えられないんじゃないの


869 :異邦人さん:2012/05/14(月) 02:56:56.53 ID:Gfsanmki0
>>867
代理店の屑ウザイ。


870 :異邦人さん:2012/05/14(月) 07:24:08.25 ID:/333439t0
日本人が海外で犯罪被害にあった件数とかってどこ見ればわかるかな?
そういうデータってない?

871 :異邦人さん:2012/05/14(月) 10:32:02.72 ID:5BYnP93A0
日本の旅行会社は儲からないんだ。
航空券はオンライン購入が増えてるしね。
>>867
宣伝のつもりだろうが、威しになっている。

872 :異邦人さん:2012/05/14(月) 10:53:15.23 ID:byc/OPQqi
>>867
初めての海外旅行で現地に住んでいる友達の家に泊まって以来、一人であっちこっち行くのが大好き、ツアーなんて糞くらえですが何か?

873 :異邦人さん:2012/05/14(月) 12:31:22.48 ID:l9xlW+w60
>>872
867の1行目を読んでないのかw

>>870
外務省のHPで見かけた記憶がある
この程度のことも思いつかんのかw

874 :異邦人さん:2012/05/14(月) 14:27:22.15 ID:IyF+Iyi90
>>871
スマホの増加もその一因かと。
直前のキャンセルも旅行会社にとって頭が痛い問題だし

オンライン購入はキャンセル料がかかるけど今後も増えていくだろうね。
利便性が高く、早くて確実(Eチケットとか)

875 :異邦人さん:2012/05/16(水) 16:06:05.55 ID:SCM9fio20
チップの支払方法さえ覚えれば何とかなるだろ


876 :異邦人さん:2012/05/16(水) 21:44:36.90 ID:tEBXB/Mr0
だからさあ、現地に知人がいて、その支援が受けられるとか、リピーターの
人と一緒に行くっていうんだったら、初めてでも一人旅でもいいよ。
普通はそういうことないでしょ。だったら、送迎をつけたほうがいいよって
いうこと。
それから、俺は代理店の関係者じゃないよ。上にも買いたけど、初めての奴
が、入国カード無くしたんだよ。それで2000ドルもふっかけられたんだ。
仕方なくこいつのことを助けたけどさ。だから、最初2,3回はツアーが
いい。こいつみたいなことになったら、下手すると売春宿とかに売り飛ばさ
れる可能性だってあるんだぞ。繰り返すけど、最初の2,3回はということ
だぞ。慣れれば、好きなだけ一人旅にすればいい。

877 :異邦人さん:2012/05/17(木) 06:45:13.44 ID:vTdAGXlJ0
>>876
入国カード失くして2000ドルの話を詳しく書いてみて

878 :異邦人さん:2012/05/17(木) 16:34:23.89 ID:rKKeTPs90
現地事情をろくに調べず日本国内と大差ないと決めつけるのは学習障害
未知のものに対する警戒心が薄れているのは防衛本能の退化
アホがほいほい外国出かけてトラブったり殺されたりするのは自然淘汰だな

879 :異邦人さん:2012/05/17(木) 21:52:29.86 ID:H51+Ou960
その2000ドルのことをここに書こう。ある東南アジアのメジャーな空港
での出来事。俺はこれから飛行機に乗ろうとしている時のこと。飛行機の
搭乗券の発行をするカウンターで、2人の日本人の女が手続きしていた。
荷物の重量オーバーで、空港係員とトラブルになっていた。こいつらは俺に
助けを求めた。
「外国旅行初めてです。」「ツアーの添乗員に聞いたら?」「チケットと
ホテルの予約だけです。」「しょうがねえなあ。荷物を分けろよ。それから
こういうことがあるんだから、最初はツアーにしろよ。」
荷物を分散して、こいつらは追加料金を払わずにすんだ。
その後、俺も出国の手続きへ向かった。また、こいつらがトラブルにあった。
出入国審査で、入国カードを無くしたことが原因だった。審査官は、目こぼし
ということで200ドルを要求していた。俺はいきさつを聞いてわかった。
そのうち審査官が値上げをして、2000ドルを要求していた。こいつらの
選択肢はこうだ。2000ドル払うか、払わずに売春宿に売られるか、また
は現地の法に従って刑罰を受けるのか、だった。実際に審査官は、この弱い
立場の2人をカモにしようとしていた。ただ、何とか200ドルでケリが
ついたようだ。俺はいってやった。「ど素人がプロの真似するんじゃねえ、
最初はツアーにしろ。お前ら、日本へ帰れずに売春宿に売られそうなんだ
ぞ。次は必ずツアーにしろ。俺だってなあ、お前らを助けないと、売春宿
へ売り飛ばす共犯にされるから、仕方なく助けたんだ。」
こういうことがあるんだから、最初の2、3回はツアーにしろ。

