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イタリア旅行 Part68

1 :異邦人さん:2011/12/20(火) 01:55:21.02 ID:6WZ1jWj00
イタリア旅行について語るスレッドの第68部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ(旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.)、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ
イタリア旅行 Part67
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1317997966/

2 :異邦人さん:2011/12/20(火) 01:55:55.94 ID:6WZ1jWj00
◆イタリア旅行情報サイト
 http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局(日本語版)
http://ime.nu/jp.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
 http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
 http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
 http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局(イタリア語)
 http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A(観光局の英語ページ・詳しい!)
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
 ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html

3 :異邦人さん:2011/12/20(火) 01:56:25.50 ID:6WZ1jWj00
◆イタリア旅行情報サイト
 http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局(日本語版)
http://ime.nu/jp.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
 http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
 http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
 http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局(イタリア語)
 http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A(観光局の英語ページ・詳しい!)
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
 ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html

4 :異邦人さん:2011/12/20(火) 09:02:07.04 ID:jo4fek2H0
スレ立て乙です!

なお、>>3
>◆ローマ市観光局(日本語版)
http://ime.nu/jp.turismoroma.it/
は、しばらく前から日本語版のページが存在しません。
(観光局サイトトップページの言語プルダウンに日本語の選択肢なし)
次スレを立ててくださる方は、次テンプレからは

◆ローマ市観光局
http://www.turismoroma.it/

への変更をお願いします。

5 :異邦人さん:2011/12/20(火) 17:24:36.99 ID:W08KGVCxI
>>1
乙でございます。

6 :異邦人さん:2011/12/20(火) 17:27:49.13 ID:xNunlzsO0
>>1
ご苦労様です。

7 :異邦人さん:2011/12/20(火) 18:56:02.75 ID:pCajOeQGO
1乙

ところで「バル」ってどーゆー意味?

8 :異邦人さん:2011/12/20(火) 19:31:43.86 ID:W08KGVCxI
>>7
BAR(バール)ね。
イタリアの立ち飲みコーヒー屋さん。伝統あるコンビニみたいなもんかね。

9 :異邦人さん:2011/12/20(火) 22:07:45.85 ID:jo4fek2H0
イタリアだとバール、スペインだとバルって言い方になるね
立ち飲みとは限らないけど、必ず立ち飲み席があって、奥にテーブル席もあったりする
軽食も一緒に売ってて、タバコやガムや飴などの駄菓子、バスなどの切符を売っている店もある
あちこちにあるし、そういう意味ではコンビニのような側面もあるけど、
日本のコンビニほどなんでも揃っているわけではなく、24時間営業でもない

10 :異邦人さん:2011/12/20(火) 23:40:35.42 ID:LC6c77nt0
コンビニとは全然違うね

11 :異邦人さん:2011/12/21(水) 01:04:17.56 ID:TpzPOp79O
バール・バルを教えて頂いた方、ありがとうですm(_ _)m

12 :異邦人さん:2011/12/21(水) 07:24:43.44 ID:Z+lYi6LII
今年の6月に、新婚旅行でイタリア八日間のツアーを楽しみました。
昨日、離婚が決まりました。
アリーベデールチ ローマー泣

13 :異邦人さん:2011/12/21(水) 10:39:12.67 ID:HMCWx+Bx0
傷心のイタリアもまたいいと思うよ
再訪しな

14 :異邦人さん:2011/12/21(水) 12:56:46.68 ID:Z+lYi6LII
グラッツェ。
元々が無理な結婚だったんだけどね。
私もゲイを隠して、世間体だけで結婚なんかしてしまった。
女性が隣にいるだけで、サブイボがたつのに、上手く行くはずがないよw
次は好きな男性と行くよ。

15 :異邦人さん:2011/12/21(水) 14:28:20.42 ID:YZ/n8aBT0
ドロミテ山塊に興味あります、行った方教えて下さい。
カナディアンロッキーとかは感動したんですが、そこもお勧めですか?

16 :異邦人さん:2011/12/21(水) 22:27:51.38 ID:HMCWx+Bx0
13
ゲッそんな結婚めっちゃヒッデー
優しいこと書くんじゃなかった

17 :異邦人さん:2011/12/22(木) 01:11:50.19 ID:9N/7vPZa0
イタリア人にオープンパブいってきたおって言われたんだがバールと何が違うん?日本で言うクラブはディスコテカでおk?

18 :異邦人さん:2011/12/22(木) 01:13:19.05 ID:9N/7vPZa0
>>12
5ヶ月で離婚?ここがイタリアなら君達は離婚してないんだろうな。金銭的な面で。

19 :異邦人さん:2011/12/22(木) 01:16:26.47 ID:2tiKdsnk0
バールはエスプレッソなどのコーヒーを飲むところ
パブは酒を飲むところ、という違いだと思ってる

20 :異邦人さん:2011/12/22(木) 01:16:51.59 ID:9N/7vPZa0
>>14
奥さんかわいそうだわ
本当にあなたが好きだったら

まあイタリアでhotなイタリアーノのデカマラくわえてこいよ
北部がオススメてかタイプ(no homo)

21 :異邦人さん:2011/12/22(木) 01:19:16.37 ID:9N/7vPZa0
>>19
ふぇえそうか
オープンパブて深夜だいたい何時までやってるもん?てかイタリアも飲食運転てやぱダメだよね?
終電で帰るのかな?
終電こないとかないよな

22 :異邦人さん:2011/12/22(木) 01:46:10.08 ID:D/4rlfVh0
オープンパブって英語なんか使うのか。

23 :異邦人さん:2011/12/22(木) 01:53:39.16 ID:9N/7vPZa0
>>22
北部の人に言われた
英語まぁでき……る人
通じ…る人

24 :異邦人さん:2011/12/22(木) 02:01:05.74 ID:D/4rlfVh0
あんたが日本人だからそう言ったんじゃまいか。

25 :異邦人さん:2011/12/22(木) 02:03:58.02 ID:9N/7vPZa0
>>24
(´・_・`)

26 :異邦人さん:2011/12/22(木) 08:28:52.95 ID:2tiKdsnk0
>>21
オープンパブっていう言い方が一般的かはよく知らんが、イタリアにもアイリッシュ・パブとかはある
そういう洒落た(?)酒場がある大都会の中心部では、夜間バスなどがあって、
帰りの足がすべてなくなるということはない(鉄道は深夜の便はほとんどないけどね)
バス路線がないエリアならタクシー使えばいいんだし

27 :異邦人さん:2011/12/22(木) 09:39:02.81 ID:wWoBlya50
自分もオープンパブって初めて聞いた。パブのオープニングだったりして。
(失礼。だって、店オープンの時、おされ&派手なパーティ多くね?)
あるいはオープンバーとかの飲み放題って意味とか?

夜何時ごろまで…で思い出したんだけど、ミラノで深夜12時過ぎ、
トラムに乗ってぐるぐる周ってたら、いかにもショー出てますレベルの
かっこいいお兄さん達がちょこちょこ乗ってきて、偶然!キミも今から行く?
みたいな感じで皆で降りてったの見た事があって、あ〜普通のBARやレストランは
もう閉まってるのに、こんな夜から盛り上がるバーがあるんだなって
思った事があった。そんなとこの事?

28 :異邦人さん:2011/12/22(木) 09:56:32.83 ID:nyXK+Mn7I
28日からローマ行ってきますよー。
ヴァチカンで、大晦日から新年のミサに参列します。
行ったことある方、います?


29 :異邦人さん:2011/12/22(木) 15:20:20.17 ID:2LmpQx/g0
大晦日ではないけど、ヴァチカン行ったらたまたま法王様がミサしてた事があったわ。
広場にずらーっと椅子が並んでたけど、当日は雨で誰も座っていなかった。
11月だったんだが、靴に雨が滲みてきて滅茶苦茶寒かったよ。
キリスト教関係者はみんなサン・ピエトロ寺院内にいた。観光客は中に入れず、
外のモニターでローマ法王の姿を見ることが出来た。
ミサの後いろいろな国の宗派の坊さんと尼さんが出てきて、その法衣(?)を
見てるだけですごく楽しかった。
翌日、トラステベレをふらふらした帰りに立ち寄ったら、まだ椅子が片付いて
いなかった…。
28のためにも今年の大晦日は雨になりませんように。

30 :異邦人さん:2011/12/22(木) 15:46:46.19 ID:D/4rlfVh0
>>27
普通にクラブじゃないのかな。

31 :異邦人さん:2011/12/22(木) 16:27:07.80 ID:nyXK+Mn7I
>>29
わかりました。ありがとうねー。教皇のお姿、拝見出来るかなぁ。
触れる事が出来たら、最高なんだが。
上海の靜安寺って有名な寺院があるのだが。たまたま誘われて参拝してたら、
月に一度、「龍が空から降りてくる日」とかで、祈願祭やっていた。
ここの御歳90歳位の高僧(多分一番偉い人)に、ほっぺたを撫でられてから、
良い事尽くめの一年だった笑
節操ないかもしれんが、また良い事あるかなぁ、と思ってね。

32 :異邦人さん:2011/12/22(木) 17:20:35.19 ID:+E5LPcyeO
ローマ→ナポリ→ローマ→フィレンツェ→ベネツィア→ミラノ→パリ→バルセロナを鉄道で移動しようと考えています。お得な切符はありますか?

ミラノ→パリは23時38分発の80ユーロで行けるエウロナイトがいいですかね?

33 :異邦人さん:2011/12/22(木) 17:25:38.35 ID:sHlGtL4P0
クリスマスとか新年とか、本来の宗徒であふれてるときに行くより
普段の日曜日なら簡単にお出ましが見れるよ

34 :異邦人さん:2011/12/22(木) 18:06:44.33 ID:Lrei43Xc0
世界三大スポーツイベント

ワールドカップ(サッカー)・・・サッカーの大会の最高峰と位置付けられ、テレビの視聴者数ではオリンピックを凌ぐ世界最大のスポーツイベントである。

オリンピック(スポーツ総合)・・・4年に1度国際オリンピック委員会が開催する世界的なスポーツ大会である。1896年から開催されている。

ツールドフランス(自転車)・・・毎年7月にフランスおよび周辺国を舞台にして行われる世界最大の自転車レースである。1903年から開催されている。

35 :異邦人さん:2011/12/22(木) 20:42:01.86 ID:D/4rlfVh0
自転車海苔だがツールは入らないよ。生放送地域だって限られてるし。
ヨーロッパ限定、極端に言えばフランス限定の催しだよ。
イタリアならあくまでジロデ・イタリアだし。

36 :異邦人さん:2011/12/23(金) 13:05:46.06 ID:Q9SjMUcKO
内柴が逮捕された今、日本ではオリンピックはオワコン。

37 :異邦人さん:2011/12/23(金) 15:23:15.45 ID:enwOjeriI
アリタリアでミラノマルペンサまで、12時間のフライトかー。
エコノミーじゃ辛いなぁ。
アリタリアの液晶モニターって小さくて見づらいんだよな。

38 :異邦人さん:2011/12/23(金) 15:49:25.25 ID:yGfHz75+0
壊れてないだけマシだと思わなきゃ

39 :異邦人さん:2011/12/23(金) 16:14:39.88 ID:1IFX7HI90
いつも乗り継ぎより直行便選んじゃうなあ

40 :異邦人さん:2011/12/23(金) 17:29:13.72 ID:enwOjeriI
国際線なのに、アリタリアのCAっておばちゃんが多いよね。
言ってみれば、その国の顔なのに。
綺麗どころを集めてるな、と思うのは、
シンガポール航空
エミレーツ航空
ANA
あたりかな。

41 :異邦人さん:2011/12/23(金) 18:16:41.01 ID:SpLtFayQI
日本人が低脳のロリコンだからだろ

42 :異邦人さん:2011/12/23(金) 18:33:13.62 ID:jo1UAliC0
CAに昔ながらのホステス的接待を求めているのはアジア系の特徴だな
飛行機を使うエクゼクティブ=社会的地位のある男性客、
それを接待するのは若くてきれいな女性、という昔の風潮が根強いというか

アリタリアに限らず、欧州系はベテランおばちゃんCAとかごっつい兄ちゃんCAとか珍しくない
仕事さえきっちりするなら、おばちゃんCAだと「ベテランなんだな」と安心するなあ自分は
それに、女性客向けにはイケメン男性CAがいてもいいと思うけどな
保安面(身長、腕力)的にも、男性CAが数人はいたほうが安心感があると思うんだけど

43 :異邦人さん:2011/12/23(金) 21:13:12.21 ID:b27s7a9B0
某欧州系だけど男性CAは態度悪いの多いよ。

44 :異邦人さん:2011/12/23(金) 21:29:40.85 ID:yj8sAsGv0
アエロフロートのおばちゃんCAはおっかないお…。

45 :異邦人さん:2011/12/23(金) 21:55:07.26 ID:XPte9kxG0
>>37
この前ツアーで行ったら
成田ー関空ードバイーベネチアに着いたのが24時間後で死ぬかと思った。


46 :異邦人さん:2011/12/23(金) 22:42:18.16 ID:b27s7a9B0
>>37
12時間ったら最短じゃねえか。慣れだよ慣れ。
段々短く感じれるようになるよ。
モニター小さいって、LHやKLとかよりも小さいのか?

47 :異邦人さん:2011/12/23(金) 23:51:39.31 ID:E9Dhp7uR0
昔UAのサンフランシスコ線の747に乗ったらCAのおばちゃんがデカくてびびった。
けど、何かあったらドアくらいぶっとばしてくれそうな気がして心強かった。
乗り継いで737に乗ったらCAはスリムなお姉さんだった。737の通路に747のおばちゃんは
無理だと思った。
だからそういう使い分けなのだと思っていた。

48 :異邦人さん:2011/12/24(土) 01:56:51.09 ID:y9oVvWow0
ナポリのおすすめの安宿ないですか?

49 :異邦人さん:2011/12/24(土) 08:54:39.18 ID:yXWjEjxVI
海外旅行で、最もテンション上がるのが、搭乗前に成田の免税店で買い物する時。
とくに、化粧品店のあの香水の匂いを嗅いだ時、かなぁ。
「あー、これからヨーロッパ行くんだなー」ってテンションMAX

50 :異邦人さん:2011/12/25(日) 05:47:40.37 ID:AIYBiKG90
今フィレンツェに旅行(非ツアー)で滞在してるんだけど
明日25日クリスマスの面白い過ごし方を知ってる人いるかしら?

教会・美術館は軒並みclosedなので
ホテルでのんびりしようかとは思ってるんだけど

51 :異邦人さん:2011/12/25(日) 12:24:46.37 ID:VD01oYl60
鉄道がもし動いてるなら、周辺の小さい町に行ってみたら
クリスマスのシーンとした街をあるくのもまた乙なもの
南の小さい町で、各家の前でバーベキューコンロだしてなんかやってて
あとで栗を焼く習慣があると知った
おもしろかったよ


52 :異邦人さん:2011/12/25(日) 14:00:40.88 ID:fZEpeTt60
おれが25日にいたときには、電車のってピサ行ったよ。

ピサにはたくさんの観光客が来てた。
ミサがあって、寺院の表からは入れないが、裏側からは入れてくれる

53 :異邦人さん:2011/12/25(日) 14:44:18.87 ID:BYBH19FcI
誰かイタリア行ったら、ウフィツィ美術館で「メデューサの彫刻」
買って来て。6月に行った時、ツアーだったから時間が無くて買えなかったー。
私に「買って日本に持って帰って」と訴えていたんだよなぁ、メデューサがw

54 :異邦人さん:2011/12/25(日) 15:29:16.21 ID:Hesr6Pl+0
>>51
なるほどちょっとガイドなんかを見てみます

ピサは斜塔に登りたくて昨日、ウッフィツィ美術館は一昨日行ってしまった
ごめんなさい


55 :異邦人さん:2011/12/25(日) 15:56:24.83 ID:BYBH19FcI
>>54
さては、ウフィツィ美術館では、コスプレしたパフォーマンスの人と、記念写真とったね?
ピサの斜塔では、遠近法を利用して、「斜塔を押さえるポーズ」したね?
私は、、、勿論したw

56 :異邦人さん:2011/12/25(日) 22:27:52.10 ID:ysbZ8dCm0
>>53
今買ってきたぞ
ヤフオクに出すから落札してくれよ

57 :異邦人さん:2011/12/25(日) 22:29:27.34 ID:uU8u2xRN0
せどりに慈悲を

58 :異邦人さん:2011/12/26(月) 00:14:11.69 ID:7OlMTJhxI
>>56
グラッツェ。
確か500ユーロ位したんだよな。20センチ位なんだが。
よく、金あったね?

59 :異邦人さん:2011/12/26(月) 00:23:07.12 ID:kvC8LvQ50
イタリアで500ユーロも現金では持ち歩かないだろ、普通に考えてクレカ支払いじゃないの
クレカなら500ユーロくらい、驚くほどの決済額でもない

まあ、自分は見ず知らずの人のために500ユーロ使う度胸はないがw

60 :54:2011/12/26(月) 01:38:50.45 ID:9MkOYfew0
>>56
今日は美術館休みだけどね

結局昼ごろ出かけて飯食ったり
静かなフィレンツェを散歩したりしてぼけーっとしてました
ボナセーラが午後から使えるのにようやく気づいたよ
Bonsoirとちょっと感覚が違う

61 :異邦人さん:2011/12/26(月) 08:34:01.18 ID:7OlMTJhxI
イタリア旅行中、男子トイレの便器位置が高く作ってあり、
おしっこするのに、爪先立ちした。
大きさではイタリア人に負けないが、背の高さの違いだけは、いかんとも
し難い。

62 :異邦人さん:2011/12/26(月) 09:02:29.70 ID:sWKsOLUr0
イタリア人の身長は日本人と大差ないだろ

オランダのトイレはそんなもんじゃないぞ

63 :異邦人さん:2011/12/26(月) 09:05:14.51 ID:kvC8LvQ50
身長の違いじゃないよ、座高の違いだよw

64 :異邦人さん:2011/12/26(月) 09:40:50.51 ID:YIZLfGKM0
>>63
まぁ腰から上の高さは関係ないけどな


65 :異邦人さん:2011/12/26(月) 11:24:02.48 ID:7OlMTJhxI
そんな奴、どこにもオランダ。
さっきまで、そこにイタリア。

66 :異邦人さん:2011/12/26(月) 13:55:57.74 ID:FoSMDKRo0
>>61
おぬしはよほど短足とみた、俺身長平均以下だけどつま先立ちだけはしたことないぞ。
北米やゲルマンアングロ系の国でさえ。

67 :異邦人さん:2011/12/26(月) 14:28:25.71 ID:7OlMTJhxI
>>66
よく分かったね?めちゃ短足だよん。
だって、ダックスフンドから「あんた短足だな?」って言われた事あるもの。
ただし!だ。チンポの大きさは、二グロ顔負けだぜ。
ペニスの証人と呼んでくれ。

68 :異邦人さん:2011/12/26(月) 16:13:08.39 ID:WS53CjoK0
でかけりゃ良いわけじゃないんだけどね。
自慢ポイントがそこしかないってかわいそー。

69 :異邦人さん:2011/12/26(月) 18:57:39.36 ID:FoSMDKRo0
大きさより、膨張率とか固さだぜ。

70 :異邦人さん:2011/12/26(月) 21:31:07.68 ID:Lyx9tRHb0
旅行の話しようよ
毎回エロ話に持って行く人、何なの?

71 :異邦人さん:2011/12/26(月) 22:43:29.10 ID:sWKsOLUr0
イタリア人といえばナンパだからだろ

72 :異邦人さん:2011/12/26(月) 22:52:11.31 ID:dajWo8ESI
冬にイタリア行くなんて、罰ゲームだろ

73 :異邦人さん:2011/12/27(火) 02:38:26.10 ID:6IQ1wOHp0
真夏よりは過ごしやすいよ。

74 :異邦人さん:2011/12/27(火) 05:06:11.92 ID:DD678NIy0
真冬のイギリスに比べれば楽勝です。
ローマあたりは東京とさほど変わらない。

75 :異邦人さん:2011/12/27(火) 07:21:03.70 ID:jwkn0LzQI
今年、愛人連れてイタリアいったけど、ATM代りに使われたよw
女性ってのは金がかかる。
「好きに観光してて良いけど、買い物の時だけは、隣にいて!」
だと。参るよな。
ツアーで一緒になった中年ご夫婦、旦那さんも同じ目にあってた。
私と二人で顔あわせ、苦笑いしたよ。

76 :異邦人さん:2011/12/27(火) 08:54:53.07 ID:+qokcRNl0
愛人なら当然だろ

77 :異邦人さん:2011/12/27(火) 13:08:43.31 ID:LpWaSCPjI
9時迄明るい夏の方がお得感がある

78 :異邦人さん:2011/12/27(火) 14:01:54.17 ID:kdX760zZ0
愛人とツアーとか…

79 :異邦人さん:2011/12/27(火) 14:07:50.94 ID:6IQ1wOHp0
夏は泥棒の書き入れ時だがや

80 :異邦人さん:2011/12/27(火) 17:59:26.32 ID:RuZ+0h7JI
愛人とツアー(笑)てヘタレ丸出しだなw

81 :異邦人さん:2011/12/27(火) 18:54:48.69 ID:jwkn0LzQI
じゃ、変人とツアーの方が良かったかな?

82 :異邦人さん:2011/12/27(火) 19:14:04.35 ID:6IQ1wOHp0
愛人は貧乏人には持てないけどな。
けど籍入れてるから愛人になるんだよな。
二股とかマンドクサイから興味ねえし、好きなのできたら前の女は切るわ。

83 :異邦人さん:2011/12/27(火) 20:29:18.38 ID:XpOv++gq0
すれ違いはやめてほしい
買い物付き合うとか、そんなの何処にいこうがおなじだろーが
てか、キモ

84 :異邦人さん:2011/12/27(火) 21:09:18.68 ID:U/+mPhWe0
ヴェネツィアのグーグルマップもどき見られるようになったんだね
懐かしい街並みをバーチャル散歩して感激もひとしお

85 :異邦人さん:2011/12/27(火) 23:36:14.00 ID:IM2D29ci0
アベ・マリアの調べに、仏陀スティックの紫煙と戯れば、
地中海の水平線に、悲母観音像が浮かびあがる。

地中海こそ、東洋と西洋の融合の場なのだ。
沈む夕日を眺めながら、中世の海洋都市国家群を想い、
シャンパングラスを独り傾ける。



86 :異邦人さん:2011/12/28(水) 11:44:00.25 ID:Jj+UBV5ZO
イタリアって今は財政的に行かない方がいいのかね?
旅行中に暴動に巻き込まれるとか嫌だからな〜

財政が安定するまで待ち?

87 :異邦人さん:2011/12/28(水) 11:55:10.22 ID:qvEFAoxc0
中近東は東洋?

88 :異邦人さん:2011/12/28(水) 12:33:59.77 ID:Lu8wIzB40
>>87
西ヨーロッパから見ると、地中海の東海岸から東向こうは全部アジア。
むしろアジアってもともとは中東地域を指す言葉。

89 :異邦人さん:2011/12/28(水) 12:39:48.28 ID:3tT0sliX0
ヨーロッパから見たOrient(広義での「東洋」)なら、中東地域は余裕で含まれる

90 :異邦人さん:2011/12/28(水) 13:33:43.23 ID:vgMyqaCo0
>>87
少なくとも地理的には亜細亜だから。
てか世界は西洋と東洋だけじゃないからね。


91 :異邦人さん:2011/12/28(水) 13:45:07.04 ID:CHpIHgMrI
劣化が進むローマのコロッセオ。また一部が崩落。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2847725/8234699

コロッセオ(復元品)となる前に、皆さん、見にいきましょう。

92 :異邦人さん:2011/12/28(水) 18:30:59.37 ID:B9ynHTMG0
今 日テレでローマ

93 :異邦人さん:2011/12/28(水) 19:46:46.33 ID:CHpIHgMrI
見た見た。

94 :異邦人さん:2011/12/28(水) 21:09:45.41 ID:B0eglrPJ0
>>88-90
なるほどキリストもムハンマドも東洋人、アジア人だったのね。

>地中海こそ、東洋と西洋の融合の場なのだ。
ちなみに北アフリカはどっち?

95 :異邦人さん:2011/12/29(木) 09:20:08.80 ID:pHwWJjo8I
冬場は、このスレ伸びないね。

96 :異邦人さん:2011/12/29(木) 09:43:06.25 ID:xs4HigaLI
だから冬のイタリアは罰ゲームなんだって。初イタリアが冬だったが、その後の春夏と比べると冬は二度と行かん。


97 :異邦人さん:2011/12/29(木) 10:17:12.32 ID:SC0H98oo0
>>96
そうか?
冬場のイタリアは人少なくていいじゃないか?
ホテル代も安いし。
イタリアの寒さなんてたかがしれてるじゃん。

98 :異邦人さん:2011/12/29(木) 10:24:32.93 ID:2bpop6rW0
寒いだけならいいのだけど観光施設が営業時間短縮していたり
閉まっていたりするじゃん。あれがやだ。

でも冬は冬でセールやグルメなどの冬にしか楽しめないものもあるから、
物はやりようだけど。
夏場にやるような観光スタイルを冬場に求めると馬鹿みるだけだけどね。

99 :異邦人さん:2011/12/29(木) 10:55:01.29 ID:jO2cn56T0
列車みだれまくって大変だったぞ<冬

100 :異邦人さん:2011/12/29(木) 11:26:43.13 ID:WBdLkPIQ0
安いから冬にしか行かないけど
欧州の冬って日本みたいに晴れてなくて
どんよりしてるんだよな。


101 :異邦人さん:2011/12/29(木) 13:20:54.29 ID:Yq14hYIr0
1月10日ぐらいまでならクリスマス休暇なので、まあまあ華やかでそこそこ混んでいる
でも、美術館などは、並ぶほどでなく快適です。
警官もパトロール人数多いので、安全面も本当の閑散期より安全

102 :異邦人さん:2011/12/29(木) 13:35:28.72 ID:taAigKQ+0
何も好き好んでこの時期に行ってるんじゃない。医療関係者だからみんなが休む日しか行けない。

103 :異邦人さん:2011/12/29(木) 14:27:59.36 ID:h+4ZDUTU0
みんなが休む日に休んじゃダメだよ

104 :異邦人さん:2011/12/29(木) 14:56:18.51 ID:1p3lGOmBi
冬のヴェネツィアで何かおすすめはありますか?
街並みを眺めながら散歩するだけでも楽しいと思うんですが、同行者がゴンドラとか興味ない人なので…

食事についてもあれがおいしい!等教えていただけたら嬉しいです

105 :異邦人さん:2011/12/29(木) 15:48:23.74 ID:pbgjBXLX0
カーニヴァルに時期に行くわけではなさそうだね
ヴェネツィアは元々町並みや迷路のような町での徒歩散策を心ゆくまで楽しむ町だから
教会などの美術品巡りと散策だけでも十分楽しめると思う
ゴンドラは激寒だから、行ったら乗る気なくすんじゃないかな
音楽が好きなら、日程が合うならフェニーチェ劇場でオペラやオーケストラ鑑賞とかも良し
冬のヴェネツィアといえば霧とアクア・アルタ
それもまたヴェネツィアならではと思って楽しむと良いよ

106 :異邦人さん:2011/12/29(木) 16:30:33.07 ID:pHwWJjo8I

みんなが休む日に行く→自分も休み→土、日曜、祝日、盆正月、早い話が一般的な休みです、
って事だよね?

みんなが仕事の日が、自分の休み、って表現なら分かるのだけど。

107 :異邦人さん:2011/12/29(木) 17:33:03.93 ID:pwwPMJfd0
エクスペディアでローマのホテルを予約したのですが、現地到着が8時以降になりそうです
地球の歩き方に、到着が遅いと予約が自動解約になるとありましたが本当でしょうか?


108 :異邦人さん:2011/12/29(木) 18:09:57.09 ID:taAigKQ+0
>>107
チエックインが20時なの?それくらいは無問題
極普通の範疇。

109 :異邦人さん:2011/12/29(木) 18:34:53.26 ID:nvPrHxAE0
ミラノとローマ泊の間に二泊あるんだけどベネチアかフィレンツェで迷ってる
一泊ずつだとなんか忙しくなってしまうからどちらかにしようと思うんだがどちらがおすすめ?
どちらも日帰りで充分ならローマミラノ一泊ずつ増やすのもあり?
男2人ローマミラノでサッカー観戦が主目的です
ガイドブックさらりと観た感じではフィレンツェで大聖堂とかよりも水の都に惹かれる

110 :異邦人さん:2011/12/29(木) 18:43:31.55 ID:pbgjBXLX0
>>109
フィレンツェならミラノまたはローマから日帰りも不可能ではないが、それでも忙しい
ヴェネツィアはもっと時間が掛かるし、本島に泊まってこそのヴェネツィアなので
ぜひ最低1泊はすることをお勧めする
路地歩きが好きなら、ヴェネツィアは男二人でも楽しめると思う

あるいはミラノとローマを1泊ずつorどちらかを1泊伸ばして、
フィレンツェやヴェネツィアのように見所の多い都市ではなく、
例えばローマからならオルヴィエートとかティヴォリとかオスティア・アンティカみたいに
もっと気楽に日帰りで見て回れる小規模な町に行くってのもアリ

111 :異邦人さん:2011/12/29(木) 18:54:35.87 ID:3aJNQGmV0
>>105
やっぱりゴンドラは寒いですよねw
まったり散歩メインで楽しんで来ようと思います
寒くなったらバールでホットチョコレートを飲んでみたい
アクアアルタも苦労はしそうですが、それはそれでいい思い出になりそうですね!

112 :異邦人さん:2011/12/29(木) 21:20:47.92 ID:2ucmxQO40
ユーロどんどん下がってるね。

113 :異邦人さん:2011/12/29(木) 22:33:48.75 ID:ArfR1Uvo0
>>107
心配なら、ホテルにメールしといたら?

114 :異邦人さん:2011/12/30(金) 01:07:45.30 ID:HcHP0yF40
ゴンドラ乗らなくても移動時に使う水上バスで充分

115 :異邦人さん:2011/12/30(金) 07:02:06.55 ID:X5n2LJE20
http://groovyageofhorror.blogspot.com/2010_06_06_archive.html

イタリアの雑誌?

116 :異邦人さん:2011/12/30(金) 07:25:50.99 ID:aJzSqvla0
来年の三月にナポリに滞在してアマルフィ海岸にも足を延ばすつもりなのですが日帰りよりもアマルフィ海岸のホテルで一泊したほうがいいですかね?
ソレント、ポジターノ、アマルフィを訪れる予定なのですが

117 :異邦人さん:2011/12/30(金) 12:24:03.84 ID:D78cfG6m0
>>116
公共交通機関で行くつもりなら、ナポリからでもソレント&ポジターノ&アマルフィを日帰りってのは
交通機関が増便するオンシーズンでもかなり無理
移動時間の単純計算だけでも無理だし、待ち時間やオフシーズンの便数の少なさ、遅れも考慮に入れると、無理

レンタカーを運転するつもりなら、相当運転に慣れた人でも危険な道のり&駐車場が少ないので、
やめとけと言っておく

118 :異邦人さん:2011/12/30(金) 12:34:05.90 ID:e4K4Mse50
どこかで一泊した方がいいと思うよ。
帰りはサレルノから鉄道で帰ってくるのも
ありなのでは? 天候に恵まれたら素晴らしいとこ。
僕はレンタカーをナポリで借りたけど、
街中も郊外も日本で狭い山道をマニュアルミッションで
走りなれてるなら大丈夫だと思うが。 
(オートマは非常に少ない) 
 

119 :異邦人さん:2011/12/30(金) 13:58:16.76 ID:aJzSqvla0
やっぱり泊まった方がいいのかー
スーツケース担いで周るのもしんどそうだから二泊ぐらいした方がいいのかな?

120 :異邦人さん:2011/12/30(金) 14:03:18.13 ID:aJzSqvla0
イタリアのホテルってチェックアウト後も荷物預かってくれるシステムあります?有料だったりするんですかね?

121 :異邦人さん:2011/12/30(金) 14:25:48.69 ID:J0DgOO44I
ガイドブックに頼る=ヘタレ

122 :異邦人さん:2011/12/30(金) 14:30:20.74 ID:dIxfYzuF0
>>120
チェックアウト後も普通に預かってくれますよ
もちろん無料です

123 :異邦人さん:2011/12/30(金) 14:33:17.90 ID:D78cfG6m0
>>120
チェックアウト後、その日のうちにピックアップか、
数日後にまた同じホテルに予約を入れているなら、普通は無料で預かってくれる
この場合は、ナポリのホテルをチェックアウトして大きな荷物を預ける
→身軽にアマルフィ海岸で1〜2泊→ナポリの同じホテルに再チェックイン
心配ならば予約の時にメールで問い合わせておくと良い

ただし預けた荷物には貴重品などは入れないこと
そこそこ高級なホテルでも、日本のホテルみたいに預かった荷物に荷札を付けるとかはなくて
レセプションの空きスペースに置いてあるだけ(入ろうと思えば誰でも入れる場所)とか普通
自分でネームタグとかメモ(○日に再度チェックイン、など)を貼り付けるなどの自衛も有効
自分は4つ星ホテル(その町では最高級)で、チェックアウト後の数時間預けただけの手荷物を
他の人の手荷物と間違えて渡されたかけたことがあったよw

124 :異邦人さん:2011/12/30(金) 14:43:48.23 ID:y5/zLYBQ0
「これか?」なんて、どこ行こうが日常でしょ

それにどう答えるかを試されてるんだよ

125 :異邦人さん:2011/12/30(金) 14:48:02.46 ID:aJzSqvla0
>>123
どうもありがとうございます
その案で行ってみようと思います。
ところでアマルフィ海岸でのことですが泊まるところでオススメの場所とかありますか?

126 :異邦人さん:2011/12/30(金) 15:33:06.32 ID:nr2mNHFAO
ヴェネチアでチェックアウト後荷物預けた
フロント横の小さいスペースに他の人のもまとめて置いてくれた
ひとしきり観光してホテルに戻るとフロントに誰もいない
声を出してみるも誰もこない
ホテル内うろうろしてみたがやはり誰もいない
迫る電車の時刻、仕方ないから自分達の荷物を掘り出して持って行った
泥棒は取り放題だと思った

気をつけたほうがいい。
駅に有料の預け所があるような大都市ならそっちのほうが絶対いい。

127 :異邦人さん:2011/12/30(金) 15:40:19.37 ID:lEKH2zFp0
iPhoneにイタリア語辞書を入れる=ヘタレ

128 :異邦人さん:2011/12/30(金) 15:41:57.94 ID:D78cfG6m0
24時間、誰かがレセプションやそのすぐ近くに
待機しているようなタイプのホテルじゃないと、確かに安心できないかもね>荷物預け
チェックイン時間帯以外には人がいなくなるような小さな宿でも、
あらかじめ取りに戻る時間を告げておくと、ちゃんと待っていてくれることはあるけど
たまに忘れられることもあるからなあ

駅の有料荷物預けも、大きな駅だとすごく並んで時間が気になることもあるし、
小さな町の駅だと長い昼休みがあったりして、預けられない&受け取れないなんて罠もあるけどなw
コインロッカーはテロ対策で使えないし

129 :異邦人さん:2011/12/31(土) 01:35:37.67 ID:2K0qzfV00
コインロッカーは使えないのですか?
それは難儀しますね。

130 :異邦人さん:2011/12/31(土) 13:56:55.98 ID:djyULzsOO
そもそもコインロッカーイタリアで見た覚えがない
あったっけ

131 :異邦人さん:2011/12/31(土) 14:31:51.79 ID:0yZLUKeC0
>>102
「医療関係者」「専門職」などの文言を必要もないのに書くのは9割9分看護婦。
貧乏人の口減らしのための職業なのに自意識過剰もいいところ。

132 :異邦人さん:2011/12/31(土) 14:38:43.49 ID:+RbZi+yc0
>>131=今年最後のアホみっけ
看護婦は良くて近場  知ったか以下。

133 :異邦人さん:2011/12/31(土) 15:41:12.28 ID:pa55OOX9I
さあ、今年も終わり。
来年もイタリア旅行に行けますように。
皆様は、どうせ来年も、ろくでも無い年になるでしょうから、知らん。

134 :異邦人さん:2011/12/31(土) 17:48:04.07 ID:Ac8Iim4m0
仕方ないから俺が代わりに皆様の益々の御健勝をお祈り申し上げてやるよ

135 :異邦人さん:2011/12/31(土) 18:48:41.40 ID:xtMzWT+90
ホテルの予約なんですが旅行代理店に頼むよりアーモイタリアのサイトから自分でやった方がいいですかね?
手数料とかかからないですし

136 :異邦人さん:2011/12/31(土) 18:59:30.82 ID:pa55OOX9I
>>134
いい奴だな。
じゃ、私は134が来年もイタリア行けるよう、祈るぞ。

137 :異邦人さん:2011/12/31(土) 19:02:06.89 ID:x+sMfcIK0
>>135
自分が泊まりたいホテルがアーモの斡旋もとい提携リストにあるならそれでいいんじゃない
日本の代理店だって、どうせアップルワールドとか経由してるだけだし
自分はホテル直販か予約サイト(一応アーモも含む)を比較して、直に予約するけど

138 :異邦人さん:2011/12/31(土) 20:09:39.99 ID:pa55OOX9I
良いお年を。

139 :異邦人さん:2011/12/31(土) 21:30:37.09 ID:XQrWk7+X0
マントヴァの遊覧船って3月にやってるかご存知の方いますか?
テ宮殿とか、行ってみたいんだけど、わざわざ行く価値あるかなあ?

