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イタリア旅行 Part70

1 :異邦人さん:2012/05/19(土) 10:54:15.97 ID:CErrAUIG0
イタリア旅行について語るスレッドの第70部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ(旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.)、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ
イタリア旅行 Part69
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1329830080/

2 :異邦人さん:2012/05/19(土) 10:56:24.36 ID:CErrAUIG0
◆イタリア旅行情報サイト
 http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局(伊・英・仏・独・西語版) (2012,feb 更新)
http://www.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
 http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
 http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
 http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局(イタリア語)
 http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A(観光局の英語ページ・詳しい!)
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
 ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html


3 :異邦人さん:2012/05/19(土) 11:38:44.10 ID:YEXDgi9m0
>>1


4 :異邦人さん:2012/05/19(土) 12:05:13.14 ID:UcpjwIL80
来月中旬、ベネチア→ヴェローナ→ミラノと移動するんですが、
列車は、当日駅で購入で問題ないでしょうか?
TRENITALIAのサイトを見てみたけど、良くわからなくて・・・

5 :異邦人さん:2012/05/19(土) 12:58:25.26 ID:ALygl0QE0
>>4
そういう人は旅行代理店に頼んだ方が良いよ。
けどそれで個人旅行するの?個人は初めて?


6 :異邦人さん:2012/05/19(土) 18:39:33.14 ID:HgG0dD810
>>4
楽勝だと思うが、保証はしない。
自分なら日本から手配なんてしない。現地で前の日の夕方にでも買いに行く。
行ったら「明日はストだよ」て言われたこともあるけど。
保険の意味もかけて、IC以上の中〜長距離線は、当日じゃなくてなるべく前日にチケット買うようにしてる。
移動前日にストが判明すればまだ対策のたてようがあるから。

7 :異邦人さん:2012/05/19(土) 19:14:04.26 ID:pkusA7sz0
前スレでイタリアのパンおいしくないってあったけど、
朝ご飯のパンはうまいと思う
素朴なおいしさでいくつでも食べてしまう


8 :異邦人さん:2012/05/19(土) 20:13:39.61 ID:o9dZxMw40
>>4
鈍行でいいなら当日自動券売機で買えばいいじゃん。

9 :異邦人さん:2012/05/20(日) 01:33:34.79 ID:39pLQ4ed0
>>4
ヴェネチア駅では大体次の列車に乗ろうと自販機で見ると売り切れで1時間後の列車なら空いているっていうぐらい
ストでもなければ余裕で乗れる。
窓口は長蛇の列だが自販機は10台以上あるから余裕で買える。

10 :異邦人さん:2012/05/20(日) 05:55:04.77 ID:wvxslaHz0
ナポリにミゼットやオート三輪みたいなのがいまだに走ってるのを見て感激w
しかし、道路凸凹すぎ
ゴミだらけw

11 :4:2012/05/20(日) 10:35:28.14 ID:GfXUj4Ri0
皆さん、ありがとうございます。
以前ピサの自販機で、いくら操作しても上手く出来なかった事があって、
それ以来、自販機は避けてたんですが、
ベネチアやヴェローナは今回初なので、窓口の込み具合や売り切れの具合など想像がつかなかったので、
ご回答とても助かりました。
自販機で大丈夫そうですね。
ありがとうございました!!

12 :異邦人さん:2012/05/20(日) 16:35:16.23 ID:gg//gbkX0
でかい地震があったみたいだね

13 :異邦人さん:2012/05/20(日) 17:39:43.86 ID:RaRLn3ca0
どすんと来た@ミラノ。街は平和


14 :異邦人さん:2012/05/20(日) 17:55:36.96 ID:IEBPJNDS0
mirano揺れたの((((;゚Д゚))))

15 :異邦人さん:2012/05/20(日) 17:57:15.29 ID:hJuRReDW0
>>12
イタリア北部でM6.0地震 多くの建物が倒壊か
ttp://www.asahi.com/international/update/0520/TKY201205200116.html

16 :異邦人さん:2012/05/20(日) 18:12:19.29 ID:wQ367ta50
明日から初イタリア旅行
その矢先に地震のニュースかorz

17 :異邦人さん:2012/05/20(日) 18:15:50.33 ID:hJuRReDW0
>>16
余震等には充分な注意を! 無事な御帰国を祈念致す!

18 :異邦人さん:2012/05/20(日) 18:16:24.05 ID:rerMILXPO
小さい余震は続くだろうが、大きな地震は来ないから安心して

19 :異邦人さん:2012/05/20(日) 18:25:35.81 ID:IEBPJNDS0
さすがに大きいのがこないとは
断言できないよ。
イタリアは耐震建築でないどす。
アッシジの地震のときは、寺院も崩壊したよね。
石文化だから怖いですね。
((((;゚Д゚))))

20 :異邦人さん:2012/05/20(日) 20:27:41.94 ID:W4vXwItw0
ヴェローナのコロッセオの外壁も地震で壊れて今の形なんだっけか

21 :異邦人さん:2012/05/20(日) 21:18:07.08 ID:nA+nqfGU0
地震、モデナの近くが震源らしい。ボローニャの近くね。
エミリアロマーニャ州の歴史建造物がひどいことに・・・
この辺りには観光予定してたら、予定変更になるだろうなあ。
http://www.bbc.co.uk/news/world/europe/



22 :異邦人さん:2012/05/20(日) 21:26:15.30 ID:IEBPJNDS0
ボローニャのパスタ大好き♥

23 :異邦人さん:2012/05/20(日) 23:28:06.86 ID:Z/twIVMu0
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2012052000086
M6地震で6人死亡=歴史的建造物も被害−伊北部

【ジュネーブ時事】イタリア北部で20日午前4時(日本時間同日午前11時)ごろ、
ボローニャ近くを震源とするマグニチュード(M)6.0の地震が発生した。
地元メディアによると、ボローニャの北北東50キロに位置するフェラーラで
工場の屋根が崩れるなど、少なくとも6人が死亡。歴史的建造物にも被害が出ている。

イタリアのANSA通信などによれば、フェラーラ郊外で工場が崩れ従業員が1人死亡、
別の工場でも屋根が崩壊し2人が犠牲となった。また高齢者2人が心臓発作で命を落とすなど、
死者は少なくとも6人、けが人は50人に上っている。
揺れはミラノやベネチアなど幅広い地域で観測され、約20秒間続いた。
この地震に先立ち、ミラノのあるロンバルディア州でもM4.1の地震が起きた。

震源に近いフェラーラは、ルネサンス期の歴史的建造物が並ぶ市街が世界遺産に登録されている。
ロイター通信によると、フェラーラ西方では14世紀に建てられた塔が崩れるなど深刻な被害が出ている。

(2012/05/20-19:50)


24 :異邦人さん:2012/05/21(月) 09:58:30.48 ID:tMlI/2F70
喫煙可のホテルを検索したい時ってどこのサイトが便利?

25 :南米君:2012/05/21(月) 21:05:02.61 ID:+/23NngS0
>>4
そんな心配するくらいならレンタカー借りて移動すりゃいいじゃん。
ベローナからさらに北上してドロミテを堪能してこい。
本体を周る時間がなければブレンダ山群だけでもいいぜ
マドンナディカンピリオとかいい雰囲気の街だしな。
どうせならさらに北へ回り込んでガビア峠とか攻めて来い。
ガビアが怖ければステルビオでも十分。ステルビオは南からより北から登った方が
壮絶な景色を見ながら凄まじいヘアピンを堪能できる。ここのヘアピンは一気に回り込むことが難しく
カーブの直前で一旦停止して首を斜め左後ろに曲げて安全確認してからでないとカーブにはいっては危険。
これと同じようなところはスプリューゲン峠の旧道にもあるが交通量が少ないので意外と楽かも
峠自体の難しさは劣るが交通量から行って幹線のマロヤ峠の方が難しいかも。


26 :異邦人さん:2012/05/21(月) 21:09:13.85 ID:gSz0lPT00
アルプスおじさん、口調というかキャラ変わった?