880 :異邦人さん:2012/05/17(木) 22:02:17.75 ID:H51+Ou960
また俺が助けずにこいつらが売春宿に売られたら、この国に渡航自粛
がでることにもなる。また外務省からも、俺のことで厳しい叱責が
くる。今書いたように人身売買の共犯にされる。そうなると俺だって
日本の刑罰を受けることになる。
自分が人身売買されたくないだろう?
だから最初の2、3回はツアーにしろ!!!
そしてコツがわかったら、自由旅行をしろ!!!
もしも今後こういうことをする奴がいても、俺は絶対に助けないから
な!!!今度こういう奴がいたら、逆に俺も加担して、200ドル
どころか、何万ドルも要求するからな。
繰り返すけど、こういう時は、ヴェテランに連れて行ってもらえよ。
または在日外国人で親友でもつくって、そいつに案内してもらえよ。

881 :異邦人さん:2012/05/17(木) 22:05:58.66 ID:lDB0e20I0
アホ過ぎてウケタwww

882 :異邦人さん:2012/05/17(木) 22:09:10.28 ID:H51+Ou960
はっきりいって、こういうことになっても、日本人だからといって、
決して助けてくれるとはいえないぞ。日本人でも、日本人旅行者を
カモにする奴が実際にいるんだぞ。スペインとかに、一人歩きの
日本人旅行者を狙う日本人詐欺がいるということを知れ!!!
俺もあったことがあるけど上手にかわした。俺はこういいかえした。
「スペイン来るのって、これで5回目ですから。モナコに住んでます
から。もう5年以上住んでます。」
そうしたら、むこうも去って行った。

883 :異邦人さん:2012/05/17(木) 22:22:56.94 ID:H51+Ou960
こういうことが実際にあったらしいぞ。フランスでのことで、日本人女が
数人行方不明になっているらしい。どうやら誘拐されて売春させられた
らしい。たまたま日本人がこの女を買って、事情を知ったので無事に保護
されたということだ。この女は、声帯を切られたので、声を出せずに助け
を求めることもできなかったようだ。どうも誘拐されて5年も売春宿で
性の奴隷だったらしい。
このことはモナコであった日本人に聞いたことだ。

884 :異邦人さん:2012/05/17(木) 23:00:51.16 ID:IIz47b7G0
入国カードって飛行機の中でもらうアレでしょ?失くしたら入国審査場でもう一度もらって書けばいいんじゃないの?

885 :異邦人さん:2012/05/17(木) 23:01:11.11 ID:HUHcA3z30
どこの国かは知らないが、入国カードを貰って書けばいいだけの話だし、
だいたい、出国審査でなんで入国カードなのかさっぱり分からん。
出国カードでも入国カードでもカウンターにおいてあるし。

フランスの話も声帯切られるって、どうやったら切られるの?
手術しないとできんでしょ。


886 :異邦人さん:2012/05/17(木) 23:30:26.36 ID:H51+Ou960
今は出入国カードは廃止した国が多いが、当時は入国時に半分を係員が受け
とって、半分を出国時に返すという方法があった。その半分に入国時の押印
がないといけなかった。これを無くすと不法入国とされることもあった。

フランスで声帯を切られた話は、モナコ在住日本人に聞いたことだから、
実際に俺が見たわけではない。
でも、マスコミに報道されたけども、以前日本人の男が誘拐されたうえ
で、手足を切断されて、露天商の見世物になっていたという、怖いこと
もある。だから、楽しい旅行といえども、つねに警戒心は持たないと
いけない。
スペインで日本人を狙う奴って、結構有名らしいよ。俺は、絶対に初め
ての国でも、不案内な仕草をしないから、狙っても無駄だった。
繰り返すけど、楽しい旅行といえども、油断は危ないよ。

887 :異邦人さん:2012/05/17(木) 23:58:59.12 ID:TNcvYU9v0
いいから、旅行会社のうじ虫は消えろ。
最初から一人旅がいいにきまってんだろ。


888 :異邦人さん:2012/05/18(金) 00:33:19.86 ID:d/9J5P4Q0
旅行未経験者をだますなよ。
悪質な連中だ。
ID:H51+Ou960
>>876

889 :877:2012/05/18(金) 06:47:48.77 ID:ZIQOC87R0
>>ID:H51+Ou960
駄目だ。そんなんでは、警戒心というか危機感が湧かない。
もう少し、リアリティを持たせなきゃ騙せもしないだろう。

例えば、「ある東南アジアのメジャーな」じゃ無くて、実在の空港名を書くとか
「2000ドル」じゃ無くて、実際の現地通貨で表現するとかだ。
しかし決定的に駄目なのは、出国カード(入国時に切り取られた残りの半分)を失くす事が
ツアー参加では防げない事だよ。

ツアーなら絶対に起こらないであろう危機的状況を題材にして、作文を再提出した方が良い。

890 :異邦人さん:2012/05/18(金) 09:20:11.09 ID:8pjFbAqG0
出国カードを失くし、罰金50元とられた。
だいぶまえ、中国からパキスタンへバスでぬけるときだ。
海抜4800mの国境でのこと。
初めての海外旅行150日間のうち、40日目くらいかな。
ところで、ツアーって何?