140 :異邦人さん:2012/01/01(日) 06:40:39.17 ID:fRmwxUp70
2月に行くんだが楽しみでしょうがない。

141 :異邦人さん:2012/01/01(日) 14:40:28.85 ID:Js7Pa+hU0
昔、ローマテルミニ駅前のホテルで荷物を預けたときは番号の入った引換証
を渡されたけど、いい加減な処もあるんだなぁ

以前カターニア中央駅の北西にあるホテルへの行き方を聞いた者だけど、
結局、空港からタクシーにしたよ
次の夜とその次の昼には周辺を歩いたけど無事だった
ただ、グーグル地図の衛星写真は古いようで、駅西のレブップリカ広場間
の駐車場と空き地が、駐車場の一部が小さい遊園地?(夜間のみ営業の
メリーゴーランドだけ)になってるのはいいとして、空き地の部分がどうも
「荒川アンダーブリッジ」かも知れないんで(昼に囲いの隙間からチラっ
と見ただけなんではっきりしないが、あばら家が見えた)、気を付けた方が
いいと思た

カターニア、アグリジェント、パレルモと行ったけど、オレンジとサボテンの
実がなってるいいところだったな
「地球の歩き方南イタリア版」を片手に行ったけど、モツ煮の好きなオッサンに
とってはモツバーガーは新鮮だった
バス切符や博物館の入場料など値上げしてるとこが多かったけど、パレルモ
のバス内での切符料金1.7ユーロが切符要り場の看板では1.6ユーロのまま
だったりするとこを見ると、値上げが激しいんだろうなぁ
いつかは短気でなく中長期で旅行したいと思た

ともあれHappy New Year


142 : 【大吉】 :2012/01/01(日) 15:49:58.56 ID:8t8VypGOI
明けましておめでとう。

143 :異邦人さん:2012/01/01(日) 16:28:23.20 ID:y8W2Hh2H0
Buon…何だっけ

144 : 【大凶】 :2012/01/01(日) 16:37:02.14 ID:8t8VypGOI
Buon Natale e Felice Anno Nuovo.
(メリー・クリスマス、そして新年おめでとう)

145 :異邦人さん:2012/01/01(日) 18:11:22.93 ID:kJXj0FD10
>>139
遊覧船は乗ってないけど
テ離宮は気に入って、滞在中2回も行ってしまった。
ジョルジョロマーノのあの大げさな絵が好きかどうかはさておき、
装飾的な空間としてとても異質で、計算されつくされてて、
どの部屋に入ってもとても不思議な感覚に包まれた。
広い公園もよかった。
冬場だったのでガラガラだったけど。
マントバは城も良かったよ。気持ちの良い町だった。
日帰りで世界遺産のザッビオネータに行く拠点にもなるし。
商業的に賑わう大都市ではないけれど、おすすめ。

146 :異邦人さん:2012/01/01(日) 18:12:10.81 ID:kJXj0FD10
ジュリオ・ロマーノだった。まちげーた。

147 :異邦人さん:2012/01/01(日) 19:36:13.84 ID:8t8VypGOI
今、ウィーンフィルニューイヤーコンサート、放送してるね。
チケット込みのツアーを調べたら、116万だと。ビジネスクラスでプラス50万。
イタリア我慢して、来年はウィーンにするかなぁ。


148 :139です:2012/01/01(日) 19:56:10.02 ID:qE42Emel0
>>145
ありがとうございました。
参考になります。

149 : 【大凶】 【1173円】 :2012/01/01(日) 22:02:45.57 ID:88wS20ZF0
あけおめ!
ショーペロ頻度が低くなって、交通機関が定刻遵守できるようになりますように!
それさえなければ、イタリア超愛してる。
今年も行くぜい。

150 :異邦人さん:2012/01/02(月) 15:30:51.44 ID:yST9modV0
>>147
ツアーで行くから高いんだろ
ネットで券取れないの?

151 :異邦人さん:2012/01/03(火) 07:58:11.59 ID:4PgL4qVM0
たとえば、グッチだったら日本の何割で買えますか?!
安かったら日本で20万円のジャケットを買おうかと思いまして。

152 :異邦人さん:2012/01/03(火) 08:38:10.27 ID:JasDrHuOI
>>150
うーん、ごめん。そこまで詳しく無い。ただ、ウィーンフィルのニューイヤーコンサート
は、世界中からお金持ちが、金に物を言わせてチケット入手するらしい。
日本のコンサートでも、人気なのは数秒で売り切れるからねー。
力のある旅行会社等に、割振りされるんだろうなぁ。

153 :異邦人さん:2012/01/03(火) 12:27:54.98 ID:FQ4K1uC70
>>151
日本の6割の値段で買える。


154 :異邦人さん:2012/01/03(火) 13:00:03.07 ID:GSKPQx+M0
>>153
ありがとうございます

155 :異邦人さん:2012/01/03(火) 15:05:05.14 ID:QHkXkzox0
まだやっているわ!
一人芝居
バカ丸出しだわ!
さみしい人間、可哀想な人間、哀れな人間!
荒らしバカには関わったらダメね!
とりあえず荒らし報告、水遁済んだわ!!
さようなら、能無しクズ野郎さん(笑)

156 :異邦人さん:2012/01/03(火) 16:58:51.30 ID:ix9qEazS0
6泊8日でローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアに行きます

洋服の量を減らすためランドリーを利用したいと思っているのですが、
街中であればいくつかありますよね?
ヴェネツィアではホテルに設備があるようなのですが、他2カ所が…

157 :異邦人さん:2012/01/03(火) 22:19:07.71 ID:/Qe3OJpc0
>>156
ローマはテルミニ付近で幾つか見掛けたよ。
イタリアにもコインランドリーがあるんだ、と思った。

158 :異邦人さん:2012/01/03(火) 23:17:33.08 ID:l73N61HC0
最高でも一都市に2泊までなんだろ。ランドリー出して間に合うのかな。

159 :異邦人さん:2012/01/03(火) 23:23:42.77 ID:0G88Lxme0
>>156
ほんの6泊なら、夏みたいに汗で汚れることも少ないので、上着やズボンなどは洗濯しないで乗り切る
下着はお風呂タイムに手洗い、バスタオルで巻いて絞って脱水、室内干しでなんとか乾く
ホテルの外のコインランドリーまで、洗濯物をてくてく持ち歩く(遠い場合はバス利用??)ってのもなんか不便な話

160 :異邦人さん:2012/01/04(水) 02:12:46.56 ID:l/+BjDEp0
現地丸5日間だけだろ。下着以外洗う必要無いと思うんだが。
まさか下着をランドリーに出すんじゃないんだろうね。
フランス人は普段着は普通に10日以上着てるよ。
ブラウスとか。

161 :異邦人さん:2012/01/04(水) 15:05:36.60 ID:CTFzOq3RI
>>156
すみません。7泊8日のツアーに、8日分の着替え(上・下、下着、靴下)
持って行きました笑
おまけに、万一に備えて「紙の使い捨てパンツ」
まで。
さすがに、これは使いませんでしたが。

162 :異邦人さん:2012/01/04(水) 16:41:34.48 ID:IKAeMpt/0
てか1週間程度の海外旅行に行く時は古めの下着を持って行って
使ったら捨てるな。
一度中国でゴミ箱に捨てていた下着を戻された事がある。
中国人にはまだ使えると思われたんだろうな。


163 :異邦人さん:2012/01/04(水) 17:00:32.29 ID:sWDuOZ+d0
中国は日本のゴミ捨て場じゃないとの反撃だろ

164 :異邦人さん:2012/01/04(水) 17:02:07.38 ID:CTFzOq3RI
>>162
あ、そうか。それいいね。
今度行く時は、その手を使うわ。
話し違うけど、上海のマンダリンホテルでルームサービス頼んだけれど。
全く英語が通じないんだよ。まぁ、私が下手なせいなんだけどね。
諦めて一旦電話を切ったら、若い女の子スタッフが部屋に聞きにきたよ。
部屋の中まで躊躇しないで入ってきたw
まあ、いたずらする気など毛頭ないが、少し無防備だな、と思った。



165 :156:2012/01/04(水) 18:38:18.25 ID:ItNpIhtl0
みなさんありがとうございます

冬でも歩き回っていたらじんわり汗をかきそうなので、
ヒートテック系のインナーやタイツをどうしようかと思いまして

なるほど、洗面台とかで手洗いすればいけるかなあ
現地で捨ててくるというのも楽ですね!

166 :異邦人さん:2012/01/04(水) 18:55:05.73 ID:mHJ+9oO+0
156はあんまり旅行したことないのかなあ
洗面台で手洗いは基本だよ
インナーは、ヒートテック系なら問題ないけど、綿は乾きにくいから要注意
なるべく薄く、乾きやすく、かさ張らない物を選んでね
女性ならブラはワイヤー無しがお勧め

167 :異邦人さん:2012/01/04(水) 20:05:52.03 ID:5K0vMTAo0
旅先じゃノーブラが基本だよ

168 :異邦人さん:2012/01/04(水) 20:34:03.19 ID:CTFzOq3RI
まじ?
俺の奥さん、しっかりブラしてたよ?

169 :異邦人さん:2012/01/04(水) 22:07:35.70 ID:PIiEVQZ20
http://www.ondablu.com/

170 :異邦人さん:2012/01/04(水) 22:55:30.54 ID:l/+BjDEp0
>>165
今の時期ミラノの普通のホテルだけど。深夜に洗って次の日の夜には乾いてたよ。
冬用の分厚い下着だけど。

171 :異邦人さん:2012/01/05(木) 02:38:55.00 ID:UyWVCSxe0
>>166
そうか?
海外に行ってまで洗面所で手洗いなんて貧乏くさい事したくない。
長期の旅行なら洗濯機付きのサービスアパートを借りるし。


172 :異邦人さん:2012/01/05(木) 02:59:44.08 ID:xIUxZJAf0
でも下着をランドリーに出すのも恥ずかしくないかい?
1〜2泊程度ですぐ移動の旅ならランドリーに出しても間に合わないこともあるし
洗濯機付きのアパートを借りるほどの長期滞在ってのは多数派ではないだろうし

夏なら手洗いで干しておけば朝には乾いていたりするよね
冬でも1日あれば乾くかな
間に合わなくて生乾きの状態で移動、次の宿に着いたらすぐに干す、というのを繰り返したこともある

173 :異邦人さん:2012/01/05(木) 02:59:52.66 ID:STATk/GB0
下着が嵩張る冬場に行ったことのないニワカは知ったかしない方が良いと思う。

174 :異邦人さん:2012/01/05(木) 03:13:14.72 ID:STATk/GB0
長期で一か所にとどまる旅行者なんてほとんどいないから。
仕事や留学組は他スレで。

175 :異邦人さん:2012/01/05(木) 03:22:33.19 ID:xIUxZJAf0
仕事や留学以外で一カ所にとどまる旅行者なんてほとんどいない、というのは言い過ぎじゃないかな
ローマ1週間滞在とか、多数派ではないけど、ほとんどいないとまでは言えないと思う

自分は同行者の希望もあって、ホテル滞在だったけどローマに5泊したことあるよ
遺跡とか教会とか美術館とか観光しまくり、近郊への日帰り旅行も何度かしたよ
1週間程度の滞在なら旅行者用アパートやレジデンスを借りる人もいるよね
欧米系の旅行者だと長期滞在って結構多いし、日本人にもそういうスタイルが徐々に浸透している感触はある
フィレンツェも一週間くらい滞在して、そこを拠点にあちこち日帰りとかしてみたい

176 :異邦人さん:2012/01/05(木) 03:23:43.05 ID:JvcfR1+TI
おはよう?

177 :異邦人さん:2012/01/05(木) 03:34:55.91 ID:STATk/GB0
1Wは全然長期に入らないだろ。短期〜中期な。長期ってのは1M近くな。
海外で1Wを長期なんて言ったら爆笑されるぞ。

178 :異邦人さん:2012/01/05(木) 03:39:44.93 ID:S25lPIy80
http://www.youtube.com/watch?v=Sd8ZtwXo6Vo
イタリアマニアの方いますでしょうか?
このミュージシャンのPVにでてくる古城はなんていうところかご存知なかた教えてください
http://www.youtube.com/watch?v=ELHt2uhgqGk
http://www.youtube.com/watch?v=QGipN8PNMYk
これらのPVと同時期に撮影したものです。下の2個にでてくる名所はいろいろ検索してわかったのですが・・・。

179 :異邦人さん:2012/01/05(木) 03:42:30.86 ID:xIUxZJAf0
>>177
長期の定義は置いておくとして、一週間程度の滞在でも
洗濯機付きのレジデンスやアパートを借りるスタイルの旅行はあるんじゃないの
って言いたかったんだ
洗濯の方法についての話の流れだったから

180 :異邦人さん:2012/01/05(木) 05:25:07.36 ID:HrH+rpe80
話がずれてる気がする
そもそもは>>156
 7泊8日でローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアに行きます
という人の洗濯についての話
5連泊もしないのは明らかじゃん
中長期滞在の話をしても意味無いと思うんだが

もう見ていないかもしれないが>>165
洗面所にオイルヒーター(梯子みたいなかたちのやつ)が露出しているタイプなら
洗って絞ってヒーターに巻き付けておけば朝にはパリパリに乾いてたりするよ
長袖のヒートテックでも乾くよ
ヒーターの効き具合とか夜中に止まらないかとか確認してね!

181 :異邦人さん:2012/01/05(木) 08:22:46.51 ID:sw8LuijP0
夏と冬じゃ洗濯の頻度が違うし

182 :異邦人さん:2012/01/05(木) 21:14:11.83 ID:STATk/GB0
下着は冬でも毎日変えるだろ。

183 :異邦人さん:2012/01/05(木) 21:20:50.72 ID:hEAgez/g0
夏でも一週間程度の旅行なら下着の替えはもってきませんが・・・

184 :異邦人さん:2012/01/06(金) 12:29:10.29 ID:WD9RDBZV0
現地調達でもいいんじゃないか?

個人経営のところなら、洗濯機使えるところもあると思うよ
どのくらいの割合であるかは、分からないけど・・

イタリアは現地で出会いがあったので、その娘の家だけど
スペイン旅行は、そんな感じか、1週間pencion借りたけど

185 :異邦人さん:2012/01/06(金) 13:19:21.19 ID:LZmA5fV70
下着なんか手洗いで十分だよ、てかその方が部屋出来るから楽で早い。

186 :異邦人さん:2012/01/06(金) 17:53:37.60 ID:MOG/P4yX0
下着類は手洗いで十分。
靴下やババシャツの類も手洗いで余裕。ジーンズはさすがに無理。
シャワーの前に、シンクで「付けおき洗い」をしておいて
自分が体洗って最後にすすぐ時に洗濯物も一緒にすすぐ。
軽くしぼったら、バスタオルにくるくるまいて足ふみ脱水。
これで干せば一晩で乾く。
お風呂の時にその日に着た下着類を毎日洗濯するので、
冬場でも換えの下着類は1日分でいいかも、と思ってしまう。
生乾きのものはドライヤーで乾かしてしまう。
ホテルよりも、友達の家に泊まる時がむしろ困る。
「すっぽんぽんで洗濯祭り」「ドライヤーで強制乾燥」が出来ないから。

187 :異邦人さん:2012/01/06(金) 21:44:34.80 ID:gv6TbaOk0
冬(〜3月迄)のイタリアは興ざめでつまらない?

188 :異邦人さん:2012/01/06(金) 21:48:12.35 ID:0o6XoyP20
夏に行くよりマシ

189 :異邦人さん:2012/01/06(金) 21:48:51.26 ID:WLsoR2wh0
何を目的に行くかで答えは全然違ってくるよ
北と南でもだいぶ違うし(南なら3月はいくらか暖かくなっている)
2月はカーニヴァルがあるし
クラシック好きなら冬はオンシーズンだけど、元々クラシック好きならそんなことは調査済みか

190 :異邦人さん:2012/01/07(土) 04:33:04.13 ID:nfGnMExD0
2月にローマとフィレンツェに行きます。
この季節でも土日は観光名所は混雑しますか?

191 :異邦人さん:2012/01/07(土) 08:56:41.50 ID:MMHm1lwB0
3月ってもう春だよ >>187


192 :異邦人さん:2012/01/07(土) 10:55:11.37 ID:UVOJefpGI
>>187
厚着のイタ娘は見ていてつまらん

193 :異邦人さん:2012/01/07(土) 13:10:15.16 ID:PEHGVKFQI
下着を洗うのが面倒な女性は、
そのまま私に送って下さい。
大切に供養させて頂きます。

194 :異邦人さん:2012/01/07(土) 17:58:21.69 ID:LToqRdl80
2月3月は強風がすごいね

195 :異邦人さん:2012/01/07(土) 19:36:02.74 ID:NZqYoJvt0
1月末にフィレンツェに向けて出発します。
ローマへ日曜日に移動するのですが、プルマンはありますか?。
列車でないと無理でしょうか?。

196 :異邦人さん:2012/01/07(土) 21:07:18.23 ID:qC1ubKyn0
>>187
冬のベニスは、風情がある
寒いけど

197 :異邦人さん:2012/01/07(土) 21:41:12.54 ID:0ehzDenD0
>>187
冬のペニスは、縮こまる
勃つけど

198 :異邦人さん:2012/01/07(土) 22:44:47.62 ID:4ASArIht0
1月7日(土) 23:30 〜 23:55 [日本テレビ]
世界!弾丸トラベラー◇土屋アンナと写真家の蜷川実花さんがイタリア・シチリアを旅する前編。見晴らし抜群の景色を求めて移動する。

199 :異邦人さん:2012/01/08(日) 00:38:21.76 ID:d5tff8gP0
>>198
見たけど
あんな汚ないババア出すなよと思った。


200 :異邦人さん:2012/01/08(日) 00:41:41.53 ID:mj/rivDg0
ここの住人の8割が汚いババアなのになんてことを

201 :異邦人さん:2012/01/08(日) 00:54:51.15 ID:D3eM7N420
>>195
フィレンツェ→ローマの長距離バスは、ユーロラインのがあるみたいだけど(日曜もある)、
便数少ないし、直通便でも4時間かかるよ
ES*なら1時間半程度で着くんだから、鉄道のほうが便利だと思うけどね

202 :異邦人さん:2012/01/08(日) 01:21:08.76 ID:5svwu4lG0
便利なのは195も判ってるだろ。コスト抑えたいからバスなんだろ。
FSもネットの最安で買えばそこそこ安いけど。バスには負けるからな。



203 :異邦人さん:2012/01/08(日) 01:51:17.10 ID:lDqwp+TZ0
現地でチケット購入してローマ-フィレンチェ往復したことあった
ユーロ高かったころ、ユーロラインの旅行考えたりしてたけど
今年また欧州行くつもりあるけど、ここまでユーロ安になると鉄道使うしかないと思うかな

204 :異邦人さん:2012/01/08(日) 02:16:32.04 ID:6hQrE8lGO
ローマでピザとか食べて、コロッセオ・スペイン広場・トレビの泉・大浴場・サンピエトロ大聖堂を見学して、ラツィオの試合観戦。

このプランで行きたい。

205 :異邦人さん:2012/01/08(日) 02:34:28.06 ID:lDqwp+TZ0
>>204
前のローマ旅行はそういう感じだった
いまもあると思うけどテルミニ駅近くにあったレンタサイクルがいいよ
その他、真実の口がある教会とか半日プラスでローマバチカンのさわりは全部回れた
ASローマの練習場みたいなのも自転車で散策中に見つけた
公式ショップらしいプントローマ、ラツィオポイントもテルミニ駅近くにあったかな
夜に地下鉄かバスでオリンピコにいってラツィオ戦も見たけど、雨で中止。そんなプランだった

206 :異邦人さん:2012/01/08(日) 02:50:41.43 ID:D3eM7N420
ローマでレンタサイクルって、道をちゃんと選ばないと
町中の坂道のアップダウンが結構多くて大変じゃなかった?
歩道も走行できる日本と違うから、現地の交通ルールを知らないとだし、
中心部は交通量も多くて、運転マナーもイマイチだから危なっかしいような

ぶっちゃけコロッセオ、スペイン広場、トレビの泉は徒歩で十分
カラカラ浴場(「大浴場」ってこれのことだよね?)とサン・ピエトロ大聖堂は
地下鉄かバスを駆使すれば楽勝だから、これだけなら1日あれば足りると思う
サッカー観戦を足すと1日半は必要かな

207 :異邦人さん:2012/01/08(日) 09:19:51.51 ID:BkzwRlFv0
サッカーのチケットって有名クラブのとかだとやっぱり取りにくい?
にわかだから席はどこでもいいんだけど

208 :異邦人さん:2012/01/08(日) 18:43:00.68 ID:MGaZJMbx0
>>201
あるのですね。検討します。
>>202
列車で移動したことはあるのですが、
今回は景色も楽しもうと思いまして。

ありがとうございました。





209 :異邦人さん:2012/01/08(日) 18:55:07.83 ID:D3eM7N420
風景を楽しむのが目的なら、鉄道でもES*じゃなくてICなら…と思ったけど
フィレンツェでの駅がちょっと遠くて不便かな
それに、バスだと、町と町の間は味気ない風景でも、バス停のあるチェントロに立ち寄るから
そう言う意味では鉄道よりも町の景色を楽しめるかもね

210 :異邦人さん:2012/01/09(月) 03:26:35.06 ID:Kx9L19IZ0
>>207
ビッグクラブ同士の対戦じゃなきゃ余裕
ただ当日スタジアムでは売ってないから調べて行くように

211 :異邦人さん:2012/01/09(月) 09:40:56.96 ID:hRY0KrTk0
>>210 ありがとうございます

212 :異邦人さん:2012/01/09(月) 11:03:28.69 ID:9m2fXG+H0
また騙されてる奴がいるな

213 :異邦人さん:2012/01/09(月) 11:38:23.69 ID:xPI5Rydm0
二月中旬にナポリやそれより南の方入っても楽しくないですかね?

214 :異邦人さん:2012/01/09(月) 18:51:11.07 ID:xWBl/UHHI
イタリア人の婆あって、キレやすいのかね?何回か怒鳴ってる光景みたけど。
勿論、世界中から観光客が集まる所で、従業員が客に怒鳴ってるんだよなぁ。
ある婆あは、有料トイレで金を徴収してたが、客が置いたコインをその客の後姿に向けて、
投げやがった!びっくりしたな。
額が違ったのか、ユーロのコインで無かったのか、は知らん。


215 :異邦人さん:2012/01/09(月) 19:02:32.64 ID:nfOCNcFI0
トイレ婆は切れ婆が多い   byリナーテ

216 :異邦人さん:2012/01/09(月) 19:08:08.13 ID:qgEEx0Zy0
まあ、イタリアでは従業員<客って意識はないことが多いからね
トイレ番のおばちゃんなんて、従業委教育もサービスなんて意識もないだろう

怒鳴るってのも、どの程度日本みたいな「怒鳴る」意識があるのかと思うことが多い
街角では大声で怒鳴り合いの夫婦げんかや痴話げんかにときどき遭遇するが
近所の人に仲裁されて仲直りした後とのテンションの差が激しくて驚くw

それにしても後ろ姿にコイン投げつけはかなり態度悪いなw

217 :異邦人さん:2012/01/09(月) 19:12:43.82 ID:DgXnWYPf0
というかこんだけ従業員〈〈〈〈客なのなんて日本だけだと思う。

218 :異邦人さん:2012/01/09(月) 19:18:30.24 ID:xWBl/UHHI
なるほどねー。
日本並のホスピタリティなど、他国に求めないけど、程度の問題はあるよなぁ。
要は「何も怒鳴らなくてもいいじゃん」って事。
私が有料トイレで怒鳴られたら、すかさず股間の一物を見せてやるぞ。
「婆さん、これがジャパニーズシンカンセンだ!」

219 :異邦人さん:2012/01/09(月) 19:22:24.47 ID:nfOCNcFI0
CISとか行ってみろ、店員は笑ったら死刑とかになるんじゃないかっていうくらい
笑わないよ。

220 :異邦人さん:2012/01/09(月) 19:30:27.06 ID:xWBl/UHHI
そっかあ。
無愛想なのは中国人だけかと、思ってた。去年、上海のカルフールデパートで、
頼まれた石鹸の場所を聞いたら。
若い女店員(痩せた渡辺直美みたいなやつ)は、アゴで方向を指しやがった!
今度やったら、俺の股間の「ジャパニーズスカイツリー」を見せてやる。

221 :異邦人さん:2012/01/09(月) 20:39:02.52 ID:gpG/HYsX0
日本の恥になるからやめて

222 :異邦人さん:2012/01/09(月) 22:59:36.65 ID:nfOCNcFI0
>>220
日本人と違って西洋人の女は、おまえみたいなチィムポでも
喜んで見るぞ。キャーなんて言わないから。

223 :異邦人さん:2012/01/10(火) 02:13:02.40 ID:Fi8d0Pqv0
成田空港に到着した後の売店のおばちゃんの何気ない接客がものすごくよく感じるよなw

224 :異邦人さん:2012/01/10(火) 06:25:35.04 ID:e+mg80qVI
古代には皇帝の住まうところ、中世以降はローマ法王の住まう都市というわけで、
何やらいつも訪れた人々がお金を置いて行くため、
自分から創意工夫して働くことをしない怠け者。ただし、やたらと気がよく、人種偏見がなく、
世の中のことをすべて楽観的に考え生きる、愉快な怠け者たち。

それがイタリア人。

225 :異邦人さん:2012/01/10(火) 11:53:46.25 ID:NvMhOxhn0
>>116
もう見てないと思うけど、6月下旬に
レンタカーでナポリ→ソレント→(フェリー)→カプリ島→アマルフィ→ナポリと日帰りしたけど、
移動は慌ただしかったっす。

アマルフィに着いたのが18時くらいだったかな、散策したけど少し暗くなり始めた感じでいい雰囲気だったよ。

(以下ややチラ裏)
サレルノまで行こうかと思ったけど時間的に厳しいと諦めて、
道路標識にあった高速道路の方向に進んだら山道を延々と走ることに。(たぶんSP2って道路)
今GoogleMapで調べたら、サレルノまで出て高速に乗った方が時間的に短いことが判明orz
山を下るときの夜景は綺麗だったけどね。
その後20〜21時にナポリに着いて晩ご飯。
ナポリの夜景を観に行ったけど、絶景スポットがわからないまま巨大ゴミ箱と路駐の車と大格闘(汗)

(結論)
カプリ島に行かないなら、アマルフィで1泊したらいいかも。

(おまけ)
MT小型車は厳しいぜぃ、慣れてなかったから何十回エンストしたことか。

226 :異邦人さん:2012/01/10(火) 21:31:03.78 ID:jmvwZNje0
レンタカーは憧れるんだけど行った先々で駐車スペースを探す手間を考えると
なかなか実行できないな

227 :異邦人さん:2012/01/10(火) 22:02:36.19 ID:jjaHORKU0
カーナビ買え。自分はNAVIGON持っている。100ユーロくらいで買える。PNDタイプの。
メーカー直販サイトで日本に発送だとあちらのバカ高い付加価値税が免除になるのでそれで送料分くらいになる。
で、旅行行く前に、予約したホテルの地点をすぐに検索できるように登録したり、観光スポットやレストランを
検索したり、ルートシュミレーションしたりして楽しんでいる。
日本のカーナビと同じように現在地から近い駐車場その他のスポットを捜す機能もあるし、なかなか楽しい
おもちゃだ。

228 :異邦人さん:2012/01/10(火) 22:04:05.49 ID:jjaHORKU0
ただし、使い方に慣れないと大変。昔、空港に目的地をセットしたら、滑走路の真横に連れて行かれてビビった。
返却するレンタカーの営業所の駐車場を登録しておいた方がいい。まあ、大体は近くまで行けば案内があるけれど。

一番の鬼門は駅近の営業所にレンタカーを返す時だ。駐車場がそこにあるのに入り方が分からないことが多々ある。
グーグルストリートビューで良く確認しておいた方が良い。

229 :異邦人さん:2012/01/10(火) 22:15:04.11 ID:2AR6WpUMI
うるせーよヘタレ






230 :異邦人さん:2012/01/11(水) 01:11:05.45 ID:tAe211830
カーナビなんか使ってるようじゃいつまでたっても素人の域から抜けだせないな。

231 :異邦人さん:2012/01/11(水) 08:32:09.58 ID:LI0KOdG70
いまどきカーナビ否定ってどこの北京原人だ?

232 :異邦人さん:2012/01/11(水) 10:04:27.12 ID:fTWKcKKm0
>>226
駐車場はよっぽど街中じゃなかったらなんとかなると思うよ、
だって基本的に車社会っぽいもん。
注意するべきは交通ルールとAT/MT、左ハンドルと車のサイズですな。
狭い道路でも延々と縦列駐車してるからね。

安いレンタカー屋知ってたら教えて欲しいす、ネットだと安いとこを探しきれなくてm(_ _)m

233 :異邦人さん:2012/01/11(水) 13:21:02.33 ID:P3iakngaI
真実の口へ観光しようと思ったけど。
初夜に奥さんの「真実の口」をまざまざと見てしまった。
ショックで、遺跡の方は中止しました。

234 :異邦人さん:2012/01/11(水) 15:03:38.26 ID:imKJQ3tV0
アマルフィで1泊したほうが思い出にもなるし、いいと思うよ。
ただ駐車場が無いんだよな。有料は高いし。

235 :異邦人さん:2012/01/11(水) 15:51:40.49 ID:A055qVov0
イタリアで預金封鎖の噂があるが、現地にいる人どうなの?
なんでも一人一週間の間に1000ユーロしかおろせないらしい

236 :異邦人さん:2012/01/11(水) 17:03:24.63 ID:Dm+tJKuG0
>>233
あれはただのマンホールだよ

237 :異邦人さん:2012/01/11(水) 18:44:02.15 ID:LUhSFSvv0
イタリアの路駐は高い確率でトラップなのでご注意。
タダの路面に見えて、居住者や会社専用の指定駐車場になっていたりするし。
ほかの車の窓を見ると駐車許可証が貼り付けてあったりするよ。
事前申し込み式やプリペイド式の。

238 :異邦人さん:2012/01/11(水) 20:06:20.96 ID:P3iakngaI
>>236
そうなんですか?
うちの奥さんも、「まんホール」でした。

239 :異邦人さん:2012/01/11(水) 20:30:54.05 ID:TJcagUwC0
>>236
ローマ時代のマンホールの蓋を「ただの」というのはどーかなー

真実の口の伝説の由来を知りたいなぁ
いつ誰が言い始めたんだ?


240 :異邦人さん:2012/01/12(木) 02:19:55.17 ID:QCGtvgiPI

文献によると、
ジョーブラッドレーという、アメリカ人新聞記者らしい。

241 :異邦人さん:2012/01/12(木) 10:30:29.59 ID:Gkq0nGVH0
あそこ行ったついでに橋渡って、旨いもの食いに行くのは悪くない

242 :異邦人さん:2012/01/12(木) 11:36:51.21 ID:AgHASCXl0
行くなら断然直行便だよね。
オランダ経由だと21時間掛かるそうで・・・往復で約2日間を費やすのは
いくらお金が無いからと言ってもやるせなさ過ぎる。

243 :異邦人さん:2012/01/12(木) 12:18:52.13 ID:K37WB7Gl0
>>242
お金無くて時間が有り余ってるなら有りかな。

244 :異邦人さん:2012/01/12(木) 13:40:06.16 ID:PduVxOMz0
>>242
ローマかミラノだけに行くなら直行便がいいけど、それ以外のイタリアの都市に
飛行機で乗り継ぎで行くなら、そうともいえないのでは?
11月にボローニャ滞在したときは、10:25成田発LHフランク経由でボローニャには
18:10着(乗り継ぎ含めて15時間45分)、帰りはボローニャ17:00発でミュンヘン経由
(ANA)で15:40に成田着(乗り継ぎ含めて14時間40分)だったよ。

最初ミラノ出入りを考えたけど、その方が到着時刻も遅いし、出発時刻も早い。
行きの飛行機がちょっと早めの時間だったけど、市内中心部のホテルに入ったのが
19時前、帰りは17:00の便だったから、最終日も半日以上ボローニャに滞在できて、
なかなかゆったりできたよ。


245 :異邦人さん:2012/01/12(木) 14:15:58.82 ID:eAulonTk0
ローマへ行くのなら安くて便利な大韓航空w

246 :異邦人さん:2012/01/12(木) 15:03:31.20 ID:QCGtvgiPI
アリタリアのマニフィカクラスより上って、何かあったっけ?
シンガポール航空では、ファーストの上にスィートってのがあるらしいが。


247 :異邦人さん:2012/01/12(木) 15:07:29.65 ID:Gkq0nGVH0
アリタリアは機内TVがあなぁ

248 :異邦人さん:2012/01/12(木) 15:30:15.11 ID:QCGtvgiPI
救命具やら非常口を説明するのに、「紙芝居風な案内」だったな。
まあ、何かの意味があるのだろうけど。
フィリピンの航空会社みたいに、レディーガガの音楽にのせて
踊ってくれないかな。

249 :異邦人さん:2012/01/12(木) 16:57:08.27 ID:h7jJ3KWr0
TVも照明も全部壊れてたりするからなー
そして申し訳ないというそぶりも見せない>ありたりあ
ローマミラノへ行くなら使うが、それ以外の都市へ行きたいなら
>>244のとおりかな
乗り継ぎ時間調べて、アリタリア以外も検討するよ自分は
あとはロスバゲの少なそうなとこ
評判の悪い空港で乗り継ぐのはドキドキするよね


250 :異邦人さん:2012/01/12(木) 18:21:12.24 ID:oi9KVsJn0
AZは機材が故障してても直さずに平気でいるからなあ・・・
もう機内からイタリア体験

251 :異邦人さん:2012/01/12(木) 18:31:37.36 ID:QD0JeAUd0
中国国際航空に比べれりゃ数倍マシだろ。

252 :異邦人さん:2012/01/12(木) 19:47:05.69 ID:K68/CYOI0
AFでパリ乗り継ぎがベターなチョイス

253 :異邦人さん:2012/01/12(木) 19:58:56.46 ID:PXNl+1ZqO
落ちなけりゃいいのよ

254 :異邦人さん:2012/01/12(木) 20:10:08.96 ID:QtCXtfZH0
wiki見てるとユーロ高って情報がちょこちょこあって時代を感じる

255 :異邦人さん:2012/01/12(木) 21:33:58.08 ID:XTljMA8/0
ぜひアッシジには行ってみて欲しい

256 :異邦人さん:2012/01/12(木) 23:26:42.95 ID:H4slXWJD0
1月末から2月頭までローマに行くんだけど、シャツの上にダウンジャケットで大丈夫?
昼間はダウンジャケットじゃ暑いかな

257 :異邦人さん:2012/01/13(金) 00:02:59.91 ID:mxRR/1Ee0
日本のどこの地域から行くのかしらんけど
1月2月はイタリアでもまだまだ冬。寒いし雪が降ることもあるよ。
なにより、毎年インフルエンザが酷いので、就寝時の保湿対策などのいわゆる「風邪対策」は万全にしておいたほうがいい。
インフルの流行は日本以上だと思う。そもそもインフルエンザと言う言葉自体イタリア語だ。
そしてアフリカから南風(シロッコ)が吹いてくると、黄砂も真っ青なホコリっぽい空気になる。
この時期の車とか酷いことになってるよ。
とにかく1月2月は喉鼻をやられる観光客が続出するので、気をつけて。
ちなみにイタリアの花粉症シーズンはメインは4月5月らしい。でもこれは人によるね。
カバとかカシとかの花粉症。

258 :異邦人さん:2012/01/13(金) 02:19:18.57 ID:mnIg9lDs0
>>244
うむそれいいな。昼飯食ってから帰れる。かなりいい。

259 :異邦人さん:2012/01/13(金) 04:57:32.31 ID:JRiLtFmy0
最近、アナルを見ないけどしずかにしているのかな。

260 :異邦人さん:2012/01/13(金) 06:26:54.12 ID:XDICJ/S1I
生涯で、自分のアナルを見る機会っての何度あるだろう?
他人のなら見る事もあるが。
自分のとなると、相当の創意工夫が必要だな。
イタリアに行く回数より、低いかもしれんな。

261 :異邦人さん:2012/01/13(金) 11:37:03.63 ID:a0BWQujrI
来月初めて個人でイタリア行きます。宿は日本で予約してから行ったほうがいいですか?
あとナポリに行きたいんですが、ローマからナポリまで鉄道だといくらくらいかかりますか?

262 :異邦人さん:2012/01/13(金) 11:57:33.33 ID:tjot/ZwX0
個人 初めて ナポリ この組み合わせは良くない。
せめてフィレンツェかベニスにしとけ。

263 :異邦人さん:2012/01/13(金) 12:20:36.86 ID:zKCOcefnO
3月に初イタリア旅行を計画しています。
訪ねる場所としては、ローマ、フィレンツェ、ヴェネチア、アマルフィ、それとイタリアではないですがバルセロナの5都市を考えていたのですが、日程的に1都市削らなければならなくなりました。

しかし全て行きたい場所なので、自分達では絞れません。
そこで皆さんにお聞きしたいのですが、初めてのイタリアなら何処を削るべきだと思いますか?

264 :異邦人さん:2012/01/13(金) 12:24:02.26 ID:nkfxFf070
>>261
この手の釣りをするやつって何が目的なんだろう?



265 :異邦人さん:2012/01/13(金) 13:31:24.50 ID:xx4I3tob0
>>263
そんなん知らんけどバルセロナ削れば?

スペインはまたいったらえーやん。

イタリアもどーせ何回かいくんちやうか?

266 :異邦人さん:2012/01/13(金) 14:23:54.28 ID:tjot/ZwX0
>>263
日数どれくらいなのか教えろよ。てかアマルフィ削れ。
バルセロナはマジつまらんぞ。

267 :異邦人さん:2012/01/13(金) 14:56:23.09 ID:WFQLFcPV0
>>256
今年の年始の情報として、ローマは思ったより暖かかった。
朝夕はダウンジャケットでいいが、昼間は晴天だと暖かく感じる。
寒がりな人はジャケを着たほうがいいのと、地元ローマ人は1日中ジャケを着ている。

健康には気をつけてね

268 :異邦人さん:2012/01/13(金) 15:01:57.65 ID:WFQLFcPV0
>>263
初めてのイタリアなら、イタリア周遊のみで良いと思うので、バルセロナをパスがいい。
>>266のようにバルセロナは思ったよりつまらないので、スペイン周遊の時に訪れたらよいと思う。
初イタリアならやはりピサは外せない。

269 :異邦人さん:2012/01/13(金) 16:26:13.67 ID:fw38DL240
>>261
イタリア語か英語ペラペラで、ある程度イタリアの文化が分かっていて、バックパッカーできるなら予約無しで大丈夫だろう。
ローマ→ナポリは自力で調べれ。
ナポリはかなりカオスだぞ頑張れ。

>>263
日数は?出入国時の空港は?と、ツッコミどころ満載だけどそれは許すとして、
移動時間を考えてのマジレス。
10日以内ならアマルフィとバルセロナを外せ。
11〜14日くらいならバルセロナ。
15日以上なら全部行ってよし。

270 :異邦人さん:2012/01/13(金) 16:30:23.38 ID:fw38DL240
>>268
ピサは何目的?
斜塔登頂?ベタな写真撮影?

271 :異邦人さん:2012/01/13(金) 19:51:56.51 ID:gv/kGxQq0
牛丼屋みたいに気軽に男一人で入れて食事できるところありますか?

272 :異邦人さん:2012/01/13(金) 20:01:59.67 ID:SzCuaINo0
マクド

273 :異邦人さん:2012/01/13(金) 20:04:43.02 ID:EWsEG3OP0
>>271
バールでパニーノや軽食、ピッツェリアも気楽

274 :異邦人さん:2012/01/13(金) 20:25:48.47 ID:8MdmRAeh0
>>271
CIAOっていうカフェテリア形式のチェーン店お勧め。
指差しで簡単に注文出来る。

275 :異邦人さん:2012/01/13(金) 20:30:46.23 ID:OmSqVuUC0
>>271
バール

276 :異邦人さん:2012/01/13(金) 20:33:12.65 ID:s1Lvxg280
ターヴォラカルダってのはないの?