27 :異邦人さん:2012/05/21(月) 22:14:55.72 ID:HgdzMo0b0
>>24
部屋で喫煙なんてホテルの窓開けてそこで吸えば問題ないって
大概のホテルスタッフは言うよ。ただ灰皿置いてないので適当に
ヨーグルトのカップかなんかを
5つ星とかはそこらへん厳しいかもしれんが

28 :異邦人さん:2012/05/22(火) 03:05:35.39 ID:YN+H95Fw0
>>27
通報しました

29 :異邦人さん:2012/05/22(火) 06:11:18.02 ID:mI62MQCK0
>>27
5つ星だと煙探知機とかあったりするよね

30 :異邦人さん:2012/05/22(火) 09:29:55.86 ID:/vWst+7M0
煙草愛好者がどんな人間かがよく分かる良レスでした。

31 :異邦人さん:2012/05/22(火) 10:39:10.16 ID:YN+H95Fw0
次にその部屋泊る客の事も考えてあげてくらさい。
匂いは残るもんですよ。

32 :異邦人さん:2012/05/22(火) 15:24:23.20 ID:6+vdtRsV0
>>25
童貞君が一生懸命書いた内容ゼロの駄文は相変わらずだな。
こいついつも言うことが同じ。それしか調べてないことがバレバレ。

33 :異邦人さん:2012/05/22(火) 15:49:57.87 ID:GtZI3Zwn0
>>24 >>27
愚民諸兄、刮目して御拝読下さい。

健康増進法 第2節 受動喫煙の防止 第25条

学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、
飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、
受動喫煙(室内又はこれに準ずる環境において、他人の煙草の煙を吸わされる事を言う)
を防止する為に必要な措置を講ずる様に努めなければならない。

平成15(2003)年4月30日付厚生労働省健康局長通知

【禁煙スタイル】ttp://kinen-style.com/

34 :異邦人さん:2012/05/22(火) 15:55:27.33 ID:YN+H95Fw0
どうせなら、イタリアの法律出せよw

35 :異邦人さん:2012/05/22(火) 16:50:49.16 ID:YN+H95Fw0
イタリアは例にもれず、ホテル室内禁煙だからベランダで吸ってるとこ
道とか対面の建物の人見られたら、マジ通報されるよ。
ホテル罰せられるのにフロントがそんな事言う訳ないよ。

36 :異邦人さん:2012/05/22(火) 16:56:43.62 ID:YN+H95Fw0
違反者は罰金27.2ユーロから275ユーロが課せられます。(周囲に子供や妊婦がいた場合はさらに罰金は倍額となります。

禁煙の表示はイタリア語でのみ表示されている場合もあります。「VIETATO FUMARE」がイタリア語で禁煙の意味になります。

イタリア政府観光局より抜粋

37 :異邦人さん:2012/05/22(火) 17:00:39.95 ID:GtZI3Zwn0
>>34-36
レス乙!

38 :異邦人さん:2012/05/22(火) 17:20:30.74 ID:YN+H95Fw0
>>24
結論 存在しません。

39 :異邦人さん:2012/05/22(火) 18:32:33.06 ID:BxwKrbun0
マジレスするとこういうサイトがある
http://www.smokers-united.com/smoker-friendly/hotels/index.php?coco=it&ln=en&code=italy

40 :異邦人さん:2012/05/22(火) 19:41:43.42 ID:llp5ODKw0
>>39
このサイトは知ってたけど信憑性に疑問あるため
リンクは避けてた
法律に抵触するおそれがありえる場合にはなるべく
直リンは避けるべきかと思う


41 :異邦人さん:2012/05/22(火) 20:05:06.23 ID:GtZI3Zwn0
>>16
「よっ、無事か?」 (by『相棒』警視庁組対部5課長:角田六郎調)

貴殿の、渡伊後の現況レポを、宜しければキボンヌ! m(_ _)m

42 :異邦人さん:2012/05/22(火) 20:32:58.78 ID:gVUwvvIf0
まじかー、「vietato fumare」は知ってたけど、表示が見当たらない
部屋ではすぱすぱ吸ってたわ。これからイタリアから請求書届くかな。


43 :異邦人さん:2012/05/22(火) 20:45:41.66 ID:mI62MQCK0
まー4つ星やら5つ星でも喫煙可の部屋があるホテルもあるよね。
多くはないと思うけど。

44 :異邦人さん:2012/05/22(火) 20:49:00.77 ID:YN+H95Fw0
>>42
現行犯じゃないと、証拠にならないだろ。
心配すんな。

45 :異邦人さん:2012/05/22(火) 21:58:24.80 ID:i3RyArtH0
アメリカ系のホテルだとクリーニング代を請求するかもって書いてあったりするよ

46 :42:2012/05/23(水) 00:10:37.36 ID:b6XoRJT00
フロントに聞いたら窓開けて吸えばいいよって前の書き込み
にあるように言われたんでね

47 :異邦人さん:2012/05/23(水) 00:44:28.88 ID:9HBGXad40
>>46
そんなホテルやばいしょ、イタリアらしいといえばらしいけど。
ちくられたら当局から御咎め食らうのに。もしかしたら施行前の05年前の話だったりして。

48 :異邦人さん:2012/05/23(水) 00:49:38.62 ID:9HBGXad40
>>45
アメリカは煙草に関してはヨーロッパよりずっと前に規則できてて禁煙の先進国だからね。
01年に行った時、どこも吸えないんで難儀したよ。(当時はまだ吸ってたんで)

49 :42:2012/05/23(水) 01:17:06.95 ID:b6XoRJT00
ついこないだ ゴールデンウィークw 次は気をつけるわ

50 :異邦人さん:2012/05/23(水) 12:09:34.17 ID:qXI18tc/0
>>48
地域によるだろうけど、自分が毎年行くチャラいリゾート地は禁煙とはほぼ名ばかり。
室内は一応禁煙って事になってるけど、律儀に守ってる人はいない模様。
(というか別の物吸ってそうな人も結構いるw)
逆に屋外は無法地帯で、ホテルのテラス席やプールサイドなんかには大抵灰皿置いてあるし
街のオープンカフェなんかで「吸っても良いですか?」「灰皿もらえますか?」って聞くと
「あぁ? その辺(地面)に捨てといてくんない?後で掃除するから。」と言われたりする。
スレ違い失礼

51 :異邦人さん:2012/05/23(水) 13:32:39.36 ID:Sxy5f+Tx0
イタリアに限らず、ヨーロッパは屋内に関しては喫煙の規制が厳しいけど、一歩外に出れば
フリーダム。寒い季節以外は喫煙者に優しいと思った。

52 :異邦人さん:2012/05/23(水) 14:15:57.03 ID:9HBGXad40
>>50
ワイハだろそれ

53 :異邦人さん:2012/05/23(水) 14:21:05.61 ID:9HBGXad40
室内がアウトになってから、逆に道端(特に玄関)で吸う人が増えたから
非喫煙者はむしろ・・

54 :異邦人さん:2012/05/23(水) 21:22:38.66 ID:J9dzpyfy0
フィレンツェを歩いてたら遠くの方からオシャレに決めた女の子が歩いてくる。
コートに流行りのブーツ、指にたばこ挟んでる感じで、本人も意識してるのか
キメキメで歩いてるのでとても目立っていた

あと5メートルですれ違うというときに、突然こけた。
笑いをこらえて無表情ですれ違った。

55 :異邦人さん:2012/05/23(水) 23:19:32.86 ID:J9dzpyfy0
↑タバコで思い出した。去年の話。彼女も玄関先で吸ってたんだろうか

56 :異邦人さん:2012/05/23(水) 23:31:27.49 ID:9HBGXad40
イタリアは16歳以上で煙草吸えるけど、かなり甘いぜ。
どうみても12〜13歳の女子が道(5、6人集団)で歩いてて
その中の一人が普通に吸ってたりする。それがまたえらく様になってる。
背はまだ小さいんだけどね。何度も見た。

57 :異邦人さん:2012/05/24(木) 00:22:19.73 ID:AqtEFy/a0
>>53
元々路上喫煙者は多かったよ。10年くらい前、靴底に押し付けて消した後に念のため
水かけて完全に消火した吸殻をゴミ箱に捨てようとしたら、通りすがりのオッサンに
道路に捨てろと怒られた。もう街が灰皿感覚。
テラス席以外は禁煙だから、食事時は非喫煙者にとって楽園じゃないか?