891 :異邦人さん:2012/05/18(金) 09:36:45.86 ID:ygaD3PPJ0
スペインの首締め強盗は、この板にもスレがあるから、あそこは危ないのかもしれない。


892 :異邦人さん:2012/05/18(金) 09:54:36.95 ID:CaG7q7pW0
巨乳美女のドラゴンスリーパー強盗とかおらんのけ?

893 :異邦人さん:2012/05/18(金) 11:33:29.01 ID:71oOLth+0
>>890
俺も中国の海抜9800mの国境で罰金盗られた

894 :異邦人さん:2012/05/18(金) 18:57:33.65 ID:/YW1TAFd0
本当のことをかいたんだ。
だから、何度も言うけど、最初は必ずヴェテランと一緒に行けよ
自分がそういうめにあってもいいのかよ。

895 :異邦人さん:2012/05/18(金) 19:15:49.36 ID:fhEpESQ+0
>自分がそういうめにあってもいいのかよ

いいよ。ないけどさ。
女の子ならともかく、それ以外の人間と行動ともにするなんて地獄だろ。

896 :異邦人さん:2012/05/19(土) 10:39:56.46 ID:cLnNJ1hE0
>>886
>以前日本人の男が誘拐されたうえ
>で、手足を切断されて、露天商の見世物になっていたという、
よくある都市伝説。手足切られたら出血でショック死するから
生きるのは無理。

897 :異邦人さん:2012/05/19(土) 10:47:45.69 ID:iMAs+yNH0
試着室の底が抜けて落下して、密航船に乗せられインド、中東の売春宿にうられる。
よくある都市伝説。
>>876
>>886
限りなく脳内旅行者に近い。
パック旅行、業務渡航専門。

898 :異邦人さん:2012/05/19(土) 18:24:17.84 ID:98EHpVF70
>福島原発事故。

これ、よくある都市伝説。
福島原発は異常なく稼働しています。
爆発の破壊映像は加工+合成です。

899 :異邦人さん:2012/05/20(日) 01:02:12.72 ID:1vstc3r80
どうしようもないな。初めてなんだぞ。
最初は、2泊3日とかの韓国、中国あたりでコツを飲み込んで、それから
一人で行けよ。
旅行の前に、短期留学とかで、外国行ったことがあるとか、外国に住んだ
ことがあるというのならば、話は別だけど・・・
そういう経験のない奴は、慣らし運転のためのツアーを利用しろ。
日本人に助けを求めても、誰も助けてはくれないからな。

900 :異邦人さん:2012/05/20(日) 01:06:42.25 ID:1vstc3r80
今度苦しんでいる日本人にあったら、10万ドルふっかけてやろう。
払えなかったら、どうなろうと知ったことじゃない。

901 :異邦人さん:2012/05/20(日) 01:09:02.81 ID:IuNj5fJk0
お前しつこいなw
治安のいい場所選んでしっかり予習してりゃ一人でも大丈夫だっての。
それでトラブルに遭遇するのは運だし仕方ない。
トラブルを経験して自分で対処するのも経験だろうが。
ツアーバスがひっくり返って死者が出る事だってあるだろ。
そんなもんに添乗員やベテランなんて関係無いし。

902 :異邦人さん:2012/05/20(日) 02:39:21.57 ID:ZemLFFZo0
ていうか危機管理能力が無くて下準備や下調べもしない奴は何回一人旅しててもヤバイよ
逆にしっかり対策できる奴は何かしらのトラブルに巻き込まれてもどうにかなる
自由気ままな旅っていうのと何も対策しないっていうのはイコールじゃないし
そのへん間違ってる奴は一人旅しないほうがいいよ

903 :異邦人さん:2012/05/20(日) 02:59:37.07 ID:oiGF6W/A0
失敗は成功の元。
経験は無駄にはならない。

命にかかわるトラブルだけは勉強していく。それでいい。
緊急時の連絡方法や連絡先など、そういうのだけはしっかりやる。
他のトラブルなんてたいしたことない。
パスポート紛失したって何とかなる。
行く前に悩むな、とりあえず行って存分にもまれて来るべしw

ツアー?ツアーで一度行くのもいいかもしれんが
ついていくだけでは何度ツアーで旅行した所で何も覚えないし勉強にならん。

904 :俺必死ですので2回目:2012/05/20(日) 03:12:26.74 ID:oiGF6W/A0
まあ、現実、初の海外一人旅が
何も調べず何も知らずいきなり国内感覚でポンと行ける奴はまずいないと思うがな。
ほとんどの初旅行者は不安だらけだ。臆病だ。
どうなるんだろ、大丈夫かな、どうしよう・・・と思ってるに違いない。
だからいろいろ準備して想定して段取り立てていく。


だけど実際行くと現地で機内から空港に降りた時点でもう一人。
この空港の通路歩いてる時点で不安メーター振り切ってマックスになる。
周りはすべて外国人。日本人なんていない、ああどうしよう・・。
もちろん段取り通りになんて上手くいくはずがない
それが初の一人旅。
いいじゃないかw

905 :異邦人さん:2012/05/20(日) 03:13:03.30 ID:1ILg/H3g0
1vstc3r80
代理店、そんなにもうからないの?