277 :異邦人さん:2012/01/13(金) 20:40:42.56 ID:EWsEG3OP0
ターヴォラカルダはバールやトラットリアが兼ねていることが多い
ていうかCiaoも一種のターヴォラカルダだよね

278 :異邦人さん:2012/01/13(金) 21:32:56.04 ID:tjot/ZwX0
CIAOとかBREKは近年軒並みに潰れてるよ

279 :異邦人さん:2012/01/13(金) 22:06:19.99 ID:H9AZ5KOI0
観光地じゃ一人飯なんてたくさんいるよ

280 :異邦人さん:2012/01/13(金) 23:22:47.16 ID:tjot/ZwX0
アメリカの腐女子が良く一人で食ってる

281 :異邦人さん:2012/01/13(金) 23:25:37.65 ID:gv/kGxQq0
>>271です。いろいろありがとうございます。参考にします!
あと街中でWi-Fi拾えますか?(スタバとか)

282 :異邦人さん:2012/01/13(金) 23:29:04.00 ID:mxRR/1Ee0
イタリアにスタバはない。

283 :異邦人さん:2012/01/13(金) 23:33:27.82 ID:Ba2BPhkw0
>>282
そうなんですか!
今度初めて行くんですが知りませんでした!

284 :異邦人さん:2012/01/13(金) 23:35:44.49 ID:ZwEKtCUm0
ドトールならいっぱいあるよ
抹茶ラテ美味しいよ

285 :異邦人さん:2012/01/13(金) 23:38:01.45 ID:EWsEG3OP0
わかりやすいwifiスポットならマクドナルドだな
あとはトラットリアやカフェっぽい店でfree wifiのステッカー貼ってるところもあるが
もちろん食事をする客へのサービス(メニューにパスワードが書いてあったり)だからね

イタリアに行ってバール文化を知れば、なんでイタリアにスタバがないのか実感できると思うよ

286 :異邦人さん:2012/01/13(金) 23:51:53.00 ID:OmSqVuUC0
ちなみにコメダもない

287 :異邦人さん:2012/01/14(土) 00:07:59.83 ID:RNFyJ86q0
メイドカフェならある。ジャポネーゼブームだからな。

288 :異邦人さん:2012/01/14(土) 00:09:53.26 ID:KdGCItSh0
アニメイトのミラノ店はかなりの盛況だったわ

289 :異邦人さん:2012/01/14(土) 00:12:06.25 ID:imwS+GV40
イタリアではフランスほど日本ブームではない
ハローキティ(イタリア語人はエッロキティて発音するけどw)ブームだけはすごいけどな
ここ数年のうちでも今がブームのピークらしいけど
女児向けグッズがキティちゃんだらけだったのにはびっくりしたわ

290 :異邦人さん:2012/01/14(土) 00:49:07.98 ID:0Zl3K8wOi
ところでユースホステルに泊まったことある人いる?

291 :異邦人さん:2012/01/14(土) 01:02:29.54 ID:OqS0dMfs0
>>289
キティはドイツの会社がライセンス展開しているので
日本のだと知らずにドイツのだと思って愛用している人も多いよ
日本ブームとは微妙ーに違う。もちろん知っている人もいるけどね。

292 :異邦人さん:2012/01/14(土) 01:30:37.39 ID:KBuymvOk0
>>289
マリオ人気も結構すごい


293 :263:2012/01/14(土) 01:51:18.15 ID:LSGZqxg6O
>>265,>>266,>>268,>>269
アドバイス感謝です!
日数は10日か11日で、ローマから入る予定です。

バルセロナは、共に行く友人が建築を学んでいてガウディをどうしても見たいらしいんですよね…

294 :異邦人さん:2012/01/14(土) 02:00:27.84 ID:imwS+GV40
>>293
あー同行者がいるのか
それなら同行者の意向もそれなりに尊重しないとな
とりあえずアマルフィは削って良し、行くなら夏のベストシーズンにしとけ

ローマin→フィレンツェ→ヴェネツィア→バルセロナoutの一筆書きかな
ヴェネツィア→バルセロナはライアンエアーで
でも10〜11日なら現地滞在は実質7〜8日なので、個人旅行なら3都市くらいが理想的
フィレンツェかヴェネツィアのどちらかをカットしても良いと思う

295 :266:2012/01/14(土) 02:07:30.37 ID:RNFyJ86q0
>>293
初めてなんだろ3都市が限界だよ。11日と考えて一泊は機内泊だろ。
ホテルは9泊な。どの都市も最低丸二日(中2日)は必要
3泊×3=9泊な。悪い事言わないからローマ、ベネチア、フィレンツェにしとけ
これでも本当は全然足らないんだけどな。バルセロナなど論外。


296 :266:2012/01/14(土) 02:18:47.34 ID:RNFyJ86q0
どうしてもバルセロナ入れたいとういうのなら、ベネチアかフィレンツェのどちらか
削るべきだろうな。アクセスの時間は馬鹿にならないしね。

297 :異邦人さん:2012/01/14(土) 02:37:54.13 ID:fFzsE7E10
都市間の移動ってバスと電車どちらがお薦めですか?
ローマinのベネチアoutで他にフィレンツェジェノヴァミラノボローニャ辺りを2週間で巡ろうと思ってるんですが
途中の町とかちょっと見ようとすると電車の方がいいのかな

298 :異邦人さん:2012/01/14(土) 02:46:11.52 ID:imwS+GV40
>>297
その訪問先なら鉄道で良いと思うよ
町によっては鉄道駅からチェントロまでが遠いこともあるけど、
>>297で挙げた町なら鉄道駅からのアクセスも良いし、幹線だから便数も心配ない

バスは本数が少なかったり鉄道より時間が掛かるのと、ときどきすごく遅延することもあるので
予算をどうしても低く抑えたいときや、日程に余裕があるとき以外はあまりお勧めしない

299 :異邦人さん:2012/01/14(土) 02:57:16.64 ID:OqS0dMfs0
>>263
日程表作ってみるといいのに。欧州の公共交通は日本と違ってスムーズにはいかないよ。
中央駅が町の中心地にあるわけではないし。アマルフィは論外として…

1日目日本発 深夜ローマ着 ローマ泊
2日目終日ローマ観光 それでもたった1日ではバチカンかフォロロマーノ周辺かのどちらかしか見れない。
3日目午前半日かけてフィレンツェへ移動 午後フィレンェ半日観光 フィレンツェ泊
4日目フィレンツェ半日観光 午後半日かけてヴェネツイアへ移動 ヴェネツイア泊
5日目ヴェネツイア終日観光 ヴェネツイア泊
6日目早朝ヴェネツイア発 マルコポーロ空港からバルセロナへ移動なんだかんだで一日がかりで バルセロナ泊
7日目バルセロナ終日観光 バルセロナ泊
8日目欧州のどこか経由で日本に帰国 機内泊
9日目昼ごろ日本着

ローマで1週間あっても足りない自分としては、こんな移動ばっかりで日程がつぶれる旅行は絶対イヤだけどねw
ヨーロッパ旅行は、行きと帰りの飛行機だけで3日つぶれる。
だから、9日の旅と言っても、正味6日しかない。たった6日の日程でどれだけ回れるか、
日本国内旅行に置き換えて考えてみるといい。

300 :異邦人さん:2012/01/14(土) 03:03:51.80 ID:imwS+GV40
>>263>>293は10日か11日と言っているから
1:日本→夜ローマ
2:ローマ、ヴァチカン
3:ローマ
4:ローマ→フィレンツェ
5:フィレンツェ
6:フィレンツェ→ヴェネツィア
7:ヴェネツィア
8:ヴェネツィア→バルセロナ
9:バルセロナ発(欧州内乗り継ぎ)
10:日本着

くらいの旅程にはできる…が、やはり同行者に納得してもらってバルセロナを削るか、
自分が妥協してフィレンツェかヴェネツィアのどちらかを削るべき

301 :異邦人さん:2012/01/14(土) 03:05:53.99 ID:imwS+GV40
ごめん、>300の旅程だとバルセロナ滞在が短すぎるなw

8:ヴェネツィア→バルセロナ
9:バルセロナ
10バルセロナ発(欧州内乗り継ぎ)
11:日本着

なら、なんとか、本当に「超メジャーなスポットだけ」の観光ならできる

302 :異邦人さん:2012/01/14(土) 03:08:01.90 ID:OqS0dMfs0
>>297
基本的にそのルートなら鉄道オススメ。(特急早いから)
ボローニャ経由だとアルタ・ヴェロチター・フラッチャ・ロッサが走ってるんじゃなかったっけか。
フラッチャ・ロッサになってからは乗ったことないけど。

途中の小都市めぐりであれば、どこに寄りたいかにもよるけど、
特にトスカーナなどの中部周遊はバスオススメ。
この会社とか便利だよ。
http://www.sitabus.it/wps/portal

303 :異邦人さん:2012/01/14(土) 06:39:01.63 ID:OFUK2Xcc0
ガウディ好きの同行者がバルセロナ正味一日だけで
我慢してくれるかどうかもポイントだな
ヘタするとバルセロナ3泊になるかもね
さんざん既出の意見だがヨーロッパは日本からの移動だけで3日潰れる
現地に居られる時間ってものすごく貴重なんだよ
それを移動ばかりで潰すのは勿体ない
極論になるがローマとバルセロナだけでも良いくらいだよ
建築や美術をかじった人間なら、それでも断腸の思いで
見たい物を我慢して帰ることになる
フィレンツェやベネチアはまたの機会にしたら?

304 :異邦人さん:2012/01/14(土) 11:14:43.66 ID:usDxDRux0
>>300-301がまあ妥当だと思う。ただし鉄道がちゃんと動いてたら、という条件だな。
もし10日でいくならヴェネツィアを削るしかないと思うが
建築やってるのならヴェネツィアの地形も興味深いだろうしなあ

305 :異邦人さん:2012/01/14(土) 11:14:49.75 ID:W8xvANyc0
>>293
前に、4都市周遊11日間というツアーに参加したことがあるけど、どの都市もほんとにチラッと見るだけって感じだったよ
それが個人で回るんだからなおさらだと思うよ

ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアの周遊ツアーならこれから先いつでも行けるけど、
例えばローマ5泊、バルセロナ4泊みたいな旅行って学生の今だからできる旅行の仕方かもしれないよ

あとは現地でなんとでも対応できると思う
ローマに滞在中にもしも時間をもてあましたら、ローマ近郊の街に行ってみたり、日帰りでフィレンツェものぞいてみたり

306 :異邦人さん:2012/01/14(土) 11:58:34.70 ID:zrShYGe30
>>262

俺はその組み合わせで、ナポリに行ってきたぞ

西語、独語ができるけど
英語、伊語は拙いレベルだったけど

余り町のこと知らないと思って、

適当にその辺の人捕まえて案内してもらったよ。
大学生とか、裏道の怖そうな人とかに案内させてた。

そんな感じで楽しんでたから、日本人だと思われなかったぞ

あと、ナポリはある程度会話が出来ないと
かなり、ボッタクられる恐れがあるな

307 :異邦人さん:2012/01/14(土) 14:10:44.07 ID:1EZxj0590
鉄道つかってローマ→フィレンツェ→トリノ→バルセロナとか
ヴェネツィアを泣く泣く削るとか

308 :異邦人さん:2012/01/14(土) 14:12:19.49 ID:/UHOsG+u0
イタリアに住んでる友人宅行くために格安航空券探してるんだけど
サーチャージ代含めるとやっぱり10万は絶対越えちゃうもんなの?( ノД`)…

309 :異邦人さん:2012/01/14(土) 14:15:45.51 ID:RNFyJ86q0
>>308
中国国際航空使いな、但し落ちても知らん。

310 :異邦人さん:2012/01/14(土) 15:14:53.00 ID:Sp+ccvHY0
便によっては10万切るけど、乗り継ぎで空港に半日滞在とかに
なるんで、その辺は下手にケチらない方がいいよ。


311 :異邦人さん:2012/01/14(土) 18:14:24.27 ID:OqS0dMfs0
>>308
ルフトハンザのHPをみると幸せになれるかもしれない
ギリギリ収まるかな


312 :異邦人さん:2012/01/14(土) 18:57:39.02 ID:Wx733Vkc0
トルコ航空、カタール航空、エミレーツとかは
8万くらいかと思ったらやっぱし10万いっちゃうな
短期だとフリーツアーの延泊がお得に思える

313 :異邦人さん:2012/01/14(土) 19:31:14.64 ID:50k7spG70
イタリア北部で豪華客船が座礁だと
もまいら気をつけろよ

314 :異邦人さん:2012/01/14(土) 20:37:30.95 ID:246gvwYE0
北部に海なんてあったっけ?

山だろ

315 :異邦人さん:2012/01/14(土) 21:11:13.77 ID:j8LrrhF2O
ジェノバらへんとかは北部に入るんじゃない?

316 :異邦人さん:2012/01/14(土) 21:20:56.11 ID:Wx733Vkc0
イタリア中部、ピサとローマの間あたりの島、ジリオ島っぽいね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000404-yom-int
死傷者いるし人数多いからミラノダービー黙祷するかな

317 :異邦人さん:2012/01/14(土) 21:41:36.78 ID:KZiSdt/k0
1月14日(土) 22:00 〜 22:30 [テレビ東京]

美の巨人たち◇バチカンのシスティーナ礼拝堂にあるミケランジェロの絵画2点を2回にわたって紹介する。
今回は「システィーナ礼拝堂天井画」。巨大なフレスコ画で、中央に描かれているのはメーンテーマである旧
約聖書の創世記。壁から天井に向かう湾曲した場所には、鮮やかな衣装をまとった人々が描かれている。筆遣
い、色使い、壮大な構想、どれをとってもこの作品に肩を並べるものは存在しないといわれる。ミケランジェ
ロの人体に対する圧倒的な理解力こそが成し得た傑作だ。しかし、この作品を見ていると奇妙なことに気付
く。描かれた人々の脚は異様に太く短く、なぜか全体が縮めて描かれている。そこには、ミケランジェロの驚
くべき狙いが隠されていた。

318 :異邦人さん:2012/01/14(土) 22:00:22.72 ID:usDxDRux0
>>317
サンキュー、録画間に合った!

319 :異邦人さん:2012/01/14(土) 23:30:19.74 ID:xmyl9k0N0
1月14日(土) 23:45 〜 00:10 [日本テレビ]

世界!弾丸トラベラー◇土屋アンナと写真家の蜷川実花さんがイタリア・シチリア島を旅する後編。
シチリア州都のパレルモへ向かい、蜷川さんは撮影場所に選んだ教会で満足いくまでシャッターを切る。
また名物のコッポラ帽を買いに行く。

320 :異邦人さん:2012/01/14(土) 23:55:15.54 ID:imwS+GV40
教会の中で当たり前のようにバシャバシャ写真を撮りまくるのってどうなのよ
しかも教会内部や聖人像をモデルの背景として扱うような撮影って
撮影許可は取ってるんだろうけど、視聴者にはひとこと断ってほしいなあ

321 :異邦人さん:2012/01/15(日) 00:02:39.51 ID:n7b6rMP40
シチリアいきてー、ちょっと怖いけど。

322 :異邦人さん:2012/01/15(日) 00:52:01.70 ID:V6WPKBwbI
>>320
いちいちうるせーなー、神経質が。イタリア相手に細けー事いってんなよ。イタリア人は大らかなんだよ。
>>321
ヘタレ、情弱乙

323 :異邦人さん:2012/01/15(日) 00:59:33.58 ID:9Vm2md5M0
この場合、「イタリア相手」じゃなくて「カトリック教会相手」だと思うが…
イタリアでも保守的で敬虔なカトリック教徒は多く、そういう人ほど教会に通うから
そういう地元の信者さんにとって神聖な場所を軽んじるような振る舞いは慎むべきじゃないのかな
イタリアでも、実際、教会内ではしゃいだり遠慮無くハイテンションで写真撮りまくってる観光客は
神父さんに注意されたり、地元のおばあさんに睨まれたりしてる
観光地化している教会が多いのも事実だが、それでも少なくとも最低限の礼儀と節度は守るべきだろう

とマジレスしてみる

324 :異邦人さん:2012/01/15(日) 01:01:55.57 ID:7cKvAo1B0
今日のイタリア
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20120114-476142-1-L.jpg

325 :異邦人さん:2012/01/15(日) 01:17:16.67 ID:XPQUJUAL0
教会に飾ってあるカラバッジョの絵を写真に撮ろうとしたら
おばちゃんに文句言われたな。
フラッシュたいてなかったんだが。

326 :異邦人さん:2012/01/15(日) 01:34:26.55 ID:9Vm2md5M0
厳格な人だと、フラッシュ無しだろうと教会内では撮影してはいけない、という考え方みたいだね
神聖な場所にカメラを向けるなということだろう
(例えば日本でも世界遺産を目指している長崎の教会群の案内では、オフィシャルには
教会内撮影禁止がマナーとしている…が、地元の信者さんが「いいですよ」と許可してくれることもあるけど)
観光客には美術品扱いでも、信者さんにとってはキリストや聖人を描いた祭壇画だし、
その絵が飾ってある祭壇自体が、その教会の中でも特に神聖な場所だという可能性もあるし

大聖年にローマに行ったとき、サン・ジョヴァンニ・イン・ラテラーノ大聖堂内部には
たくさんのボランティアスタッフがいたんだが、ある若い女性ボランティアが観光客に明るく声を掛けて注意してた
例えばパイプオルガンがある壁とかの撮影はOKだったけど、中央の祭壇にはカメラを向けるなと言ってた
なぜかと言えばそこには聖遺物が安置されているからだと
信者じゃないとどこがそうなのかわかりにくいけど、聖体や聖遺物がある場所を撮影するのはタブーだとのこと
注意書きがなければ良いのではなくて、注意書きがないのは信者さんにとっては当たり前で暗黙の了解だからなんだね

327 :異邦人さん:2012/01/15(日) 01:52:57.33 ID:XPQUJUAL0
>>326
こっちはお邪魔してる立場だからね。
明確なルールは無いのかもしれないけど
信者さんに言われたら従うのみですな。

328 :異邦人さん:2012/01/15(日) 02:52:55.88 ID:fLwmw60M0
教会内が撮影不可なのは常識だぞ。何だかんだ言ってまだ初心者多いんだな。

329 :異邦人さん:2012/01/15(日) 03:00:38.27 ID:zB3RlWei0
サン・ピエトロ行くと「壁はモザイクですからフラッシュ焚かなければ写真撮っていいですよ」とか
警備の黒服に言われちゃうんだよな。
本来はあまり撮るべきではないと思うんだが、ぶっちゃけ各施設ごとに対応まちまち。
観光地の教会は入口に大抵注意書きがあるから、それに従ってればいい。
あとは空気読むしかない。
ジジババがマイルール押し付けてくることは何処でもある。
ただ、言うなれば、仮にノーフラッシュ撮影が公式に認められている場所でも
広くて薄暗い聖堂の中では自分で撮るより絵はがき買ったほうがずっと綺麗w

330 :異邦人さん:2012/01/15(日) 05:00:00.11 ID:K6EvxE/q0
帽子をかぶってたとかじゃないのかい?
カトリックの人は厳格だからな。

331 :異邦人さん:2012/01/15(日) 07:41:12.68 ID:3j9F1ZxhI
ナポリ湾からカプリ島に行く時、「コスタ・コンコルディア号」が停泊してたなぁ。
いつかあんな客船乗りたいねぇ、なーんて話していたけど。
乗らなくて正解だったな。
もっとも元々乗るお金、無いけど!

332 :異邦人さん:2012/01/15(日) 08:52:35.29 ID:c/EFndYZ0
それを言ったらテレビカメラが入ること自体…

その前のシスティナ礼拝堂の番組もそうだけどw

333 :異邦人さん:2012/01/15(日) 09:37:15.16 ID:nJTIT+Hh0
そうそう、テレビなんだから許可をもらってるはず。
その際に、たぶんどういうことするかを説明してると思うし、
撮影中も関係者が立ち会って一緒にいるかもね。

日本のテレビ局なんて珍しいだろうしw おまけに日本の美女もいるしw


334 :異邦人さん:2012/01/15(日) 12:27:28.45 ID:VjnDBWm90
>>328
本来は内部は撮影禁止で、入り口に撮影禁止の印があるのだが、とあるローマ市内の教会に入ったら、
イタリア人かアメリカ人か分からなかったが、撮影していた。
美麗な天井画を撮影したい気持ちは良く分かるけど。

335 :異邦人さん:2012/01/15(日) 13:38:09.63 ID:fLwmw60M0
>>332
もちろん放送局は別クチだろ。勿論役所などの事前の交渉ありきだが。
今は一般人の話な。

336 :異邦人さん:2012/01/15(日) 13:45:23.02 ID:fLwmw60M0
>>334
それ、無名なとこだろ。教会なんて山程あるからさ。
けど本当は駄目なんだよ、そいつら勝手に撮ってるだけ。
俺も回り見てこっそり撮ったりしてるけど。

337 :異邦人さん:2012/01/15(日) 17:46:21.03 ID:3BG++squ0
>>308
今トルコ航空でサーチャージ込み8万円のあったと思うよ
キャンセル不可16日間だけど

338 :異邦人さん:2012/01/15(日) 21:04:30.16 ID:6SbARa0V0
コスタ・コンコルディア沈没の原因ってなに?

339 :異邦人さん:2012/01/15(日) 21:09:37.60 ID:fLwmw60M0
船長が陸地に近い変なコース航行したから

340 :異邦人さん:2012/01/16(月) 10:00:00.93 ID:iZgPm0EtI
たぶん、浅瀬にコスタ(こすった)。
なんてね。

341 :異邦人さん:2012/01/16(月) 11:17:22.10 ID:N9uv8cJ90
>>340
ナイス
アメリカンジョーク

342 :異邦人さん:2012/01/16(月) 12:00:21.77 ID:qP53hERQ0
アリタリアの事後マイル申請し忘れてたorz
会員になるトコから始めるんだけど、どこの航空会社の会員になるのがいいのかな。
デルタ?大韓?
調べてる最中なんだが、もしお勧めがあったら教えてくださいまし。


343 :342:2012/01/16(月) 12:40:55.44 ID:qP53hERQ0
しまった、アリタリアスレがあった、申し訳ないorz
そっちで聞いてきます〜

344 :異邦人さん:2012/01/16(月) 12:55:03.30 ID:ffSQAvlU0
トンズラ船長フランチェスコ・スケッティーニはヘタリア人の鑑。

345 :異邦人さん:2012/01/16(月) 13:38:20.31 ID:68CgyfP60
フィレンツェで泊まったホテルの地下にジムとサウナがあった
サウナはドライとスチームでしんからほっこりした
ちなみに男女一緒で白人女性と2人きりになってしましたことも


346 :異邦人さん:2012/01/16(月) 20:50:10.19 ID:EqV1PIX0i

2月中旬にイタリア行くのですが、
ローマ滞在中にブラッチャーノのイタリア軍事航空史博物館まで遠出しようと思ってます。
行った事ある人いますか?

ggってみたけど館内のレポばっかりで
交通手段があまり書いてなくてちょっと不安で…

347 :異邦人さん:2012/01/16(月) 21:33:02.28 ID:zu4o0Qdj0
いるよ

348 :異邦人さん:2012/01/16(月) 23:59:25.92 ID:EqV1PIX0i
>>347
駅から博物館までバスかタクシーかで迷ってるのですが、
どちらがオススメでしょうか。

また、帰りは徒歩で時間を掛けて帰ろうと
思ってるのですが、
周辺にお店などありましたか?

349 :異邦人さん:2012/01/17(火) 20:07:34.30 ID:cfpJ/efd0
ローマパス30ユーロになってた…

350 :異邦人さん:2012/01/17(火) 20:56:00.03 ID:iBK+wEAP0
>342
円換算すれば二年ほど前とほぼ同じ。
ユーロ安でラッキーと思えば?

351 :異邦人さん:2012/01/17(火) 20:57:30.18 ID:iBK+wEAP0
350は>349宛です。

352 :異邦人さん:2012/01/18(水) 01:50:51.72 ID:YXgtLLM40
>>321
観光客は継子扱いって聞いたよ
大丈夫だっていう話
南イタリアはいいよね
俺もいつかどバーッと行ってみたいなー

353 :異邦人さん:2012/01/18(水) 01:55:09.88 ID:YXgtLLM40
>>320
蜷川実花さんが、ポーズの注文で、あまり変な恰好はしない方がイイと言う場面があったね
やっぱ繊細なんだよね、芸術家だから
土屋アンナは、イタリア人以上にイタリア人だから、無問題でね??

354 :異邦人さん:2012/01/18(水) 02:06:07.62 ID:Wz8jybsw0
イタリア人以上にイタリア人だったら無問題という理屈がさっぱりわからん

355 :異邦人さん:2012/01/18(水) 02:10:56.01 ID:YXgtLLM40
土屋アンナって、自分の欲求に正直な感じがしませんか?
イタリア的=大阪的=自分に正直って感じがすごくしちゃいます(笑
イミフですみません(+o+)

356 :異邦人さん:2012/01/18(水) 02:16:34.92 ID:Wz8jybsw0
自分の欲求に正直な人だったら、
基本的に写真撮影が憚られる(信者さんに対して遠慮すべき)神聖な場所で
モデル撮影のノリでポーズ決めながらパシャパシャ撮りまくっても無問題ってこと?
確かにイミフだわ

357 :異邦人さん:2012/01/18(水) 02:31:32.74 ID:YXgtLLM40
>>356
ごめんなさい

358 :異邦人さん:2012/01/18(水) 09:48:58.56 ID:KENWWKr90
最近最もイタリア的だなーと感じたのは、あの難破船の船長だけど…
あれは大阪的だったのか…

359 :異邦人さん:2012/01/18(水) 09:58:00.60 ID:4Z5mberh0
あれは、ただの無責任だよ

360 :異邦人さん:2012/01/18(水) 12:15:03.70 ID:o+C7aNAB0
オー!マンマ、僕は悪くないよ。僕は精一杯人命救助したんだ。





僕の人命を。

361 :異邦人さん:2012/01/18(水) 19:22:35.38 ID:nU9Z73SL0
ぶっちゃけお前の命に価値があるかどうかは疑問

362 :異邦人さん:2012/01/18(水) 19:24:55.32 ID:Tgu6v35qi
夏にイタリア行きたいけど、日程があまり長く取れないのでどこ行くか悩む
ローマ→ヴェネチアか、フィレンツェ→ヴェネチアか、はたまたローマ一本か。
夜行便使って朝から観光する体力あるかなーとも考えたり。
フィレンツェとヴェネチアは一度行ったから、やっぱローマかな。
でも、ヴェネチアにはもう一度行きたいんだよな

363 :異邦人さん:2012/01/18(水) 23:42:25.28 ID:juEMGpPj0
>>358
あんなにマザコンな大阪人はおらんわい
山口県の芥川賞受賞者じゃあるまいし。

364 :異邦人さん:2012/01/18(水) 23:51:47.33 ID:G3aM3FFL0
来月初イタリア、ローマです。
急な休みで今航空券を探しているのですが、アリタリアか中国国際航空で迷っています。
中国国際の方が2万ちょっと安く、スケジュールも長く滞在できます。
色々口コミ等見ましたが決められず、利用したことある方にアドバイス頂きたいです。
どっちもどっちよようなので誰か背中を押してください…
ちなみにアラサー女2人で海外旅行は20回くらいです。
スレチでしたら誘導お願いします。

365 :異邦人さん:2012/01/18(水) 23:52:31.34 ID:G3aM3FFL0
乱文すいませんでした。
宜しくお願いします。

366 :異邦人さん:2012/01/19(木) 00:00:29.31 ID:vSzr7WAJ0
>>364
日系が34000円で買えるのに
乗り継ぎを買うなんてバカ。



367 :異邦人さん:2012/01/19(木) 00:03:15.20 ID:TYzZEV1g0
>>364
中国国際航空だと中国での乗り継ぎが面倒だから、自分なら避ける
どっちもどっちのアリタリアとは言え、食事はまずくないし、なにより直行便という利点が勝る

368 :異邦人さん:2012/01/19(木) 00:08:12.90 ID:mVKQELlC0
>>366
一通り探したんですが空席がありませんでした。
探し不足ですかね…

>>367
そうですよね…アリタリアにするなら成田ーローマーフィレンツェにして、帰りはローマから帰るつもりなのでやはりアリタリアですかね。
初めてのイタリアだし気持ち的には2万上乗せでもこちらの方が楽ですよね。

369 :異邦人さん:2012/01/19(木) 00:41:37.49 ID:TYzZEV1g0
>>368
フィレンツェまで行くのにアリタリアで国内乗り継ぎはお勧めしない
どうせなら他社の欧州内乗り継ぎでフィレンツェ入りした方が良いと思う
アリタリアの遅延その他で乗り継ぎできなかった、フィレンツェ着が深夜になって大変だった等の体験談はよく見かける
ローマで1泊して、翌朝、鉄道でフィレンツェに移動するのをお勧めする
飛行機の乗り継ぎ必要時間を考えると、鉄道でも変わらないし、フィレンツェの中心部にダイレクトに着ける
夜遅くに乗り継ぎでウロウロせずに、ローマで休んでからのほうがいろんな意味で楽だと思うけど

370 :異邦人さん:2012/01/19(木) 00:45:45.06 ID:gjB5FNWCi
シエナは広場とドゥオモ以外にここは見とけ!というところはありますか?
サンジミニャーノとどちらに時間を裂くか悩んでます

371 :異邦人さん:2012/01/19(木) 00:49:06.77 ID:mVKQELlC0
>>369
アリタリアの国内遅延のブログ結構見かけました。
他の欧州線は空席がなく、あっても乗り継ぎ時間がすごく空くものしかありませんでした。
もう一度他の都市で一泊も頭に入れて練り直してみます。
いいものが見つからなかったらおとなしくアリタリアでローマ直行にします…

372 :異邦人さん:2012/01/19(木) 02:02:23.32 ID:gAtzg77g0
最近行ってきたけど羽田の深夜便でcdg乗り継ぎオススメ
時間はかかるかもしれないが夜間の移動なのでもったいなくない


373 :異邦人さん:2012/01/19(木) 02:09:33.76 ID:mVKQELlC0
>>372
ちょうどアリタリアと同じくらいの値段でそれ見つけました。
成田発ですが夜間移動で翌日午前にはフィレンツェに着いて、帰りはローマから直行で帰るやつです。
そうすると予定日の前日の仕事終わりそのまま成田に飛び乗れそうなので、同じ値段ならこっちにしてみます!
アリタリアの国内線は乗らなくて済み、尚且つフィレンツェに向かえて帰りはローマから直行なので正に理想でした。
ありがとうございます。

374 :異邦人さん:2012/01/19(木) 02:52:33.94 ID:SV6grlqp0
>>363
チン太郎はそのマザコンとやらに言い負かされて、ケツ撒くって逃げてった負け犬だけどなw

375 :異邦人さん:2012/01/19(木) 05:59:10.20 ID:jl2TU5CU0
中華航空だと

中国で1日くらい、掛かる悪い印象がある

376 :異邦人さん:2012/01/19(木) 08:43:54.16 ID:9b4BZNBt0
中華航空は中国経由ではないだろ

377 :異邦人さん:2012/01/19(木) 09:17:00.98 ID:g5INvO+I0
しかし、ローマの空港のセキュリティチェック混み具合はどうかならんのか

378 :異邦人さん:2012/01/19(木) 09:42:58.56 ID:wVo+pO8a0
アリタリアで成田10時頃で発ローマ経由フィレンツェ到着夕方でした
ローマの乗り継ぎ時間も余裕あたったのですが注意点ひとつ
搭乗時刻近くに乗り場の変更ありイタリア語のアナウンスのみでした
搭乗予定の電光掲示板はこまめにチェック必要ですね

379 :異邦人さん:2012/01/19(木) 10:36:16.44 ID:h+PVKp9s0
>>377
ユーロ圏の国民になれ。

380 :異邦人さん:2012/01/19(木) 23:52:27.07 ID:TYzZEV1g0
>>379
入国審査のEU/非EUの区別じゃなくて、
出国の手荷物セキュリティチェックにEU/非EUの区別ってあったっけ?
毎度のことながらひどい混み具合に焦っていたのでよく覚えていない…

381 :異邦人さん:2012/01/20(金) 09:07:57.97 ID:VTTu0pU10
>>379

確か・・ 米・露と何処かとそれ以外(基本アジア系?)で分かれてた気がするけど

混んでたから、途中で一緒にしてたな

セキュリティチェックで
ジーンズの金属製のボタンに反応したから、
「脱ぐか?」って冗談言って、笑いを誘ってみたりして棚

382 :異邦人さん:2012/01/20(金) 12:55:17.73 ID:qiOoJwKs0
ローマの入国審査日本人ツアー客はほぼノーチェック
審査官のおじさんニコニコでパスしたことがあった

383 :異邦人さん:2012/01/20(金) 13:55:31.77 ID:WySzp7pn0
ローマの入国審査大変だった。
審査官が少ない上に携帯触りながらするヤツもいれば、妙にテンション低くて動作全てが遅かったり。。
中国人団体と鉢合わせになっちゃって、彼ら割り込みしようとするわ押すわ、窓口では時間掛けられてるわでorz
ようやく自分の番になって日本人だと分かったら審査官が愛想良くなってノーチェックで済んだが、参った。

ちなみに関空発アリタリア直行便。

384 :異邦人さん:2012/01/20(金) 15:06:30.56 ID:lnnlKXl80
くだらない情報は要りません。

385 :異邦人さん:2012/01/21(土) 13:15:57.17 ID:dFEUopcj0
個人旅行でローマ入りしたが入国審査10秒くらいだったわ
何も聞かれずパスポートと飛行機予約一覧ぺらっと一瞥してハンコおしておしまい
アメリカの南部の入国審査簡易だったがローマはもっと簡易迅速でしたわん

386 :異邦人さん:2012/01/21(土) 17:24:09.97 ID:5BmTEUOQ0
入国審査の情報なんていらないだろ

387 :異邦人さん:2012/01/21(土) 19:30:10.27 ID:vKEzK2Lb0
カナダスレは入国審査の話ばっかりだぞw
あそこ厳しいからな

388 :異邦人さん:2012/01/22(日) 00:14:43.03 ID:z/q4Yc+v0
二月中旬から三月頭にナポリとかパレルモ逝こうと思ってるんですが、温度はどうですか?
比較的暖かいでしょうか?

389 :異邦人さん:2012/01/22(日) 13:26:21.97 ID:WawdThd70
イタリア旅行に4月くらいに一緒に行ってくれる人いないかな?

390 :異邦人さん:2012/01/22(日) 14:08:50.03 ID:d6GWVQSji
今、最高気温は15度くらいある日もあるな。
ただ、夜は寒いからどっちにしろコートは必要

391 :異邦人さん:2012/01/22(日) 15:59:24.20 ID:KPAUfGkQ0
>>389
お前が黒髪美少女で旅行代金も払ってくれるなら
一緒に行ってやる。


392 :異邦人さん:2012/01/22(日) 18:50:30.84 ID:qos/zEOf0
>>391
乞食と行っても面白く無いだろうから引っ込んでろよ。

393 :異邦人さん:2012/01/22(日) 20:01:58.27 ID:8hL6tjhp0
俺様のローマおすすめ三大観光名所

ジェズ教会
カラカラ浴場
テルミニ駅

ただし保証はしません

394 :異邦人さん:2012/01/22(日) 20:39:17.70 ID:mQ+Ma71z0

窓口でESの指定席買うのはオススメしない?
そうなんだったら日本で全部発行して行こうと思うんだけど。

395 :異邦人さん:2012/01/22(日) 20:52:56.56 ID:JH/puQdg0
自販機

396 :異邦人さん:2012/01/22(日) 22:21:30.38 ID:O9jcHQwN0
今からゴールデンウィークのチケットを
安く取るには、どういう方法が良いですか?
格安航空券をネットで探していますが、
どこもバカ高いのですが。

397 :異邦人さん:2012/01/22(日) 23:06:18.99 ID:hBtc8NhH0
海外発券とかは

398 :異邦人さん:2012/01/22(日) 23:32:09.43 ID:O9jcHQwN0
近場の海外に行って、
そこでチケットを買うってことですか?

399 :異邦人さん:2012/01/23(月) 00:47:02.27 ID:bxAfOxgC0
>>398

イタリアの駅で買うってことなんですけど
やっぱり混んでますかね〜?

400 :異邦人さん:2012/01/23(月) 08:37:03.13 ID:Dk3nx09h0
駅で格安発券って

401 :異邦人さん:2012/01/23(月) 10:18:06.45 ID:J4UnTaYD0
航空チケット予約した
来月ベネツィア行ってくる

402 :異邦人さん:2012/01/23(月) 11:11:55.93 ID:D+NzyNaj0
海外発券と言えば、以前某旅行会社に海外発券は安いのかと問い合わせたら、
「海外発券は安く買うためのものじゃない!!」って一喝されたことがあった。
海外発券は安く購入するのではなく、国内で席が取れなかったら海外の予約枠で取るって事かな?

イタリアにもカサン通りのような格安航空券の総合商社みたいなものがあるのかな?

403 :異邦人さん:2012/01/23(月) 12:54:18.02 ID:dIHKw9LM0
JTB王道イタリア旅行糞だったw
新婚さんにきもっや引き篭もりやら働いてないんだよとかあることないこと言いふらされ
散々だった。新婚よ死ねよ。あと徹もな。老夫婦も口悪すぎで殴ってやろうかと思ったけどやめた。
21歳の地味な学生のメイクは中途半端やしw見てないのにジロジロ見てるとか言われるしそちょらが一生懸命必死になって見てるんだろうに



404 :異邦人さん:2012/01/23(月) 13:06:38.81 ID:RWaAH2XUI
>>403
ツアーで行ってる時点でお前も死ねよwクズ

405 :異邦人さん:2012/01/23(月) 13:09:52.55 ID:VfKHGT/00
>>403
マルチ乙

406 :異邦人さん:2012/01/23(月) 13:33:56.68 ID:gE8zA03F0
JTBで行くなら、グレード選べよ。
ツアーも悪くない。
ベネチアは確かに良い。
また行きたいと思うところだな。

407 :異邦人さん:2012/01/23(月) 17:49:46.66 ID:gE8zA03F0
確かに。
JTBはグレードを選べばハズレは無い。
ベネチア良かった。
また行きたいと思う。


408 :異邦人さん:2012/01/23(月) 18:20:19.04 ID:dKlaZidT0
これは恥ずかしい……

409 :異邦人さん:2012/01/23(月) 19:06:26.51 ID:IoyR7kNA0
なんか狂気を感じる連投だな
信者か社員か…

410 :異邦人さん:2012/01/23(月) 22:03:05.10 ID:+fZZa0Jh0
社員降臨か?
ベネチア行くならフリーがいいでしょ
交通の便の悪い所に行くならツアーも良いけど
大都市だったら自分で手配して行くのが一番だよね

411 :異邦人さん:2012/01/24(火) 08:54:07.64 ID:31UPhKl90
日程に余裕を持たせられる人ならね

空港は雪で半日閉鎖、大雨で列車は大幅遅れ
を経験した俺はかなり疲れた

412 :異邦人さん:2012/01/24(火) 13:44:01.39 ID:QeA+37Ab0
>>399だけど
ユーレイルパス日本で買って行って
向こうで指定席買うことにするわ
日本の新幹線みたいなみどりの窓口あるんですよね?