58 :異邦人さん:2012/05/24(木) 00:50:18.11 ID:oTnDvj+Y0
イタリアは喫煙率が高いよね
どんな建物でも一歩外に出れば喫えるから無問題
たいていのホテルは窓辺で喫えばうるさく言わないと思う
言われたらごめん(笑
子供が喫ってたのは出自っていうか階層の問題があるのでは?
日本は総中流意識って言われてたよね

59 :異邦人さん:2012/05/24(木) 00:51:43.74 ID:mlvjs1DN0
楽園って、今や欧米で食事時室内禁煙なんて当たり前なんだが。

60 :異邦人さん:2012/05/24(木) 00:57:26.27 ID:mlvjs1DN0
>>58
ミラノの比較的環境の良い通りだったぜ、身なりも決して低い感じでは無かった。
カネ持ってる子弟のがかえって向こうじゃヤクやってたりするよ。

61 :異邦人さん:2012/05/24(木) 00:58:09.73 ID:oTnDvj+Y0
流れぶった切ってごめん
イタリアの高速のガードレールが錆びてて、無駄な支出はしませんって感じがする
日本みたいに道路パトが走ってないし、落ちてたものにぶつかっても自己責任なんじゃないかな?
日本は、金がないことを日常生活で国民に知らせるべきだと思う
高速道路の管理は役人自身のためだと思う

62 :異邦人さん:2012/05/24(木) 00:59:38.50 ID:oTnDvj+Y0
>>60
どこにでもいるんですねー
自分も15から喫ってました

63 :異邦人さん:2012/05/24(木) 01:05:04.00 ID:mlvjs1DN0
道路堂々と吸ってるのがすごくないか?その子はさすがに列の真ん中あたりにいて
やや隠れ気味だったけど、綺麗な子だったから目立ってた。

64 :異邦人さん:2012/05/24(木) 01:06:11.21 ID:kTrgMc+P0
タバコもクスリもお金かかりますからね。
だから手巻きもよく見かけますけど。

イタリアに限らず、フランス、スペインあたりも路上喫煙は多いです。
個人的にはフランスが一番多い気がするなあ。

65 :異邦人さん:2012/05/24(木) 01:13:32.75 ID:mlvjs1DN0
俺、日本では未成年の女子は小便臭いからほとんど興味ないけど。
ヨーロッパ来るとやたら気になる、表情ひとつとっても大人っぽいし。
あと幼女も。  綺麗な子に限って不良ぽい子が多いんだなこれが。


66 :異邦人さん:2012/05/24(木) 01:18:33.09 ID:9btExOzX0
いい旅を見つけたいし・・・経験したい!

そしたら自分が磨けるはず・・・

自分が主役の人生・・・なぅ
 ↓ ↓ ↓
http://www.enjoy-traveler001.com

67 :異邦人さん:2012/05/24(木) 01:31:35.14 ID:rlgYm5ww0
飲食店では勝手にモクモクさせておいて、
路上喫煙だけ取り締まる日本わけわからん

68 :異邦人さん:2012/05/24(木) 18:47:17.13 ID:mlvjs1DN0
日本は人口多いのに歩道狭いので、下手したらやけどとか服焦がされりするからね。

69 :異邦人さん:2012/05/24(木) 18:56:30.51 ID:W1Qb3jAd0
店内なら下手してもやけどとか服焦がされりされないから吸い放題なんだね。

70 :異邦人さん:2012/05/24(木) 19:00:34.79 ID:i0GZf1Ns0
>俺、日本では未成年の女子は小便臭いからほとんど興味ないけど。

おまえはどっちみちモテねえだろ何言ってんだw

71 :異邦人さん:2012/05/24(木) 19:08:46.63 ID:mlvjs1DN0
>>70
ロリコンが何言ってんだw
俺の知る限りロリはブサメンしかいないけどな。
大人は相手にしてもらえんもんな。

72 :異邦人さん:2012/05/24(木) 21:55:15.22 ID:6icZP0yb0
>>52
違うけど
リゾートと言えばハワイしか知らんのかw

73 :異邦人さん:2012/05/25(金) 01:10:09.75 ID:BWxsw7yh0
>>72
だよな、ネラーならせいぜいグアムかサイパンだわなw

74 :異邦人さん:2012/05/25(金) 16:26:01.19 ID:fBb8MA/t0
イタリアの鉄道ってレッジョナーレでも駅を通過するけど、
途中の小さい駅で降りたい場合どうするん?

75 :異邦人さん:2012/05/25(金) 17:23:38.97 ID:BWxsw7yh0
何か凄い質問きたー

76 :異邦人さん:2012/05/25(金) 18:56:44.03 ID:zxN2wKcN0
モテねえくせに無理しちゃって

77 :異邦人さん:2012/05/25(金) 22:10:58.30 ID:BWxsw7yh0
>>76
その僻み根性丸出しの根拠のない言いがかりは見苦しいからやめとけ。
お前が小さく見えるだけだ。

78 :異邦人さん:2012/05/25(金) 23:53:29.07 ID:Rxtqohm20
>>73
違うけど…
なんかどうしても本土にしたくない理由でもあるの??

79 :異邦人さん:2012/05/26(土) 00:09:54.95 ID:aIc7FHth0
今日イタリアから帰ってきた。
例の地震はヴェネツィアのホテルで寝てるときにきた。
感覚としては震度2程度。
翌朝行ったサンタマリアマッジョーレの天井から5センチくらいの瓦礫が落ちてて
教会の人が肩竦めて片付けてた。
翌日、ローマへ向かう為にボローニャあたりを通過したけど、徐行運転してたね。
到着は15分遅れですんだんで無問題でよかった。
地震よりヴェネツィアで開催されていたアメリカズカップの方が規制だなんだで
行きたいところに行けなかったりしたね。
イタリアとっても楽しかった。絶対また行く。というか住みたい。

80 :異邦人さん:2012/05/26(土) 00:26:01.31 ID:grxnnNpi0
>>74
停車する列車としない列車があるんでないの?


81 :異邦人さん:2012/05/26(土) 02:13:38.05 ID:nEpIJSO30
>>79
おかえりー
79さんはケガがなくてよかったです。
でもベネチアでもレンガが落ちたんだね。結構離れてるけど、耐震ないのでやっぱすぐ落ちるんだろうね。

フェラーラ行く人はフェラーラ市観光局のサイトを要チェック。
クローズ中が多々あった。
今のところ、サンジョルジョ大聖堂とスキファノイア宮殿、コルプスドミニ修道院はクローズ。
エステンセ城は27日再開予定。

82 :異邦人さん:2012/05/26(土) 02:14:28.98 ID:nEpIJSO30
連投すまん、こちらがその情報元@フェラーラ
ttp://www.ferraraterraeacqua.it/en/news/news-release-2013-wednesday-may-23rd-2012

83 :異邦人さん:2012/05/26(土) 07:30:28.73 ID:grxnnNpi0
たのむ、フェッラーラと言ってくれ。マスコミに合わせないでくれるとうれしい。


84 :異邦人さん:2012/05/26(土) 11:59:37.52 ID:lczWjpTB0
ルッカがオススメってどこかで見たんだけど、
どの辺が見どころ?観光地なのかな。

85 :異邦人さん:2012/05/26(土) 12:49:19.95 ID:vXUyLt+n0
>>84
一度行った。
城壁散歩くらいしか思いつかないけど雰囲気の良い街らしい。
ついでに寄っただけでなんの事前知識もなかったからあまり印象にないけど。