906 :異邦人さん:2012/05/20(日) 06:20:50.92 ID:jXhYbcSs0
>>879
助ける必要ないだろ。
路頭に迷わせておけよ。

907 :異邦人さん:2012/05/20(日) 11:37:06.75 ID:jFDWoS5p0
俺は代理店じゃないよ。
もう困った奴見ても、絶対に助けない。自己責任でしょう。
まあ、初の一人旅でも、事前の調査をしっかりしていれば、何とか対処する
ことはできるよな。そういう奴はそれでもいいだろう。
それができないようであればツアーを数回繰り返すのがいい。
俺も一人旅が多いよ。これまでに50回旅行しているけど、純然たるツアー
は、10回くらいしかない。

908 :異邦人さん:2012/05/20(日) 12:18:51.38 ID:jFDWoS5p0
いいよ。初めてで一人旅しても。
でも周囲の日本人には迷惑かけるなよ。自己責任だからな。
特に外務省とかに迷惑かけるよな。強制送還なんかされたら、二度と外国へ
行けないからな。

909 :異邦人さん:2012/05/20(日) 12:54:30.15 ID:aUEmX1J10
>>908
www

910 :異邦人さん:2012/05/20(日) 12:57:23.42 ID:fsHAtiEQ0
>>908
とりあえずお前このスレに迷惑かけ続けてるよw

>強制送還なんかされたら、二度と外国へ行けないからな。

適当な事ぬかすなよw

911 :異邦人さん:2012/05/20(日) 13:02:40.08 ID:oDFs040Q0
まあ、そんなの真に受ける段階で
海外旅行には向いてないんでしょうよ。
このスレには、前科者が渡航する相談スレすら
あるってのにw

912 :異邦人さん:2012/05/20(日) 14:22:13.64 ID:ykpWXZAw0
>>908 =
304 :異邦人さん:2012/05/12(土) 02:51:11.79 ID:lc8ReTHF0
長期での旅行をしたにはしたい。経済的な問題はない。あるのは時間的
問題だ。どうしても長期の休暇は不可能だ。


913 :>>908 Are you this also?:2012/05/20(日) 14:27:00.32 ID:ykpWXZAw0
418 :異邦人さん:2012/05/15(火) 22:00:05.99 ID:19VR95NQ0
日本人宿に泊まるバックパッカーは、
なんて愚か者なんだあ。
現地人しか泊まらないところを好む
自分は(リーマンリッチバックパッカー)
最高だじぇ〜♪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1318318342/418

914 :異邦人さん:2012/05/20(日) 15:33:49.03 ID:38HJsPKo0
>>908は代理店主催のツアーの常連。
このうち比較的自由行動できるものを使用している。
一人長旅してる人は一度もツアーなんか経験しない人が多いのに、
しかも無事に帰国しているというのに、
それを認めたがらない

915 :異邦人さん:2012/05/20(日) 15:37:53.52 ID:8fjkzrqr0
3回目くらいまでは家族でツアーだったけど、今は一人旅。
様子がわかるまではツアーも悪くないよ。

時間、有効的に使えるし、黙ってついて行けばいいんだしw

916 :異邦人さん:2012/05/20(日) 15:39:44.52 ID:38HJsPKo0
純然たるツアーば、10回くらいしかない

10回もw




917 :異邦人さん:2012/05/20(日) 15:54:18.81 ID:pP3MfOcI0
オッサンとかになるまで海外に行ったことがないみたいな人がツアーを利用するんじゃない
大学時代とかみんな普通に個人で旅行してたし

918 :異邦人さん:2012/05/20(日) 19:17:55.02 ID:PrMH/xuo0
オッサン「とか」になるって、男だったらオッサン以外にナニになるんだ。

919 :異邦人さん:2012/05/20(日) 19:18:23.82 ID:fsHAtiEQ0
爺さん?

920 :異邦人さん:2012/05/21(月) 10:48:47.84 ID:51bvGvG+0
>>917も男だったら必ずオッサンにも爺さんにもなる

921 :異邦人さん:2012/05/21(月) 12:00:17.35 ID:tortidUD0
個人旅行なんてきちんと準備すればそんなに難しい物でもないし
ポイント抑えてれば言われるようにそこまで危険でもない。
まるで個人旅行に行くと間違いなく犯罪に巻き込まれるような不安をふきこむやつがいるよな。
ツアー=安全みたいなw

922 :異邦人さん:2012/05/21(月) 12:19:22.98 ID:KJbqKyiyO
まあ添乗員にびっちりくっついてれば、個人旅行の100倍安全なのは間違いないが。
自分は個人旅行派で、手配や計画や現地での問題解決も楽しみの一つだけど、
みんながみんなそういう趣味ではないことを理解してる。
個人手配だと、時間も掛かるし、複数人数だと幹事に責任が掛かる。