413 :異邦人さん:2012/01/24(火) 17:58:04.71 ID:PL0Ghfac0
>>412
あるけど、混んでるよ。
イタリアしか行かないなら、駅の自販機かネット予約が
良いんじゃない?

414 :異邦人さん:2012/01/24(火) 18:24:04.01 ID:A+IrUKEy0
ユーレイルパスって損じゃない?
一日に余程移動しない限り高過ぎる

415 :異邦人さん:2012/01/24(火) 18:34:05.47 ID:uB8Fzp2E0
ユーレイルパスは自分も使わないな。
高い。

416 :異邦人さん:2012/01/24(火) 18:58:20.18 ID:QeA+37Ab0
ESが割引で買えるから
俺はそれ買っといた方がいいっぽい
ローマ、ヴェネチア、ミラノ行くから

417 :異邦人さん:2012/01/24(火) 19:58:06.18 ID:i7RPkZQAO
窓口の混み具合知らないならやめといたほうがいい。
それとも自販機でパスの指定のみ購入ってできるのか?(そんな利用したことないからしらない)
めっちゃ気長に窓口1時間待ちとかする気があるなら構わないけど…
トレニタリアのサイトで予約してバウチャー持ってくのがおそらく一番楽だよ、チケに引き換えとかもいらないし
(ただしスマホにPDF保存はダメって言われる可能性アリ)
混んでて取れないとかもないし。
予定変更するつもりがないなら、予約後変更不可の安いチケットがあるよ


418 :異邦人さん:2012/01/25(水) 00:25:51.94 ID:A0APwF7I0
>>416です
>>417
やっぱり混んでますよねー。
今回ちょっと急に旅行組んでイタリア旅行に行くので
細かい日程決めれてないんですよね。
スケジュール的には余裕をもってますが、イタリアって時間にかなりルーズと聞きますし、指定席予約でいって向こうで、もしものことがあって乗り過ごしたらだるいしなー、とか色々考えた結果、向こうで買うのがいいかなと思った次第です。

ちなみに海外は初ではありませんがイタリア、ヨーロッパ自体初です。


419 :異邦人さん:2012/01/25(水) 02:53:57.96 ID:6e0cWWTX0
ユーレイルパスで満足するのは
鉄道に乗ること自体が旅の目的ってなテツだけだと思う。

420 :異邦人さん:2012/01/25(水) 04:09:17.91 ID:k1LU70dA0
ユーレイル1か月パスはヨーロッパ大移動したら超お得だよ。
俺は東はフィンランドから西はスペインまで縦断した。どの都市も最低2泊以上はしたかたら
そんほどにあくせくしてないし。


421 :異邦人さん:2012/01/25(水) 08:51:06.75 ID:Je2JuzUh0
>418
毎年この安加なオフシーズンにイタリアへ行っていますが
ここ10年ほど、窓口が込んでて乗れなかったことはなかったです。
そこそこのゆとりを持って行けば大丈夫だと思います。
ご参考までに。

422 :異邦人さん:2012/01/25(水) 10:08:41.66 ID:CcFbqMfv0
年末の混み具合は凄かったよ

ESには乗らず、ゆっくりと目的地に向かったわけだが・・
電車の遅れ方が尋常でないよな。

地元の人でさえ、この電車で良いのか戸惑うほどの遅れ方だったよ
みんなで電車の向かう先を確認し合ってた

423 :異邦人さん:2012/01/25(水) 15:57:06.03 ID:FBDanNq60
パレルモ行ったことある方、市バスの最終ってどのくらいの時間なのでしょうか?
サッカー見に行ったあとだと23時近くになるのであるのか心配です
そういうのが書いてあるサイトてあったりしますか?

424 :異邦人さん:2012/01/25(水) 16:15:27.69 ID:zbPaDiGT0
>>423
ここの住民に聞いてみて

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1324313721




425 :異邦人さん:2012/01/25(水) 16:35:10.64 ID:SH0+QPxQ0
>>423
そのリンク、ここのスレだよ。

426 :異邦人さん:2012/01/25(水) 17:18:45.75 ID:A0APwF7I0
>>421,>>422
ご意見ありがとうございます。
指定席のチケットだけ現地で買うことにします。

あとなぜかトレニタリアのサイトでユーレイルパスが買えないのですが
なぜか分かる方いますか?ストライキ中でもないと思いますし。




427 :異邦人さん:2012/01/25(水) 18:30:22.29 ID:Wc7utg5h0
マルケ州って冬になると雪積もるんだね。イタリアはミラノとかトリノとか北イタリア以外は暖かいのかと思ってた。日本でいう群馬県みたいなもん?

428 :異邦人さん:2012/01/25(水) 19:21:14.00 ID:z9UREheb0
シチリアって言うか南イタリアってストの最中で、麻痺してるんじゃなかったっけ?

429 :異邦人さん:2012/01/25(水) 20:46:39.73 ID:IGugGRwn0
>>426
そもそもユーレイルパスってトレニタリアで買えるの?
それに、急な旅行ならレイルヨーロッパの日本公式とか日本の旅行代理店で手配した方が良いと思うけど

ローマ、ヴェネツィア、ミラノに行くんだよね?
それだったら、ESの割引があったとしても、ユーレイルパスって元が取れるか微妙な気もする
ちなみに今日の当日料金で検索したら(すべて2等、指定料金込み)
ローマ・テルミニ→ヴェネツィア・サンタ・ルチア ES*フレッチャルジェント 76,00ユーロ
ヴェネツィア・サンタ・ルチア→ミラノ・チェントラーレ
 ES*フレッチャビアンカ 32,50ユーロ(便数が多い)、ES*フレッチャロッサ 71,00ユーロ
一番高く見積もっても合計147,00ユーロ≒15,000円
ユーレイルイタリアパスの価格は、レイルヨーロッパのサイトによれば3日/2ヶ月で大人17,800円(2等)
移動がローマ→ヴェネツィア、ヴェネツィア→ミラノだけなら、全然元が取れないと思うんだが

430 :異邦人さん:2012/01/25(水) 21:24:21.92 ID:A0APwF7I0
>>429

あぁ私の説明が悪かったです。
ローマとミラノを往復、ローマとヴェネチアを往復しなければならないのでES買った方がお得なんです。

というかパスが無かった場合の料金と比べるべきではないかと思うのですが。


431 :異邦人さん:2012/01/25(水) 21:35:42.00 ID:76VT4irl0
>>428
それマジですか?
てことは・・・

432 :異邦人さん:2012/01/25(水) 21:40:35.32 ID:6e0cWWTX0
イタリアなんて日本の感覚で行ったら年中毎日麻痺してるっしょ

433 :異邦人さん:2012/01/25(水) 21:51:59.43 ID:IGugGRwn0
>>430
ローマ→ミラノ、ミラノ→ローマ、ローマ→ヴェネツィア、ヴェネツィア→ローマか、それは忙しいね
それなら、ローマ〜ミラノESフレッチャロッサ(2等)片道91ユーロ×2=182ユーロ
ローマ〜ヴェネツィアESフレッチャルジェント(2等)片道76ユーロ×2=152ユーロ
合計334ユーロ≒34,000円
ユーレイルイタリアパス4日/2ヶ月が大人2等19,700円
trenitaliaのサイトで見たら、ローマ→ミラノ、ローマ→ヴェネツィアのESの
Global Pass保持者料金はそれぞれ10ユーロと出たから、これなら十分に元が取れる計算だね

>というかパスが無かった場合の料金と比べるべきではないかと思うのですが。

え? パスが無かった場合の料金と比べたんだけど…
>>429のローマ→ヴェネツィア2等ESで76ユーロ、ヴェネツィア→ミラノ2等ESで32,50〜71ユーロ、合計最大147,00ユーロってのは
パス無しに普通に当日買う場合の(今日の)、運賃とES指定料金込みの値段なんだけど
ただ、ローマ、ヴェネツィア、ミラノというのでてっきり一筆書きで移動するんだと思ったもんだから

434 :異邦人さん:2012/01/25(水) 22:23:15.14 ID:A0APwF7I0
>>433

あ、理解しました。色々ありがとうございます。
Global Pass保持者が10ユーロの記述はどこにありますか?
何度も質問して申し訳ないです。

それとユーレイルパスで国鉄も乗り放題になりますが、普通に地下鉄を使う場合は普通にチケット買った方がお得っぽいですね。
>>433さんがユーレイルパスを4日間で計算してて思いました。
ただ、マラネロの方にも用事がありますので私は6日間を購入すればいいのかな?


現地で友達と合流するのですが、イタリアの治安もちょっと荒れてるそうで少し心配です。

435 :異邦人さん:2012/01/25(水) 22:31:20.88 ID:IGugGRwn0
>>434
trenitaliaのサイトで時刻表検索→乗車予定の列車を選択→料金表示ページへ
FLESSIBLEとかBASEとかの料金アイコンの下辺りに
「Altri prezzi」(Other prices)のプルダウンがあるのでそこから選択表示
空席の有無までは保証されていないかもしれない

ESは、日本の新幹線みたいな列車指定無しの自由席とかはなくて、全席指定だから、
サイトからでも現地ででもESの座席を買おうとしたら、自動的に列車指定することになるよ

436 :異邦人さん:2012/01/25(水) 22:42:27.79 ID:IGugGRwn0
>>434
>それとユーレイルパスで国鉄も乗り放題になりますが、普通に地下鉄を使う場合は

ええと、「国鉄も」の「も」が気になるんだけど…
trenitalia=旧イタリア国鉄だけど、それはわかってるよね?
地下鉄はそもそもパスの対象外だから、普通に買ってお得も何も、普通に買うしかないと思うんだけど
(地下鉄バスの運営はローマ市交通局atacなどで、鉄道とは別)

437 :異邦人さん:2012/01/25(水) 22:59:02.64 ID:A0APwF7I0
>>436さん
oh…何もかもありがとうございます。いろいろ解決しました。



438 :異邦人さん:2012/01/26(木) 01:24:21.37 ID:4Yig2sww0
ヨーロッパの冬はつらいってよく言うけど、イタリアの冬もつらいですか?シチリア島やカランブリア州などの南部に行けば辛くない?


439 :異邦人さん:2012/01/26(木) 05:28:05.22 ID:ADLjGWhl0
レールパスの指定も自動券売機で取れるようになったよ。運賃を選ぶときに「GLOBAL PASS」を選べばいい。

440 :異邦人さん:2012/01/26(木) 05:55:02.37 ID:sjMlU5Qf0
うぉおありがとうございます!

441 :異邦人さん:2012/01/26(木) 08:04:08.45 ID:THlBmtgo0
>>434

地下鉄とかバス乗り放題の奴もあるよ

たとえば、ローマパスとかその土地によって名前は違うけど


442 :異邦人さん:2012/01/26(木) 08:12:53.43 ID:mQx0IAM30
たいてい「○○(地名)カード」てやつだね
三日くらいのバス乗り放題と各種割引クーポンがついてるやつ
場所によって発行時期や発行枚数が限られていたりするけど
一都市、一地域をじっくりまわる派にはとてもお得。

443 :異邦人さん:2012/01/26(木) 08:28:57.41 ID:95i45rYh0
イタリアでバス一回ただ乗りになったことあった

444 :異邦人さん:2012/01/26(木) 16:06:33.64 ID:ZyC34Tiw0
ローマのバスのシステムが今イチ分からなかった。
前、後、真ん中全ての扉から人が乗り降りするし、
混んでて、機械でガッチャン出来ないし、
車掌も居ないし、来ない。
地元の人は定期とか持ってるんだろうけど、
無賃乗車し放題なんじゃないの?

ナポリでは、たまに車掌がチェックしに来たけどね。

445 :異邦人さん:2012/01/26(木) 17:59:11.85 ID:0LHx7p280
一日パスとかは?
無賃乗車のペナルティは大きいよ。

ところで今日あたりからローマもスト?
南イタリアでは物流が止まったらしいけど・・・

446 :異邦人さん:2012/01/26(木) 18:15:26.95 ID:ZyC34Tiw0
>>445
抜き打ちの車掌チェックが恐いから、
みんなちゃんと切符買ってるのかな〜。

ラッシュ時は絶対チェック無しだけどね。

447 :異邦人さん:2012/01/26(木) 21:37:06.31 ID:/slrgBv00
>>444,>>446
ローマのバスは、一応、前後のドアが乗車用で、真ん中のドアが下車用
混み合ってるときは無視する人ばかりでカオスだけど、ときどき乗客が
「降車口から乗ってこないでよ!」とか怒鳴ってるよw

で、前後の乗車口のちょっと奥に刻印機がある
混み合っていて刻印機までたどり着けない人が、チケットを差し出しながら
「誰か代わりに刻印して〜」とか言っていて
刻印機のそばにいる人が代わりにガッチャンして返してあげているのを見かける
刻印機が故障している場合は、自分で乗車開始日時と車両番号を記入するルールだとか

抜き打ち検札は甘く見ない方がいいよ〜、ラッシュ時は絶対チェック無しなんてことはない
現に自分はローマの夕方ラッシュ時に2度検札に遭遇している
あとは日曜昼前のヴァチカン方面行きの路線とか
実はそれなりに乗車率が高くて無賃乗車客がいそうな路線をチェックしているらしい
混雑時間帯は2人組で、前後のドアから乗り込んで、どんなに混んでいてもきっちり検札していくよ
地元民は定期券を持っているだろうから非観光路線はスルーかと思いきや、
ローマ大学(ラ・サピエンツァ)近くのバス停で職員に詰問されている大学生風の若者を見かけたこともある

448 :異邦人さん:2012/01/27(金) 09:55:29.26 ID:OfCOXHLK0
セリエA観に行きたいっす。
一般的に試合の数日前に現地でチケット買えるものなん?

449 :異邦人さん:2012/01/27(金) 11:16:21.15 ID:tGB7L4f/0
>448
シーズンチケットを除けば、各チームの試合チケットは
試合開催の一週間前とか二週間前とかに発売される。
開催時間と土日のどちらかが直前に動くことがあるから。
(テレビとの兼ね合いなんだろうなぁ)
ミラノダービーとかのよっぽどの試合じゃなければ当日の
試合会場でチケット調達はできるよ

450 :異邦人さん:2012/01/27(金) 12:17:50.65 ID:5+jgfUMfI
俺は市内バスもプルマンも無賃乗車しまくりだけど。

451 :異邦人さん:2012/01/27(金) 12:21:12.13 ID:5+jgfUMfI
俺は市内バスもプルマンも無賃乗車しまくりだけど。

452 :異邦人さん:2012/01/27(金) 14:24:38.97 ID:5mY41qdM0
留学時、ガキだったし無料だと思って
何週間も乗ってた(すぐ有料だと気付いたが)その後抜き打ちで罰金払わされてたが
それでも得してたw

453 :異邦人さん:2012/01/27(金) 14:39:31.18 ID:ZDB+XBaD0
まあ在住者は運が良ければそんなこともあるよな>>452
ちょっと郊外の町でバスチケット売り場を地元の若者に聞いたら
「チケット買うの? オレはチケットなんか買わずに乗ってるぜw」と
冗談か本気かよくわからん態度で言われたw
その若者の連れが「おいおいお前何言ってんだよ」って表情で
チケット売り場を教えてくれたけど

数日〜1週間程度の滞在の旅行者には、無賃乗車リスクは高すぎるよ
仕事で1ヶ月ほどローマにいたけど、朝夕のラッシュ時&終業後と週末の観光で利用した程度だが、
ローマ中心部のメジャー路線を使って、1週間に1〜2度くらいの頻度で検札に遭遇した
もっと頻繁にバスを使って移動する観光客なら、もっと頻度は上がるかも知れない

ローマでは、確か罰金が即金50ユーロ、持ち合わせがなくて後日支払いだと倍額以上
1日券や3日券を買って最初の1回ヴァリデートしておけばあとは安心だし、
atacの地下鉄バス乗り放題1ヶ月券でもたった30ユーロなのに
いつ検札が来るかとビクビクしながらの無賃乗車なんて割に合わないw

454 :異邦人さん:2012/01/27(金) 15:12:59.19 ID:5iIayck40
検察で人が捕まった所何度も見たよ。
たいていガキか、年寄りだったけど・・・旅行者でも容赦はない。
哀れなもんだった。
ちょっと自転車泥棒を思い出した。
旅行者が数ユーロのことであんな経験するもんじゃないよ。

455 :異邦人さん:2012/01/27(金) 17:06:07.61 ID:joggzCWzO
検察官と運転手の癒着(コイツ俺の友人なんだ、見逃してやってくれ〜とか)を防ぐために
検察とバス運営は別の会社がやってるらしいよ
あーイタリア行きたい
本田がラツィオに行ったらローマでナカターって言われなくなるんだろうか
6月には言われたけど

456 :異邦人さん:2012/01/27(金) 19:30:29.71 ID:tMX//Gg4O
ネオリベ経済学者がイタリア首相に!行き過ぎた規制緩和で格差社会の到来か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327656526/

457 :異邦人さん:2012/01/27(金) 20:45:36.01 ID:2xnMn5g/O
サッカー観戦して観光するならローマかな。
日本人選手がいないクラブがいいな。
ASローマは来日試合で見たから、ラツィオにしようかな。
って思ってたら、ラツィオに本田が加入?


てなわけでローマのクラブは候補から外れたので、フィレンツェかナポリまで足を伸ばそうかと。

458 :異邦人さん:2012/01/27(金) 21:44:26.35 ID:v2CdJk9xO
ドロミテに行きたいんだけどオススメのガイドブック知りませんか?(英語でも可能)
トレッキング用の地図、オススメルート、宿、バスの時刻表が載ってるやつがいいんだけどさっぱりみつからなくて困ってます

459 :異邦人さん:2012/01/27(金) 22:56:23.70 ID:0lFJFg2e0
>>458
自分もドロミテ行き考えてるけど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4286088960/europealpstou-22/
なんかいいんじゃないかな
英語のやつは『こんな商品も買ってます』を参考に

460 :異邦人さん:2012/01/28(土) 09:27:10.63 ID:GwwONGaX0
ユーレイルグローバルユースパスってどんな列車でも乗れるのでしょうか?
最速のESAVもこれでいけますか?

461 :異邦人さん:2012/01/28(土) 13:40:19.06 ID:IPsjoI9w0
ウフィッツィ美術館の予約がよくわからないのですが
予約だけして、チケット代などの支払いは現地なのですよね?

いくつもサイトがあり、しかもクレジットカードを要求される場所もあり混乱してます。

462 :異邦人さん:2012/01/28(土) 14:47:06.31 ID:oexePS3E0
>>460
タダで乗れるのは予約のいらないローカル線だけ。
速い奴は別料金取られる。

つか毎日5000円分くらい電車乗らないと元取れなくね?>ユーレイルパス
なんか価格設定おかしい。



463 :異邦人さん:2012/01/28(土) 14:52:50.08 ID:Kl7jJZAz0
ユーレイルパスって、チケットを買うのに窓口に並ぶ必要があったり
追加料金が必要な特急が少数派だった時代には、便利だったんだろうね
今は自動券売機もあるし、特に幹線では
追加料金が必要なESがほとんどだったりして、乗り鉄旅行以外には使いにくい

464 :異邦人さん:2012/01/28(土) 15:16:12.82 ID:imQAWBfq0
今でも便利だよ、チケットだとどの列車に乗るのが「基本」限定されるだろ。
パスだと飛び乗ればいいだけ、大幅に時間節約できる。一等は空いてないって事は少ないし。
イタリアだけの短い距離をチマチマ移動するのに使う馬鹿はいないと思うけど。

465 :異邦人さん:2012/01/28(土) 15:24:39.61 ID:Kl7jJZAz0
でも、パスで「飛び乗れば良いだけ」の列車って、だいぶ減っていない?
長距離の幹線ほど、座席指定無しでは乗れないESが大勢を占めてきているけど

そのせいかどうかは知らないけど、指定無しに乗れる数少ないICが激混みってことがよくある気がする

466 :異邦人さん:2012/01/28(土) 15:35:45.16 ID:imQAWBfq0
ご利用に際して
パスは発券日から6ヶ月以内に使用を開始してください。
なお優等列車の追加料金は含まれていますが、TGV、AVE、ESイタリア、X2000などの全席指定制の列車をご利用の場合やそれ以外でも列車の予約(座席指定)をされる場合には別途、座席指定料が必要となります

乗ってから車掌に払えばOKだと思うけど。指定席料はしれてるし。

467 :異邦人さん:2012/01/28(土) 15:51:48.83 ID:Kl7jJZAz0
>>466
ESの座席指定=予約必須
乗ってから車掌に座席指定分を支払うことはできないし、そういうシステムになってない

468 :異邦人さん:2012/01/28(土) 16:11:06.45 ID:Kl7jJZAz0
>>461
どの予約方法から予約した?
公式のオンライン予約(Polo Fiorentino Musealeからリンク)ならばクレカ支払いだし、
電話予約ならば予約番号を告げられるから、集合時間までに行って現地支払い
他の非公式予約代行サイトならそれぞれ支払い方法や上乗せ手数料が異なる

469 :異邦人さん:2012/01/28(土) 16:14:12.14 ID:IPsjoI9w0
>>468
やはりさまざまなサイトは代行などなんですね^^;現地払いは電話のみですか。
ありがとうございます、公式→B-ticketでクレカ払いしようと思います(まだ予約してないです)

妙な代行を使うのも不安ですしね

470 :異邦人さん:2012/01/28(土) 16:16:27.94 ID:Kl7jJZAz0
まあ、代行サイトは、公式が電話のみでオンライン予約ができなかった時代からの存在だしね
あまり怪しい怪しい言うのも気の毒かと

471 :異邦人さん:2012/01/28(土) 16:28:05.09 ID:IPsjoI9w0
そうですね、彼らはれっきとしたサービスを行っていたわけですし。
でもまあ、公式から予約できてしまうので、公式で…6+4?ほどで、安価でよいですね。

472 :異邦人さん:2012/01/28(土) 22:11:48.05 ID:GJWVV+Xg0
トスカーナって北海道中央部とよく似ているね

473 :異邦人さん:2012/01/29(日) 01:13:23.02 ID:mkyMd6Du0
代行の1800円って実際は5ユーロくらいなんだね

474 :異邦人さん:2012/01/29(日) 01:33:22.46 ID:OfaKY+JQ0
ウフィツィは公式予約が入場料6,50ユーロ+予約料4,00ユーロ=10,50ユーロ
代行業者はこれに代行手数料を加算するから、
為替レートの変動も考えれば日本円建てでそうなるのは仕方ないかもね>1800円

ちなみにウフィツィの公式オンライン予約は午後からしか予約が取れないみたい
どの日を見てみても12時以降の時間帯しか空きがないようになってるから
午前中の予約が取りたかったら電話で直接予約か、代行業者を使うしかないようだ

475 :異邦人さん:2012/01/29(日) 12:40:45.77 ID:vI3Vu0qC0
ローマでクルマに当て逃げされて、救急車でウンベルト一世病院に運ばれてしまいました
幸い骨には異常はなく、脚部と腰部等の打撲と裂傷ですみました
病院では診療費は一切請求されませんでしたが、イタリアの医療制度はどうなっているのでしょうか?

476 :異邦人さん:2012/01/29(日) 13:17:03.37 ID:BaLgVA1P0
>>475
後から請求が来るよ。保険会社には連絡した?
外国人の医療費は高いから保険使わなきゃえらい事になる。


477 :異邦人さん:2012/01/29(日) 13:33:13.68 ID:vI3Vu0qC0
>>476
もちろん保険会社には連絡済みです
現地の病院では患部のCT撮影と処置のみでしたが、
もう一カ月近くなるのになぜかまだ請求はきません


478 :異邦人さん:2012/01/29(日) 16:48:26.68 ID:zFw/cW1n0
いや、イタリアでは救急車で運ばれてケガの治療受けても
公立病院なら旅行者さえ医療費はタダでしょ。私立病院は別だけど。

……しかし災難でしたね。
行った病院は公立病院みたいだし、治療費の心配は大丈夫なんじゃないかな。
別途にお金が必要な特殊な治療を受けたわけではないし。

479 :異邦人さん:2012/01/29(日) 17:19:13.69 ID:6913l74X0
来月、卒業旅行でイタリアに行きます!
スリ対策としてはどんなタイプのカバンが良いのでしょうか?
教えてください!よろしくお願いします!!

480 :異邦人さん:2012/01/29(日) 17:33:10.03 ID:OfaKY+JQ0
>>479
>>1のリンク先にあるwikiの「FAQ(防犯)」を熟読してみよう
そしてその条件に当てはまるのはどんなカバンかを考えてみよう
そして大事なのは、カバンの種類よりも「カバンの持ち方」や「荷物を出し入れする場所」だったりする

日本ででも、道行く人の荷物をじーっと眺めながら
「もし自分がスリだったらどんな風に狙うだろう」とシミュレーションしてごらん
普段の日本での生活では、いかにみんな無防備にカバンや荷物を持っているかがわかるから

481 :異邦人さん:2012/01/29(日) 18:02:35.12 ID:6913l74X0
ありがとうございます!
参考にさせて頂きます!!

482 :異邦人さん:2012/01/29(日) 18:35:50.26 ID:z7MpFxBo0
地球の歩き方見てるとどんな街にもインフォメーションセンターがあるみたいなんですが、
ホテルとかレストランの予約とかまでして貰えるんでしょうか?
それと、英語は通じますか?

483 :異邦人さん:2012/01/29(日) 18:37:57.65 ID:st66MC4S0
20代女性大学生2人です。3/13発で検討しています。
http://tour-up.jp/was/detail.php?id=1025015&d=201203&hf=1#tupcal
各都市間の移動はESで、チケットは現地で買おうと思っていますが難しいですか?

484 :異邦人さん:2012/01/29(日) 18:42:42.66 ID:st66MC4S0
ローマ:コロッセオ、フォロロマーノ、バチカン、スペイン広場からトレヴィの泉あたり。
フィレンツェ:ドゥオモ、サンジョバンニ礼拝堂、ウフィッツィ美術館。
ヴェネツィア:サンマルコ広場周辺。ミラノ:ドゥオモには行きたいです。

485 :異邦人さん:2012/01/29(日) 19:42:30.46 ID:OfaKY+JQ0
>>482
英語は、一応最低一人は英語が分かる人がいることになっているけど、
地方都市ではあまり期待しない方が良い(通じても流ちょうではなかったり)
ホテルは、紹介はしてくれても予約まではどうかな
レストランの予約はインフォメーションよりむしろホテルのレセプションに頼むべき

>>483>>484
イタリアの鉄道切符の買い方は、ガイドブックやいろんなサイトで丁寧に解説がある
英語さえ理解できるなら、主要都市の駅にある最新式の自動券売機を使えば難しくない
ただしイタリアの鉄道のルール(刻印やESの座席指定予約など)はよく理解しておくこと

ローマフリーが実質1日なので、ヴァチカンは博物館を朝一で並ぶか、大聖堂だけにすれば大丈夫
チケットの買いやすさから、フォロロマーノ→コロッセオの順に見学して、
スペイン広場やトレビの泉は時間制限はないから夕食がてら散策
フィレンツェ、ヴェネツィア、ミラノも、1日フリーがあるからそれだけなら余裕
ウフィツィだけは予約を取っておいた方がスムーズかもしれないが、
移動日には何があるか分からないから、美術館などの予約は入れない方が良い

486 :異邦人さん:2012/01/29(日) 21:28:03.30 ID:st66MC4S0
>>485
ありがとうございます。
日程的には無理が無いようなのでこのまま計画したいと思います。
鉄道の区間乗車券は乗車前に刻印機に通してから乗ればいいのですよね?

487 :異邦人さん:2012/01/29(日) 21:56:30.01 ID:OfaKY+JQ0
>>486
鉄道チケットは代理店で手配していないんだよね?
ES利用予定何だったら、区間乗車券じゃなくて
1枚で運賃+特急料金+指定席込みのチケットを買うことになる
ESなどの座席指定の切符は刻印しなくていいことになってるけど、
なにしろイタリアだから不安なので念のため刻印するという人も少なくないみたいだね

イタリアの鉄道やバス・地下鉄の類はだいたい
「使用開始=刻印から○時間有効」という時間制だということを覚えておけば
なぜチケットを持っていても刻印を忘れると無賃乗車扱いになるのかがわかるはず

488 :異邦人さん:2012/01/29(日) 23:12:29.47 ID:st66MC4S0
>>487
はい、手配しない予定でいます。
なるほど。
このサイトに乗っている通りに買った場合、
乗車券+特急料金+指定席の包括チケットが出てくるということでいいのでしょうか?
http://4travel.jp/traveler/poohkun/album/10432681/

489 :異邦人さん:2012/01/29(日) 23:19:59.74 ID:OfaKY+JQ0
>>488
そうそう
そのサイトで乗車券が出てきている画像があるけど、そこに写っている切符(1枚)で
ESの運賃と特急料金と指定料金が全部込みになっている
切符には乗車するESの発着駅と発着時刻、座席、全部込みの料金が印字されているよ

490 :異邦人さん:2012/01/29(日) 23:39:55.26 ID:st66MC4S0
>>489
乗れる気がしてきました!
質問ばかりで申し訳ないのですが、
イタリアの電車は車内アナウンスが無いことが多いというのは本当でしょうか?
そのため降車駅を知るには時間を見るか周囲の人に聞くしかないという話を聞いたのですが…。

491 :異邦人さん:2012/01/29(日) 23:46:01.21 ID:OfaKY+JQ0
>>490
最近の列車は、到着直前に駅名だけの短いアナウンスが入ることもあるよ
まあESなら停車駅も少ないから、通過駅と停車予定時刻を見ながら(遅れることもあるけど)、
到着した駅の駅名表示を見れば大丈夫
特にあなたが利用するであろうフィレンツェSMNやヴェネツィアSルチア、ミラノ中央なら、
突き当たり方式の大きな駅だし停車時間もそこそこ長いから、降り損ねることはないよ
心配なら周囲の人にどんどん尋ねればいい、旅先で変な遠慮と臆病は無用だよ

492 :異邦人さん:2012/01/29(日) 23:56:11.94 ID:st66MC4S0
>>491
なんだかちょっと安心しました。
分からなそうだったら遠慮せずに周囲の人に聞いてみます。
ありがとうございます。

493 :異邦人さん:2012/01/30(月) 09:07:05.29 ID:m5+EKWOS0
>>492

周りの方々と話しながら移動してたら
初めてのイタリア旅行で心配されたらしく

話相手が降りても、他の人に自分が降りる駅で教えてあげてと
お願いして降りて行ったよ。

今回の旅行は親切な人に助けられてばかりだったな


494 :異邦人さん:2012/01/30(月) 10:35:23.96 ID:XGVyg4mR0
>>493
さりげない気遣いが素敵ですね。
そういう親切な方に出会えると旅がより楽しくなりそうです。
イタリアではどちらに行かれたのですか?

495 :異邦人さん:2012/01/30(月) 11:03:45.01 ID:m5+EKWOS0
年末から向こうに行っていたので

ローマ〜ナポリです。

基本ナポリに付近ですが、30日はオルヴィエートで演奏を聞きにいってます


496 :異邦人さん:2012/01/30(月) 11:50:13.09 ID:lu22LQ5vO
来月にイタリアいきます
時間がかかってもよいので、とにかく一番安い鉄道をネットでよやくしたいです
なにが一番やすいでしょうか?
ちなみに、飛行機はローマ発着で、ローマ→ミラノ(夜行でいきたい)→ヴェネツィア→サンマリノ→フィレンツェ→ローマの順で行きたいです

497 :異邦人さん:2012/01/30(月) 18:01:49.38 ID:WObQDwo/0
>>496
乞食は海外に行くな

498 :異邦人さん:2012/01/30(月) 19:34:55.97 ID:frTEjZyJO
>>496
教えて教えてだけじゃレスもらえないよ
最低限自分で調べるとか無理なら旅行会社のお世話になったほうがいい
もしミラノにいくのがローマ着日の夜行希望って事なら他国経由の飛行機でミラノに飛んだ方がいいよ
結果安くなるよ

499 :異邦人さん:2012/01/30(月) 20:57:21.38 ID:W52yphDn0
ちなみに駅のトイレは有料だったわ 小銭必要ね
フィレンツェからの各駅乗ったらへんな女が紙をくばってきた
英語で「私3人の子持ちでホームレス。人生の再出発のためにめぐんで〜」
目つき悪い小柄の女で紙を回収しながら物乞いとはびっくりだわ

500 :異邦人さん:2012/01/30(月) 21:24:34.84 ID:krLR6MLu0
情報は頭にあったはずなのにミサンガ押し売りに引っ掛かってしまった…
イタリアは好きだがイタリア人は嫌いだ

501 :異邦人さん:2012/01/30(月) 21:31:59.57 ID:iXjBht6Q0
ミサンガ売りはイタリア人じゃないと思う

502 :異邦人さん:2012/01/30(月) 22:32:57.08 ID:mJ7UFXYz0
あなたの言うイタリア人とは?

503 :異邦人さん:2012/01/30(月) 23:53:27.47 ID:C65/6ksN0
まあイタリア人なんて半島人と同じようなもんだからな

504 :異邦人さん:2012/01/31(火) 00:31:58.60 ID:0+fl3XM90
それ以下だろ。
民度も低けりゃ頭悪い。

505 :異邦人さん:2012/01/31(火) 01:34:06.28 ID:Svz+iN1H0
>>499

イタリアはトイレ有料なんだよね

ナポリの駅のトイレはゲートがなかなか開かないよ
みんな困り過ぎて、笑うしかない状態だった。

漏らした人は居なかったけど

506 :異邦人さん:2012/01/31(火) 01:46:38.58 ID:OJemG7U30
ヴェネツィアから南下して今ローマだけど、どんどん治安というか街の空気が悪くなってくんだな
ローマはなんか汚いし騒々しいしミサンガ売りみたいな悪質なの多いしでかなり微妙

507 :異邦人さん:2012/01/31(火) 02:25:50.18 ID:vKEDAL7xO
ぶっちゃけイタリア人はピッツァとパスタだけ作ってりゃいい。あいつらには他に何も望まないわ。

508 :異邦人さん:2012/01/31(火) 02:58:23.74 ID:a/12O6oRO
質問です。
イタリア旅行に行く友達に、ネタで何かプレゼントをしようと思うのですが
低予算で買えるイタリアにちなんだもの何かありますか?
現在、マフィア絡みで葉巻をプレゼントしようと思ってます。
こんなのいいよ的なのあれば教えて下さい。

509 :異邦人さん:2012/01/31(火) 03:18:48.22 ID:ySZhS16n0
>>507
ドルチェもあるだろいい加減にしろ!

海外旅行って行くとその国の人を嫌いになる諸刃の剣だな

510 :異邦人さん:2012/01/31(火) 04:44:48.55 ID:0+fl3XM90
>>508
浮輪

511 :異邦人さん:2012/01/31(火) 05:50:50.22 ID:1zECHZIO0
>>508
エスプレッソの豆、パスタ、生ハム、ピザ。
食べ物ばっかりだ…

512 :異邦人さん:2012/01/31(火) 06:10:54.46 ID:MGGH13O10
>>508
ミサンガ

513 :異邦人さん:2012/01/31(火) 09:28:21.03 ID:ZmhjFgiM0
>>508
つ【ダビデパンツ】

マジレスすると、葉巻って南米のお土産じゃね?
まあイメージの問題だろうけど。

514 :異邦人さん:2012/01/31(火) 10:13:25.34 ID:gGO3O4aK0
>>508
ヘタリア関係

515 :異邦人さん:2012/01/31(火) 11:01:23.76 ID:z+8ZnOgE0
>>511
生ハムはダメだろ
検疫で没収されても知らないぞ

516 :異邦人さん:2012/01/31(火) 12:50:38.56 ID:mqOabbeQ0
>>515
ネタだからいいんじゃね?

517 :異邦人さん:2012/01/31(火) 13:01:56.87 ID:0+fl3XM90
>>508
ナカータの使用済みブリーフ 古!

518 :異邦人さん:2012/01/31(火) 16:59:32.59 ID:a/12O6oRO
508です
くだらない質問にレス下さった方ありがとう
>>510
ネタとしてはいいんですが、イタリアにちなんでいるかと言われると…
>>511
食品は持ち運ぶ事を考えると現実的じゃないです


519 :異邦人さん:2012/01/31(火) 17:03:12.08 ID:a/12O6oRO
>>512
手頃でいいですね
>>513
日本で手に入りますかね
ぱっと思いついただけでほんとイメージですw


520 :異邦人さん:2012/01/31(火) 17:05:24.90 ID:a/12O6oRO
>>514
アニメ関係は…となりそうです
>>517
ちょっと意味がわからないです

携帯規制で無駄にレス数増やしてすみません。
もすこし考えてみます

521 :異邦人さん:2012/01/31(火) 17:34:13.99 ID:Z+pN8iXK0
>>519
>>512がミサンガを挙げた意味わかってる?