86 :異邦人さん:2012/05/26(土) 13:34:46.96 ID:lczWjpTB0
>>85
ありがとう。フィレンツェからピサに行くついでに寄ってみるよ。
写真いっぱい撮ってくる。

87 :異邦人さん:2012/05/26(土) 15:16:48.11 ID:s7ewDEjx0
ルッカ、ビアレッジョ、ピサ、リボルノみんな近いね。電車ですぐだ

88 :異邦人さん:2012/05/26(土) 17:29:51.97 ID:HRPRg/gU0
そんなとこ知るっか

89 :異邦人さん:2012/05/26(土) 19:17:41.00 ID:GxdwThGY0
モテねえよ

90 :異邦人さん:2012/05/26(土) 23:46:42.82 ID:HRPRg/gU0
ルッカは世界ふれあい街歩きでしてたね。文珍のナレーターで。
ローマ時代の円形広場のシーンが印象に残ってるわ。

91 :異邦人さん:2012/05/27(日) 19:14:00.58 ID:7j5wXvzc0
モテねえよ

92 :南米君:2012/05/27(日) 21:50:33.77 ID:Q0CQzskd0
ちょっとすれ違いでい申し訳ないが、アルプスつながりということで。
さんざんドロミテマンセーをしてきたが、実はアルプス内ではフレンチアルプスが一番のお気に入り。
ドロミテのように奇天烈な岩山もない。
いわゆるアルペン的な風景もグルノーブル〜ロータレー峠〜トリノ以南には無い。
(仏内ではモンブラン山群とゼグラン山群とヴァーノス山群だけアルペン的。ラ・メージュとか)
でも、ボネット峠はアルプス最高所の峠で(同じ仏内のイズラン峠と競いあってるが真偽のほどは不明)
峠道はまるで登山道みたいに山頂に向ってぐんぐん高度を増していく。
そして峠ではちょっとした切通しみたいなのがあって、そこを抜けると一気に南側に視界が開け、道路標識にはニースまで〜kmという表示が。
ニースまではまだ距離があるがしばらく山中を走って先へすすむとコバルトブルーの地中海が目に飛び込んでくる。
絵になるなぁ


93 :16:2012/05/28(月) 18:41:20.68 ID:U0GUKHAk0
今日帰国。
ミラノ・ベネツィア・フィレンツェ・ローマ・カプリ島という初心者向けツアーだったが
地震の影響は何もなくてほっとした。
タイミング良く青の洞窟にも入れたよ。

しかし話には聞いていたが、イタリアのトイレの汚さには閉口した。
トイレに行くたびにツアーの他の参加者と
「鍵かかる?」「水流れる?」と話すのがデフォだった。
ローマにピンポイントでもう一度行きたいのだが
あのトイレ事情を考えるだけでためらってしまう。

94 :異邦人さん:2012/05/28(月) 18:47:57.35 ID:KasB7RKA0
>>93
若い奴は特に抵抗あるだろうな、昭和40年代くらいまでだと日本もあれくらいだったぞ。
小学校のトイレとかな。まあ色んなとこ旅しろよ。

95 :異邦人さん:2012/05/28(月) 18:57:53.95 ID:P79DQJdM0
不特定多数が使うトイレは掃除が行き届いてないよな
施設職員専用のプライベートトイレはきちんと掃除されてて綺麗なんだが
普通の観光ではそういうトイレを使わせてもらえることはまずないからなあ
寸志で使わせてくれる教会のトイレ(あれば、だけど)はかなり綺麗だよ

96 :異邦人さん:2012/05/28(月) 19:29:44.51 ID:KasB7RKA0
掃除うんねんじゃなく、古くて暗いのを言ってるんじゃねえの。
ヨーロッパは今でもそういうとこいくらでもあるな。
確かに汚いとこもあるが。

97 :異邦人さん:2012/05/28(月) 22:15:51.72 ID:o+U/KuLS0
せめて便座くらいつけろとは思うね

98 :異邦人さん:2012/05/28(月) 22:46:22.59 ID:Fx17WRANO
>>97
日本に住んでるイタリア人にまじで便座無いの?って聞いたら、無いわけないじゃん何言ってんの?って言われた。

実際俺は便座無いトイレに当たったことないんだけど、一体どこで遭遇するんだ?

99 :異邦人さん:2012/05/28(月) 22:56:17.20 ID:o+U/KuLS0
>>98
え、ホント?
俺が泊ったとこ(3.4.5つ星)は全部なかったけどな?
たまたま運が悪かったのかもw

100 :異邦人さん:2012/05/28(月) 23:10:15.35 ID:pMarKg9b0
>>99
オッオマエ、、
それ、ビデじゃねーの


101 :異邦人さん:2012/05/28(月) 23:26:20.60 ID:o+U/KuLS0
>>100
それはさすがに間違えんよw
便座って普通ついてるもんなの?
テルミニ駅近くの4つ星でも便座なかったし、それが標準なのかと思ってたわ

102 :異邦人さん:2012/05/29(火) 01:41:54.09 ID:dBTqwdXB0
むしろ便座ついてる方がレアだよね。
あと、イタリアの人はめったにトイレに行かないらしいぞ。これマメな。

103 :異邦人さん:2012/05/29(火) 02:04:33.51 ID:8voX35KM0
>>102
マジかよ俺なんて外出したら必ず便意がくるのに。
秋に旅行行くから携帯用ウォシュレットと小銭必須だわ。

104 :異邦人さん:2012/05/29(火) 07:48:05.11 ID:HXVrun5B0
まだイタリア通算数十泊しかしてないけど、、、安ホテルでも便座のない便器には一度も出会ってないw

105 :異邦人さん:2012/05/29(火) 09:12:02.16 ID:xa31/Enm0
便座の無い便器って日本で言う和式トイレって言う意味だろ
洋式トイレに便座が無いなんてあるわけない。

106 :異邦人さん:2012/05/29(火) 09:15:15.36 ID:xa31/Enm0
http://schokola-001.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/09/17/cimg4241_5.jpg

ホテルでこんなタイプは見たこと無いが、会社や公共施設はこんなのが多い

107 :異邦人さん:2012/05/29(火) 09:19:15.52 ID:xj1iR8bu0
自分が見たことがあるのは
1.普通に便座のある洋式トイレ
2.便座のない洋式トイレ(持ち去られたか最初から取り除いているかは不明)←公共性の高いトイレに多い
3.和式もどき(いわゆるトルコ式)トイレ>>106
便座のない洋式トイレとの遭遇率はそんなに高くなかったけど、団体ツアーが添乗員さんに
チップ無しで使えますよと案内されるトイレは、メンテや掃除がダメダメだったりするかも

108 :異邦人さん:2012/05/30(水) 01:10:31.68 ID:qL04BIYP0
北イタリアでまた地震あったらしいね。心配だな。



109 :異邦人さん:2012/05/30(水) 01:31:00.25 ID:touooic80
日本ほどじゃないけど、そもそもイタリアは地震国家だからな。
それなりの覚悟を。

110 :異邦人さん:2012/05/30(水) 01:57:28.78 ID:ZxsRLfsG0
現地の情報によれば、前回より揺れが強かったそうだ。
前回でダメージを受けた建物も多いだろうから
余震が続くと心配だね。
ESや宿泊ホテルなどに影響でてるのでボローニャ付近に行く人は要チェック。
ちなみにミラノ発で南下するESは2時間ほど止まってたそうです。

>107
美術館とかのトイレで便座ないやつは、最初から取ってるって言ってた。
掃除が楽だからだって。

111 :異邦人さん:2012/05/30(水) 07:46:27.46 ID:hYDCQkW40
便座ないトイレって
中腰の空気椅子状態でするの?