923 :異邦人さん:2012/05/21(月) 12:34:22.46 ID:izchGV7V0
準備は整った
英語は少々話せるし
地球の歩き方持ってるし何とかなるだろ


924 :異邦人さん:2012/05/21(月) 16:32:11.26 ID:UtJ7aD25i
一人で出かけてぽつねんと寂しく心細い思いをするのもまた旅の醍醐味だよね

925 :異邦人さん:2012/05/21(月) 16:57:49.80 ID:G+prKJQn0
それは国内旅行の場合で、海外はそんな感傷に浸る暇はない。

926 :異邦人さん:2012/05/21(月) 17:37:13.84 ID:KJbqKyiyO
>>925
国内旅行と国外旅行の違いは何か?
その違いを埋めることができれば、または、はじめから埋まっていれば、
まったく同じ感覚なわけだが。
「まったく同じなら国外に行く必要ないだろ」ってツッコミはなしネ(^ー^)

927 :異邦人さん:2012/05/21(月) 17:38:46.94 ID:5TgMLu3Vi
「一人で出かけてぽつねんと寂しく心細い思いをする」旅人を演じてるんだな。
しかし、誰も気に留めはしない…。

928 :異邦人さん:2012/05/21(月) 17:57:00.45 ID:G+prKJQn0
>925
言葉が違う、文化が違う、人種が違う、自分が外人であること、これらの要素は国内では味わえない。
要は、カルチャーショックの連続だってこと。



929 :異邦人さん:2012/05/21(月) 18:15:31.51 ID:UtJ7aD25i
初めての海外旅行がスペインで、
ついたその日に地下鉄の乗り換えが
分からなくて壁に張ってある路線図を
ガン見してたら通りすがりの強面な
兄ちゃんが教えてくれた。海外初日
の事で顔付も日本人とは違う人ばかり
で必要以上に警戒してたけど、同じ人間
の事なのでその後の行程でも困って
いれば誰かしらが普通に助けてくれた。

930 :異邦人さん:2012/05/21(月) 18:18:09.92 ID:UtJ7aD25i
>>927
そうやって自分に酔えるところもまた一人旅ならでは。

931 :異邦人さん:2012/05/21(月) 19:48:21.64 ID:zCseIgbJ0
海外一人旅は良いぞ、贅沢の極みだ。
子供が手を離れ、女房からも干渉されなくなって本当に意味が分かる。
2、3ヶ月に一回のペースで、好きな所に行くんだよ。

これが許されるコツは、1年に一回だけは女房子供も連れて行ってやるんだ。

932 :異邦人さん:2012/05/21(月) 20:07:03.35 ID:h91MSoTx0
一人で外国行っていると、妙に落ち着きを覚えるよな。
日本みたいに世間の目なんてものを気にする必要がない。
日本だと、公園で一人でいると怪しいなんて発想があるけど、
どこの国へ行っても、公園でふと佇んでいても、違和感とか
ないからな。

933 :異邦人さん:2012/05/23(水) 06:28:54.00 ID:w/73LZC+O
そう思ってるのは本人だけ

934 :異邦人さん:2012/05/23(水) 06:42:42.75 ID:QFxy3S2D0
と思ってるのは>>933だけ。


935 :異邦人さん:2012/05/23(水) 12:46:01.08 ID:i/nX4YlA0
ヤバイってどっちのヤバイなの?
負の方だったらそいつはアホだニートのままだ。

936 :異邦人さん:2012/05/23(水) 15:53:14.11 ID:7cVSqcyG0
一人旅だと自分が行きたい時に、いつでも行ける。

937 :異邦人さん:2012/05/23(水) 21:44:54.20 ID:/JcMWpLP0
>>932

パッカーも多いしな
寂しくはないわ、好きなものも食えるし
出会いも結構あるし 外人は1人だと結構話掛けてくる人いない?
(相手も1人で大きいバックパック背負って)


938 :異邦人さん:2012/05/24(木) 01:22:50.47 ID:ieiAd0hA0
いろいろな偶然が重なって思いもよらぬ海外旅行が実現した。
外泊=ぬーいんだった自分には考えられない出来事。どうやらこれがmadeの土産のような気がする。

939 :異邦人さん:2012/05/24(木) 03:45:28.23 ID:p+weQWSC0
複数で行くと、せっかく海外来たのに日本人同士でしか話さないからなあ。
もったいないと思う。
一人だと旅行者同士とか現地の人とか何かとふれ合いが多い。
俺は日本では味わえない物を求めて海外行くので
海外では360℃異国に囲まれたいというのがある。
もちろん旅行中は日本食は一切食べない。
海外では日本語も使いたくないし、親切な日本語表示も見たくないし、親切な日本語放送とかも聞きたくない。
とにかくせっかく海外に来たんだから、旅行中は日本は一切なしという方向性が大前提にある。