522 :異邦人さん:2012/01/31(火) 18:17:02.85 ID:QiiAyUEG0
意外とミサンガ高いよね

523 :異邦人さん:2012/01/31(火) 18:19:13.73 ID:fJmxycPkO
>>498
>>496です。ありがとうございます。
ガイドブックをみてどこにどのくらい泊まるかはきめました。
サンマリノへは日帰りで充分と感じましたので、前日にボローニャにとまり、次の日の朝にサンマリノに向けて出発、サンマリノをみたらフィレンツェに、という形でいこうと思っています。
それと、やはり夜行列車に乗ってみたい気もあるので、今回は飛行機ではなく夜行列車に乗りミラノにいきたいと思います。

13ローマ着→夜行でミラノ
14ミラノ泊
15ミラノ泊
16ミラノ→ヴェネツィア泊
17ヴェネツィア泊
18ヴェネツィア泊
19ヴェネツィア→ボローニャ泊
20ボローニャ→サンマリノ→フィレンツェ泊
21フィレンツェ泊
22フィレンツェ泊
23フィレンツェ→ローマ泊
24ローマ泊
25ローマ泊
26ローマ泊
27ローマ発

こんな感じで考えています。もう一日ローマほしいな……

524 :異邦人さん:2012/01/31(火) 18:27:50.29 ID:CFaZVkQN0
>523
サンマリノ行くのに荷物持って観光とか現実的じゃないので
その日もボローニャに泊まることおすすめ。
ボローニャもいい街よ。メシ美味いし。

525 :異邦人さん:2012/01/31(火) 18:38:27.84 ID:fJmxycPkO
>>524
確かにそうですねΣ( ̄◇ ̄*)
そのようにさせていただきます!
パスタが楽しみです(つ´∀`)つ

526 :異邦人さん:2012/01/31(火) 18:48:42.47 ID:0+fl3XM90
ボローニャは以前テロに駅が爆破されたから以外と危険だよ。

527 :異邦人さん:2012/01/31(火) 18:55:37.77 ID:CFaZVkQN0
>526
スゴイ茶々入れるな
だったらロンドンだってマドリッドだって大手町だって「意外と危険」だぜ

ボローニャ駅爆破事件が起きたのは1980年8月2日な。アホらしい


528 :異邦人さん:2012/01/31(火) 18:55:47.87 ID:ZmhjFgiM0
そげなこといったらウフィッツィもバチカンも危険だがね。

529 :異邦人さん:2012/01/31(火) 19:05:22.36 ID:MopSDU1E0
>>526
×以外と
○意外と

530 :異邦人さん:2012/01/31(火) 19:12:55.66 ID:Z+pN8iXK0
>>523
ローマ着は何時ころ?
夜に着くなら、飛行機が遅れたら夜行に間に合わないかもしれないから
13ローマ着→ローマ泊
14ローマ→夜行でミラノ
にしてはどう?念のため

531 :異邦人さん:2012/01/31(火) 19:37:49.16 ID:fJmxycPkO
>>530
17時にローマ着です(* ̄O ̄)
フィウミチーノで、バスでテルミニまでいこうと思っています。

532 :異邦人さん:2012/01/31(火) 19:42:29.51 ID:GLnxE68i0
来月中頃にローマ23:15着の飛行機で行くんだがその日は空港に泊まるとかキツイかな?
極力安くしたいんだけど移動するとなると宿泊費+タクシー代かかるし

533 :異邦人さん:2012/01/31(火) 20:11:34.82 ID:0+fl3XM90
>>527
今でもNuclei Armati Rivoluzionariの残党はイタリア国内に存在してるんだぞ。
全然あほらしくない。お前の脳内はお花畑かよ。

534 :異邦人さん:2012/01/31(火) 20:22:26.02 ID:CFaZVkQN0
>533
悪かったね。お花畑かも知れないね。

2010年末にボローニャには合計三泊したしボローニャ駅も何度も利用したし、
それでもまぁ俺は無事だったよ、という経験から言ってるだけ。
そんだけだ。

535 :異邦人さん:2012/01/31(火) 20:34:12.45 ID:z+8ZnOgE0
>>533
まあ、それを言い出したらボローニャ以外にも狙われそうな場所はあるわけで
ボローニャ駅ばかりを特別「意外と危ない」と強調する必要はないだろう
イタリアでもそう遠くない過去に駅を狙ったテロがあったということは心に留めておくべきだけれど

536 :異邦人さん:2012/01/31(火) 20:37:48.12 ID:MopSDU1E0
>>531
どうでもいいけど顔文字ウザい。

537 :異邦人さん:2012/01/31(火) 21:42:57.14 ID:DJpIoPEN0
すみません、ローマ刑務所の裏山のナントカいう丘に行くには、バチカンから何番のバスに乗ればいいのですか。

538 :異邦人さん:2012/01/31(火) 21:57:56.86 ID:z+8ZnOgE0
>>537
Gianicoloの丘のことなら
サン・ピエトロ広場南側(地下道)のジャニコロ・ターミナルから115番または870番でP.le Garibaldi G. 下車
帰りはパオラの泉あたり経由で下っていってトラステヴェレ方面へ散策するのお勧め

539 :異邦人さん:2012/01/31(火) 23:31:28.00 ID:Z+pN8iXK0
>>531
もしもの渋滞を考えると、レオナルドエクスプレスの方がよくない?
まあ、私がいろいろ考えすぎなのかもしれないけど。

540 :異邦人さん:2012/01/31(火) 23:35:38.01 ID:r4sQt9q10
NHKの世界ふれあい街歩きって番組でアオスタって街の友情の杯ってのが紹介されて凄く欲しくなったんだけど
あれって日本で手に入らないかな?やっぱ現地まで買いに行かないとダメかな?

541 :異邦人さん:2012/01/31(火) 23:42:53.23 ID:z+8ZnOgE0
>>523>>531
>>530の言うとおり、飛行機の遅延(機材故障や天候不良なら数時間単位も珍しくない)があったら
夜行に間に合わないから、その日はローマに泊まるのが良いと思うけどな
どうしても夜行列車を体験したい、というのならなおのこと、乗り遅れたら悲しいよね
だから夜行移動は別の日にした方が良いと思う

あるいは、ローマin→フィレンツェ→ボローニャ&サンマリノ→ヴェネツィア→ミラノと北上して、
ミラノからローマへ夜行移動にして、最後にローマ数日間観光してローマoutというのはどうだろう?
長時間フライト&時差ぼけで疲れているところへ、即、夜行移動ってのは相当辛いと思うんだけど
(疲れの出る旅の後半に、というのもあまり良くないかもしれないけど)
到着日にローマからフィレンツェへ移動ってのも若干リスクは残るのでやはりローマ泊をお勧めしたいが、
同日にフィレンツェ移動でも、夜行に乗り遅れる可能性よりはリスクが少ないと思う

542 :異邦人さん:2012/01/31(火) 23:45:43.15 ID:ZRheqS+A0
>>540
ダイソーで売ってる

543 :異邦人さん:2012/02/01(水) 10:12:04.23 ID:yLiFnOFU0
イタリア旅行中の友達からメールが。
車上荒らしにあって、荷物(PC入り)をごっそり持っていかれたらしい。
盗難防止装置とか無いんだね。気の毒過ぎる。

544 :異邦人さん:2012/02/01(水) 10:14:52.90 ID:OqxwdEIW0
>>543
盗難防止装置って、アラームのこと?
ならイタリアの都市部ではあちこちで大音量でピュイピュイ鳴ってるよ
鳴っていてもたいていは後の祭りだと思うけど

545 :異邦人さん:2012/02/01(水) 14:56:23.46 ID:6wON0pOZ0
それは盗まれる奴が悪い。
日本だって車上荒らしなんて普通にあるよ。
知り合いでやられて事あるの聞いたことあんだろ。

546 :異邦人さん:2012/02/01(水) 15:11:49.93 ID:9I7XpXnP0
それは盗まれる奴が悪い。

547 :異邦人さん:2012/02/01(水) 15:16:50.01 ID:6wON0pOZ0
車なんて少し訓練したら秒速で開けられるらしいよ。

548 :異邦人さん:2012/02/01(水) 16:10:07.52 ID:FrJUl0ak0
>>547
車で一括りにしても無意味だぞ。
ウィンドウを叩き割るってんなら括れるがw

549 :異邦人さん:2012/02/01(水) 16:18:15.58 ID:LqohCSSwO
>>539
531です。
ありがとうございます。
やはり念には念をいれておいたほうがよいでしょうか。

550 :異邦人さん:2012/02/01(水) 17:05:08.75 ID:9TInb8C00
運転中、助手席に宿の予約確認書みたいな紙を一枚置いていたら危ないって注意された
多分、不用心で隙があるということになるらしい
信号待ちで、助手席に座ってた人のバッグを取られたって話も聞いたことがあるよ

551 :異邦人さん:2012/02/01(水) 17:17:10.25 ID:LqohCSSwO
>>541
ありがとうございます。
確かにそうですね。
一気に北上して南下するのではなく、徐々に北上して、一気に南下した方がいいかもしれません。
飛行機は何が起きるかわかりませんし、それに飛行機に限らずどんなアクシデントがおきても対応できるくらいの余裕をもつようにします。
今日一日じっくり考えて、明日か明後日には予約したいと思います。

552 :異邦人さん:2012/02/01(水) 18:23:22.72 ID:8YKeNlpy0
前回ホテルは移動に便利という理由で常に主要駅近を選んだんだけど、
みんなは何を基準に宿を選んでる?
ほとんど外食だし、ホテルではシャワーと寝るだけ的な感じだし。
アパートメントにも一度泊まってみたいなと思って調べてみたら、
多人数でも泊まれるからかちょっとお高めみたいだね。

553 :異邦人さん:2012/02/01(水) 18:34:35.52 ID:yLiFnOFU0
一箇所集中滞在型であまり移動の多い旅はしないから自分は駅前=便利って発想はあまりない。
周辺の雰囲気とか観光アクセスを重視してる。
中途半端に駅から近いと、駅⇔ホテルまでの100mかそこいらの
「タクシーを使うまでも無い距離」を大荷物もって自力で徒歩移動するハメになる。
この2,300mの移動がイヤでさ。
「いっそタクシーを使うのがいい距離」だと駅からホテル正面までタクシー直行で、ガラガラ荷物を転がす場面があまりないので、
中途半端に駅前に宿をとるより便利だと、最近は思う。
空港から宿までタクシー直行のほうがもっとラクなんだろうけど、それは予算がw

554 :異邦人さん:2012/02/01(水) 19:45:42.46 ID:AMh034Ev0
>>263=>>293です。
結局、泣く泣くバルセロナとフィレンツェを削ることにしました。
スペインはまたの機会にしようと思います。
皆さんアドバイスありがとうございました!


555 :異邦人さん:2012/02/01(水) 19:48:02.57 ID:AMh034Ev0
それとまた1つ質問なのですが、出発までのあと1ヶ月で、英語と伊語のどちらをやっておくべきでしょうか?
英語は人並みには出来ますが外人との会話経験が皆無で、伊語はやっとNHKの講座を見始めたようなレベルです。

556 :異邦人さん:2012/02/01(水) 20:11:06.58 ID:yLiFnOFU0
>>555
最低限、挨拶と数字の数え方くらいはイタリア語やっとくといい
どこ?、いくら?、posso +動詞原形?、vorrei +動詞原型
は頻出度と汎用性高い。
余裕があれば、「食材名」を覚えると捗るぞ。

557 :異邦人さん:2012/02/01(水) 20:25:09.86 ID:6wON0pOZ0
>>554
アマルフィ削らずにフィレンツェ削るのか?
かなり変態的な選択だぞ、それ。

558 :異邦人さん:2012/02/01(水) 21:31:48.29 ID:BA0T++Ht0
すみません!
来月イタリアに行くのですが、母に「金持ちっぽく見えるからネイルアートははずして行け」と言われたんですが…
そんなこと無いですよね?

559 :異邦人さん:2012/02/01(水) 22:12:47.59 ID:OqxwdEIW0
金持ちっぽく見えなくても、隙のある人は盗難被害に遭うから
たとえネイルアートが原因でなくても、被害にあったときに
「ほ〜らお母さんの言うことを聞かなかったから」と言われても
悔しくないのだったら、自分の好きにすればいいと思うよ

560 :異邦人さん:2012/02/01(水) 22:16:42.36 ID:BA0T++Ht0
確かに!返事有難うございます

561 :異邦人さん:2012/02/01(水) 23:48:34.58 ID:6OViUseN0
>>558
カイザーナックルして行くといいよ。


562 :異邦人さん:2012/02/02(木) 00:06:08.34 ID:ECMLhNEj0
ミラノの中心部は自動車進入禁止ってほんと?

563 :異邦人さん:2012/02/02(木) 00:37:51.62 ID:jV5AE9wk0
>>562
通年かどうか知らんが
自分が行ったときは偶数日は偶数ナンバー限定、
みたいな進入規制してた。

564 :異邦人さん:2012/02/02(木) 01:34:25.20 ID:zGdsuuwA0
>>552
ヨーロッパって中央駅付近は治安が良くないところも多いので、自分はなるべく観光に便利そうな中心地付近にする。
移動は面倒だけど。

565 :異邦人さん:2012/02/02(木) 01:42:18.28 ID:FxsbBRrj0
バルガルデナに行く行き方を教えてください

566 :異邦人さん:2012/02/02(木) 01:46:07.82 ID:klYfF30/0
>>552
自分も>>553みたいに一カ所に連泊ってスタイルが多いから
鉄道駅近辺にはこだわらなくなったな
移動日だけちょっと大変だけど、それこそタクシーでどーんと移動すればいいだけだし

可能ならばバス1本とかトラム1本で鉄道駅まで出られるようなロケーションで
なおかつ旧市街中心部とか、旧市街近くの治安の良さそうな住宅エリアのB&Bとかを選んでる
中心部で住宅街って、一見矛盾しているようだけど、
探せば観光地とすぐ隣接しているロケーションで部屋貸しみたいなB&Bもあったりして、
そういうエリアは地元向けの食堂やスーパーとかもあって、意外に便利なことも多い

567 :異邦人さん:2012/02/02(木) 01:46:33.37 ID:33gt9E0xO
ホテルかホステルどっちにしよう

568 :異邦人さん:2012/02/02(木) 03:09:22.00 ID:czV1JKZoO
北イタリアと南イタリア、そしてシチリア島では、気候、風土、文化など、かなり
違いますか?

569 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/02/02(木) 03:27:02.36 ID:jj2GokT40
イタリアいきてえー

570 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/02/02(木) 03:32:56.17 ID:jj2GokT40
イタリアのミラノいいよねー

571 :異邦人さん:2012/02/02(木) 07:12:02.16 ID:9yjBCQZa0
>>564
>ヨーロッパって中央駅付近は治安が良くないところも多いので、


基本的に殺風景だよね、ターミナル駅って。
東京で言えば上野みたいな?

ヨーロッパはメトロやトラムも発達してるから
ターミナル駅にこだわる必要は無いよね。



572 :異邦人さん:2012/02/02(木) 08:49:58.89 ID:ECMLhNEj0
>>563
よほど大気汚染が酷いんだ・・・

573 :異邦人さん:2012/02/02(木) 10:16:21.76 ID:j2YdXZDA0
大気汚染より混雑の緩和と聞いた事がある。

574 :異邦人さん:2012/02/02(木) 10:47:04.10 ID:UdmiryhJ0
大気なら東京のが汚いよ

575 :異邦人さん:2012/02/02(木) 11:29:31.65 ID:KjGBHh8e0
ミラノ駅のスーパー良かったよ。
いろいろ面白い食品あって。
フランスのトュールでも、スーパー行った。
うちの猫みやげにキャットフード買った。
ローマでも、地下鉄は危ないから乗らないようにと言われてたけど、
乗ってみてまた駅のスーパー行くと面白い。

576 :異邦人さん:2012/02/02(木) 12:42:41.57 ID:9yjBCQZa0
>>575
>ローマでも、地下鉄は危ないから乗らないようにと言われてたけど、


誰だよそんな事言った奴www



577 :異邦人さん:2012/02/02(木) 14:38:55.48 ID:7/+7KMTF0
3月半ばに初の海外としてイタリアに行きます。そこで質問ですがローマのみに8日費やすのはどう思いますか?自分は学生で、添乗員無しで考えています。英語は普通に話せます。そんなの人それぞれでしょうが、皆様の考えを拝聴したいと思います。

578 :異邦人さん:2012/02/02(木) 15:14:29.40 ID:jV5AE9wk0
>>577
マジでローマ史や教会史、建築、美術が好きな人なら一ヶ月でも見足りないのがローマだよ。
石ころ一つで感動できるタイプの人ねw
ローマは観光立国なので、観光産業従事者ならそこそこの英語は通じる。
一般の人なんかは出来ない人も結構いるけど。
ローマ市内に飽きても、ローマを拠点に近郊都市などに日帰り旅行すればいい。
ローマに連泊すればその日の気分や天候で行き先を自由にアレンジすることができる。
雨だったらローマ市内の美術館や教会、晴れたら郊外に日帰り、という具合に。
毎日宿を変える旅だとそういう自由度は無い。
それであっという間に時間が過ぎるよ。

579 :異邦人さん:2012/02/02(木) 15:26:24.48 ID:q0hqOeLQ0
イタリアの地下鉄は危なくは無いだろ

十年くらい前に、高校卒業直後に行ったNYの地下鉄に比べれば・・

580 :異邦人さん:2012/02/02(木) 15:28:39.34 ID:UdmiryhJ0
NYはもうだいぶ治安改善されたんだぜ。ロスとかのほうがずっと治安悪いよ。
ワシントンも悪いって聞いたな。

581 :異邦人さん:2012/02/02(木) 15:41:47.78 ID:jV5AE9wk0
気をつけていればたいがい大丈夫。油断してると危ない。
スリはその辺にウヨウヨいる、くらいの認識で気をつけてれば。
以前グループ旅行で一緒に行った友人の一人がとにかくナメまくった奴で、
バックパックは普通に背負うだけ、それに札束(リラ時代)をジーンズの後ろポケットにむき出しでねじ込むような奴でさ、
他の友人が「その荷物の持ち方は危ないし、切符を買うたびに札束取り出すのもやめろ」と言ってるのに聞かずに
案の定、スリグループに取り囲まれて他の客から完全隔離。しかもそれに本人が気づいてない。
堂々とバックパック開けられて中身とられまくってた。
さすがに誰もそいつに同情しなかったけどね。


582 :異邦人さん:2012/02/02(木) 16:20:43.46 ID:ji5damng0
>577
好みによるけど、あそこで一日ここで一日とスーツケースを持って移動するより
一箇所に腰を落ち着けて観光するのもよいよね。
578氏が言うとおりで、ローマは見るところは多い。
ローマ起点に日帰りで旅行するのも楽しい。
イタリアのもっとも美しい村協会だっったかな、なんかその手の田舎村リスト
みたいなのもあるし、楽しみ方色々だと思う。
その協会リストに入っている村に滞在したことがあったけど、
村の共同搾油所の美味しいオリーブオイルやら、そこのワインや、
数件しか無いけどそれぞれ美味しくて安いリストランテやら、そんな
楽しみもあるんだな、と、感じた次第。

583 :異邦人さん:2012/02/02(木) 16:43:29.61 ID:nRiGH9XF0
578.582様ありがとうございます。追加の質問ですみませんが、ローマ起点に鉄道で日帰り観光となると、北はフィレンツェ南はナポリが限界でしょうか?

584 :異邦人さん:2012/02/02(木) 17:05:16.23 ID:jV5AE9wk0
>>583
そのくらいを「限界」にしておくのが良いとは思う>フィレンツェ、ナポリ。
でも個人的にはそれすらもったいないと思う。
というのも、フィレンツェも見るものがあまりにも多くて、ローマと同じように「日帰りツアー」よりも「滞在拠点向き」の都市だから。
ローマを拠点にしてローマ連泊、状況に応じて臨機応変に日帰りツアーを入れるプランであれば、
フィレンツェに無理やり日帰りを強行して消化不良になるよりは、フィレンツェはまた次回にして
もう少しローマに近い都市、たとえばティボリ、ヴィラ・アドリアーナ、オスティア、
カスティリロマーニ、ヴィテルボ、公園で有名なボーマルツォ、
アッシジ、ペルージャ、オルヴィエート、スポレート、とこの辺当たりにしておくのがいいと思う。

フィレンツェは次回、今度はフィレンツェに一週間くらい宿とって、
そこを拠点にしてフィレンェめぐりやピサやルッカやシエナ、サンジミニャーノやボローニャやアレッツオに日帰りすればいい。
これだけだって一ヶ月は欲しいくらいだよ。




585 :異邦人さん:2012/02/02(木) 17:16:38.45 ID:ji5damng0
ローマからだとes乗ればフィレンツェ・ナポリは共に二時間位?
オリビエートもアッシジも日帰り圏内なのかね、そしたら。

あとは、LCCで国内飛んでということもできるかな。
ローマの場合はチャンピーノ空港からライアンエアーやらイージージェットが
国内外に安く飛んでるので、飛んで片道1時間だったら、それこそサルデーニャ島
やらバーリとかも日帰り圏内というw


586 :異邦人さん:2012/02/02(木) 19:06:06.28 ID:aZRjromn0
惑わせたいわけじゃないんだが……
初イタリア(1ヶ月)の際にローマは6日間滞在した身だけど
ローマは滞在に向いた都市だけど、
8日あるなら、5日3日とか、4日4日、6日2日でもいいから
もう一都市くらいは他の都市にも滞在してもいいんじゃないかな……という気もする。
ローマに思い入れがあるのかい? 宿ごとの移動を避けたいとか?

鉄道のES使えば移動は早いし、Rなら安い。
荷物ゴロゴロ&宿変えは面倒と言えば面倒かもだけど
主要都市の移動は思うほどに苦じゃないよ。

また来伊したときに他都市も行けばいいというのはよく聞く話だけど
行けるその瞬間に行ってみるというのも大事だと思うよ。

ローマとナポリ間はICでも2時間チョイ。
Rの各駅停車でも2時間半チョイ〜3時間はかからない(本数限られてるけど)。

ローマからフィレンツェやナポリは日帰りできるけど、
イタリアは都市によって雰囲気違うから、
フィレンツェかナポリのどちらか一方だけでも
2泊くらいしてみても良いんじゃないかなと思う。
日帰りで済ましてしまうのは もったいない気がする。

587 :異邦人さん:2012/02/02(木) 19:27:17.77 ID:nRiGH9XF0
583です。皆様ありがとうございました。主要都市しか知らないので、ローマ近郊の都市を少し調べてみます。
恐らく暇は幾らでも作れるので、フィレンツェ、ナポリ等は夏休みをふんだんに使って行こうと思います。再び知恵をお借りずる事も有ると思いますが、よろしくお願いします。

588 :異邦人さん:2012/02/02(木) 22:20:58.05 ID:klYfF30/0
連泊1カ所滞在のメリットは、その日の体調や天気次第で
その日の行動を決められることだよ
日帰りならばいくらでも融通が利くけど、もう1都市加えようと日程を組んだら
その日が悪天候とか体調不良とか、そういうこともある
もう1都市滞在するなら、そっちもせめて2日以上は滞在しないと
「そのときのベストなタイミングで行動を決める」という連泊のメリットが生かせない

589 :異邦人さん:2012/02/02(木) 22:45:29.36 ID:ji5damng0
一般的にイタリア旅行というとどうしても有名観光都市を飛び石のように
泊まり歩くことが多いみたいなので、一箇所に腰落ち着けてというのは
これまた楽しめると思う。
メシ行くにも、宿の人にどこ行けばいいかね、とか聞いていけるし、
前ナポリに連泊して同じリストランテに3日通ったら、三日目には
量は増えるわなんか色々頼んでないのに出てくるわ、といった、
交流を含めた楽しみもあるからね。

人それぞれだけど、拠点決めて色々行くの、改めてオススメです。

590 :異邦人さん:2012/02/02(木) 22:51:56.92 ID:TqvMJ/lnO
>>556
具体例助かります!
食材と、あとお酒が好きなのでワイン関係も勉強して行こうと思います

>>557
アマルフィへの想いがこの旅行の発端だったもので…

591 :異邦人さん:2012/02/02(木) 22:53:18.42 ID:klYfF30/0
>>589
>前ナポリに連泊して同じリストランテに3日通ったら、三日目には
>量は増えるわなんか色々頼んでないのに出てくるわ、といった、
>交流を含めた楽しみもあるからね。

何日か通うと、顔を覚えてくれたりするよね
最終日に「明日帰国するんだ」と言ったら、店主が食後酒をサービスしてくれたことがある

その店の味が気に入った場合、「明日はあれを食べよう」「今度はあれを」という楽しみもあるよね
お店も観光地も、曜日による定休日とかもあるし、
観光案内に載らないようなローカルな期間限定イベントとかに遭遇できるのも、連泊してこそ

592 :異邦人さん:2012/02/02(木) 22:53:25.09 ID:jV5AE9wk0
>>588
拠点を決めて連泊&日帰り旅は大荷物もたずとも身軽に動けるってのもありがたいよ。
大荷物持ってホテルチェックインチェックアウト、長距離移動、毎日のように荷だし荷造り、って結構しんどい。
想定外のストライキに出くわしても予定を入れ替えれば済む話なので旅程へのダメージ少ないしね。

593 :異邦人さん:2012/02/02(木) 22:57:04.38 ID:klYfF30/0
>>590
アマルフィへの思いを具現化するなら、オフシーズンの3月はなおさら避けた方が…
まあもう決めてしまったのなら止めないけどさ
せめてお天気がよいと良いね(3月のアマルフィでも悪天候のときは結構寒くなるので)

594 :異邦人さん:2012/02/02(木) 23:05:20.43 ID:zCwfhiwy0
2月後半に初海外でイタリア10日間個人旅行予定
その中でヴェネツィアに2泊するんだけど週末のカーニバルの時期らしいんだけど
なにかおすすめとか注意事項とかある?

595 :異邦人さん:2012/02/02(木) 23:28:33.19 ID:ZV4LNhna0
もう自分は公共交通機関で時刻表とにらめっこするのは面倒で、到着空港から出発空港までレンタカーです。

596 :異邦人さん:2012/02/02(木) 23:28:41.36 ID:UdmiryhJ0
>>590
もしかして映画見て?

597 :異邦人さん:2012/02/03(金) 00:29:23.76 ID:567r/c7V0
>>590
イタリア語を、短い期間で少しでも覚えたいなら
NHK出版の「ステップ30 1カ月速習 イタリア語」をお勧めしますよ
初一人旅がローマですごいビビってたんだけど、ステップ20くらいまでやったら、けっこう自信がつきました
この本じゃなくても、なるべく薄いイタリア語の本を1冊やってみたらどうでしょう?

ただ、英語は旅行会話ができればだいじょうぶだと思うし、イタリア語も品物やメニューの単語が読める程度で十分だと思う。
1カ月じゃどうせ会話が弾むほどには身に着かないんだし
それでも、イタリア語がちょっとでもわかると、現地で得られる情報が増えるから、楽しいことも増えるけどね


598 :異邦人さん:2012/02/03(金) 01:09:06.12 ID:oilHryDM0
>>594
ヴェネツィア関係の交通機関が混み合うので、移動日には注意
もちろんヴェネツィア本島内も混み合うのでスリに注意
あとは防寒対策かな

599 :異邦人さん:2012/02/03(金) 03:13:34.70 ID:cPoxXKm70
>>594
カーニバルの仮装、昼間だと幼児に仮装させて広場に出向く母親たちがいて、
その仮装が、どの子もむっちゃカワイイ!是非探してみて。
あと、なにげに犬の糞が多かった。暗い路地で踏まないようにね。
公園の野良ニャンコは人馴れしてて触らせてくれるの多いけど、
めっちゃクサイ。水で洗ったぐらいじゃ手のニオイ取れないです。
にゃんこ好きならご注意。


600 :異邦人さん:2012/02/03(金) 08:50:45.09 ID:bDb9QSsB0
>>590
アマルフィへ行きたい!という気持ちに水を差すつもりはないけど
海沿いの町は夏に行くのが一番いいよ
何年かしてお金と休暇を投入して夏に再訪してみれば
違いに驚くと思う

601 :異邦人さん:2012/02/03(金) 13:44:25.18 ID:dI9WncSg0
ベニスもどっちかといえばそうだな、夏のが良い。

602 :異邦人さん:2012/02/03(金) 13:59:41.35 ID:R6ToI+0H0
教会めぐりがメインの自分としては
冬のベネチアは暗くて冷たくて陰鬱で
石畳もジメジメしてて、たまにアクアアルタもあって、
人も少なくてたまらん(笑

603 :異邦人さん:2012/02/03(金) 14:03:10.15 ID:oilHryDM0
夏のヴェネツィアは照り返しがきつくないか?

604 :異邦人さん:2012/02/03(金) 14:35:47.40 ID:vdl6wXrs0
イタリア人て包茎多くね?
何で剥かないの?


605 :異邦人さん:2012/02/03(金) 14:50:16.80 ID:dI9WncSg0
>>603
照り返してこそ、イタリアだろ。
オノノコは焼けるからやだろうけど。

606 :552:2012/02/03(金) 15:47:45.59 ID:X9P8Br2f0
>>553 >>564 >>566
どうもありがとうございます、遅レスすません。
次回は5月に10日間で行こうと思っていて、行くところはほぼ決まってます。
ローマ、フィレンツェ、ヴェネチア

まだどこに何泊するか決めてないんだけど、この状態で航空券だけ取って
宿は後日、または移動しながら流動的に取るのと、
最初からスケルトンツアーとして取るのはどちらが安あがりでしょうか。
エクスペディアのバーゲンとかを活用できたら航空券だけの方が安いのかな、
自分で色々と調べなきゃいけないけど、まだ2月だから調べる期間はあるし。

全行程レンタカーで移動してやろうかなぁ、
でもヴェネチアで車は厳しいし中距離移動はESのが断然速いしなぁ、などと妄想中です。

607 :異邦人さん:2012/02/03(金) 16:27:16.35 ID:R6ToI+0H0
>>606
昔は宿なんて飛び込みでどうにでもなったんだけど
インターネットが普及して以降、飛び込みが非常にしづらくなった。
今じゃイタリアでも事前予約が当たり前。
ネットのおかげで「安くてよい宿」を誰もが簡単に自力で探せるようになったから。
それに当日の宿を探すって、えらい体力使う。
「ベッドがあればどこでもいい」ってな「質」をまったく気にしない昔のヒッピーならまだしも、
宿は事前にちゃんと予約したほうがいいよ。事前予約割引とかもあるし。
当日飛び込みは、昔は「部屋を余らせるのもなんだし」と格安で泊めてもらえてラッキーだったけど、
いまや「ネット予約があるのに何やってんの?定価レートでよければ泊めてあげてもいいけど?」という世界。
足元みられて逆に高くつく。
大昔のバックパッカーの意見は今はまったく参考にならん。

都市観光メインの人にレンタカーはまったくオススメしません。レンタカーは
「トスカーナ郊外のアグリトゥーリズモか湖水地方の貸し別荘に1週間連泊、
滞在中に周囲の小都市やワイナリーめぐりをしたいけれど、足がなくて。」みたいな人向け。
都市観光にレンタカーを使うと、市内に入り、駐車場を探す段階で、あっという間に心折れると思います。

608 :異邦人さん:2012/02/03(金) 17:32:29.79 ID:kWOH/UEu0
夏のVeneziaは、蚊に悩まされる。
よくマラリアとか伝染病にならないもんだと思う

609 :異邦人さん:2012/02/03(金) 19:04:47.08 ID:dI9WncSg0
ヨーロッパでマラリアにはならんよ。

610 :異邦人さん:2012/02/03(金) 19:12:46.42 ID:EAQ+8sXB0
最近のミラノ寒すぎだろ


611 :異邦人さん:2012/02/03(金) 19:19:18.84 ID:dI9WncSg0
トリノはもっと寒いぞ

612 :異邦人さん:2012/02/03(金) 19:19:32.58 ID:H1mKXEV8O
ヴェネツィアやめるか、フィレンツェやめるか、ミラノやめるかどうしようかな……
ヴェネツィアとミラノをやめて、フィレンツェとローマをおもいっきり堪能するか、フィレンツェやめて、ミラノとヴェネツィアその他もろもろの都市をそれなりに楽しむか
迷いどころだな

613 :異邦人さん:2012/02/03(金) 19:21:56.29 ID:dI9WncSg0
一度の第一希望詰め込むなよ。
次の楽しみが減るじゃねえか。イタリアに興味あるんなら普通何度か来るだろ。

614 :異邦人さん:2012/02/03(金) 19:28:13.45 ID:wGx4DGKR0
マラリアってイタリア語じゃなかったっけ?
本国では撲滅されたの?
現在イタリアで蚊に刺されて伝染するのは西ナイル熱くらい?

615 :異邦人さん:2012/02/03(金) 19:30:16.94 ID:H1mKXEV8O
>>613
ごもっともです。
これで削る勇気でました!
ありがとうございます。

616 :異邦人さん:2012/02/03(金) 19:32:57.11 ID:fFOMx/cRO
流行したことはあるはず
でもずいぶん昔に根絶宣言してる


617 :異邦人さん:2012/02/03(金) 19:42:28.48 ID:EAQ+8sXB0
2/7くらいになればあまり寒くなくなるのか

618 :異邦人さん:2012/02/03(金) 20:04:59.00 ID:EAQ+8sXB0
てか記録的大寒波がきてるんじゃん
おれの行く頃には収まってもらわないと

619 :異邦人さん:2012/02/03(金) 20:13:44.45 ID:R6ToI+0H0
ミラノマイナス14度とか、ねえわ。

620 :異邦人さん:2012/02/03(金) 21:09:48.14 ID:wGx4DGKR0
世界ふれあい街歩き
2月3日(金) 22:00 〜 22:45 [NHK総合]
番組内容:シエナ・伊トスカーナの歴史街▽城壁の中は立体迷路▽毎週夕食会!町内会の強い絆

シリーズ世界遺産100「「カゼルタ宮殿〜イタリア」」
2月3日(金) 22:45 〜 22:50 [NHK総合]

621 :異邦人さん:2012/02/03(金) 21:25:54.95 ID:dI9WncSg0
現在のマライア感染地域
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Paludisme.png

622 :異邦人さん:2012/02/03(金) 21:38:44.59 ID:VxhwElT90
ミラノ マイナス14度なのかww
世界的にどこもすごい寒さだな
正月は温かかったのに

623 :異邦人さん:2012/02/04(土) 01:36:55.05 ID:PAul/Cz20
海外旅行3回目でイタリア1人旅したけど結構なんとかなった
タクシーの方が怖くて、地下鉄フル活用したな

624 :異邦人さん:2012/02/04(土) 01:43:02.51 ID:rWf3MlNs0
タクシーは今まで遠回りされて事何度かあるから使わない。
今はガーミン持ってるから監視できるんだけど。

625 :異邦人さん:2012/02/04(土) 02:04:58.57 ID:K0YXCxcR0
>>624
それは旧市街中心部の一方通行や進入規制までわかるものなの?

626 :異邦人さん:2012/02/04(土) 02:29:52.37 ID:rWf3MlNs0
判るのは判るけど、ナビは結構馬鹿だから最短ルートを選択しないよ。
だからナビ使って自分でルートを考えないと。
ナビは使い手によるよ。

627 :異邦人さん:2012/02/04(土) 02:34:07.87 ID:K0YXCxcR0
ええと、つまり、タクシーの「遠回り」が、
明らかなボッタクリ的遠回りなのか、
一方通行や進入規制(時限制含む)によるやむを得ない遠回りなのか、
その判断が簡単にできるようなものなのか?という

628 :異邦人さん:2012/02/04(土) 02:35:33.33 ID:/m0oBela0
イタリアのナビ地図みりゃわかるけど
ウザいくらいに一通矢印表記してあるよ。

629 :異邦人さん:2012/02/04(土) 02:38:09.35 ID:rWf3MlNs0
ぼったくりだよ、勿論。
やむえないのは遠回りとは言わないよ。
結構えぐい遠回りするから乗ってる時に何となく気付くけどね。
3倍以上の距離だろうな。

630 :異邦人さん:2012/02/04(土) 03:09:23.73 ID:/2Q0/11N0
ミラノ中央駅からじゃなくてミラノガリバルディからES乗ったほうがMINIの割引率が高くていいな


631 :異邦人さん:2012/02/04(土) 06:47:58.61 ID:9XibwcFN0
>>629
日本に旅行に来た俺のイギリス人の友達も、
日本のタクシーで遠回りやられたって言ってたな。
旅行者だと分からないと思ってるんだろう。
こういうのは世界共通なんだな。


632 :異邦人さん:2012/02/04(土) 11:14:30.11 ID:mQ41W87AO
タクシーの運転手とか底辺しかいないんだから当然

633 :異邦人さん:2012/02/04(土) 13:27:41.90 ID:rWf3MlNs0
日本のばやい超貧しいからな

634 :異邦人さん:2012/02/04(土) 14:37:16.08 ID:r4ZFULJG0
イタリアでのスリ対策どうしてた?
今度行くから参考にしたいんやけど

635 :異邦人さん:2012/02/04(土) 14:40:36.86 ID:K0YXCxcR0
>>634
>>1のwikiの「FAQ(防犯)」でほぼ出尽くしているから、それを参考にして

まあ、「盗られて困るものは持ち歩かない」
「盗られた後のリカバリー方法をあらかじめ準備しておく」が一番だと思う

636 :異邦人さん:2012/02/04(土) 14:46:18.29 ID:h6VZSCt80
>>634
チャックで口が閉じた上にかぶせのあるかばんを持って行って、かばんの口を常に手で押さえて歩いた
財布はかばんから出さないで支払いを済ませた
かばんの中のいちばんめんどくさいところに財布を入れた(チャックを3回くらいあけるところ)
殺気を漂わせて歩いた

それでも、疲れのたまったころにかばん切られてしまった
でも、財布まで手が届かなかったのでセーフでした

637 :異邦人さん:2012/02/04(土) 15:16:22.96 ID:/m0oBela0
>>636
辛いこと思い出させるようで申し訳ないけど、
かばんが切られたのはどこ?
都市名とシチュエーションを参考までに教えて欲しい。
ローマ、地下鉄の中、みたいに。

638 :異邦人さん:2012/02/04(土) 15:48:41.87 ID:h6VZSCt80
>>637
ローマのバスの中です。
かばんが切られたことに気づいたのは、翌朝ホテルの部屋でしたが、その時以外は考えられません。

すぐ前に立った人が私の目の高さに腕を出して手すりにつかまり、私の視界を遮りました
たぶんその間に、席に座っていた仲間がナイフで切ったんだと思います(次の停留所で2人一緒に降りた)
若い黒人と白人のペアだった。
その後、バスに乗る時は必ず席に着くかかばんを抱きかかえるようにしました

辛いというよりは、あの男どもと自分の不注意さにとても腹のたつできごとでした。
切られたのはかばんのマチの部分だったんだけど、
ちょうどそこに荷物がぎっしりつまってたので、手を入れられなかったみたい

自分の荷物が視界から外れたらだめだね。

639 :異邦人さん:2012/02/04(土) 16:48:30.76 ID:aH9CRzMC0
革や厚手の布地でできたバッグにした方がいい。

640 :異邦人さん:2012/02/04(土) 17:05:45.06 ID:rWf3MlNs0
革もナイフで結構切られるらしいよ

641 :異邦人さん:2012/02/04(土) 17:15:15.37 ID:K0YXCxcR0
ていうか、革がナイフで切れないんだったら、昔の人はどうやって革を加工していたんだっていう

642 :異邦人さん:2012/02/04(土) 17:18:38.12 ID:rWf3MlNs0
ハンドメイドの靴とかな

643 :異邦人さん:2012/02/04(土) 19:23:53.69 ID:VVjTHJ930
海外旅行は基本的に1人で
その辺の人捕まえて、案内させてる

エジプト、スペイン、イタリアの3回行ったけど。

どこも、スリとかはいるけど注意してれば被害にはあにいくいよね。
あと、何処の国の人も親切だったけど

イタリア人の男は、野郎には少し冷たい時があるな。

644 :異邦人さん:2012/02/04(土) 19:42:16.48 ID:/m0oBela0
イタリアはオタク友達をつくるのが吉。

645 :異邦人さん:2012/02/04(土) 19:47:30.19 ID:VVjTHJ930
先月、行ってきたけど、

スペイン、イタリアのカフェう旨ぇ〜っていったら

日本のが不味いんだろwwって返されたよ

646 :異邦人さん:2012/02/04(土) 20:24:50.78 ID:rWf3MlNs0
>>645
お世辞だよ、真に受けるなって捨て台詞言ってやれ。

647 :異邦人さん:2012/02/04(土) 22:29:23.65 ID:HmGNbNR80
実際、西、伊のコーヒーは立ち飲みでもうまいよな
なんで日本のは…
イタリア料理店でアメリカンみたいなの出されるとほんとがっかりする。

648 :異邦人さん:2012/02/04(土) 23:09:21.09 ID:664zhLoy0
財布は持ち歩かない。街歩きは基本手ぶらで歩く。鞄も持たない。
必要な少額だけパツパツのズボンポケットにそのまま入れてる。
上着の下で首から下げたチビカバンの中に
パスポートとカードと万が一の時の為のまとまったお金。
疑いたくはないけど、残念ながら
不自然に近づいてくる人は全員スリor悪いこと考えてる人みたいだ。
服のポケットもファスナー付きの方が安心だね。

649 :異邦人さん:2012/02/05(日) 00:00:00.28 ID:0bYpyrbH0
そんなことばっかり言ってるのは日本人だけだよな。
本国がぬる過ぎるからだろな。
イタリア来てる日女のうぶっぽい子見てると緊張しながら
速足で歩いてるから思わずぷっってなりそうになる。

650 :異邦人さん:2012/02/05(日) 07:06:43.60 ID:uLHC1a520
記録的寒波で朝から電車が止まってて大変だった。。。
オリヴィエートに泊まってたんだけど駅員英語話せないので原因などの詳細わからず、
運行状況が全く把握できないので5時間近く駅で待ちぼうけ。

結果的にはローマの36年ぶりの積雪で運行できなかったのが天気が回復したことで
夕方には復旧され、何回か列車をたらい回しにされつつ無事ローマ到着。
電車自体もエアコンが故障している車両がいくつもあり、氷点下近い温度になってました。

日本の鉄道の素晴らしさを改めて実感したな〜。



651 :異邦人さん:2012/02/05(日) 08:25:06.76 ID:54dHEozr0
近寄ってくる人は全て悪人
タクシー運転士は屑
イタリア人に期待はしない

基本だよね

652 :異邦人さん:2012/02/05(日) 09:35:12.58 ID:Gf8OHG+U0
それで旅行して楽しいのか…

653 :異邦人さん:2012/02/05(日) 09:47:17.28 ID:0bYpyrbH0
一度くらいはすられろよ。良い経験になる。

654 :異邦人さん:2012/02/05(日) 11:12:31.46 ID:pu73kKva0
詐欺られるのもいい経験だよな

あれ以来絶対他人を信用しないことにした

655 :異邦人さん:2012/02/05(日) 12:34:44.14 ID:EQ9+8/4C0
財布はパンツの中に入れてる。


656 :異邦人さん:2012/02/05(日) 12:35:39.95 ID:r4MJJa0k0
イタリア人って日本人以上に英語できないよね
警察官や駅員でさえ片言英語すらできないのは本当に困る

657 :異邦人さん:2012/02/05(日) 13:58:27.50 ID:q2st03ae0
教育システムが日本とずいぶん違うからな
日本では義務教育で基本的な英語をたたき込むし、日常的に英語圏の文化に接する機会が多い
英語教育を受けている若者層は英語OKだけど、年配者はドイツ語かフランス語ならOKという人が多い
年配層で英語が話せるのはかなりのインテリ層(でも訛りはきつい)

658 :異邦人さん:2012/02/05(日) 14:09:55.37 ID:XQfRnhT10
>>650おつかれ。ずいぶんニュースになってるね。
ロシアからのガス供給も不足するかもしれないという記事を見たけど
ホテルとか室内の暖房は大丈夫だった?