112 :異邦人さん:2012/05/30(水) 09:50:09.62 ID:ZxsRLfsG0
基本的にそういうこと。
大のときは便座除菌シートでよく拭いて座ることもあるけど。。。

113 :異邦人さん:2012/05/30(水) 10:58:18.75 ID:6M8eRNRci
便座の高さから考えると中腰は無理があると思うんだ。

114 :異邦人さん:2012/05/30(水) 14:55:17.67 ID:touooic80
>>111
トルコ式の体位は和式と一緒だから日本人は慣れてるだろ。
開閉式の尻をのせるやつが外してあるのは、その上に両足をのせてするんよみんな。
踏んだあとが一杯残ってるだろ。

115 :異邦人さん:2012/05/30(水) 15:16:28.25 ID:6M8eRNRci
足が滑ったら悲惨なことになるな・・・

116 :異邦人さん:2012/05/30(水) 15:21:44.62 ID:touooic80
マルペンサの男子用の大の方、鍵壊れてるとこあるよ。
俺も間違ってしてるとこ開けてしまった。自分も開けられてた。
扉までは遠いから手届かないし。そのトイレは全滅だった。
知ってる人もいると思う。
国際空港でこういうのっていかにもイタリアというか。

117 :異邦人さん:2012/05/30(水) 15:24:21.06 ID:touooic80
>>115
ケツのでかい西洋人は嵌って抜けなくなる人があるって聞いた。
救急車がくるらしい。

118 :異邦人さん:2012/05/30(水) 21:19:00.46 ID:moE/8s8f0
美術館とかのトイレって、便座無いの多いような。
ウフィツィのトイレも無かった気がする。

あと1週間ちょっと働けばイタリアだーーー!!

119 :異邦人さん:2012/05/31(木) 01:40:49.02 ID:wgj85kMR0
あと一ヶ月働いたら初イタリアです^^

120 :異邦人さん:2012/05/31(木) 02:02:40.08 ID:9l2Z4Fnp0
あと半年したら新婚旅行です。

121 :異邦人さん:2012/05/31(木) 03:05:15.73 ID:JuslpfDk0
あと2年したらしゃばでつ。

122 :異邦人さん:2012/05/31(木) 23:59:03.79 ID:4j+C8a240
ベネチアのとある4つ星ホテルに予約を取るべく
英文メールでやりとりしているのですが、
ホテルの担当者が書いてくるメールが、
ホテルマンとは信じられないぐらい失礼な上に不十分なもので閉口しています。
立地や環境等、当方の望む条件をこれ以上なく満たしたホテルなので、
できればここに宿泊したいのですが、
この無礼な担当者にクレジットカード番号を送るのを躊躇しています。
マネージャーの送って来るメールは、ホテルマンらしい丁寧なものなので、
「彼とだけやりとりしたい」と書き送ったのですが、
「まずクレジットカード番号を送って来い。そうしたら後はマネージャーとやりとりさせてやる」
と返信が来ました。
どうすればよいでしょうか。

123 :異邦人さん:2012/06/01(金) 03:09:16.89 ID:qxhHsBP20
それもしかしたら英語苦手なのかも。
内容が不明なのでなんともいえないけど、たまにそういう人いる。

あと、クレカの番号、メールで送れって?
今時そんなホテルあるのか。。。
メールでの通知はセキュリティの問題があるんでお勧めしない。
というか、クレカの番号送るって普通は予約の最終段階だよね。
4つ星でまともなホテルだったら、公式サイトでセキュリティページから予約できないかな?


124 :異邦人さん:2012/06/01(金) 03:32:44.95 ID:pNlsBh/l0
>>123
レスありがとうございます。
自分は来年の予約をしたいと思っているのですが、
Web管理者の技術的なトラブルで、
来年のデータが公式サイトにアップロードできない状態なのだそうです。
(これはマネージャーが説明してくれた事なので確かだと思います)
クレカ番号だけサイトから送信することもできそうなものですが。

担当者は、英語も苦手なんだとは思いますが、それだけじゃないと思います。
なにしろ、メールの文頭に「いつもお世話になっています」的な文章が一切なく、
いつもいきなり本文が始まるんです。
「この日からこの日までこのタイプの部屋の予約をお願いします」と書いて送っても、
返信には、ご予約ありがとうございます、の一言もなければ、
料金の明細の記載も一切なく、ただ、
「以前から書いているように、クレカ番号を送らないと予約はコンファームされませんよ」と
だけ書いてあるような感じです。

125 :異邦人さん:2012/06/01(金) 03:52:04.19 ID:qxhHsBP20
なるほどー。
サイトからは無理なのか。

ほんとに用件だけしか書いてこないんだねw
マネージャーとの落差がすごいね。4つ星でそれは不安にもなる。
ちょっと不安が残るけど、どうしてもっていうなら相手の言うとおりに予約して
マネージャーに再確認する、そして、使ったカードは不正使用がないかマメにチェックする。
またはカード番号をメールで送るのが不安だけどどうしたらいい?って聞く。
すごい田舎のホテルにはFAXで送ったことがあるよ。
こんなアドバイスしかできなくとごめん。




126 :異邦人さん:2012/06/01(金) 06:32:38.61 ID:XrAzC4sr0
>>125
ホテルの星の数は格式じゃないんで、
あまり神経質に礼儀とか求めても……。
あと日本人的常識がなんでも通用すると
思わない方がいいと思うが。

返信が失礼だというから、てっきり書き出しが
罵声で始まってるのかと思ったよ。
ていうか、当てこすり書いて来てないだけ
全然まともだと思うがねえ。

127 :126:2012/06/01(金) 06:35:53.33 ID:XrAzC4sr0
まちがい。>>124 ですた。

128 :異邦人さん:2012/06/01(金) 07:06:05.01 ID:DDtu0p8Z0
四つ星でもそれ以下でもホテルに問い合わせメールしたことあるけど
いつもさっくり質問の回答だけ書いてある。
イタリアに限らず他の国でもそういうところが多い。
ご予約ありがとうございます云々書いて来たのは家族経営のBBくらいかな。
文末にBest regardsなりちゃんと締めの言葉があれば礼儀には適ってると思う。

129 :異邦人さん:2012/06/01(金) 07:14:59.89 ID:DDtu0p8Z0
クレジットカードの番号はメールではなくFAXの方が安全。
メール以外に手がない場合は2通に分けて送ってくれと言われたこともある。

料金の明細が知りたいならその旨はっきり書いて回答を待つべきだし
メールの担当者にクレジットカードの番号を知られるのが嫌なら直接電話するなり
公式サイトに来年のデータが上がるのを待つなり代理店を通すなり
他の方法を選べばいいんじゃないですか?
相手も>>124が何をごねているのかわかってないんじゃないだろうか。

130 :異邦人さん:2012/06/01(金) 08:18:54.44 ID:VWPXZGom0
駅のトイレって、1€入れないと中に入れないのが普通?

napoli centtrale で漏れそうで困ってたときに小銭無くて
焦ったよ。偶然その辺の人が貸してくれたけど・・

似たような人が多かったな

131 :異邦人さん:2012/06/01(金) 09:39:38.82 ID:R6o5+arF0
>>128
自分もそんな感じだったよ>さっくり質問の回答だけ
丁寧に…というか、丁寧すぎる長文でアレコレ書いてきたのはB&Bくらいだ
(でもあらかじめ用意されたフォームで、こっちの細かな質問には簡潔すぎる返事だった)
あと、その担当者が個人的に日本びいきだそうで
末尾にarigato gozaimasu!と書いてあったことがあるくらいw

四つ星くらいで、メール返信に日本的な儀礼文を期待し過ぎじゃないの?
予約メールなんて、事務的にさくさく済ませるだけじゃん
サイトに書いてある料金と特に変わらない場合、予約メールで改めて提示しないなんてこともある
(それが良いとは言わないけど)
そこに泊まりたいなら、「マネージャーを出せ」とゴネるよりも、
「予約料金を確認してからクレカ番号を送るから、まずは料金を教えろ」
「メールはセキュリティが不安だからFAXでクレカ番号を送る」
と、こっちも事務的にやりとりしたほうが賢明だと思うんだが
対応へのクレームは後でマネージャーに言えばいいでしょ

132 :異邦人さん:2012/06/01(金) 09:46:54.27 ID:PUfWeX5C0
>>122
失礼ですが、英文でホテル予約をしたご経験は今までに何回くらいありますか?