940 :異邦人さん:2012/05/24(木) 06:21:18.57 ID:tkw8p5Mt0
>>938 いろいろな偶然が重なって思いもよらぬ海外旅行

詳しく聞きたいな。


941 :異邦人さん:2012/05/24(木) 07:13:00.77 ID:9EOvwha50
>>939
日本食よくわかる。
たかが一週間もしない旅で色々持ってく人わけわからん。
そう思ってた時もありました。

よくわかるけど、自分の場合、それはひと月位まで、ということも分かった。
その後はアジアンフードが食べたくて堪らなくなり、カッパえびせん(的なもの)をむさぼり食ってしまうようになる。
夢で昆布のおにぎり頬張った所で目が覚めた時は目が覚めた事に軽く絶望した。口の中が唾でいっぱいだったw

942 :異邦人さん:2012/05/24(木) 09:19:13.10 ID:1a9EsSDV0
ひとりで旅に出、現地で異性と楽しく過ごす。
寂しいというのは、結局これが出来ないからなんだ。
今日も孤独な旅は続く。

943 :異邦人さん:2012/05/24(木) 09:24:17.50 ID:QN0ULUWD0
旅は常に非日常なもの。
いつかは日常に戻らなければならない。


944 :異邦人さん:2012/05/24(木) 09:45:30.18 ID:oRxVG6AI0
>>939
異国情緒を味わいたい気持ちはわかるが、日本人、日本語を病的なまでに避ける奴はイタい。

945 :異邦人さん:2012/05/24(木) 11:03:57.76 ID:MH1GmhQa0
ロシアの殺人事件、バイク・現金・携帯は残っていたんだってね
何が目的だったんだろ?
動機がわからん事件てのは警戒しようがないから困る

946 :異邦人さん:2012/05/24(木) 12:28:24.32 ID:QN0ULUWD0
たぶん、中国人と思われたんでないの?
調べたら日本人だったんで、逃げた、とか?


947 :異邦人さん:2012/05/24(木) 12:45:34.53 ID:NefBz9wX0
キチガイにとったら外国人旅行者なんて格好の的なんじゃないかな

例えばムシャクシャして他人をブチのめしたい衝動が出たときに、その国では何のバックボーンもなさそうな法の外にいる人間がいたら、やらないとも言い切れない。

948 :異邦人さん:2012/05/24(木) 22:43:27.71 ID:9dirH3lt0
>>945

テントで寝てるんだから
まあ、殺すに理由なんてないんじゃない 銃がある国からしたら

>>939
日本語表示はうれしいけど、日本人はあんまり関わりたくないね 
特に複数の集団とかは 英語ツアーに参加すると結構日本人の一人旅の
人がいるけど そういう人とは結構話す

949 :異邦人さん:2012/05/25(金) 00:14:13.85 ID:BiwQd3/h0
まったく日本人がいないところに行くことはいいことらしい。
テレビでもそういうことを推奨する知識人もいる。
周囲が外国人ばかりだと考えかたも変わってくる。

950 :異邦人さん:2012/05/25(金) 01:03:15.39 ID:nKvIuiAC0
グリンデルワルドに日本語観光案内所、
土産屋には日本人スタッフ、
レストランでは日本語メニュー、
ユングフラウ鉄道は車内で日本語放送、
ヨッホではあちこちで日本語の案内板、日本の郵便ポスト、
周りはすさまじいほど日本人だらけ。

俺はいったいどこへ何しに来たんだ?ここは日本の観光地か?
おれは日本人を見に来たのか?と考えさせられた。
でも景色がいいから許した。

951 :異邦人さん:2012/05/25(金) 01:27:22.04 ID:EndxtCzB0
ウチの母が友人を京都に案内することになり、リクエストに応えつついかに効率的に巡るかに頭を悩ませている。国内ですらあれこれ考えるんだもの。海外で、しかも初めて行く誰かを連れて旅行すると考えるだけでゾッとする。

952 :異邦人さん:2012/05/25(金) 07:18:28.73 ID:+bQsVIsyO
かなり前にパックだけど夜便で香港に。
イミグレで中島みゆきに遭遇!?
前日ホテル変更されて調べたプランがパア〜。
市街地の地図からはずれたホテル。地下鉄に乗るのも怖くなってた。送迎時間が間違いで、ホテルにこもりポットでカップ麺…、朝食バイキングにかけてた無駄遣いづかいな旅。見た目のり巻きなキンパプ→胡麻油韓国風初体験、不味かった。結果免税たばこばらまき旅 !