659 :異邦人さん:2012/02/05(日) 14:52:10.48 ID:A9Oglzxe0
同じラテン語圏ということからか、フランス語は結構通じる。
英語が通じない場合には片言でもいいからフランス語を試すといい。
イタリア旅行は、ちょっとしたトラブル程度は旅の楽しい思い出、と
わりきらないと楽しめないね。
繊細でトラブルを避けたい人は、イタリアへは自由個人旅行でなく、
団体ツアーで行くほうが良い。スケルトンタイプのツアーだと
自由行動でトラブルにあったりする。
団体旅行でも結構あるけどね……私が見たケースでは、フィレンツェで
列を作って歩いていた日本人団体旅行の中のおじいさんが、
ロマの女と子供たちにアタックされてすられそうになっていた。
他の日本人がガードしたので難は避けられたようだが。
ああいう連中は、弱い人や隙のある人を見分ける能力が高い。

660 :異邦人さん:2012/02/05(日) 15:03:01.37 ID:RSzi4KIB0
いつまでこの大寒波つづくの?

661 :異邦人さん:2012/02/05(日) 15:18:07.53 ID:n7jzY8DE0
イタリアの知人いわく、「天気予報では、2月いっぱいはこの気候、と言ってる」だそうな。
家の前の道路がスケートリンクになっとるw とか。


662 :異邦人さん:2012/02/05(日) 16:13:03.23 ID:J2V1PIAN0
寒いだけじゃなくて飛行機も鉄道もバスもめちゃくちゃだからな
イタリア語できないとかなりつらいよね

663 :異邦人さん:2012/02/05(日) 16:34:13.93 ID:RSzi4KIB0
ダイヤめちゃくちゃだとほんと困るんだがw
2/13に行くけど英語しか無理だしもうだめぽ

664 :異邦人さん:2012/02/05(日) 16:46:17.57 ID:q2st03ae0
駅員に直接英語は通じなくても、駅にはきっと同じ境遇の旅行者や利用者がいるんだから
片っ端から「英語を話しますか?」と話しかけて、状況を教えてもらったらどうだろう
普通の善良なイタリア人は、こちらから話しかけない限り
「どうしたの、通訳してあげようか?」なんて親切顔で言ってこないことのほうが多いけど
こちらから助けを求めれば、自分はダメでも他に英語が分かる人がいないか
一緒に声を掛けてくれたりすることもある

665 :異邦人さん:2012/02/05(日) 16:54:19.59 ID:C7nVTKZY0
基本的に イタリアの鉄道の時間はおおらかだから
遅れて当たり前だと思ったほうがいいよ

空港-ローマ間は正確だけど。

大らかなスペインは鉄道の時間は正確だから
似たような国でも面白い

666 :異邦人さん:2012/02/05(日) 17:02:46.26 ID:0bYpyrbH0
>>656
いんや、日本の英語レベルはウクライナ並。
西側で日本より英語できない国はない。しいていえばポルトガルができないが。
日本をかいかぶりすぎ、日本の駅員や警察官もてんでだめだぞ。



667 :異邦人さん:2012/02/05(日) 17:02:47.89 ID:q2st03ae0
>>665
いまはその空港〜ローマ間の鉄道の完全に麻痺するほどの大雪なんだよね…

イタリアの鉄道のいい加減さは、時間におおらかと言うより、
ただのメンテナンス不足(赤字による設備費・人件費不足)だという気がする
走行中に空調や車両そのものが不調になる列車が多すぎる

668 :異邦人さん:2012/02/05(日) 17:05:13.50 ID:0bYpyrbH0
ドイツ鉄道のが遅れるで、これ豆な。

669 :異邦人さん:2012/02/05(日) 17:05:58.71 ID:n7jzY8DE0
>>430
鉄道なんて目的地に着ければいい、
って感じで、誰も日本並のクオリティを求めちゃおらん。

670 :異邦人さん:2012/02/05(日) 17:06:54.43 ID:q2st03ae0
>>666
日本人の英語は、読み書きはよくできるけど会話はできない、ってのは本当だと思う
日本人の場合、まず聴き取りが苦手って人が多いからねえ
英語非ネイティヴのヨーロッパ人は、英会話はできても綴りや文法はメチャクチャってことが多い
文法体系がなまじ少し近いからか、英語をイタリア語の文法・語順でとか平気でやるからねw

671 :異邦人さん:2012/02/05(日) 17:23:07.78 ID:0bYpyrbH0
日本人はボキャブラリーが全然少ないだろ。欧米の言語はどこかで繋がってるもんな。

672 :異邦人さん:2012/02/05(日) 17:25:42.84 ID:+Cb69+wF0
>>666
葡萄牙は若い人は概ね英語うまいぞ
小国ほど外国語の必要性があるからじゃないかな

673 :異邦人さん:2012/02/05(日) 17:35:55.38 ID:RSzi4KIB0
空港ーローマ間がその状態じゃマルペンサー中央駅ってどうなってんのさ

674 :異邦人さん:2012/02/05(日) 17:40:48.92 ID:q2st03ae0
>>672
オランダも小国&マイナー言語ゆえか、自国語を大事にすると同時に
かなり幼い頃から英語教育がしっかりしてるよね
その辺の普通にいちゃんおっちゃんでも普通に英語が通じるもんな

ポルトガルはイギリスに近いからか、イギリスからの観光客が多いらしい
そういった観光需要もあるだろうね
あと、やはり学校での英語教育の実施時期と普及度合いじゃないかな

675 :異邦人さん:2012/02/05(日) 17:43:41.01 ID:0bYpyrbH0
欧州人は英語なんかちょつとやれば覚えるだろ。
東欧じゃクロアチアとポーランドがかなり英語通じる。

676 :異邦人さん:2012/02/05(日) 17:48:58.24 ID:q2st03ae0
>>673
なんか現地のニュースや現地在住者のブログ見てると、
イタリアの中部以北では、あちこちで鉄道運休とか飛行機の欠航とか施設の閉鎖とか、大変みたいだね
雪に慣れているはずの地方でも大変みたいだし、ローマなんかは普段滅多に雪が降らないから
今回みたいな本格的な積雪で大混乱、というのは仕方ないと思うけど

来週どうなってるかわからないけど、
最悪、空港の除雪が追いつかずに閉鎖とかいう可能性もゼロではないわけで…

677 :異邦人さん:2012/02/05(日) 17:57:08.89 ID:A9Oglzxe0
イタリアで英語が通じる通じないは、日本人もイタリア人も
英語の発音にかなり独特の訛りがあるから、互いに英語を話しているのに
「通じない!」と思ってしまうケースが結構あると思う。
駅などでは、必要な英語を書いた紙をあらかじめ用意して提示すると、
通じる場合が多い。ただしイタリア人はそういう時にも文字でなくて
訛りの強い音声英語で返事するケースが多いので困る。
イタリアは英語圏からも大勢観光客が来る国際観光大国のわりに、
庶民は英語に積極的でない感じもする。
地元客メインの店などでは、紙に書いた簡単な英語を提示しても、
若いイタリア人店員さえ、全く理解しなかったり。
その場合はジェスチャーと以心伝心がベスト。

678 :異邦人さん:2012/02/05(日) 18:02:46.20 ID:0bYpyrbH0
田舎のイタリア人相手の仕事だと、英語を覚える必要性が無い。
それは他の国でも同じ。

679 :異邦人さん:2012/02/05(日) 18:03:02.25 ID:q2st03ae0
英語ネイティヴの相手によく通じている英語が
英語がわかるというイタリア人相手には通じない、ということはよくあるな
イタリア語風の発音で英語を話したら通じた、なんてこともあったw
もちろんネイティヴ並の発音の英語を話すイタリア人もいるけど、そんなのかなり稀な例

680 :異邦人さん:2012/02/05(日) 18:06:13.25 ID:q2st03ae0
>>678
多くの外国人観光客が来る京都みたいな観光都市でも、
外国人客が多い店なら英語くらい通じないと、と思うけど
地元客相手の定食屋なら英語が通じなくても仕方ないって思うよね

681 :異邦人さん:2012/02/05(日) 18:10:21.84 ID:RSzi4KIB0
>>676
やっぱそうなのか
予想天気、いると2/12までミラノあたりは氷点下だけど晴れるみたいだから復旧してることを祈るしかないか

682 :異邦人さん:2012/02/05(日) 20:22:14.43 ID:+OnLjFXa0
今週末日本たって、来週半ばにベネチアからミラノの電車移動があるんだけど、レス見てたら不安になってきたなぁ。相方が想定以上の寒さに、今から困惑してるよ。

683 :異邦人さん:2012/02/05(日) 20:23:03.78 ID:RSzi4KIB0
トリノのほうは列車200本運休らしいね

684 :異邦人さん:2012/02/05(日) 20:31:13.13 ID:Tg1nFheg0
ベニスの空港も運休してますか?
来週帰国するんだけど、帰れるのか…

685 :異邦人さん:2012/02/05(日) 20:45:02.04 ID:J2V1PIAN0
パリに4日滞在した時ベルサイユの他に
南西80kmのシャルトル大聖堂に行ったのがすごく楽しかった
ステンドグラスが最高にきれいでただただ広がる畑見て農業国なのを実感した

3月半ばにローマに丸5日(1日目夕方着6日目夜発)滞在するのだが
フィレンツェの他に小さい町にも電車で行きたい
オリヴィエートは楽しいかな?他にも行きやすい所ある?

686 :異邦人さん:2012/02/05(日) 20:51:37.36 ID:dnp52aR60
あるよ

687 :異邦人さん:2012/02/05(日) 21:12:50.02 ID:nwfqbq9V0
流れをブッタ切ってすみません。
個人旅行なのですが、ミ糞ィでここを勧められましたけど、
利用された方、よろしければ感想教えて下さい。

http://rome-navi.net/

688 :異邦人さん:2012/02/05(日) 21:34:07.36 ID:p0DhJmxM0
イタリア中部って雪積もるんだね。スキー場とかはさすがにない?北部のアオスタのほう行かないと?

689 :異邦人さん:2012/02/05(日) 21:42:45.13 ID:n7jzY8DE0
エミリアロマーニャあたりの中部はそんなに積もらない。
積もっても関東南部みたいなベチャベチャした雪。
それに、イタリアもそうだけど、
欧州のスキー場はとにかく巨大で、温泉やスパや高級レストランやショッピングエリアも豊富で
毎晩のように有名アーティストのライブがあるような総合高級リゾート地。
中部じゃアルプスのほうのそんな場所に太刀打ちできないんじゃないかな。

690 :異邦人さん:2012/02/05(日) 22:57:02.34 ID:quffFs6B0
a

691 :異邦人さん:2012/02/05(日) 22:59:19.74 ID:quffFs6B0
9月にヴェネツィアのツアーの予約した!今から楽しみだ。

692 :異邦人さん:2012/02/05(日) 23:09:52.54 ID:q2st03ae0
>>687
どんな感想を聞きたいの?
個人手配の現地旅行代理店は、自分のやりたいことと代理店のプラン、
そして料金が折り合えばそれでいいんじゃない?
他にも探せば日本語で現地手配ができるサイトで有名どころはいくつかあるから、
プランと料金を比較して、納得できるところを選べばいいだけじゃない?

あと、ここで聞くよりは、mixiのほうがそこの利用経験者がいっぱいいると思うよ
そこの経営者、mixiのイタリア旅行関係の質問コミュや
もう消えちゃったけどヤフー掲示板でも旅行相談トピックを立てて
長年相談に乗ってきた有名人だし

693 :異邦人さん:2012/02/05(日) 23:12:09.46 ID:rHpjMQd10
ピサにいれる時間があまりないのですが、どれくらいで大体回れるでしょうか?

694 :異邦人さん:2012/02/05(日) 23:16:55.96 ID:1RHV+OGl0
>>685
ナポリがお勧め。ESAVで約70分くらいでいけるし、ナポリは陽気なイタリアンのような雰囲気がある。
ナポリは楽しいって感じがする
治安が悪いのが問題だがw

695 :異邦人さん:2012/02/05(日) 23:39:55.18 ID:HOBV2Mym0
このスレ見て急いで現地のウエブカメラ見てみた
雪景色のバチカンなんて初めて見たわ、感動
教えてくれてありがとう

>>693
ガリレオのランプがある大聖堂だけなら10分でもOk
斜塔に上りたいなら混み具合による
人数制限があるから並んで待ってることもあるし
スムーズに上って降りて30分はかかるね
あと洗礼堂だっけ?は5分でもいける
が響き具合を試すデモンストレーションを聞きたいならその時間に合わせて
行かないとダメ


696 :異邦人さん:2012/02/05(日) 23:59:53.32 ID:0bYpyrbH0
ウエブカメラって音がないからつまんないんだよね。ツンボの世界。

697 :異邦人さん:2012/02/06(月) 00:13:14.65 ID:TqZXb4OO0
>>685
ローマに丸5日で、うち1日フィレンツェに行くんだったらあまり欲張らない方がいいかもよ
オルヴィエートは鉄道で行きやすいし、一日あればほぼ全部見て回れるし、
食事もローマやフィレンツェよりはリーズナブル、ほどよく観光化されていて回りやすい
ワインが好きならローマ近郊のカステッリ・ロマーニの町とか
町によっては鉄道駅から市街地まで距離があるから、市街地までのアクセスが良いところを
あらかじめ見当付けておくと良いと思う(プルマンだと中心部まで行くから楽だけどね)
行くのにちょっと時間はかかるし日帰りはもったいないけど、アッシジも良いよ

698 :685:2012/02/06(月) 01:23:52.72 ID:A1RzaCaY0
>>694
ナポリは調べれば調べるほど怖い話ばっかでてくるけど大丈夫でしょうか。
天候さえ良ければ地中海も見てみたいです。
>>697
まだ飛行機しか取ってないので郊外の遠出はローマ観光の進み方次第で
行くかどうか決めますね。
オルヴィエートもよさそうだし、候補にあげてくれた他の町も調べてみます。
ローマで行列ばっかりよりは静かな郊外もいいですよね。
アッシジは高校で読まされた聖人の本の舞台です。

イタリアのことはあまり知らないし小さい町はガイドブックにも載ってないので
またいろいろ教えてください。

699 :異邦人さん:2012/02/06(月) 01:40:15.20 ID:TqZXb4OO0
>>698
小さな町の情報は、個人旅行向けのガイドブック(歩き方とか)に載ってるし
ネットでも日本語の情報がいっぱいあるから、そういうのをプリントアウトして行って
地図や見どころ案内は現地のインフォメーションでもらえばいいよ

ローマも、超メジャースポットを外せば、行列なしに観光できるところは多いよ
サン・ピエトロ大聖堂以外の教会は入場に並ぶことなんてないし
(サン・ピエトロ大聖堂は手荷物セキュリティチェックのために行列ができるだけ)
ボルゲーゼ美術館は人数限定の完全予約制だから、予約さえ取れたらゆったりと
質の高いコレクションを堪能できるよ

700 :異邦人さん:2012/02/06(月) 02:43:16.05 ID:wNKmtGF30
>>698

まぁ、油断してるとカモられると思ってれば大丈夫かと
そんなに警戒しても楽しめないし・・

スリとかその辺りは何処行っても同じようなもの
ナポリだから印象悪く感じるだけかと思うよ

701 :異邦人さん:2012/02/06(月) 05:27:51.19 ID:7iQJ6DxA0
Roma - Downtown Hostelがなんでオンライン予約が出来なくなったか分かる方いますか?

702 :異邦人さん:2012/02/06(月) 07:36:06.88 ID:biKeLQRSi
記録的寒波でイタリア入できなかった
空港で待機中orz

703 :685:2012/02/06(月) 08:36:00.25 ID:A1RzaCaY0
>>699,700
ネットのいきいきとした体験談を読むとすぐ影響されちゃいます。
ナポリはすりの話ばっかり、郊外の町は通が行くのか楽しげ。
でもボルゲーゼ美術館はノーマークでした。
ガイドブックもしっかり調べて最大限楽しんできます。
アドバイスありがとうございました。

704 :異邦人さん:2012/02/06(月) 08:38:24.25 ID:YIHa0trB0
>>687
ぼったくり杉ワロスwww
>>698
日程に余裕があれば、だがアッシジは宿泊するのお勧め
夕方や早朝の街を見ないと勿体ない
ご飯も安くておいしい
大都市でも美味しいところあるけど、糞な店も多いから
よく調べていかないと酷い目に合うことも多いみたいだ

705 :異邦人さん:2012/02/06(月) 09:04:05.23 ID:oSmZqMiQO
>>702
ガンバレ

706 :異邦人さん:2012/02/06(月) 10:38:53.00 ID:BGLl9eQE0
ミラノの予想最低気温マイナス20度、って、死ぬだろ。

707 :異邦人さん:2012/02/06(月) 10:48:07.04 ID:BPc26eCm0
>>702どこの空港で足止めくらったの?

708 :異邦人さん:2012/02/06(月) 11:24:50.44 ID:9lBSLPxri
>>705
ありがとうございます

>>706
ヒースロー空港です
明日も予約とれるか分からないし、困りました

709 :異邦人さん:2012/02/06(月) 12:08:03.88 ID:TqZXb4OO0
>>703
>郊外の町は通が行くのか楽しげ。

通というか、ローマやフィレンツェ、ヴェネツィア、ミラノなどのメジャー都市は
一通り全部見て回った人が行くことが多いからね
当然、ツアー客もほとんどいないか、いても滞在は短時間
ただ、郊外の町では英語が通じないことも多いし、交通の便が悪い(予定通りに運行されない)こともあるから
そういう小さなトラブルや苦労も含めて「楽しげ」なんだと思うよw

710 :異邦人さん:2012/02/06(月) 12:10:59.55 ID:BPc26eCm0
ロンドンも大雪なんだ〜
強気でガンバレ

711 :異邦人さん:2012/02/06(月) 13:04:49.67 ID:7iQJ6DxA0
>>702
ウソだろ
どこの空港
kwsk

712 :異邦人さん:2012/02/06(月) 13:08:34.67 ID:TqZXb4OO0
>>711
>>708でレスアンカーずれちゃってるけど、ヒースローらしいよ

713 :異邦人さん:2012/02/06(月) 13:33:13.47 ID:TqZXb4OO0
現地のニュースを見れば見るほど、大雪被害がすごいことになってるね
ヒースローは先週末から積雪で半数近く〜半数以上の結構が続いているとか
イタリア国内では、マルペンサとかの国際空港は欠航は少ないみたいだけど
リナーテなどの国内線の空港では欠航が相次いでいるみたいだ
雪で停電した町もあるとか
天候は回復しても気温が低いから積雪もなかなか溶けないみたいだね

2月3日のボローニャ駅のニュース映像見たけど、軒並み遅延120分とか250分とか大混乱
この時期に移動だった人、本当に大変だったね…お疲れ様

714 :異邦人さん:2012/02/06(月) 14:11:36.22 ID:oSmZqMiQO
このところ毎年大寒波がヨーロッパに来てる気がするなぁ


715 :異邦人さん:2012/02/06(月) 15:01:28.47 ID:JyxaX1jo0
2月のヨーロッパが寒いのは当たり前。
それ覚悟で行くことな。

716 :異邦人さん:2012/02/06(月) 15:06:44.46 ID:TqZXb4OO0
それを言ったら、日本でも2月が寒いのは当たり前だけど、
東京中心部で積雪10センチとか、中部国際空港が雪で閉鎖とか、鹿児島で積雪とか
そういう「え、うそ!?」みたいな稀なときに
たまたま観光で来ててぶち当たっちゃった人は気の毒だよなあと思うよ

717 :異邦人さん:2012/02/06(月) 15:27:31.00 ID:JyxaX1jo0
本州以南の寒さはしれてる。零下10度以上になるとさすがにきつい。

718 :異邦人さん:2012/02/06(月) 15:29:12.99 ID:JyxaX1jo0
ウクライナ−36℃な、北海道もそういうところあるけど。

719 :異邦人さん:2012/02/06(月) 15:50:26.71 ID:qIIqCg090
明日イタリア入りの俺もやばいんじゃないだろうか

鉄道は遅れてるけどちゃんと動いてるっぽいな

720 :異邦人さん:2012/02/06(月) 16:08:05.65 ID:aiTzrnlz0
イタリアの向こう1週間の最高気温では
ローマ8度
ミラノ3度
ヴェネチア5度

が最高となっている。

おれが1月に行った時はローマ13度あったのにw

ちなみにフランクフルトは連日氷点下となっている
なんてイタリアは暖かいんだw

721 :異邦人さん:2012/02/06(月) 16:26:52.72 ID:Q7SJs4Qv0
来週ローマから入って
→ナポリ→フィレンツェ→ヴェネチア→ミラノ(3月)と抜けるルートを
たどる予定なのだが、寒さ的には逆ルートを辿ってなくて良かったということか(笑)

722 :異邦人さん:2012/02/06(月) 16:44:20.12 ID:7iQJ6DxA0
トリノ行くんだけどそっちがやばそうだわ


723 :異邦人さん:2012/02/06(月) 17:15:21.71 ID:sbJNZ8Uv0
フランクフルトは毎年のように氷点下2桁行くよ
乗り継ぎ時間とって市内で飲もうとしたら日中なのにマイナス15度で
涙も凍りついた思い出

724 :異邦人さん:2012/02/06(月) 18:48:46.82 ID:UWuPomTW0
三月中旬くらいにローマに一人旅で行こうと思っていて、ユースホステルつかうつもりなんだけど、イタリアでユースホステルつかったことあるやついない?
ユースホステルで旅仲間って出来るかな?

725 :異邦人さん:2012/02/06(月) 19:00:57.65 ID:oSmZqMiQO
>>724
日本人とつるみたいのか?
オススメしないけど


726 :異邦人さん:2012/02/06(月) 19:03:21.33 ID:UWuPomTW0
>>725
いや、日本人じゃなくていい
英語は普通に出来るし


727 :異邦人さん:2012/02/06(月) 20:11:57.49 ID:oSmZqMiQO
>>726
話し掛けてみればとしか言えない
ガンバレ


728 :異邦人さん:2012/02/06(月) 20:18:02.16 ID:JyxaX1jo0
イタリアでユースとか何か無くなっても気にすんなよ。

729 :異邦人さん:2012/02/06(月) 20:45:18.29 ID:qOypQJRs0
>>728
忠告サンクス
まあ学生旅行だし取られて困るものは持ってかないよ



730 :異邦人さん:2012/02/06(月) 20:53:51.49 ID:JyxaX1jo0
>>729
携帯とか気をつけろな。その時期欧米の学生は休みじゃないし。
日本人とか多いかもね。あとアラブとかアジアとか有色系が多いかも。

731 :異邦人さん:2012/02/06(月) 20:56:05.14 ID:7iQJ6DxA0
夏いった時はiphone盗まれてたやついたな
ミラノのピエロロッタだったかな

732 :異邦人さん:2012/02/06(月) 21:49:14.92 ID:Q7SJs4Qv0
ユース・安宿利用で盗まれたことはないけど(いちよう気は張ってた)、
宿以外でスリや釣銭詐欺には遭ったな;
宿で一緒になった名前も知らない日本人と一緒に見学とかはしたことあるな。
自分が宿泊したときはフィレンツェのアルキロッシとかは、
宿泊者相手に宿が簡易の無料ツアーとかもやってたから参加してみた。

今月ジェノバにも行く予定なのだが、海付近は寒いかな。

733 :異邦人さん:2012/02/06(月) 22:12:36.50 ID:lBOc7jq70
>>732
マジか!
ユースどれくらい日本人いた?

734 :異邦人さん:2012/02/06(月) 22:30:08.28 ID:poC9vZyj0
>>733
10年前なので参考にならないかもしれはいけど、
大学生のときユースホステル使ってた。
各都市のユースで必ず1人は日本人いたよ。
ちなみに年末。
ベネチアのユースが1番多かったかな。
といっても、4〜5人。

ヨーロッパのユースでは、私も一度も盗難にあったことはない。
貴重品は必ず身に付けて寝ていたけど。

735 :異邦人さん:2012/02/06(月) 22:34:04.40 ID:poC9vZyj0
>>733
あと、ユースで仲良くなった外国人と食事に行ったりしたことあるよ(同性のみ)。
逆にちょっと言い争いになったこともあるけど。

色々出会いもあるし、ヨーロッパのユースは割と綺麗だから、
若いなら楽しめると思う。



736 :異邦人さん:2012/02/07(火) 00:42:48.05 ID:+/usj43h0
グローバルパスって19時以降は次の日として記録するのでいいよね?

737 :異邦人さん:2012/02/07(火) 01:33:43.73 ID:Yenz9FW40
モバイルルータがあるだけで色々助かる。
しかし凄い雪。

738 :異邦人さん:2012/02/07(火) 02:02:11.97 ID:57s4YiJr0
俺は逆にうざい奴がしつこく付いて来たことあるから、変に仲良くないたくないな。
そいつは無知なくせして最初から知ったかばかりする嫌な奴だったな。撒いたけどね。中近東の奴とかも
粘着系多いよ。

739 :異邦人さん:2012/02/07(火) 02:48:28.83 ID:esSS+tHL0
この時期にナポリ行くんだけど、フェリーで行けるところでアマルフィ以外におすすめありますか?
前ナポリ来た時にポンペイは行ったのでそれ以外でお願いします

740 :異邦人さん:2012/02/07(火) 10:06:07.93 ID:p4B26dJh0
カプリは定番だろ、ソレントよかったよ、鉄道でいけるけど

741 :異邦人さん:2012/02/07(火) 10:48:31.40 ID:+byAeprL0
先月末カプリ行ったけど、どこも閉まってたぞ。
BARだけは、数件開いてたが、レストランは2軒しか開いてなかった。
アウグスト公園もセキュリティーの関係で閉まってたし、
カルトゥシアも夏までお休みって張り紙してあった。
アナカプリの店もほとんど休み。山のリフトもお休みだった。
ただ、飯はうまかった。

742 :異邦人さん:2012/02/07(火) 10:59:21.84 ID:+byAeprL0
それと、アマルフィ、オフシーズンは、ナポリから船なかったよ。
バスで行ったけど、途中乗り換えして、そこから先のバスが無かった。
現地の人も2時間以上待ってて、困り果ててた。
ストの影響で、お休みしたみたい。タクシーもスト中。結局、サレルノまで歩いた。
サレルノでは、アマルフィー行きのSItaのバス見かけたよ。

743 :異邦人さん:2012/02/07(火) 12:21:56.96 ID:9P+Q/uUK0
ならばイスキア島やプローチダ島とか
団体ツアーではこの様な島に行く機会が無いから、
行けるなら行ったほうがいいよね

744 :異邦人さん:2012/02/07(火) 13:40:13.13 ID:Lb4cPBZDO
メストレかリド・ディ・ベニスのどっちかにホテルとろうとおもっているのですが、どっちがよいでしょうか?

745 :異邦人さん:2012/02/07(火) 14:26:01.01 ID:esSS+tHL0
>>742
え・・・マジですか
これは困ったことに

746 :異邦人さん:2012/02/07(火) 15:15:55.96 ID:8Nz7IEYm0
>>733
ユースホステルという言葉を 国際YH という意味で使ってる?
それともジャンルとしては YH扱いの安宿 という意味で使ってる?
国際YHは、ヴェネチアYH(ジュデッカ島)とモデナYHしか泊まったことはないのだけど……今度ローマYHには泊まってみる予定。

自分が行ったのは3年前の2月3月だったのだけど、
国際YHにしろ、安宿にしろ、全体的には欧米人が多かった。現地はヨーロッパだしな。
ヴェネチアYHやフェレンェのアルキロッシは、
大きめの宿のせいか、宿自体には少なからず日本人も泊まっているけど、相部屋で日本人と一緒になるとは限らない(?)という印象。
日本に住んでたことがある日本語話す韓国人とはちょっと仲良くなったな。

モデナYHは日本人どころか宿泊者すら、ほぼ見かけなかった。
2人用の相部屋に通されたけど、途中から一人になったし(気楽だけど)。
どこの街へ行っても日本人は歩いていたので
1人旅行でも写真を撮ってもらう分には苦労しなかったけど、モデナだけは
街でも日本人を1人も見かけなかったな(王道観光地からは外れてるしな)。

国際YHじゃないけど、ナポリのマンチーニとかは割と日本人泊まっていたよ(アクセスの良さと地球の歩き方に載ってるからかな)。

イタリアは、その辺の人でも道を聞いたらちゃんと教えてくれるけど、
向こうからフレンドリー&親日家っぽく話しかけてくる人は悪人の可能性があるから
その辺は気を付けた方がいいと思う。

国際ユースホステルの会員証を持っていれば
鉄道にしろ、施設にしろ割引がきくことがある……と聞くんだけど、
実際どこで割り引いてくれるのか分かんないんだよな;

747 :異邦人さん:2012/02/07(火) 15:22:49.81 ID:8Nz7IEYm0
3年前にナポリに行ったときは
2月中はカプリ見れないと言われたな……実際どうだったのかは不明。

一緒の宿だった人から、アマルフィはいい場所だ、バスで行くべきだと激薦められた。

748 :異邦人さん:2012/02/07(火) 15:52:08.06 ID:dkEIyLFI0
イタリアのリゾート地はオフシーズンには閉めちゃうところも多い、ってこと考えないで行くひとが多いのかね。
通年営業が当たりまえだと思ってる?
冬のアマルフィなんて行く人(行きたがる人)、日本人だけだろうなあ。

749 :異邦人さん:2012/02/07(火) 17:46:13.94 ID:n15Ygp1H0
>>748
カプリはともかく、アマルフィとかソレントはクリスマスとかもいいよ
観光客がいなくて地元の人ばかりだから良いという面もある。

750 :異邦人さん:2012/02/07(火) 19:01:38.60 ID:57s4YiJr0
3年前と違って今は中国人が多いよ。

751 :異邦人さん:2012/02/07(火) 19:07:49.45 ID:Itijh4ER0
ヨーロッパ人は日差しに対する思い入れが強いと言うけど、イタリア人はそうじゃない?イタリアの北限(ミラノぐらい)までなら欧州でも冬でもそんな暗くならないですか?


752 :異邦人さん:2012/02/07(火) 20:48:34.03 ID:Wh6ullOF0
ヨーロッパでは南の方のイタリアでも、緯度的には日本だと北海道と同じくらいなんじゃないの?

753 :異邦人さん:2012/02/07(火) 22:56:41.81 ID:p4B26dJh0
>>751
日本に比べたら暗いけど、スコットランドほどではない

754 :異邦人さん:2012/02/08(水) 08:07:30.25 ID:sGV8ZLqj0
予想天気見てるともう峠は過ぎ去った感じなんかね
雪マークがミラノはほとんどない

755 :異邦人さん:2012/02/08(水) 12:02:06.36 ID:u8YJIOL+0
ローマは砂糖菓子の街と化していました。
足元が冷たくて困りましたが、滅多に見られない景色に満足。
オマケに運良く列車の混乱に巻き込まれず帰国出来たし。
「終わりよければ全て良し」ですが、冬の中部イタリアもいいですよ。


756 :異邦人さん:2012/02/08(水) 14:23:35.00 ID:07nvdTrv0
地中海って暖かいとこだと思ってた

757 :異邦人さん:2012/02/08(水) 19:10:19.92 ID:MIU858QF0
>>756
そんなことじゃ駄目だ心で念ずるんだ、暖かいってなw

758 :異邦人さん:2012/02/08(水) 22:57:25.80 ID:Xdvm/6Kv0
イタリアは出入国カードはいらないのでしょうか?
調べても例一覧には出てこないのですが…

759 :異邦人さん:2012/02/08(水) 22:58:19.60 ID:D+WT8QVJ0
いらん。

760 :異邦人さん:2012/02/08(水) 23:05:17.94 ID:Xdvm/6Kv0
>>759
レス有難うございます!
入国する時はパスポートだけで大丈夫なのでしょうか?

761 :異邦人さん:2012/02/08(水) 23:18:34.83 ID:D+WT8QVJ0
>>760
大丈夫。
念のためパスポート残存日数に注意。

762 :異邦人さん:2012/02/08(水) 23:25:20.05 ID:Xdvm/6Kv0
>>761
有り難う御座います!

763 :異邦人さん:2012/02/09(木) 00:45:50.96 ID:jYl9enqB0
お母さんみたいやな

764 :異邦人さん:2012/02/09(木) 01:44:56.39 ID:tCCUEL9I0
ストの直撃くらったら、どーなるんですかね…

765 :異邦人さん:2012/02/09(木) 01:57:30.75 ID:q71prxnj0
>>764
どこの、どの程度のストかにもよるなあ
代替手段の有無にもよる

766 :異邦人さん:2012/02/09(木) 03:27:46.60 ID:cLamHdHTO
ストライキとか日本じゃ考えられないな

767 :異邦人さん:2012/02/09(木) 03:50:34.65 ID:q71prxnj0
日本のストはギリギリで回避されたり、管理職がスト分を補填して支障なく運営することが多いからね
むしろバブル期までは日本もストライキが多かったと記憶している
バブル崩壊以後、日本ではストで労働者の権利を確保すること自体が難しくなった

768 :異邦人さん:2012/02/09(木) 04:00:58.62 ID:/qqOFTGa0
日本も昔は国鉄がよく鉄道ストをやっていた。
職場で前日「明日のストでどうしても出社できない人は誰と誰?」
と、中間管理職が仕事の割り振りに大わらわだった。
あまりにも国鉄労組(特に動労)が過激で、よくストをやったので、
ついに解体されてJRになってしまった。

イタリアは伝統的に共産党が強くて労組の力が強いから、
ストが多いのは当然と言える。
法王猊下のお膝元で赤い勢力も強い、おもしろい国。
イタリアも行き過ぎだけど、日本の労組ももっと強くなって労働者の
権利を守るべきだな。


769 :異邦人さん:2012/02/09(木) 10:22:16.27 ID:XkbIz8p30
明日から出国なんだけど、イタリア寒波とスト心配だな。。初イタリーだし。
ESで移動しようと思うけど現地で切符購入予定だし、、、まぁ大丈夫かw

770 :異邦人さん:2012/02/09(木) 10:52:00.74 ID:SzlrAigL0
ストは1/26以来やってないよ

コロッセオは今やってないから注意

771 :764:2012/02/09(木) 10:56:28.99 ID:tCCUEL9I0
エールフランスがストに入るようなニュースみたから、
日本発のやつとかどーなるのか気になって。
日本の企業がやったら労働条件改善<社会信用ダウンで
結局損しそう
今回はトルコ航空利用してイタリア入ります。


772 :異邦人さん:2012/02/09(木) 16:38:03.97 ID:zEDO2avS0
コロッセオやってないんですか?12からイタリア行くんですが。

773 :異邦人さん:2012/02/09(木) 17:12:03.39 ID:xAzIyyuz0
ボクは19日から行くんだけど。
入れないんですか?

774 :異邦人さん:2012/02/09(木) 18:08:14.74 ID:wVR4eZd70
ソレント-ポジターノ間の海岸道路って、まだ通行止?