ざっくり用件のみ、メールでクレカ番号を聞かれる

これ、イタリアの宿では星の数に関わらず、極めて「ザラ」です。
メールだとセキュリティ怖いからクレカ番号はファックスと電話で伝えます、
と言うと文句言われることもザラ。「大丈夫だ問題ない」ばかり。
この辺の適当さはアラブ並み。

いつも何が怖いかって、チェックインの時に「後で返しますから」とパスポートを預かられること。
しかも用事が済んだあとはフロントカウンターのキーボックスに丸見えで放置してある。
酷いときには外出中に部屋のテーブルに放置されてたことがある。
イタリアってなんであんなにパスポートの扱いが大雑把なんだろう。
「セキュリティが心配だから、この場で手続きして」と言うと
「時間かかるよ?後で返しますから。」ばかりですげー面倒くさがられる。
昔から不思議でならない。







133 :異邦人さん:2012/06/01(金) 10:14:38.87 ID:R6o5+arF0
あと、>>122
>この無礼な担当者にクレジットカード番号を送るのを躊躇しています。
と言うけど、たとえマネージャーと直接やりとりしたとしても、
ホテルの仕事として、クレカ番号をそのマネージャーが独りで守秘するわけはなかろう
てか、予約処理に関わる情報の管理は、その(122曰く「無礼な」)担当者の仕事なんじゃないの?
特に無礼とも思えない、イタリア(というか海外)ではごく普通の事務的な態度の担当者に
「コイツには教えたくない」っていうゴネ方がよくわからん

>>132
パスポートの扱いの適当さは、イタリアに限ったことじゃないと思う
本当に小さな宿(常にフロントに人がいるとは限らない)だと、その場で手続きしてすぐに返してくれたりするけど
大抵は、パスポート預けてチェックインして、部屋に行って荷ほどきして、
さて外出しようかとフロントに降りて行ったときに、ついでに「パスポート返して」くらいで丁度良い感じ

134 :異邦人さん:2012/06/01(金) 10:37:31.05 ID:VSHMfZ/Ui
パスポートの扱いは気になるよね。
やっぱりちょっと待ってから受け取りに行くのが普通?

135 :異邦人さん:2012/06/01(金) 12:19:25.70 ID:cg2yiQmz0
>>124です。
みなさん多数のレスありがとうございます。
イタリア行きは初めてですが、
それ以外でヨーロッパのホテルにメールで宿泊予約をした事は何度かあります。
(英語とフランス語、3つ星が多いです)
しかし、こんな失礼で不十分なメールを送って来る担当者は始めてです。

>>124に書いた以前にも、宿泊料金の問い合わせや、
公式サイトに書いてある割引は適用されるかの問い合せなどで、
何度もやりとりしているのですが、とにかく質問の回答が簡単すぎて、
何度も聞き直さないと聞きたい事がわからないし、
聞き直しをすると、どんどん面倒そうな切り口上になって、感じの悪い当てこすりもあり。
公式サイトに載っている割引の事を尋ねると「ハイシーズンに割引は一切ありません」
公式サイトの記載と違うので、どうなっているのか質問すると、
「これ以上の誤解を避けるために、公式サイトで予約ができるまで予約を待ちなさい」
私もそうしたかったので(この担当者とメールのやりとりをするのがもうイヤ)
「質問に答えて貰えず残念でした。
いつ公式サイトで来年の予約の受付が始まるか教えてください」と送りました。
すると、そこで丁寧なマネージャーが出て来て、Webのトラブル状況や、
割引の適用があること、料金の詳細などを、きっちり書いて送ってくれました。
それで、マネージャー様宛てに、この日に予約をお願いしたいです、と書いて送ったら、
また担当者からの返信に戻ってしまったのです。

クレカ番号をメールで送るなら2通に分けて送るつもりです。
誰宛に送っても担当者の目に触れるのもわかっています。
しかし、この担当者とメールをやりとりしないといけないのが、もうウンザリで。

136 :異邦人さん:2012/06/01(金) 12:36:03.88 ID:YOISISf1i
ここまで嫌ならマジでホテル変えた方がいいよ。泊まりに行ったら、その嫌なら担当者がフロントにいて不快な思いするかもよ。

137 :異邦人さん:2012/06/01(金) 12:47:25.96 ID:PUfWeX5C0
程度の悪いホテルにあたっちゃったんだねぇ。御愁傷様。
よほど思い入れあるならともかく、そこまでして泊まることもないんじゃないの?
どのみちベネチアは上から目線の殿様商売の宿が多いよ
設備の質の悪さは立地のせいに出来るし、そのくせ物価や宿代はイタリア1。
それでも客はくる。そういうところ。


138 :異邦人さん:2012/06/01(金) 13:24:19.37 ID:6yguAxuX0
>>135
ちょっと落ち着いて、他のホテルも含めゆっくり調べるのがいいと思うな
まだ時間はあるんだし、もっといいホテルあるかもしれないしl

ところで、初ローマで2泊しようと思うんだけど、テルミニ周辺とバチカン周辺(オッタビアーノ付近?)どっちがオススメですか?それ以外の場所でも可
荷物持っての移動の便利さはテルミニだろうけど、オッタビアーノ周辺のほうが雰囲気がいいのかなと思ったり、なかなか決められない
漠然とした質問だけど、どんなことでもいいので教えてくれたらうれしい。

139 :異邦人さん:2012/06/01(金) 14:02:56.07 ID:XfZOZru00
まさに>>138さんの書いてるとこが選ぶポイントだったりする。
テルミニ辺りの雰囲気は雑多な感じ。ジプシーやらいるし。けど、便利。
バチカン辺りは雰囲気はいいけど、そこを拠点にあちこちまわるには若干不便。

個人的には便利さでテルミニ近くかな。

140 :異邦人さん:2012/06/01(金) 14:47:51.37 ID:PUfWeX5C0
テルミニ近辺は荷物を持っての移動に便利、かと思いきや、自分にとってはまるで逆に感じた。
テルミニ近辺と言ってもそれなりに広く、「タクシーを使うまでもない距離」を
大荷物を転がして歩く羽目になる。
数百メートルの範囲だけど、これが嫌で嫌でw
ただでさえレオナルドエクスプレスのホームを延々と歩いた後だし。
気に入ってるのはヴェネト通りやスパーニャ近辺の地下鉄出入口に近い宿。
テルミニから宿まではタクシーで移動するので大荷物を持って歩く距離は限りなくゼロ。
地下鉄とのアクセスさえ便利ならローマ観光には困らないし、最寄り駅がテルミニである必要はない。
地方都市日帰りを何回か組み合わせたいのならテルミニ近辺も便利だとは思うけど、
ローマ市内観光がメインならテルミニ近辺に宿を構えるメリットはあまり無いと思う。


141 :異邦人さん:2012/06/01(金) 19:37:42.24 ID:JdvhUDsf0
>>135
どうしても泊まりたいなら、トリップアドバイザーとか楽天トラベルとか使ったらどうですか?
イタリア人の英語は日本人以下だったりするので、向こうの作文能力が欠けてるとか、ただ相性が悪いんですかね?
こじれ多っぽいなら、間を開けるとか、よそにするのも手かも

142 :異邦人さん:2012/06/01(金) 21:21:55.65 ID:6yguAxuX0
>>139-140
ありがとうございます。ただ、どちらの意見ももっともで余計悩んできたw
もうちょっと時間あるので引き続き悩みます
それにしてもローマはじめ、イタリアはホテルが高いなー
以前行ったスペインやドイツと比べると高くてびっくりする。

143 :異邦人さん:2012/06/01(金) 22:11:32.49 ID:t8C9pfhS0
そんなに焦らなくても
今時メールでカード番号要求なんて詐欺と思っておけば間違いない
イタリアのホテルがカード不正引き出しする話はたまに聞くし