953 :異邦人さん:2012/05/26(土) 02:13:22.18 ID:wVbzxbRQ0
若い人ほど、一人で外国へ行って、より多くの外国人と会ってこないと
いけない。
これは非常に多くの文化人がいうこと。

954 :異邦人さん:2012/05/26(土) 08:19:00.07 ID:GdH/vjti0
>>949>>953

知識人とか文化人とか、そういう権威に弱いんだね。
そういう人は一人旅には向いてないよ。
いや逆にそういう人こそ、一人旅して意識改革が必要かもね。


955 :異邦人さん:2012/05/27(日) 01:41:32.87 ID:1OhkEmEh0
>>954
相応のニュース番組でも、多くの出演者がそういう答えを出している。
949、953だけども、文化人、知識人だけでなく、自分でもそう思う。
本当はすべての国民が、外国へ一人で行けるような環境が必用だと思う。
自分も外国へ行ってそう思った。

956 :異邦人さん:2012/05/27(日) 03:10:43.28 ID:FntKtap20
一人旅いいよお^^
なんかね、ホテルの朝食フロアでも外国人同士って知らないもの同士でも
すぐ輪が出来ちゃってワイワイ話してるんだよね。
日本だと他人だと全く会話ないし、離れた別々の所へ座ろうとするけど、
俺が逝ったとこでは、なんか皆くっついて座ってて、
俺が離れて食べようとしたら、こっち来て食べなさい^^て言われて感動した。
挨拶とかでもさ、スーパーや店の店員が挨拶してきても日本だと客は無言で返事なしだけど、
海外行ったら客も普通にこんにちわ^^ありがと^^って笑顔で挨拶返してるんだよね。
日本でいままで無言だったのが恥ずかしくなった瞬間だった。
なんかそういうことが勉強できただけでも行った甲斐があったと思う。

957 :異邦人さん:2012/05/27(日) 04:08:44.06 ID:WbkeXhsm0
>>956
俺は日本でもそうやって馴れ馴れしくやっているけど、まー浮くね!
初めのうちだけどね。
はじめての店、会社で’今日は!’って言っても、まず返事が無いね、電話でもね。
今じゃかえって反応を楽しみにしてるよ。
初対面だからフレンドリーにいきたいね。
イタリアでもイタリア人みたいともいわれるよ、まったく


958 :異邦人さん:2012/05/27(日) 05:24:53.12 ID:YG0KX4Mz0
>>955
「知識人」「文化人」に加えて「相応のニュース番組」「多くの出演者」か。
そういう後ろ盾がないと、自分の意見をなにも明言できないの?


959 :異邦人さん:2012/05/27(日) 08:25:00.81 ID:KLShDzoB0
>>957
ブサメンに限ってそうやって擦り寄ってくる

960 :異邦人さん:2012/05/27(日) 09:24:46.70 ID:QXg5DnfU0
>>957
知らない呼応方式だから虚を突かれてびっくりしてるだけだよ。
そういう切り込み方があるんだって知れば、そういう馴れ馴れしさに
不慣れな日本人でも普通に対応するようになる。
そもそも、無愛想なわけでも無礼なわけでもない民族なんだし。

961 :異邦人さん:2012/05/27(日) 11:26:48.04 ID:tpCAkn9YO
でも逆に、自分が食事してる最中に他人が、馴れ馴れしく話し掛けてきても、
それを受け入れるだけの器量があるかって言われたら疑問だけどな。
すんげー汚くてマナーが悪い奴かもしれんぞ?
もしかしたら泥棒かもしれんぞ?

962 :異邦人さん:2012/05/28(月) 23:18:22.77 ID:kfR/CgO+0
日本人は内向的だから親しくなるまでに時間がかかる。
狭く深く付き合う民族だからな。
よく言えば知り合いや友人などの結束が固い。
悪く言えばよそ者嫌い。


963 :異邦人さん:2012/05/28(月) 23:59:08.67 ID:7eevhbMX0
>>958
あんたはそう思うわないの?
日本なんて国は、いつも世界の流れから外れやすい。
だから、もっと多くの日本人が外国へ一人で行く機会を増やすべきと
思うが・・

964 :異邦人さん:2012/05/29(火) 01:37:14.03 ID:PjqVGp3YP
別に海外に迎合するために海外旅行するわけではないでしょ
個人的には海外旅行の利点の1つは日本の良さを再確認できること
普段当たり前に思ってたことがホントはかなり恵まれてることなんだと気づければ
日本で普通に生活するときも今までとは違った生き方ができる

965 :異邦人さん:2012/05/29(火) 14:36:27.48 ID:YrHpkGu+0
スイスで信号機のない横断歩道で渡ろうと待ってたら、車はすぐに止まってくれて
日本とのギャップに感動した。
日本では誰も止まってくれないし、歩行者は皆、車がいなくなってから渡ってる惨状。
いい勉強になったし見習おうと思った。

966 :異邦人さん:2012/05/29(火) 20:10:33.81 ID:TvM0DwNS0
欧米先進国はたいてい止まる
本来止まってくれるというか、止まるのが義務なんだよね、日本でも。



967 :異邦人さん:2012/05/29(火) 22:33:39.42 ID:AKgeDr0Z0
>>966 欧米先進国はたいてい止まる

脳内旅行者クン

北欧は止まるが南欧・東欧は止まらない 米も大方は止まらない

968 :異邦人さん:2012/05/30(水) 00:21:13.06 ID:uwG2sX3K0
トルコに行ったけど車に優先権がある様だね。
人も車も何でぶつからないのかとの絶妙のタイミングで行き来してるね。
あの反射神経と読みは凄い。