775 :異邦人さん:2012/02/09(木) 18:13:57.70 ID:klubYC5F0
コロッセオは雪のための閉鎖だから雪が解けさえすれば大丈夫

776 :異邦人さん:2012/02/09(木) 22:23:16.71 ID:Qn5vXjvBO
月末に初イタリアだ。楽しみすぎる

777 :異邦人さん:2012/02/10(金) 01:57:36.46 ID:Kw0phhlm0
コロッセオってまだ入場出来ないのですか?

778 :異邦人さん:2012/02/10(金) 03:32:27.57 ID:F8sU27PVO
最後の晩餐予約できた
来週なのによくとれたと自分でも感心

779 :異邦人さん:2012/02/10(金) 04:09:12.18 ID:YSHNFDVaI
コロッセオは昨日まで閉鎖
昨日いったら閉まってたので2日連続で行ったらミサンガ売りの男が覚えてくれてたわw

780 :異邦人さん:2012/02/10(金) 04:18:19.36 ID:Ybm1xB9d0
アマルフィとサレルノをナポリから日帰りで言ってこれる?

781 :異邦人さん:2012/02/10(金) 07:20:16.03 ID:EVEsImhO0
車なら余裕。
クリスマス休暇にローマにいて、開いているところがないから、モンテカッシーノ寄って、サレルノ側から
アマルフィ通ってソレント側から日帰りで帰ったことがある。

782 :異邦人さん:2012/02/10(金) 09:25:35.74 ID:ynAuDYyo0
皆、寒いから気をつけてな

783 :異邦人さん:2012/02/10(金) 09:41:23.92 ID:C+ZF+ikpO
11月に行った時、閉園時間の3時間前に行ったらコロッセオ閉まってた
スタッフに理由聞いたら『とにかく今日終わりだから明日来て』と言われたわ

食べながら接客とかホテルのフロントで質問したら舌打ちとかカルチャーショックだったな
陽気な人もいっぱいだったが

784 :異邦人さん:2012/02/11(土) 00:39:12.14 ID:3TSrpp6x0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2621652.jpg

785 :異邦人さん:2012/02/11(土) 02:50:01.55 ID:N0BFeHDH0
シラクーサって一日で十分まわれますか?

786 :異邦人さん:2012/02/11(土) 06:37:22.00 ID:D0Ngmw/Bi
ローマの雪半端ない

787 :異邦人さん:2012/02/11(土) 16:16:18.00 ID:Z+oUhBQ80
>>785
遺跡とオルティージャ島観光するだけなら一日で充分
気持ちの良いところなので
島内に連泊してゆっくりするのお勧め
ここを起点にノートとか行っても良いし


788 :異邦人さん:2012/02/11(土) 18:32:46.52 ID:zMKoo8C7O
ヴェネツィアのパレード今日からだっけ

789 :異邦人さん:2012/02/11(土) 18:58:14.82 ID:gAyKmeqO0
6月にベネチア行くんですけど、
リド島に宿泊するのって、どんな感じですかね?
3泊の予定なんだけど、本島は高くて・・・

790 :異邦人さん:2012/02/11(土) 19:26:13.44 ID:o7j5HZR10
リド島に十日間以上泊まったけど、結構良いところでしたよ。
どこのホテルに泊まるのか解らないけど、船着き場から延びてる通りには
レストランもスーパーもあるから便利。

791 :異邦人さん:2012/02/11(土) 22:20:22.55 ID:zMKoo8C7O
俺メストレにしちゃったんだけど笑

792 :異邦人さん:2012/02/11(土) 22:27:04.97 ID:SyGO8PoH0
>>785
市内は一日で回って、あとはノト、モディカ、ラグーサに行くべし。

793 :異邦人さん:2012/02/11(土) 22:42:51.83 ID:M2mJQqUy0
当分行くことないから本島にしたわ
2泊ずつで2ヶ所に
カーニバルは見れないけど(笑

794 :異邦人さん:2012/02/11(土) 23:08:59.09 ID:/phnU5zk0
>>787,792
ありがとうございます
そうします

795 :host202-44-static.35-85-b.business.telecomitalia.itn:2012/02/12(日) 09:32:36.35 ID:B0AtP0Un0
てすてす

796 :異邦人さん:2012/02/12(日) 09:36:30.63 ID:B0AtP0Un0
コロッセオは今日、雪で閉鎖だったよー

あと今、チェーン車載じゃなきゃ雪の日の運転が罰金300€らしくて、雪降ったら働いてる人が出勤出来ないからスーパーやら休みになるとのこと。



797 :異邦人さん:2012/02/12(日) 13:11:16.38 ID:V9sjXXIt0
ローマ空港発着便も半分休みらしいね
みんな無事かな?

798 :異邦人さん:2012/02/12(日) 13:13:16.89 ID:7+f6M/zb0
ミラノは無事なの?

799 :異邦人さん:2012/02/12(日) 14:37:33.62 ID:e+nKfyds0
>>796
ローマはまだ雪が積もっているのですか?

800 :異邦人さん:2012/02/12(日) 14:54:23.29 ID:cPuCr+760
ウェブカメラのライブ映像を見ると、先週のようなドカ雪ではないけど、
まだ屋根にも広場にも雪がしっかり残っているね>ローマ

801 :異邦人さん:2012/02/12(日) 16:47:24.96 ID:7+f6M/zb0
パレルモのホテル取ろうと思ってサイトで予約しようとしたらノートン先生にブロックされるんだがw
なんだこれ予約できん

802 :異邦人さん:2012/02/12(日) 19:46:59.68 ID:mUC6XjOkO
>>798
ローマより北だしローマでこんなに言われてるんだから厳しいんじゃない

803 :異邦人さん:2012/02/12(日) 19:54:50.89 ID:cPuCr+760
でも積雪が当たり前で慣れている土地と
雪なんて何十年も積もったことがないという土地とでは
積雪の際の麻痺具合も若干違うような気もするけど
ローマだと冬タイヤやチェーン装備なんて持っていない人がほとんどじゃないのかな
(だから従業員が出勤できなくて店が開けられない)
逆にミラノで車の冬装備を用意していないという人はいないだろう

もちろん、今の北陸や東北みたいに、
寒波の具合によっては雪国でも麻痺しちゃうけどさ

804 :異邦人さん:2012/02/12(日) 20:40:55.94 ID:GVYEy0aL0
>>801

ノートン先生は、もっと贅沢な部屋を所望じゃ!

805 :異邦人さん:2012/02/12(日) 21:07:53.73 ID:x78Y9Qdp0
>>798
明日はストじゃなかったっけ?

806 :異邦人さん:2012/02/12(日) 21:27:12.57 ID:DGd2dY0J0
木曜日にトスカーナから来日したイタリア人たちに昨日会ったけど、
トスカーナあたりは雪の心配はないみたいなこと言ってたよ。
ローマ以南がひどいって。

807 :異邦人さん:2012/02/12(日) 23:15:08.57 ID:K+nPrDgt0
先週のローマは雪でどこも閉鎖だった
急遽予定変更してボルゲーゼ美術館とか回ったけど、当日予約で余裕だった

ちなみにローマだったら共和国広場のMyBus事務所内にカード会社の海外トラベルサービスがある。
コロッセオとかの観光地入れるかとか、スト情報とか無料で教えてくれるよ。(日本人が対応してくれる。)
ペットボトル水も無料でくれるし、時間あるとき寄ってみたらいい。

808 :異邦人さん:2012/02/13(月) 00:35:11.02 ID:YtmDdTOBO
トレニタリアe-mailじゃなくてレシートしかプリントしてない
だめかな?

809 :異邦人さん:2012/02/13(月) 03:29:44.88 ID:iaWhM6mG0
列車の運休とか凄いんだろうか 
やめてくり

810 :異邦人さん:2012/02/13(月) 05:21:35.33 ID:iaWhM6mG0
2/15から一気に暖かくなるな
どこも一気に最高気温が上がってる
よかったよかった


811 :異邦人さん:2012/02/13(月) 12:31:53.83 ID:R0nCRT0S0
>>799
昨日晴れてたから、雪は溶けたよー
けど、コロッセオは相変わらず閉鎖してた。
朝イチと夕方行ったけど、空かなかった。
残念。

812 :異邦人さん:2012/02/13(月) 14:43:42.45 ID:H3tDVcIp0
この夏にイタリア旅行を計画しています。
イタリアでおすすめの動物園は何処でしょう?
日本じゃみられない動物がいる、コレクションが豊富、展示方法が良い
などございましたらお教えください。


813 :異邦人さん:2012/02/13(月) 19:10:18.12 ID:LZrTXqhw0
今ベネチアなんだけど電車とか止まったら困るなぁ
明後日ローマに行くのだが

814 :異邦人さん:2012/02/13(月) 21:42:13.77 ID:sNeqG0bn0
>>811
情報ありがとうございます!
17日にローマに行くので…ずっと雪の状況が気になってて助かりました

815 :異邦人さん:2012/02/13(月) 23:22:28.58 ID:U2hz95GS0
2月5日〜12日の日程でイタリアに行ってきました。
マテーラとアルベロベッロは雪。
しかし、シチリアのタオルミーナは快晴でした。
ここに写真集があります。Canon PowerShot
http://hase2.web.fc2.com/sicilia/index.html


816 :異邦人さん:2012/02/14(火) 08:19:56.33 ID:RwqrnFscI
動物園と言えば、ギニア出身のオスマンサンコンが、
日本に来て初めて、「ライオンや象を見た」って言ってたな。
ギニアだからと言って、日常生活の中で野性の動物に出くわす訳じゃない、
って話しだね。

817 :異邦人さん:2012/02/14(火) 14:44:53.60 ID:6qh2G+6X0
モンテプリチアーノ周辺を散策したときタイヤチェーンの標識あるから
運転手に聞いたら雪降って動けなくなるクルマ多いから昨年あたりから
冬季にはチェーン積んでいないと罰金だといっていたわん

818 :異邦人さん:2012/02/14(火) 15:15:30.40 ID:ZrOuXHnv0
あんま綺麗なカッコでいかない方がいいって聞いたけど
革靴とかもやめた方がいいのかね?

819 :異邦人さん:2012/02/14(火) 15:19:00.47 ID:mjJhn7HM0
あんまり貧乏くさい格好をしていくのもどうかと思うよ
いかにも隙がありそうなチャラチャラした格好じゃなければいいよ
現地の人が革靴を履かないわけがなかろう
この季節だと、スニーカーは寒いよ(濡れたときにはすごく冷たい)

ただ、革靴だと教会など石の床でやたらと靴底の音が響くから
革靴や革ブーツでも、靴底はゴム製のものが良いと思う

820 :異邦人さん:2012/02/14(火) 15:30:23.15 ID:HcwL3j6m0
冬は革靴じゃないぞ、冷えるぞ。

821 :異邦人さん:2012/02/14(火) 15:35:30.81 ID:JZoMjc4L0
今度初めて10日間、イタリアとフランスに行くんだが
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k150248651
こういう変圧器でも十分使える?C型のほかにも使えるみたいだし
用途はスマホ・デジカメの充電ぐらい
あんまケチるのもあれだけどどーせ使えるなら安く済ませたいんだ


822 :異邦人さん:2012/02/14(火) 15:44:53.22 ID:mjJhn7HM0
>>821
ていうか最近のデジカメやスマホなら、専用の充電器が元々100-240Vの対応になってない?

823 :異邦人さん:2012/02/14(火) 15:48:56.92 ID:JZoMjc4L0
>>822
スマホは最近だけどデジカメは3年前のだw
今両方手元にないから後で調べてみる。ありがとう

824 :異邦人さん:2012/02/14(火) 15:50:47.84 ID:mjJhn7HM0
3年前のなら、デジカメとしては十分「最近」だと思うw

825 :異邦人さん:2012/02/14(火) 16:20:17.21 ID:bORlCeyT0
821
スマホとかデジカメとかPCはグローバル対応してるから大丈夫でしょ
日本人がやっちゃうのは「ドライヤー」だな

日本から小型ドライヤーとか持っていってホットモードとかでやると
ありえないくらい加熱してビビるよ。はい、、、ビビりましたとも、、、

826 :異邦人さん:2012/02/14(火) 16:26:44.05 ID:mjJhn7HM0
ドライヤーは、対応する変圧器だと、高くてすごく重たいものになってしまうよね
海外対応のドライヤーもあるけど、荷物になるし、
ホテルにもあるものだからわざわざ持って行く必要はないよね
ドライヤーの重さの分だけ、帰りのお土産を持ち帰れるんだし

827 :異邦人さん:2012/02/14(火) 18:03:36.68 ID:8/JMWYhPO
ドライヤー、変圧機能付きの折りたたみ式のちっちゃいやつ買ったよ
旅行コーナーに売ってた
女子二人旅行とかだと、ユニットバス固定式一つだとつらい
交互に風呂入るのに髪かわかすの待つか濡れたまま待たすかになるのはどっちにしろ嫌だ
アグリツーリズモしてみたい
とにかく浴びるようにワインのみながらのんびりしたい


828 :異邦人さん:2012/02/14(火) 18:20:48.97 ID:bORlCeyT0
>827
その地域のワイナリが集まるワイン会。というか試飲会というか。
業者向けの時間とその後の一般の人も入れる時間がある。
日本人の女性が嫁いでるワイナリもあったりするので、そこで知り合って
お邪魔するっていう手もあります。
この手の会は新酒の時期たる11月に多く開催されている模様。
http://www.ps5.net/up/download/1329210918.jpg

で、前にどこかに貼った気がするけど、田舎行くとワインなんてコレ
1L=1€だった
http://www.ps5.net/up/download/1329211007.jpg
こうやって瓶を持ってきて入れてた。
http://www.ps5.net/up/download/1329211087.jpg

829 :異邦人さん:2012/02/14(火) 21:18:00.64 ID:wjMgksm00
>>827
おい
40のババアは女子じゃないぞ


830 :異邦人さん:2012/02/15(水) 03:38:31.63 ID:NlP03Eti0
質問です。
食事をした時に伝票に書いてあるservizioって、
サービス料の事ですか?
これを払ったあと、更にチップも払わないといけないんでしょうか?

831 :異邦人さん:2012/02/15(水) 03:47:00.34 ID:CEb/gOkF0
>>830
servizio=サービス料、で合ってる
サービス料込みならチップは払わなくてOK
(もちろん、チップを払ってはいけない、という意味ではない)

832 :異邦人さん:2012/02/15(水) 04:08:12.24 ID:g8Ln6pI50
>>831
ありがとうございます。
やっぱりサービス料ですよね、
ガイド本にもサービス料がない場合は払う、
ある場合は自由と書いてありましたが、
サービス料を取ってる以上、絶対ではないですよね?

実は今日、
ローマの軽食屋でサービス料を払ったし、ちょうど小銭も無かったので、
チップを渡さなかったら店主の態度が変わって差別っぽい不愉快な事言われたので…

あー自分なんか悪い事しちゃったんだとホテルで凹んでました。

スッキリしました、ありがとうございます。


833 :異邦人さん:2012/02/15(水) 04:08:24.54 ID:r1ZfjMRi0
>>830
チップは基本払うかどうか貴方が決めること
気に入れば払い、気に入らなければ払わなくて良い。
イタリアはドイツほど店員も期待してない。
自分で考えな、日本人は指示待ち族が多いからね。


834 :異邦人さん:2012/02/15(水) 04:15:30.23 ID:pu0lZlQJ0
ベネチアのリアルト橋にあるガラスペンのRIVOALTUSってお店は何時オープンでしょうか?
朝買いに行こうと思っているのですが………

835 :異邦人さん:2012/02/15(水) 04:16:10.47 ID:r1ZfjMRi0
>>832
イタリアの安っぽい店は接客態度悪いとこ結構あるよ。
帰る時真横通ってるのに無視するケースとか普通にある。
てかそれチップ払わなかったからそうなったのかな。他の事を勘違いしてるって事ない?
差別用語ってホント?

836 :異邦人さん:2012/02/15(水) 04:18:20.78 ID:CEb/gOkF0
>>832
日本人観光客=気前よくチップを払う、と思っていたのに払わなかったので悪態つかれたかな
たとえチップが必要な場面だったとしても、いきなり差別的な態度を取ってくるのはDQN
そういうDQNはどの国にもいるから、変な店に当たっちゃったなと思って忘れると良いよ

チップを払うような場面でも、軽食屋程度なら、端数を切りよく払うとか、
受け取ったお釣りをテーブルに置いておくとか、そういうのでいいんだからね

837 :異邦人さん:2012/02/15(水) 04:52:26.18 ID:CEb/gOkF0
>>834
このサイトの情報が信用できるなら、9:00-19:00のようだけど
http://www.evoluzioneinformaticatest.it/?page_id=60

Legatoria Rivoaltusって、確かにガラスペンなどの文具も扱ってるけど、
本来は革表紙のノートがメイン商品のお店だよ
ガラスペンを買いたいだけなら、ヴェネツィアのあちこちで売ってるよ
ヴェネツィアにも支店がある文具店Il Papiro(この店もLegatoria。フィレンツェが本拠地)でも扱ってる

838 :異邦人さん:2012/02/15(水) 05:05:30.04 ID:iFW4UhyJ0
835さん

最初〜食事中はジャポネーゼ?と聞かれたので、普通にはいと答え、
終始ジャポネーゼセニョリータと呼ばれて、
色々よくして下さったのに、
会計後はあなた本当にジャポネーゼ?って確認されました。しかも、あまり例に上げちゃいけない人種を挙げて、どうせ●●人でしょ?って。

私が嘘つきみたいな空気が本当に辛かったです…

これが差別か差別じゃないかは人それぞれですが、
少なくとも私はそう感じました。
この内容をどうこう言うと、スレが荒れるので
この話の内容はこれっきりにして下さい

839 :異邦人さん:2012/02/15(水) 05:11:43.57 ID:pu0lZlQJ0
>>837
ありがとうございます!!
ショーウィンドウに好みのがあって今日買おうと思ってたのですが買いそびれてしまったもので…

9:00からなら電車にも全然間に合いそうです

840 :異邦人さん:2012/02/15(水) 05:15:08.97 ID:CEb/gOkF0
>>838
色々良くしてくれたのも、気前の良い日本人からのチップを当て込んでのことだったんだろうね
嘘つき扱いされたんじゃなくて、当てが外れた腹いせでそんなこと言われたんだと思いなよ
その場で「失礼ね!私が嘘つきだって言うの?」と(日本語ででも)言い返せたら良かったんだろうけど
言い返したところで、チップ目当ての相手の態度が変わるとも思えないしね

サービス料を取っておきながらそんな態度を取るような店、
そもそもチップに値するような接客態度じゃないんだから、気にしない、気にしない

841 :異邦人さん:2012/02/15(水) 05:21:04.95 ID:iFW4UhyJ0
836さん

今回の言われた事は早く忘れたいなぁと思ってます。が、
チップの件は良い教訓になりました。
いつもは多めに置いてるんですが、悪いタイミングが重なるとこういう事もありますよね。

明日からローマを離れて、フィレンツェとヴェネツィアに行きます。
チップの教訓生かせるように頑張ります

842 :異邦人さん:2012/02/15(水) 05:51:59.88 ID:uKxcWJAg0
コロッセオ、フォロロマーノは16日から再開するようです。明日フィレンツェに移動するので行けなくて残念でしたが行かれる方は楽しんできてください。

843 :異邦人さん:2012/02/15(水) 11:04:36.33 ID:hRJuhdUm0
>>838

チップの有り無しで対応変わる人もいるけど

ヨーロッパの観光地だと、アジア系は敬遠されてるよ
マナーが悪すぎるので・・その影響もあるかと

人口が多すぎる国が原因かと思います

844 :異邦人さん:2012/02/15(水) 11:17:44.86 ID:CEb/gOkF0
最初に日本人だと確認されて、そのときは愛想が良くて
支払後に態度をコロッと変えたっていうんだから
マナーの悪いアジア系だけが原因じゃないと思うよ

自分も食事中にしつこい花売りを断り続けていたら、この××人!と罵られたことがあるよ
自分は日本人だと言い返したら、ケチ、日本人なわけあるか、と悪態つかれた
(店の人が助けてくれて、花売りを追い出してくれたけど)
一人だったから舐められたんだろうけど、どんだけカモ扱いなんだよ日本人orz

845 :異邦人さん:2012/02/15(水) 13:13:49.85 ID:FlZlAX2N0
今や中国人旅行者の方がはぶり良いと思うんだけどな
まだ日本人=金持ちのイメージなんだろうね

846 :異邦人さん:2012/02/15(水) 14:05:53.86 ID:alOrBaac0
今ベネチアなんだけど、昨日食事した店(立ち飲み屋兼レストラン)は良かったなぁ。
オープンしてすぐに店入ったら、「予約ある?席は満席だよ!」って言われたものの、
頼んでもないのにもう一度予約表調べてくれて、「8時半までに出てくれればこの席でいいよ」と案内してくれた。
で、迷惑かけないようにと思って、一部食べたい皿を諦めて、8時過ぎには仕度して会計したんだけど、
あまりに美味い店だったので、入れてくれたことの感謝の意を込めてチップを少し多めに出したら、
帰り際、「俺についてこい!」と立ち飲みコーナーに連れてってくれて、相方と自分にグラッパご馳走してくれたよ。
相方が酒強いほうではないので、「この人は弱いんだ。全部飲めなくてごめんね」と謝ったら、
「何言ってんだ。男ならお前が飲んでやれよ(笑)」って言われて、都合2杯一気飲みさせられたけど、楽しかったなぁ。
一気にこの国が好きになってしまったくらい、楽しい夜だった。

847 :異邦人さん:2012/02/15(水) 14:22:13.72 ID:r1ZfjMRi0
>>844
金持ちな国民と思われない事は良い事だよ。
金払いが悪い事もな。イメージ的に欧米人並にならなきゃ。

848 :異邦人さん:2012/02/15(水) 14:22:42.34 ID:hRJuhdUm0
欧米人はそういうところがあるから
一人旅はやめられん

849 :異邦人さん:2012/02/15(水) 14:35:39.78 ID:r1ZfjMRi0
ある人のイタリア周遊のブログ読んでたらミラノ店員とかの接客が一番悪いって
書いてあった。みんなどう思う?俺最近ミラノとフィレンツェばかりで偏ってるから
よそと比較しにくい。


850 :異邦人さん:2012/02/15(水) 14:35:47.78 ID:oiu+cDGP0
チップってどういうタイミングで、誰に、どういう風に渡すもの?
スマートにいきたいのだけど。

851 :異邦人さん:2012/02/15(水) 15:05:52.70 ID:hRJuhdUm0
支払ってツリが返ってきたとき、

そこでまだなら、帰るとき渡す店員が通り道にいれば渡す

852 :異邦人さん:2012/02/15(水) 15:10:22.84 ID:r1ZfjMRi0
リラの時は1000リラ札渡したら絵になったけど。
コインはイマイチ絵にならんな。5ユーロは多すぎるし。

853 :異邦人さん:2012/02/15(水) 17:52:52.69 ID:pu0lZlQJ0
>>837
ガラスペン買えました!
お店の人もいい人でした〜〜

854 :異邦人さん:2012/02/15(水) 18:35:51.89 ID:1LMvsMyl0
>>838
どうせ朝鮮人?

855 :異邦人さん:2012/02/15(水) 18:45:17.07 ID:r1ZfjMRi0
>>854
中国だろ、韓国人はそれほど評判悪くないよ。
北鮮は論外な。

856 :異邦人さん:2012/02/15(水) 20:15:03.89 ID:Ir7VFPiB0
美食列車…ローマ発ミラノ行き途中下車で4泊5日名店探しの旅
2月15日(水) 19:56 〜 21:54 [日本テレビ]

ゲストのV6の長野博と番組ディレクターがイタリアでおいしい料理を満喫する。
イタリアで有名なグルメ雑誌で最高点を獲得した店や、おいしいカプチーノが飲め
る店など、高級店から庶民的な店まで巡る。ローマ支局長は、世界一のジェラート
職人を決定する大会を取材。その大会には日本人チームも参加し、練りに練ったア
イデアで挑む。

857 :異邦人さん:2012/02/15(水) 20:29:58.11 ID:tbiCvn820
質問よろしいでしょうか
ボッテガベネタの財布を買いたいのですが
日本で買うより何割位安いのでしょうか?
アウトレットは種類豊富ですか?


858 :異邦人さん:2012/02/15(水) 20:46:38.33 ID:NQTzpUxI0
あげんなボケ

859 :異邦人さん:2012/02/15(水) 20:58:24.39 ID:MKfggCQF0
これだけは覚えていけっていう言葉って何?

860 :異邦人さん:2012/02/15(水) 21:08:00.61 ID:CEb/gOkF0
>>859
Buon giorno. / Buona sera. /Ciao.
Grazie.
〜 per favore.
Dove e il bagno?

861 :異邦人さん:2012/02/15(水) 21:10:24.95 ID:r1ZfjMRi0
>>859
Per favore lo violi.

862 :異邦人さん:2012/02/15(水) 23:13:36.73 ID:np2mj0pi0
>>846
そこ行ってみたい!
ぜひ店の名を。

863 :異邦人さん:2012/02/16(木) 00:02:10.99 ID:A6OT8qTM0
>>844
夕食にいったお店にチャーオ〜と男の花売りきたな@フィレンツェ
なぜかおいらたちのテーブルは寄り付かなかったわ

会計いいかげんなお店あるからだいたいの足し算と比べて支払しなはれ
追加で注文したメインや飲み物の請求もれが何軒かあって予算余ったので
それをチップの原資にしてきた



864 :異邦人さん:2012/02/16(木) 00:35:01.36 ID:/5c/siDU0
>>856
見たよん。


865 :異邦人さん:2012/02/16(木) 00:39:42.75 ID:Vp466ddw0
火曜の夜は全国の美術館が無料ってホント?

866 :異邦人さん:2012/02/16(木) 04:02:16.23 ID:eaqozc/20
どんな高い店で食べるのか知らんがイタリアはチップ必要ないんじゃないの
2ヶ月滞在して毎晩2-3品+ハウスワインで30-40€払ってたけど周りの客がチップ渡してる光景みた記憶がない

867 :異邦人さん:2012/02/16(木) 04:15:31.77 ID:8MTTMf7h0
>>866
それくらいの価格帯の店なら、コペルトか、最近ならサービス料が付いてきてるでしょ
だったらチップ払わなくていいからね
それ以下の価格帯の店なら、そもそもチップの対象外の軽食だろうし

あと、支払いと別にはっきりとチップを渡しているんじゃなくて、
例えば28ユーロの支払いで30ユーロ渡して「お釣りはいらないよ」とやってるとか
受け取ったお釣りをそのままテーブルに置いておくとか、
そんな風にさりげなくやっているということはないかな

868 :異邦人さん:2012/02/16(木) 04:33:32.84 ID:/wiTHdTI0
そうだよ、チップって別に渡したりしないよ。32ユーロだと35ユーロ
置いとくとか。そんなの他の客にはチップ払ってるのかどうか判らんよ。

869 :異邦人さん:2012/02/16(木) 07:01:00.62 ID:DHruNojh0
アメリカ旅行に行ったイタリア人の友達が
「アメリカにはチップ制度があってめんどくさい、わかりづらい」
ってボヤいてた。
イタリアのチップは日本でいう、税サ込みの「サ」。
あるいはお通し、席料などと同じと思ってだいたいあってる。
パンって要するにお通しだしね。

870 :異邦人さん:2012/02/16(木) 12:50:50.22 ID:eaqozc/20
>>867
去年だけどまだコペルトが多かったね
小銭置いていくのもみなかったと思うなぁ
別に注目してたわけでもないけど、よくやられてるなら1-2度見かけてもおかしくない

自分は小銭切り上げすらあまりやらなかったが、それが理由で粗雑に扱われたことはない
全体的に対応がそっけない店でも2回目行くと覚えててくれて、笑顔で対応してくれるケースが多かった
対応が急変したみたいな人は、たまたまババ引いたと思って忘れるのが一番です

871 :異邦人さん:2012/02/16(木) 13:12:16.84 ID:UdhZdjsm0
エアチャイナでミラノ行ったことある人いる?

872 :異邦人さん:2012/02/16(木) 13:13:05.70 ID:8MTTMf7h0
>>870
自分が通った店も、一通り食べて&テーブルワインで20-30ユーロの価格帯で
コペルトまたはパン代かサービス料込みで、
追加チップ無しにクレジットカード払いしたけど、普通に対応してもらったよ
ただ、イタリア人の年配の知人に食事をおごってもらったとき、
それくらいの価格帯の店だったけど、その人は端数切り上げの現金をテーブルに置いていたので、
ああこういうのもまだ普通にあるんだなと思った
観光地の店だと、店先に「サービス代込み、追加料金なし」とか
メニューに「パン代○ユーロ、サービス料○ユーロいただきます」と明記してある店も結構あったな
以前はあまり見なかったけど、明朗会計だとアピールするためかなあと思った

中には、伝票を見る前にクレカで良いかと声を掛けてからだったにもかかわらず、
何が気に入られたのか、伝票を計算するときにサービスしてくれる店もあったりしたな
(エスプレッソが計上されていないので聞いてみたら「サービスだよ」と言ってくれたり、
計算をよく見てみたら端数を切り捨ててくれていたり)
何度か通ったら顔を覚えてくれて、今日が最終日だと言ったら食後酒おごってくれた店主もいた

そういうのを最初から期待しちゃいけないけど、でもコミュニケーションって大事だなあと思ったよ
最初は別に愛想良くなくて普通の対応で、だんだん愛想良くなってくれるってのが良いよね
最初からやたら愛想が良くてジェッポネーゼだの言ってくるのは
観光客向けのリップサービスだとむしろ警戒してしまうw

873 :異邦人さん:2012/02/16(木) 13:24:44.68 ID:8MTTMf7h0
タイプミスすまん、なぜ打ち間違えた…
×ジェッポネーゼ
○ジャッポネーゼ

874 :異邦人さん:2012/02/16(木) 13:29:59.27 ID:/wiTHdTI0
チップのマナーひとつおせえてあげる。日本人に多いの。
砂利銭をテーブルにばら撒く、これマナー違反な。

875 :異邦人さん:2012/02/16(木) 13:42:44.77 ID:8MTTMf7h0
確かに、テーブルに直に小銭を置いておくというのは見たことがないな
会計後、レシートと釣り銭はトレイに載ってテーブルに来るから、
レシートだけ受け取ってトレイの小銭のうちチップ相当分を残して立ち去る、
というのをやっている人は見かけたことがある
もちろんお釣りを全部受け取る人もいるから、チップは本当に「気持ち次第」だね

クレカ払いだと、一緒にレジまで来て端末に暗証番号入力してくれって場合と
テーブルまでポータブルな端末を持ってきてくれる場合とがあるね
カジュアルな価格帯の店はクレカのみレジ会計が多いよね

876 :異邦人さん:2012/02/16(木) 13:45:14.89 ID:/wiTHdTI0
レストランでチップゼロはしたことないな。習慣になってるし。

877 :異邦人さん:2012/02/16(木) 18:25:30.90 ID:LhaXyOJ50
ローマのメトロ&バスの1日チケットって、24時間有効じゃなくて、日付での1日有効だったりする?

878 :異邦人さん:2012/02/16(木) 18:30:52.38 ID:8MTTMf7h0
>>877
atacのBIGは、その日付の1日有効
だから24時間券というのは間違いで、「24時まで」有効の「1日券」

879 :異邦人さん:2012/02/16(木) 18:33:19.37 ID:DbQDmWHiO
おつりくれようとする人にはとっといてーってゆうけど
明らかにチップ当然みたいな態度の人にはおつりはって聞く
我ながらあまのじゃくだと思うけども
あぁぁぁあイタリアいきたい
会社近くのレストランのおっちゃんが帰国して、つたない世間話に乗ってくれる人がいなくなった
イタ語わすれちまう


880 :異邦人さん:2012/02/16(木) 18:39:56.19 ID:8MTTMf7h0
>>879
わかるわかるw
チップを渡したくなるような良い接客をしてくれる店員さんほど、明朗会計できちんとお釣りをくれるよね
で、横柄な態度の店員ほど、チップとしてもらっておくよと勝手に決めてお釣りをよこさない

881 :異邦人さん:2012/02/16(木) 19:08:41.83 ID:YUWWPzOv0
>>869
お通し、席料はコペルトの方じゃないの?

882 :異邦人さん:2012/02/16(木) 19:18:23.31 ID:NwMUTcQx0
酒飲みレベルが同じぐらいの人と行きたい
ワインにがてーとかお酒飲めなーいとか
そういうひとと旅行に行くと食事が楽しくない
終いには胸やけがひどいから何も食べたくないとかw
一日に何回もバールだジェラテリアだって行ってたらそりゃ夕食はいらないだろうさ
かといって一人旅だと良いリストランテに入れないのが不満

みんなそのへんの不満ある?どう解消してる?
私がくいしんぼうなのがだめなの?

883 :異邦人さん:2012/02/16(木) 19:33:07.61 ID:8MTTMf7h0
>>882
酒飲みレベルだけじゃなくて、食欲も同程度の人との旅行が理想的だよね
できればお互い好き嫌いも少ないほうがいい

自分は酒は飲めるけど、ワイン2杯程度でできあがっちゃうんだよね
だから相手が飲めても飲めなくてもあまり気にならないけど、
差があるときはきっちり割り勘じゃなくて、特に飲み物はそれぞれが飲んだ量に応じて
だいたいこれくらいかなってお互い納得できる額を出し合ってる
それは日本でも一緒だと思うけど

まーそのへんは普段の会費制じゃない飲み会での配慮具合で見極めるしかないというか
「誰かと一緒に食事すると割り勘だしお得でいいわ〜、
あんたが飲みきれない分は自分が飲んであげるから、一緒にイタリア行こ?w」と
どこまで冗談かわからないような感じで言ってきた大酒飲みの旅行の申し出は断固断ったよw

884 :異邦人さん:2012/02/16(木) 19:33:19.02 ID:5DSccW4l0
非常に同意し、同情する。

885 :異邦人さん:2012/02/16(木) 20:27:57.35 ID:Fv3oKSPZ0
あな


886 :異邦人さん:2012/02/16(木) 20:37:06.54 ID:Fv3oKSPZ0
おっ、イタリアから書き込めた。
いやー最終日気がゆるんだか最後にヒモボッタにやられたわ。
日本人がわかる単語で近づいてきてミサンガはめられて25ユーロ請求された。
2人に囲まれたから払ったけど、もう25払えとかぬかしたから
無いって言って逃げて来たわ。
最後にイタリア悪を身をもって体感してしまったわ残念だが。

887 :異邦人さん:2012/02/16(木) 20:55:55.40 ID:Fv3oKSPZ0
色々ググるとヒモボッタって金払わなくてあるいは少額回避がほとんどなんだな。
われながら情けないorz

888 :異邦人さん:2012/02/16(木) 22:29:23.24 ID:rzTiIYMM0
>883
奇跡的に酒量も食べ物の好みも、あと趣味(建築とか遺跡好き)も一緒の友人が出来たので
イタリア行く時はほぼその友人と行ってる。

全く飲めないか、逆に底なしの人間と行く時は食事の時は軽く済ませてバーやエノテカで自分の分だけ払うとか
払わせるようにしているな。

889 :異邦人さん:2012/02/16(木) 22:33:27.40 ID:/wiTHdTI0
ホモダチ

890 :異邦人さん:2012/02/17(金) 00:25:37.02 ID:CNHs8BIg0
http://www.cnn.co.jp/fringe/30005627.html
イタリアの観光名所に雪害広がる、コロッセオも立ち入り禁止
2012.02.16 Thu posted at: 11:47 JST

ロンドン(CNN) 欧州全土を襲った記録的な寒波と大雪の影響で、
イタリアの観光名所として有名な各地の遺跡に被害が出ている。
首都ローマにある円形闘技場遺跡コロッセオは壁の一部がわずかにはがれ落ちたため、一般の立ち入りが禁止された。
ユネスコの世界遺産にも指定された北東部ウルビーノの歴史地区は前例のない猛吹雪に見舞われ、
雪の重みで建物が倒壊する危険があると伝えられている。

コロッセオでは被害の程度を調べ、ダメージの拡大を防ぐためのチェックが進められている。
ローマを訪れた大勢の観光客は、市内有数の観光名所に入場できないと知って落胆した様子だった。

コロッセオは普段なら1日約7000人の観光客が訪れる。
12ユーロの入場料は貴重な収入だが、壁からはがれたコンクリート片やレンガ片は、
少量でも高い所から落ちれば危険だと判断した。
文化財・文化活動省によると、同地では気温が氷点下に下がって雨や雪が降ったため、
遺跡の壁に氷が付着して表面がはがれ落ちる原因になったという。

一方、ウルビーノでは修道院の一部が倒壊したり教会の屋根に穴が開いたりしたほか、
ドゥオモ(大聖堂)もダメージを受けて一般の立ち入りを禁止した。
コロッセオの観光は16日には再開される見通し。



891 :異邦人さん:2012/02/17(金) 05:42:04.01 ID:+ruenGtZ0
>>881
横レスだけど、コペルトはお通し(席料、サービス料)。
それ以外に、チップを上乗せするかどうかの話で、
米国はどんな店でも必ずチップを出すことになっているから厄介だけど、
イタリアはそうではなくて、チップは任意。
>>869の書き方だと、コペルトがチップのように読めるけど、
コペルトはサービス料、チップはそれとは別。

892 :異邦人さん:2012/02/17(金) 06:11:31.64 ID:+ruenGtZ0
891つづき 私はイタリアのレストランでは、チップはあまり払わない。
酒がメインの店でウェイターの対応が良かったりすれば、コペルト込みでも
少額のチップを出すことが多い(会計を席でする時に)。
チップを要求(というと言葉は悪いが)しているかどうかはなんとなく
わかる。


893 :異邦人さん:2012/02/17(金) 08:47:07.26 ID:llrdcHzP0
日本の飲食店が「税サ込」、消費税導入前は「サ込」だな、になったのは、
そもそも日本の洋式ホテルが(最初は帝国と聞いてるけど)、
アメリカのチップ制度を日本でもやろうってことになって
でも日本人は後計算で自分で上乗せするのはしなさそうだから、
だったら最初から込みにしちゃえ、ってことでホテル業界が始めたことなので
そもそもの成り立ちからいうと、日本の飲食料の「サービス料」は「日本版チップ」と言える。
(よく、日本にチップ制度はない、と聞いてやってきた外国人がこの「サービス料」でモメている。)
飲食代+αの金額を支払う、という意味では、イタリアのレストランはファストフードやバールやファミレスでもないかぎり
たいていは日本と同じように伝票に+α分を込みで計算して出すので
伝票どおりの金額を支払ってくればそれで問題はない。でFA. イタリア人だって普通はそれでおわり。
店によって徴収の名称がコペルト(パン代、テーブル代)だったり、セルヴィツィオ(文字通りサービス料)だったり、という違いはあるけど。
もちろん、もっと支払いたければそれは客の自由だから勝手に上乗せすりゃいいけど、それは義務でもなんでもない。
日本も店によってサービス料だったりテーブル料、謎のチャージだったり名称は色々あるあね。
だから、伝票どおりの金額を支払ったのに、さらにエクストラチャージを支払わなかったからといって
機嫌が悪くなるような店は、まあ、そんな店はDQNでいいかと。

ただ、ごく一部のふるーい料金体系の高級店なんかでは、
アメリカのように客がサービス料計算して書き込む方式の店もあるにはあるので、その点のみ要注意だわな。
でもユーロ導入以降、そういう店激減したけど。


894 :異邦人さん:2012/02/17(金) 09:46:41.22 ID:PrBP1bdG0
コペルトはサービス料とは別だよね?