144 :異邦人さん:2012/06/01(金) 22:24:20.98 ID:R6o5+arF0
>>142
ローマ2泊の前後にどう移動するか、2泊の間にどこへ行くか、じゃないかな
ホテルじゃなくてB&B(ガイドブックとかだとプチホテルと紹介されていることもある)でも
ホテルと同等か安めの価格で、中途半端なホテルより設備がよい宿も結構あるよ
それでも中心部の宿は高いよね

ガイドブックで悪名高い64番バスの終点/起点であるサン・ピエトロ駅方面のエリアは
住宅街なのにヴァチカンに近いということで、一般家庭の部屋貸しタイプのB&Bが結構あるよ
64番などのバスは便利だけど、地下鉄には遠いし、ヴァチカン博物館の入り口とは反対側になるけど
治安は良い方だし、サン・ピエトロやサンタンジェロ城、旧市街中心部へのアクセスは悪くないから
個人的にわりと気に入っているエリア
もちろん予算がもっとあれば、旧市街ど真ん中の宿を取って、バスで自由自在に移動しちゃうんだけど

145 :異邦人さん:2012/06/02(土) 00:02:16.33 ID:95q/7XC+0
>>135です。引き続きレスありがとうございました。
お陰で少し気持ちの整理がつきました。
もうメールは放置プレイにして、公式サイトで来年の予約受付が始まるのを待ちつつ、
他に良いホテルが無いか探してみます。

元々、最初は「(公式サイトでの)来年の予約受付はいつからですか?」と問合せただけでした。
それが「ご照会ありがとうございます。来年の料金も決定しております。
ご希望の日にちをお知らせください。当方のベストレートをご提示いたします」
(担当者も最初はこんな風に丁寧だった)と返信が来たので、
予約できるならしてしまおうかと思ったのです。
この4つ星ホテルは、トリップアドバイザーのクチコミでは非常に評判が良い所で、
まさか担当者にこんな対応をされるとは思いませんでした。


146 :異邦人さん:2012/06/02(土) 00:04:42.51 ID:cg2yiQmz0
そんな訳で、来年のベネチア行きの為に、次の条件に合うホテルを探しています。
老いた親(おそらく最後のヨーロッパ旅となりそうな)を連れて行くのが主目的のため、
条件がちょっと難しいです。

・水上バス乗り場からホテルまでが近くて、間に階段や橋が無い
・館内バリアフリー、エレベーター完備
・部屋からの眺望が良い(大運河が眺められればベスト)
・1人につきベッド1つの利用が確実にできる(ダブルベッドや、大きなベッドにマットレス2枚は不可)
・バスタブつきの部屋なら尚良い
・歴史的建造物を利用しているなど由緒ある建築物だと尚良い(ただし複雑な館内構造は避けたい)
・サンマルコ広場から少し距離を置いた、静かなエリアだと尚良い

情報をお持ちの方がいらしたら、ご教示よろしくお願いします。

147 :異邦人さん:2012/06/02(土) 05:05:03.83 ID:Rk4WmW3eI
>>146
親御さんを連れてイタリア旅行なんて、
あなたは優しい人だね。
楽しい思い出を残してください。

148 :異邦人さん:2012/06/02(土) 08:18:00.42 ID:MpI6fdY+0
ここの影響で予備知識ばかり増えるも、海外旅行に億劫な俺

149 :異邦人さん:2012/06/02(土) 08:41:06.60 ID:OOxR7o/n0
その中だとバリアフリーが難しそうな気がする。
イタリアでバリアフリーになってるホテルって中心街よりも、やや郊外にあるイメージ。

150 :異邦人さん:2012/06/02(土) 08:49:47.19 ID:O/DqUZkQ0
そう言えば、余計なお節介だけど、バリアフリーを要求してますが、外での移動(散策等)はしないおつもりかな?
船舶利用をお考えかな?


151 :異邦人さん:2012/06/02(土) 10:17:45.28 ID:D4zg8ajF0
Veneziaの橋や階段にいちいちリフトみたいなのがついてるのは何?
そういう目的じゃないの?

152 :異邦人さん:2012/06/02(土) 10:45:42.71 ID:r/FBCHfu0
>>146
値段に制限ないならsavoia&jolandaとかは?
フロントのお兄さんは良くも悪くもイタリア的でいい加減だったけど、感じは悪くなかった
船からのアクセスは最高
口コミサイトによると不便な部屋を割り当てられて怒ってる人もいるけど
自分が泊った時は多分最上級の部屋を割り当ててくれてとても快適だった
bookingcomとかそのへんの最安値だったのに謎(この辺もいい加減か)
アクアアルタの時は一階の朝食会場がずぶぬれで
館内に木道ができる状態になるのであのエリアのホテルを取るときはそのへん要覚悟

153 :異邦人さん:2012/06/02(土) 14:30:17.45 ID:tWbRvZE00
スキアヴォーニ海岸沿いの船着き場から近い宿は良いよね。
ただ人気の海沿いの部屋はかなり早くから埋まるけど。


154 :異邦人さん:2012/06/02(土) 18:27:05.80 ID:sfH7hBE90
ここで聞く事じゃないかも知れませんが…
8月か9月に約1カ月間イタリア旅行を検討してますが、
格安航空券で良いかオープンにするか迷ってます。
(仕事を退職するので期間の制限はなし。予算も特に決めておらず。
 以前他方面ですが、名残惜しくて格安の復路を破棄した経験あり。)
イタリアはどっぷり長居したくなる人が多いと聞くし
周辺国も色々廻ってみたくなる危険もありそう、と思う反面
西ヨーロッパは気分的に近いので(距離の割に交通の便その他の意味で)
また行けば良い、と割り切れるかな…とか
色々考えてしまいます。



155 :異邦人さん:2012/06/02(土) 19:43:49.87 ID:tWbRvZE00
好きにすりゃいいと思うけど、
近年の傾向として、事前予約をしていない行き当たりばったり旅行は「高くつく」
昔は当日飛び込みで安く泊まれるなんてことがあったのだけど
今はネット予約が当たり前になって状況が逆転。
当日飛び込みは足元見られて高くつく傾向が強い。
計画的な旅程のほうが快適だったりする。

あとは不法滞在にならないように気をつけやー
帰国計画がさだかでない日本人バックパッカーが逮捕されて国外追放になったことがあるから。
イタリアはあくまでも「計画的短期滞在者に優しい国」。

156 :異邦人さん:2012/06/02(土) 20:59:14.53 ID:sfH7hBE90
>>155
ありがとうございます。
予算は特に決めてないので大丈夫です。
期間に係らず、その都度次の予定が決まりしだい(数日前とか)
にネット予約〜移動な感じで考えてます。
>帰国計画がさだかでない日本人バックパッカーが逮捕されて国外追放になったことがあるから。
そらそうでしょうねぇ(汗)
ってかわざわざ書かれると言う事は、稀なケースなんでしょうか?
その辺りは念のためアメリカ並みの準備で行くつもりです。
(オープンでも帰国日事前予約・預金残高のコピー持参など)



157 :異邦人さん:2012/06/02(土) 22:40:21.12 ID:i5359d530
自分で書いてる通りここで聞くことじゃない。
好きにしろ以外に何を期待しているのかわからない。

158 :異邦人さん:2012/06/02(土) 22:47:48.51 ID:sfH7hBE90
>>157
すみませんでした

159 :異邦人さん:2012/06/03(日) 00:31:51.77 ID:dCUQiCm/0
>>146です。レスありがとうございます。
>>147
ありがとう。あなたこそ優しいお方です。
>>150
散策や観光で嫌でも沢山歩くので、ホテルでは可能な限り体力温存させたいという事です。
親は年の割には健脚のほうですが、それでも最近は
ちょっとの階段より車椅子用スロープを選んで歩くようになりました。
>>152
有益な情報ありがとうございます。そのホテルはリストアップから漏れてました。
候補に入れさせて貰います。

160 :異邦人さん:2012/06/03(日) 14:34:26.79 ID:pUMWsNpW0
ローマからフィレンチェ
フィレンチェからピサ
フィレンチェからベネチア
ローマからナポリ
これらの区間すべて電車で往復する予定ですが
初心者には難易度は高いですか 切符が買えるか不安?
ヨーロッパは一度も行ったことないので

言葉が話せないので筆談でやりとりしますが



161 :異邦人さん:2012/06/03(日) 14:49:58.75 ID:4cNQf5/K0
>>160
エッ?
筆談って、漫画でも書くの?