969 :異邦人さん:2012/05/30(水) 00:28:29.62 ID:okouZBU10
>>967
アメリカは大抵止まるだろw
マナーがいいわけではないが、明らかにDQNな奴でなければ赤信号で止まるような感覚だぞ。

970 :異邦人さん:2012/05/30(水) 04:40:02.78 ID:B+oPBctt0
アメリカ広いよー


971 :異邦人さん:2012/05/30(水) 10:32:28.61 ID:1ozsywV00
イギリスも確実に止まるな

972 :異邦人さん:2012/05/30(水) 14:29:49.14 ID:fe9Cf57/0
初めて一人で海外デビューしたけど
オーダーの際に英語の発音が何回か通じなかったくらいで
何のトラブルもなかった

973 :異邦人さん:2012/05/30(水) 16:05:25.83 ID:b+W4P8Jw0
信号機のない横断歩道で歩行者が待ってたので、普通に止まったら後ろが急ブレーキしてきてクラクション鳴らされた。


974 :異邦人さん:2012/05/30(水) 16:08:14.02 ID:bkznT/Ym0
イギリスはドイツオランダと比べたら止まらないよ。

975 :異邦人さん:2012/05/30(水) 18:54:51.80 ID:RtQugtwI0
早く、ベトナムやタイも止まるようになりますように

976 :異邦人さん:2012/05/30(水) 19:08:27.10 ID:raR5CQH40
流れが止まるか止まらないの話で盛り上がり過ぎ
スレタイからずれすぎだろwww

日本が100台中99-100台は止まらないのは事実。海外は知らん。
日本で止まってくれるのは教習車とパトカーくらい。
止まらないでスルーするのが当たり前というのが常識になってることが怖い。


977 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/05/31(木) 00:20:42.20 ID:SR0vZ+kui
みんな携帯電話ってどうしてる?
iPhone持ってアメリカ行くんだけど、
使える場所あるのか心配。
友達はマクドとかにWi-Fiあるって言うんだけど、間違って馬鹿高い請求来ても困るし・・・

978 :異邦人さん:2012/05/31(木) 05:29:34.02 ID:6P1TNEFY0
iPhoneあるなら普通に使えるだろ。
現地SIM買えばいいじゃん。
Map捗るぜ〜

979 :異邦人さん:2012/05/31(木) 09:11:36.66 ID:XWVMWbbU0
ロックかかってるから無理だろ
フライトモードにしてwifi使い時にwifiだけオンにすればいいだけだし

980 :異邦人さん:2012/05/31(木) 12:33:33.12 ID:lJoB9r2M0
ソフトバンクだったら海外パケホあるだろ?
SIMロックもわからない奴はそれ使えば無問題

俺は知らんけど、auだったらご愁傷様・・・かな?

981 :異邦人さん:2012/05/31(木) 12:56:31.70 ID:UZshwiWS0
結局さ、ケータイもインターネットも制限だらけで使えないんだよ。

982 :異邦人さん:2012/05/31(木) 13:37:02.51 ID:I1j+gk0o0
海外パケホに一日2、3千円も払うんだったら
ちょっと調べ物したいときにマックやスタバによったほうが安上がり



983 :異邦人さん:2012/05/31(木) 13:45:18.69 ID:lJoB9r2M0
googleマップを見たいときにWi-Fiスポットを探す気にはなれん

984 :異邦人さん:2012/05/31(木) 14:10:00.19 ID:I1j+gk0o0
うーん、便利な機能だとは思うけど
紙の地図があれば迷子になることはまずないし
個人的には2、3千円あったら食事代とかにまわしたいな
まあ、人それぞれだとは思うけど

985 :異邦人さん:2012/05/31(木) 17:03:12.20 ID:dXSNcpWk0
初の海外で一人旅はヤバイ?2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1338451359/

986 :異邦人さん:2012/05/31(木) 17:03:28.01 ID:lLWYyt5z0
シムフリーのスマホ買えばいいじゃん。
グレードがいいのじゃなかったら1万円台で買えるし。


987 :異邦人さん:2012/05/31(木) 17:07:12.70 ID:IZU6b2ER0
紙の地図があれば迷子になることはない

988 :異邦人さん:2012/05/31(木) 17:13:01.04 ID:6P1TNEFY0
海外に持ってくiPhoneにわざわざSIMロックかかってるのセレクトしてるなんて思わないだろ!w
ほんとに分からんやつは海外パケホ使ってればOK。

因みに道に迷って紙の地図広げてると危険なこともあるよ。
今は世界中でスマホやiPhoneが使われてるから、
タクシーやバス乗ってiPhoneでMAPで現在地確認してても現地の人と同じ行動だから問題ないけど。

989 :異邦人さん:2012/05/31(木) 17:22:24.21 ID:Y0mbVnH40
>>985
おつ

990 :異邦人さん:2012/05/31(木) 17:32:38.46 ID:6P1TNEFY0
>>985
乙乙

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