895 :異邦人さん:2012/02/17(金) 09:57:41.87 ID:llrdcHzP0
似たようなもんだよ。
伝票にコペルトが加算されていたらそれ以上払う必要はない。
パン代、テーブルクロス代という「名目」のサービス料(エキストラチャージ)。

896 :異邦人さん:2012/02/17(金) 10:47:59.65 ID:+ruenGtZ0
チップの話にあまり深入りするとスレ違いだけど、
サービス料は「店宛」であって全従業員に分割されるが、
チップは従業員個人宛なので、
店でなく、接客の良い従業員個人に礼を言いたい場合だけ、
チップを出すことにしている(あくまでも私の場合)。
だからチップはクレカでなくて現金払い。

897 :異邦人さん:2012/02/17(金) 10:54:55.33 ID:llrdcHzP0
>>896
気持ちはわからないでもないけど、
そのやり方、イタリアで問題になってる。
脱税の温床になっているから。
それで近年は、テーブル担当と会計担当をわざとわけていたり、
テーブル会計ではなくレジ会計に移行したりしてる。
やっぱ、イタリアはアメリカとは違うんだよ。
従業員の給与体系だって異なるわけだし。




898 :異邦人さん:2012/02/17(金) 10:59:33.10 ID:+ruenGtZ0
896つづき(スレ違い失礼)
来日した外国人をレストランや酒場に案内する時困るのが、
日本の店の中にはテーブルチャージがべらぼうに高い店があること。
金持ちはその場では文句を言わずに払うかも知れないが、
「なぜこんなに高いんだ!」と怒って不満を言う人がけっこういる。
外国人は、どの国の人でも、日本人に比して、総じてカネに関しては細かいしうるさい傾向があるね。

>>897
なるほどそうですか、知らなかった。
今度イタリアに行くときには気をつけます。


899 :異邦人さん:2012/02/17(金) 18:00:39.10 ID:xJsXAF0o0
>>890
今週になってから、ヨーロッパの寒さも緩んだみたいね。
でもLa Repubblicaに載っていたウルビーノの写真はすごかった。
あの坂だらけの街にあれだけ積雪があったら、大変だったろうな。
旧市街は丘の頂上だから孤立しちゃったはず。

900 :異邦人さん:2012/02/17(金) 19:24:35.57 ID:mKCKtuL70
>>897
逆に言えば、そうやって節税できるからチップがなくならないんだろうな。
そのしわ寄せが低所得労働者ら。
チップで各自補うことが前提のような、労働に見合わぬ賃金しかもらえない。
雇用主からもらえなければ当然の様に客に直接要求、もらえないなら仕事しない、
そんな店員が珍しくないのは、そいつが単に嫌なイタリア人だったかどうかと考える以前に
日本との習慣・文化・環境の違いを少し考えなくてはいけない。
郷に入れば郷、何でも迎合という意味でなく。
まあ不愉快な奴は問題外だが、無関心な店員くらいは気にならなくなるだろう。
無視されているのではない、互いの間に取引が発生していないだけだと思えば。


901 :異邦人さん:2012/02/17(金) 19:37:52.60 ID:ao77+rE80
>>900
>チップで各自補うことが前提のような、労働に見合わぬ賃金しかもらえない。

これってむしろイタリアじゃなくてアメリカの話じゃないの
イタリアでは昔から、従業員に個別にチップを払うんじゃなくて、会計時にまとめて「店に」でしょ
アメリカの習慣と同じ方法でやってる観光客は別としてさ

902 :異邦人さん:2012/02/17(金) 20:07:29.56 ID:XPbjVmaX0
ぼったくり防止と明朗会計のためにお店の入口付近に料金掲示必要と聞いた
掲示していないと営業できず財務警察のお世話になるとガイドさんから説明うけた


903 :異邦人さん:2012/02/17(金) 20:20:24.43 ID:ao77+rE80
そういえばローマのリソルジメント広場では、PoliziaやCarabinieriじゃなくて
Guardia di Finanzaのパトカーが停まってて警戒中(?)なのを見かけたことがあるな
場所柄、ボッタクリ抑止のためなんだろうね、あれも

904 :異邦人さん:2012/02/18(土) 00:28:29.05 ID:AnUkA+du0
>>899
ほんとだ、ウルビーノ、すごい写真出てきたよ
雪すごかったんだね
http://foto.ilsole24ore.com/SoleOnLine5/Notizie/Italia/2012/urbino-neve/urbino-neve_fotogallery.php?id=1

905 :異邦人さん:2012/02/18(土) 01:02:07.90 ID:AnUkA+du0
ヴェネチアのレストランなんて、コぺルトが高いうえに、さらにサービス料12%だったかが一般的だった気がする。
高級店はもっと%高買った記憶が・・・

コペルトがかかってたらチップはいらないっていうのは初めて聞いたなあ
脱税の温床っていうのは、政府が言ってるってこと??



906 :異邦人さん:2012/02/18(土) 01:14:55.36 ID:7DxniExO0
先日TVでイタリアの財政危機特集やっていて
カフェや飲み屋でレシート出さないところは脱税の疑い濃いらしい
レストランで請求額書いた紙、あれがレシートなんだろうか?
どのお店もお金渡したらその紙とお金をお店が回収しておわりだったんだが

907 :異邦人さん:2012/02/18(土) 11:28:14.49 ID:4BEZOOPoO
何かで見たような気がするんだけど、イタリアではレシートくれって要求しなかった客も罪に問われるんじゃなかったっけ
まぁ実際レシートとかいらないし、ほしくないけど

908 :異邦人さん:2012/02/18(土) 12:16:10.43 ID:4Ut26RzS0
>>907
勘定書は記念に持ち帰ってるよ

909 :異邦人さん:2012/02/18(土) 12:48:59.57 ID:9I3ciEnj0
レシート確認しないような奴はDQN

910 :異邦人さん:2012/02/18(土) 16:19:22.15 ID:qv5Jh/r10
長くなったので分割します。

1/2
はじめまして。初海外&ハネムーンで2月末からイタリアに行きます。
ES移動時の荷物が不安だし、イタリア語も英語もできないので悩んだ末にツアーにしました。
しかしツアーで泊まるホテルが一様に中心部から離れていて予定が狂ってしまい、困っています。
どなたか、ご存じの方は知恵をお貸しください。


911 :異邦人さん:2012/02/18(土) 16:22:12.02 ID:qv5Jh/r10
2/3
ローマ周辺
ホテル カパネッレ http://www.expedia.co.jp/Rome-Hotels-Hotel-Capannelle.h1612460.Hotel-Information
この近くにスーパーやバールはありますでしょうか?
また、早朝6時頃バチカンに行って1時間ほど広場を見学して、
バス出発の8時までに間に合うにはタクシー移動が無難でしょうか?


912 :異邦人さん:2012/02/18(土) 16:24:16.63 ID:qv5Jh/r10
3/3
フィレンツェ近郊ポンタシエーベ
ホテルモデルノ http://www.booking.com/hotel/it/modernopontassieve.ja.html
この近くにイルビゾンテの工場があるようなんですが、直販はしているのでしょうか?
過去にネットでそういった情報が載っていたのですが、リンク切れでした。

質問ばかりですみませんが、宜しくお願いします。

913 :異邦人さん:2012/02/18(土) 17:02:48.63 ID:PxqODH690
>>911
 そのホテルは知りませんが、ホテルのサイトを見ると、
「ヴァティカンまで約30分(交通手段はシャトル?
大抵ホテルのサイトでは最短時間を表示)とあるので、
朝六時にヴァティカン到着(あるいはホテル出発?)して一時間見学、
八時にホテルをツアーバスで出発、というのは時間的にきついでしょう。
 六時にホテル出発は明らかにタイトすぎ、六時ヴァティカン到着でも
きついでしょう。
 ヴァティカン到着時刻をもっと早め、前夜前もって、
ホテルのフロントに明日朝のタクシー手配を依頼し、
朝ホテルからタクシーでヴァティカン行き、が良いです。
 お金に余裕があれば、タクシーにホテルとの往復を頼み、見学中は
待機してもらうよう頼むと良い。
 ツアーでの遅刻はみんなに迷惑を掛けるので、遅くとも七時半にはホテルに
戻ってください。
 ご存知の通り、欧州は遠いし時差もあるしで若者でも疲れるので、
スケジュールはできるかぎりゆったりめにとるべきかと。
 ホテルサイト 
http://www.hotelcapannelle.com/eng/hotel.htm

914 :異邦人さん:2012/02/18(土) 17:12:05.01 ID:PxqODH690
 補足 初海外とのことですが、ヴァティカン広場は広く、ローマは
石畳の道ばかりで、足が疲れます。広場に行くなら靴はスニーカーなど
歩きやすいもの(ヒール靴は石畳にはまりこむことがある) 
 バールやスーパーについては、もし添乗員付き団体ツアーならば、
添乗員さんに訊いてください。添乗員さん無しで現地ガイドさんだけならば
ガイドさんに訊く。英会話が多少出来ればホテルのフロントに。
 ヴァティカンへの往復手段や時間についても、
まずは添乗員さん、ガイドさん、ホテルのフロントに訊くほうが良いでしょう。
 タクシーは絶対にホテルに手配してもらってください。ローマには白タクが
いるので、ぼられる恐れが大です。 

915 :異邦人さん:2012/02/18(土) 17:22:14.55 ID:PxqODH690
 補足の補足、ヴァティカン広場は、開門時刻が決まっていたような気が。
早朝に行ったことがなく、覚えてなくてすみません。
 それと二月後半から三月前半でもローマの日の出はけっこう遅かったと
思います。

 

916 :異邦人さん:2012/02/18(土) 17:24:30.79 ID:4BEZOOPoO
言葉が不安でツアーにしてるのにそんな時間に追われる行動して、何かあったときに対処できるんでしょうか?
イルビゾンデはポンテベッキオちかくの店に日本人店員が居るから直販にこだわる必要がないならそっちがいいと思う。


917 :異邦人さん:2012/02/18(土) 17:33:08.95 ID:aGpCrwOF0
>>911
タクシー以外にありえないと思うけど、
かなり無理目なスケジュールだと思う。
ローマ市内まで直線片道12kmもあるんじゃ、朝の渋滞にはまったらアウトで、
他のツアー客に迷惑かけまくりじゃないの。
そのツアーにはバチカン観光は含まれていないのですか?

918 :異邦人さん:2012/02/18(土) 17:40:39.64 ID:GuKjVztK0
>>910
ツアーの日程も貼ると良いですよ

随分不便なところにあるホテルですね
その辺に泊ったことがある人って多分少ないから(自分で手配する人はそんなところ選ばない)
スーパーなどの情報はグーグルに聞いた方が早いかもしれない
そこの地図開いて『スーパーマーケット』を英語なりイタリア語なりで入力するとか
メジャーなチェーン店の名前入れるとかしてみてください。結構ヒットするんじゃないかな

何故早朝にバチカン広場へ行きたいの?日程に組み込まれていないのですか?
きついこと言うようだけれど、初海外で英語もイタリア語も出来なくて
自力でのES移動をためらうような人たちが
ツアー以外の『予定』を組む事自体に無理があると思うよ
そもそもツアーのホテルが不便なところにあるのは『常識』です。それが嫌なら追加料金払ってホテルを選択するか
最初から中心地にのみ宿泊ですっていう高いツアーを選ぶしかない
実際に行動する際ですが、自由時間が少ないプランなのでしょうね
時間がないぎりぎりの状態で何かトラブルになった時の事は考えていますか?思い通りに行動できる方が稀だと思って下さい
厳しい事ばかり言って済まないが、自分を守るのは自分しかいません
身の丈に合った行動をしましょう

919 :異邦人さん:2012/02/18(土) 17:47:19.51 ID:qv5Jh/r10
みなさま回答ありがとうございます。

>>913
やっぱりタクシーしかないですよね、時間的にも。
ただ、調べなおしてみたら、バチカンは7時からみたいですね。
朝イチのバチカンはあきらめようかと思います。
周辺の店は添乗員がいますのでその方に教えてもらいます!


920 :911:2012/02/18(土) 17:49:49.80 ID:qv5Jh/r10
>>916
自由行動がヴェネツィアしかないので、フィレンツェで店に寄れるかわからないのです。
ホテルが工場に近かったので、夜閉店ギリギリに行けばいいかなと思ったのです。

921 :異邦人さん:2012/02/18(土) 18:03:42.72 ID:PxqODH690
>>920
サイトをみると確かにPontassieveに工場とセールス拠点があるようですね。

http://www.modemonline.com/fashion/mini-web-sites/fashion-brands/references/ilbisonte

 上記サイトのsalesのところにメールアドレスが書いてあるので、
そこ宛に英文メールを出して、直販の可否、営業時間などを
問いあわせてみられると良いと思います。
 ホテルからどの程度離れているかは地図で確認してください。

922 :異邦人さん:2012/02/18(土) 18:08:07.68 ID:PxqODH690
921訂正 ×salesのところ ○Contacts & showroomsのところ
 
以下の箇所です(メアドは右の欄)。
Il Bisonte
Showroom contact
Sales Department Italy
via Lisbona, 36 a/b/c
50065 Pontassieve (FI), Italy




923 :異邦人さん:2012/02/18(土) 18:09:04.45 ID:7DxniExO0
初海外ならまずイタリア初日の時差ボケに注意ね
ハネムーンなら観光の他にも忙しいことあるからあまりよくばらずに
ツアーなら移動の間に休めるから体力温存・回復できる
簡単なイタリア・英語の会話集持っていると重宝するかも
がんばってなぁ

924 :911:2012/02/18(土) 18:19:14.30 ID:YpZ9wEsQO
>>917
バチカンもツアーに含まれていますが、
人の少ない広場を探索したかったのです。
ただ、やはり時間的に無理がありすぎるので今回は諦め、
バチカンは次回個人旅行で再チャレンジしたいと思います。


連投で規制かかってしまいました(・・;)

925 :911:2012/02/18(土) 18:29:17.70 ID:YpZ9wEsQO
>>918
一人旅ならいいんですけど、相方が個人旅行を怖がったのでツアーになりました。
スーパーは2件見つけれました!ありがとうございます。
JALパックと同等プランだったんですが…。ホテルがわかってからびっくりしました。

926 :911:2012/02/18(土) 18:34:50.56 ID:YpZ9wEsQO
>>921
何度もありがとうございます。ホテルからわりと近くてよかったです。
メールがんばってみます!

>>923
はい!欲張らず、ツアーに身を任せます。
会話集はアプリ入れました!!

927 :異邦人さん:2012/02/18(土) 19:15:32.71 ID:Hqp0Kp040
>>926
ハネムーンでそんな貧乏旅行なら
離婚は決定だな

子供は産むなよ
かわいそうだから

928 :異邦人さん:2012/02/18(土) 20:56:01.48 ID:9I3ciEnj0
ハネムーンの貧乏旅行(安ホテル)このパターン
最近の中国人に多い。

929 :異邦人さん:2012/02/18(土) 21:09:07.94 ID:USJaZ9hf0
ふたりだけのガイド付きツアーって組めないの?

930 :異邦人さん:2012/02/18(土) 21:18:38.21 ID:9I3ciEnj0
たまたま2人だけの大名ツアーならいくらでもあるで。
ただそれは結果論で、オファー出して2人だけなら旅行会社と相談したらやってくれるだろ。現地係員
だけにしたら安く済むだろうけど。ただそれでも馬鹿高いよ。

931 :異邦人さん:2012/02/18(土) 21:47:02.42 ID:dAljOzhf0
NHKのまいにちイタリア語でも聞くんだ
ストリーミングもあるぞ

932 :異邦人さん:2012/02/19(日) 00:02:26.18 ID:/irgL/lj0
主な街にはイタリア政府公認ガイド資格を取得した日本人ガイドだいたいいるよ
3時間で125€が基本料金で移動や入館は自腹(ガイドの入館は無料パスあり)
大手代理店経由だと3時間で150€が基本料金だったかな
おいらは2人で7時間お願いして合計200€だったので20€チップにして渡した

933 :異邦人さん:2012/02/19(日) 00:10:44.16 ID:sCJTWVX30
7時間ってやたら長いな、そんなに必要か?

934 :異邦人さん:2012/02/19(日) 00:21:46.50 ID:zzRIUOBt0
昼食の案内も含むとそんなもんじゃない?
朝9時スタートとしても、午前3時間観光、昼食1時間、午後3時間で
あっという間に7時間、それでも午後4時終了だ

935 :異邦人さん:2012/02/19(日) 00:25:28.98 ID:sCJTWVX30
実践した人に聞きたいんだが・・

936 :異邦人さん:2012/02/19(日) 00:37:47.49 ID:/irgL/lj0
>>934さんが解説されたようにお昼も一緒だから7時間は必要だった
フィレンツェは今回で3回目だったが専属ガイドさんついて有意義な旅行だった
ウフィッツィ美術館でたっぷり時間をとり先日TVでも紹介された「ダリーノ」
には穴場のレストランということで案内された


937 :異邦人さん:2012/02/19(日) 00:48:36.69 ID:sCJTWVX30
>>936
フィレンツェならある意味納得できるわ、あそこは解説してもらうにはキリないね。
ガイドの昼飯代はどうなるの?

938 :異邦人さん:2012/02/19(日) 01:00:48.93 ID:/irgL/lj0
ガイドさんは自腹でレストラン近くで軽く食べる〜といったのですが
せっかくなので3人で一緒にシェアして食べました。
このレストランではかなり顔がきくみたいでこちらのわがままを伝え
かなえてもらいました。
ランチは思ったより安かったのでガイドさんの分はこちらがもちました。

939 :異邦人さん:2012/02/19(日) 01:04:46.23 ID:sCJTWVX30
政府公認はやはり良心的だね、良いネタ提供して貰ったわ。ありがと。

940 :異邦人さん:2012/02/19(日) 01:47:35.45 ID:pNHrv9YF0
シチリアでネットカフェってどれくらいあるかなあ。
パレルモでもフィレンツェなどの都会並みではない?
日本語対応はさすがに期待しないけど。

行きたいとこは、パレルモ、タオルミーナ、アグリジェント。あとマイナーな町。


941 :異邦人さん:2012/02/19(日) 04:06:47.07 ID:c+F/NpFQ0
ちくしょうw
チェックアウトが10:00だからイタリアンまどマギ観れないwww

942 :異邦人さん:2012/02/19(日) 09:32:12.77 ID:3fzMds/h0
1月の6時くらいに

テルミニからバチカンまで散歩
ゆっくり歩いて大体30分くらいだったよ

943 :異邦人さん:2012/02/19(日) 09:35:23.06 ID:3fzMds/h0
イタリア女性は、ウィンクすると返してくれる
彼氏と食事、会話中でも・・・そして彼氏も大して気にしてない



944 :異邦人さん:2012/02/19(日) 12:36:19.26 ID:sCJTWVX30
そんなことしても仕方ない。口説かないと。
彼氏なんか気にしない。ガキだな。

945 :異邦人さん:2012/02/19(日) 14:54:59.17 ID:nXP1hg5+0
来月、下記のツアーに参加します。

http://media6.jtb.co.jp/media/ns/DetailKaigai.aspx?to=1&brand=IN&course=B11620N&mon=20120301#TblPrice

イタリアは初めてで、
ミラノ・ベニス・フィレンツェ・ローマ・ナポリと強行軍で
フリー時間もない(メンバーの希望でフィレンツェのフリーも
ピサの斜塔へ)ので
基本的にツアーにのっかって行くつもりなのですが

ツアーでも、あるいはツアーだからこそ
必要・忘れがち・気をつけろ なことがあれば教えてください。
海外久しぶりで「パジャマ・バスローブがないかも」という
発想を忘れていましたので、そういう観点でもできれば…
(イタリア関係ないですが、スレも終わりに近いようなので、できましたら)

946 :異邦人さん:2012/02/19(日) 15:41:28.25 ID:zzRIUOBt0
>>945
イタリアは初めてと言うことなので、防犯などに関して>>1のリンク先にあるwikiを読むといいよ
防犯以外にも一通りまとめてある
ツアーだから安心と油断していると狙われやすいということもある

パジャマがないかも、というのを忘れているレベルなら、シャンプーと石けん、タオル以外の
使い捨てアメニティは無いことも一応言っておく
あと、青の洞窟が行程に入っているから、船酔い防止の薬を持参した方が良い

それにしても、毎日、朝早くて夜遅い、典型的な連れ回し周遊ツアーだね
毎日宿替えで荷ほどき・荷造りも大変だから、あまり便利グッズをあれこれ持って行っても無駄になると思う
洗濯もせいぜい下着程度しか無理だろうし、現地調達の時間もなさそうだから、
必要な物をよく考えて持って行くのが良いだろうね

947 :異邦人さん:2012/02/19(日) 16:13:22.85 ID:UY3TE6/50
>>945
すごい強行軍ですね。この種の周遊ツアーはたいてい予定より遅れるので
(渋滞、予期せぬトラブルなど)夜十時頃ホテル着、朝四時半出発などと
いうのも珍しくなく、疲れます。旅行前に充分休養をとるべし。

団体ツアーならではの注意は、やはり他のメンバーに迷惑を掛けないこと。
遅刻は論外。
食事時の会話で、自慢話や外国の悪口などは、
他の人の気分を害する恐れ有り、要注意。
食事は全部ツアー代金に入っていると思いますが、食事時に
添乗員やガイドが飲み物の注文を取ります。
店は食事より飲み物で儲けを出すので、
まあ一応注文したほうが良いでしょう。

イタリアのホテルは、鍵が掛からないとかシャワーの湯が出ないなど
とかくトラブルが多いですが、団体だと助け合いもできるのが心強い。


948 :異邦人さん:2012/02/19(日) 16:19:32.85 ID:UY3TE6/50
あと添乗員同行ツアーのようですが
添乗員はイタリアの公式ガイド資格を持っていないことが多いので、
観光案内や店の紹介などは原則的に出来ません
(イタリアはガイド資格がないとこの種の案内が出来ない)
ですので添乗員にその種の案内を頼むのは避け、ガイドに頼むほうが
いいです。
添乗員によっては「私が個人的にどこそこの店に行きますので
ご一緒に行きたい方はどうぞ」という形で案内してくれる場合もあります。


949 :異邦人さん:2012/02/19(日) 16:24:43.60 ID:zzRIUOBt0
たぶん添乗員さんから説明があると思うけど、
旧市街中心部のホテルだと給湯設備が古かったり小さかったりするので、
お湯が途中から出なくなる確率は高いと思う
日本人の団体がホテル到着後にみんな一斉にシャワーやお風呂の支度をすると
給湯設備に貯めてあるお湯がなくなっちゃって、次のお湯が沸くまで時間が掛かる
シャワーの時間をずらせると良いんだけど、日程がキツイからな〜
アメリカンタイプの大型ホテルだとその辺は大丈夫なんだけど

950 :異邦人さん:2012/02/19(日) 16:27:28.81 ID:UY3TE6/50
連投すみません、
つまり添乗員の仕事はあくまでもお客のスケジュール管理
と現地での各種連絡や世話、
観光案内や店の紹介はガイドの仕事、ということですが、
ガイドに聞きづらい時には、添乗員に
「すみませんが○○のことをガイドさんに訊いてもらえますか」
と頼めば大丈夫です。
ホテルトラブルの場合も本来はお客自身で
ホテルの従業員に依頼するほうが良いですが、添乗員に
頼んでホテルに取り次いでもらうという形でも大丈夫です。

951 :異邦人さん:2012/02/19(日) 18:08:15.23 ID:5P83y08b0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/38284/1329610365/

952 :945:2012/02/19(日) 22:20:17.94 ID:B3fBBtL90
レスありがとうございます。
>>946さん
はい、>>1はだいたい目を通せたと思います。
アメニティ、用意していきます。
来月なので青の洞窟はないのですが、
バスも多いですし、酔い止めは大事かも。

そうなんです、現地調達の時間がありません。
ただ、連泊が二回あるのがちょっと救いです。

>>947さん
そうです、全食事つきです。飲み物の支払い要ですね。

なるほど、添乗員さんとガイドさんは役割が違うのですね。
気をつけます。
ホテルトラブルに際しても、そのようにしたいと思います。

>>949さん
そうなのですね。
市街地のホテルに泊まることを売りにしているプランのようなので
その辺り気をつけたいと思います。

いろいろ大変そうだけど、楽しみになってきました、
皆さんありがとうございます。

953 :異邦人さん:2012/02/19(日) 22:35:02.03 ID:TqlUNCIR0
ツアー中は他の客とは当たり障りの無い会話で過ごすのがいいよね。
「あの教会きれいだった」とか「今度は夏に来たいな」とか。

海外のツアーに泊まる時、スリッパ持参は必要だね。日本みたいに
アメニティグッズが揃ってないからな。

954 :異邦人さん:2012/02/19(日) 23:34:06.88 ID:sGdNHs440
スリッパもいいけど、ビーチサンダルも楽でいいよ

955 :異邦人さん:2012/02/19(日) 23:52:06.31 ID:UY3TE6/50
持参して便利だったのは湯沸かしポット。
ただ結構荷物の中で場所とるので、便利かどうかは人それぞれ。

956 :異邦人さん:2012/02/19(日) 23:59:12.58 ID:zzRIUOBt0
>>955
湯沸かしポットや湯沸かし棒、滞在中にホテルで時間に余裕があるときだと
いちいちフロントにお湯を頼まなくてもいいし(いつ持ってきてくれるかわからないしw)便利だったわ
でも早朝発夜遅く着の連れ回しツアーだと、使う時間もあんまりなさそうだよね
朝はバタバタするしすぐに朝食だから、使うなら就寝前だけど、
就寝前にお茶とかコーヒーとか飲んだら眠れなくなりそう&夜中にトイレに起きそう

957 :異邦人さん:2012/02/20(月) 13:29:52.66 ID:QfK6Cf8n0
風呂桶持っていったのは正解だったが
湯沸かしポットがなくて参った
ホテルに入って、は〜やれやれと言う時にお茶が飲めないのはきつかった
飲み物の自販機なんてないし

ツアーだったら現地でトランク運ぶ心配しなくていいんだから
荷物が多くても構わんよ

958 :異邦人さん:2012/02/20(月) 14:29:20.03 ID:VmeBttOY0
旅行用電気ポットは持ってけ。いろいろ捗るぞ。

959 :異邦人さん:2012/02/20(月) 15:56:30.76 ID:UwlkvpWO0
お茶だけじゃなくて、朝に寝坊したい時とか胃が重くて夕食が欲しくない時もポットと簡易食があると助かるよ。



960 :異邦人さん:2012/02/20(月) 19:39:28.29 ID:BHjyvUJR0
>朝に寝坊したい時

連日早朝出発の連れ回しツアーでこれは無理だけどね…

961 :異邦人さん:2012/02/20(月) 23:17:55.14 ID:TW3YxJwr0
ユーロが100円から105円に上がって悲しい。
3月中旬出発だけど早めにユーロに換えるべきか悩む。

962 :異邦人さん:2012/02/20(月) 23:43:34.86 ID:sa8ZXOpq0
向こうでいくら使うんだ?せいぜい500Eくらいじゃないのか?
海外旅行行く奴が2500円ごときで迷うな

963 :異邦人さん:2012/02/20(月) 23:49:50.05 ID:BHjyvUJR0
100円と105円なんて、今までが5%オフの特売日だったのが
通常価格に戻ったとでも思えば気にならん
ほんの半年前までは1ユーロ=110円を超えていたんだ

964 :異邦人さん:2012/02/21(火) 00:03:32.12 ID:BKb2/MuB0
しょゆこと
使わなかったぶんを円に戻すときのこともあるしな

965 :異邦人さん:2012/02/21(火) 00:04:21.48 ID:6l82eFo60
110円になったら、あの時行っといて良かったって事になるんだよ。
為替だけはどうしようもないわな。

966 :異邦人さん:2012/02/21(火) 00:10:03.92 ID:BKb2/MuB0
しょゆこと
FXで一月で180万スッタ俺が言う

967 :異邦人さん:2012/02/21(火) 00:32:05.72 ID:vVDy+Wn50
4年前に行った時は160円台で、2年前は135円だったぞ!
それを考えたら、105円でも十分安い!

でも、97円の時にユーロを買っておけば・・・とも思うw

968 :異邦人さん:2012/02/21(火) 00:36:17.68 ID:14cJASYJ0
滞在中に為替レートが大変動、なんてこともあるもんなw
ちょこちょこ使ったクレカの明細でレートの変動を後で確認して
「お、この日はラッキーだったな」とか楽しんだりするw

969 :異邦人さん:2012/02/21(火) 00:36:28.72 ID:6l82eFo60
97円の時でもキャッシュのByは100円超えてたんじゃないかな。

970 :異邦人さん:2012/02/21(火) 00:39:17.18 ID:6l82eFo60
すまんタイプミス→Buy

971 :異邦人さん:2012/02/21(火) 13:56:25.46 ID:JzhtNXo90
イタリアって暖かい印象があるけど、やっぱり冬は寒いので、
ホテルでも暖かいお茶がほしくなるよね。喫茶店のあるホテルなら
カプチーノを飲むが、無いと持参したお茶やコーヒーの素で部屋で飲めるよね。
といっても、湯沸かし器はかさばるので持っていくか否か悩みどころだ。
トランクにはお土産も入れるから、最初からギュウギュウ詰めなのは問題だな。

972 :異邦人さん:2012/02/21(火) 14:01:58.27 ID:oB+x1qGV0
イタリアに慣れない頃は「部屋でお茶しあわせ〜」とか思ってたけど
最近は宿を出てその辺のバールでエスプレッソを1杯、というのが
楽だし美味しいしで良いなと思うようになった
部屋だと気兼ねなくホッとできるけど、湯沸かし器は荷物になる(大きさ、重さ)のが悩みどころ

973 :異邦人さん:2012/02/21(火) 19:00:24.30 ID:vVDy+Wn50
そうそう、そのためにあちこちにバールがあるんだよな・・・
イタリアまで行ってカップ麺食べたいとかいうのじゃなければ、
邪魔なだけだと思う。

974 :異邦人さん:2012/02/21(火) 20:09:20.56 ID:My4j2R6V0
ほんとは持っていかないですめばいいんだけど、胃が弱くて…
胃がやられてほうじ茶を大量に飲みたくなる時があるので湯沸かし器をもっていくよ

975 :異邦人さん:2012/02/21(火) 21:12:12.71 ID:OJ/ZMk7o0
普通に胃薬を持ってけよ

976 :異邦人さん:2012/02/21(火) 21:29:20.41 ID:vVDy+Wn50
バールでミルクを飲めばいいと思うの。。。

977 :異邦人さん:2012/02/21(火) 21:32:51.17 ID:oB+x1qGV0
まあ974にとっては単に胃薬代わりなだけじゃなくて、
精神安定剤的な要素もあるんだろうな>ほうじ茶

自分は胃薬代わりに整腸剤として梅肉エキスを持参している
滞在が10日くらい過ぎてビネガー以外の酸味が恋しくなった頃にも重宝する

イタリアにいると、美味しいからと、ついエスプレッソを食後ごとに飲んじゃうんだよな〜
いくら砂糖をたっぷり入れていても、日本でそこまで頻繁に飲みつけていないから
胃がびっくりするみたい

978 :異邦人さん :2012/02/21(火) 21:37:04.03 ID:T36DrExx0
ポカリスエットの粉末を持っていったりする

979 :異邦人さん:2012/02/21(火) 22:02:52.03 ID:BHu9vMxd0
980を踏んだ人は次スレお願い
他の人は次スレ立つまで書き込みを自重してください

980 :異邦人さん:2012/02/21(火) 22:12:41.76 ID:xQY26KgF0
こればっかりは人や目的によるんだろうね。
観光メインの自分としては、現地の食文化を堪能しないなんてもったいない!
なので、お茶やインスタント食を持っていくなぞ論外。
でもスポーツ選手や体が資本の仕事で行く人だと、また違うだろうね。
大学時代の友達のご両親が音楽家で、
演奏のためにヨーロッパにも行くのだけど、
カバンの中はインスタント和食でギッシリで、
コンディション維持するために現地食は殆ど食べないんだと。
プロとしてそれもどーよ、と云う気がしないでもないが、
プロ演奏家でもないその友達も、自分の両親の旅のスタイルが正しい、とかたくなに信じていて、
やはりカバンの中はインスタント食でギッシリ。
他の人の分もしっかり、頼んでもいないのに持ってくる。
こっちはミネラルウォーターで十分なのに、いちいちお茶会はじめたがるし、
色々食にめんどくさい人だったので疎遠になった。
たった10日かそこいら和食から遠ざかったくらいでどうもならないし、
観光なんだから現地食を堪能しないでどうする!
と思わない人もいるんでしょうなぁ。

981 :異邦人さん:2012/02/21(火) 22:18:02.21 ID:xQY26KgF0
◆イタリア旅行情報サイト
 http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局(日本語版) (2012,feb 更新)
http://www.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
 http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
 http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
 http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局(イタリア語)
 http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A(観光局の英語ページ・詳しい!)
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
 ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html



982 :異邦人さん:2012/02/21(火) 22:20:50.04 ID:xQY26KgF0
うっかり980踏んでしまったので新スレ立ててきた。初めてなもんで色々不手際があってスマン。
>>981 は誤爆。


983 :異邦人さん:2012/02/21(火) 22:25:50.72 ID:OJ/ZMk7o0
使えねー奴だな。

次スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1329830080/

984 :異邦人さん:2012/02/22(水) 06:42:24.14 ID:zKldIeOJ0
ローマ市内(特にテルミニ駅近く)では、無料Wi-Fiはどの程度拾うことが出来ますでしょうか?ホテルにあれば良かったのですが有線LANしか無く、当方iPhoneなので利用出来ないので。

985 :異邦人さん:2012/02/22(水) 06:50:40.79 ID:9Y1CyBme0
>>980>>983
Tante Grazie (Thank you very much).

986 :異邦人さん:2012/02/22(水) 14:50:23.17 ID:ZtzjVZeq0
イタリアは結構無料Wifiがないんだよね。
マクドくらい? あれもなんか登録とか必要だったような。

もし有線LANがあるなら、無線LANの安いルーター買ってって
それをつないで使うって手もあるが。結構手堅いよ。
最近のはUSB給電ですごく小さいし。

あとはSIMロックフリーのWIfiルーター買うとか、レンタルするとかして、
現地のプリペイドSIM(19euro/GBくらい)突っ込んで使うってのも手。

987 :異邦人さん:2012/02/23(木) 00:25:16.98 ID:fexLvhAD0
>>945
そのツアーに今月参加しましたw
本当に沢山あるきますよ
観光地は回れて良かったのですが、食事がイマイチでした

988 :異邦人さん:2012/02/23(木) 01:17:15.27 ID:Y+grPIct0
ミラノからカキコ

989 :異邦人さん:2012/02/23(木) 08:14:04.45 ID:i6T4eMuC0
先週までイタリアに二週間くらいいたけど
Wi-Fiのポイントは本当に少ない

テルミニ駅の周辺ではほとんど見つけられなかった
ミラノの中央駅では、グリルチキンかなんかのお店のWi-Fiが飛んでたけど不安定

Wi-Fi使いたかったら登録か、最初からWi-Fi使えるホテルを選ぶべきだな

それか986さんの言うとおり
SIMフリーのルーター持ち歩いた方がいいね。
動画とか見なければ十分だわ

990 :異邦人さん:2012/02/23(木) 08:27:39.98 ID:kARzEmow0
ローマ中心部で安いネットカフェを探しています(日本語も使えれば嬉しい)。
internettrainというネットカフェ?を見つけたけど伊語のHPしかありません。
カードを買って1時間2−3ユーロみたいだけど、
英語だけで入会や印刷依頼できますか?
2人でもカード1枚でいいですか?

991 :異邦人さん:2012/02/23(木) 13:57:37.72 ID:NNMfh63r0
2月10日にパレルモのNHホテルに泊まりました。
ロビー内で30分間無料で無線LANを使うことができます。
フロントでパスワードを貰って、自分の端末を使うことになります。
しかし私はパソコンを持っていなかったのでダメでした。

992 :異邦人さん:2012/02/23(木) 14:00:11.31 ID:NNMfh63r0
<続き> ID:NNMfh63r0
そこでバーの横にある備え付けのパソコンを使ったのですが、
約40分間使って、16ユーロ取られました。高い!
クレジットカードで払いました。

993 :異邦人さん:2012/02/23(木) 14:52:13.39 ID:PGMGjgEy0
馬鹿しかいないのかここは

994 :異邦人さん:2012/02/23(木) 17:10:27.49 ID:NNMfh63r0
>>994 それは俺のことだと思う。

995 :異邦人さん:2012/02/23(木) 17:52:40.08 ID:TfF8bWKO0
ネットを無料で使いたいとか考えてるならやめた方がいい。
手間とか時間とか、別のコストを払うことになるよ。結果的にお金使っちゃったりね。
結局、電話会社の定額プラン使うとか、SIMフリーwifiルーター使うとか、
一見金がかかるように思える手段を取るのが一番無難ではないかと。
SIMフリーのスマートフォン持っていくのが一番いいのだけど、それでも結構苦労したり。

996 :異邦人さん:2012/02/23(木) 21:30:38.56 ID:NNMfh63r0
SIM Free で、さらに SIM Card なしで、つまり携帯電話としてはまったく
契約しないで、無線LANを使うことはできるのでしょうか?


997 :異邦人さん:2012/02/23(木) 21:30:40.44 ID:JBEzZKU70
>>984
無料Wi-Fiは、自分は拾えなかったよ。
全部パスワード必須だった。

宿泊先のホテルでWi-Fiパスワード貰ってたよ。
あとは海外パケ放。
イタリアは、通り名が書かれてなくて迷子になりやすいからiPhoneのGoogleMAPはかなり頼りになった。

海外パケ放が高いと思うなら、Mi-fi成田でレンタルもいいかもね。

998 :異邦人さん:2012/02/23(木) 21:34:47.07 ID:NNMfh63r0
やはりそうでしたか。


999 :異邦人さん:2012/02/23(木) 21:39:05.00 ID:NNMfh63r0
>>999 ここもそろそろ終わりだな。

1000 :異邦人さん:2012/02/23(木) 21:41:45.98 ID:PGMGjgEy0
イタリアはモーホ天国

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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