162 :異邦人さん:2012/06/03(日) 14:54:39.18 ID:X8GLhxI+0
>>160
大きな駅の窓口は大勢並んでいる&対応が遅いのでとにかく待たされるし、英語が通じないことが多い
ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアなどの大きな駅では自動券売機の利用が便利で早い
英語が読めて、駅名表記さえわかれば普通に買える
大きな都市の場合、Firenze S. M. N. とFirenze Rifrediのように都市名が同じで場所が違う駅が複数あるので注意
往復の予定なら、出発駅で、片道ではなく往復を買ってしまうのをお勧めする

自動券売機の使い方や、鉄道の切符の種類やルールは
いろんなサイトやガイドブックに丁寧に解説(画像付き)があるので、自分で探して予習してください

イタリアに限らずヨーロッパの鉄道での共通のルールだが、鉄道駅には改札はないが車内検札がある(厳しい)ので、
乗車前に駅構内の刻印機(黄色いやつ)で乗車時刻を刻印することを忘れないこと
日本みたいに車内で切符を買うとか追加料金を払うとかはできず、違反として高額罰金を請求されるからね

163 :異邦人さん:2012/06/03(日) 14:59:32.95 ID:YOz9/CNc0
>>160
公式サイトから簡単にネット予約出来る。
現地の自動券売機でも予約できる。
どっちも同じような操作。

164 :異邦人さん:2012/06/03(日) 15:09:26.85 ID:GfGb3V3F0
イタリアの男は横着で便座を上げずに小便する→便座が汚れる→
女は汚れるから便座を上げて中腰で小便する。
それなら便座なんていらない。
それで便座を外したトイレがある。
と聞いた。

165 :異邦人さん:2012/06/03(日) 16:19:04.87 ID:HApVzjmn0
イタリアのローカル線の旅のコツは
「先頭車両に乗ること」
だとオモタ。
日本に比べると駅名表示板の数がかなり少ないんだわ。
まわりに聞ける他の乗客がいればいいけど、
田舎だと自分の他に客いない、なんてこともある。
そんな田舎列車の最後尾に乗っちゃうと、
車窓から駅名表示板を見るチャンスが限りなく少ないw
「え、今どこ?今何駅に停まってるの?駅名見えんがな。」なんてことになる。
先頭に近い車両なら駅に入線した時に駅舎とか駅の出前の駅名表示を見やすいから少しだけ行動にゆとりが出来てラク。



166 :異邦人さん:2012/06/03(日) 16:32:32.38 ID:KXm3OlBF0
>>160の旅程が気になる

167 :異邦人さん:2012/06/03(日) 18:26:04.70 ID:gbEooZSl0
もし書いてある順にまわるとしたらタイムロス多いな。

168 :異邦人さん:2012/06/03(日) 18:33:08.62 ID:X8GLhxI+0
>>160はローマinローマoutの予定なんだろうな
ローマ→フィレンツェ→ピサ(日帰り)→フィレンツェ→ヴェネツィア→ローマ→ナポリ→ローマ
って感じかな?
まさか「これらの区間すべて電車で往復」って、
ローマ→フィレンツェ→ローマ→フィレンツェ→ピサ→フィレンツェ→ヴェネツィア→フィレンツェ→ローマ→ナポリ→ローマ
ってことはない…と思いたいんだが
日帰りピサ往復は普通として、フィレンツェを拠点にヴェネツィア往復してからローマへ、というのは非効率的すぎる

まだ航空券を発券していないなら、ヴェネツィアinローマout(またはその逆)で一筆書きが効率的だと思うんだけど

169 :異邦人さん:2012/06/03(日) 19:20:13.21 ID:KXm3OlBF0
ローマ→フィレンツェ→ピサ→フィレンツェ→ヴェネツィア→フィレンツェ→ローマ→ナポリ→ローマ
かな
フィレンツェ←→ヴェネツィアとかローマ←→ナポリが鉄道日帰りだったら残念

170 :異邦人さん:2012/06/03(日) 21:20:34.20 ID:gbEooZSl0
日程がわからないけど、もし10日から二週間程度だったら、行先絞った方が幸せになれそうだ。
初イタリアだよね?俺ならin.outともローマならベネチアは別の機会にするな。

171 :異邦人さん:2012/06/03(日) 21:22:33.29 ID:gbEooZSl0
もし、ベネチアも…というならミラノなりベネチアから入って、ローマから帰るようにすれば?

172 :異邦人さん:2012/06/03(日) 21:38:46.37 ID:+wlgHv9C0
自分も来月初イタリアですが、TRENITALIAのサイトで列車の予約をするのはたいして難しくはなかった。
言葉が通じない国でも窓口にメモ持ってけばチケットは買えるので難易度が高いと思ったことはないです。
時刻表と駅名照らし合わせて見ていれば降りる駅を間違えることもないしね。


173 :異邦人さん:2012/06/03(日) 21:41:58.48 ID:X8GLhxI+0
>>172
>時刻表と駅名照らし合わせて見ていれば

比較的遅れの少ないESなら有効な手段だが、
停車駅が多くて遅れも頻繁なICやRではあまり使えない技なんだよね…orz

174 :異邦人さん:2012/06/03(日) 22:05:50.99 ID:+wlgHv9C0
>>173
遅れを把握しておけば着くのが何時頃になるのか大雑把な目安にはなるので
使えない技とは思ってませんけどねw

ネットで時刻表を調べられるのだからそのコピーなり持って行くと
不安要素は随分減るんじゃないでしょうかね。

175 :異邦人さん:2012/06/03(日) 22:09:35.45 ID:X8GLhxI+0
>>174
確かに、不安要素は減るけどね
でもあんまりアテにしすぎるのもね…なにしろイタリアの鉄道だから

出発が遅れるだけなら、元の時刻表に遅れを足すだけでいいんだが、
以前、幹線ICが途中でいきなり停車してしばらく動かず、その後はスピードをえらく落として
停車駅でない小さな駅でも(ドアを開けずに)停まったりして、現在位置がだんだんわからなくなり、
通常なら30分で着くところを1時間以上かかった、ということがあってね…orz

176 :異邦人さん:2012/06/04(月) 07:37:15.31 ID:tIiJZqnB0
>>130
値段は駅によってちがう 1€かその半分が多い 
ホテルや空港・飲食店でなるべくトイレは済ませて小銭はジュースかなんかを買う時
のおつりですぐできる 入口に係員いるところはおつりよこすよ

それから宿泊したホテルでチェックインの際に
パスポのコピー許可とクレカの提示を求められるところも多いよ
パスポのコピーは地元警察にFAXする決まりと説明うけ書類にサインした

177 :異邦人さん:2012/06/04(月) 17:11:28.74 ID:Y2lk4pK90
列車に乗ってる時は、iPhoneでGPS使って場所を確認している。
場所を設定してアラーム鳴らしてくれるアプリもあるので、
その辺使えばまず降り損ないはないと思われ。

まあ昔は周りの人とか車掌さんに「○○まであとどのくらい?」と
必死で(ジェスチャーと単語を駆使)聞いてたけども。
結構ちゃんと教えてもらえた。

178 :異邦人さん:2012/06/05(火) 01:11:24.84 ID:nIbdtOL70
フィレンツェの宿泊は
ドゥオモが見える部屋とアルノ川が見える部屋
どっちがいいんだろう

179 :異邦人さん:2012/06/05(火) 03:54:57.85 ID:9xvILIp90
1泊ずつすればえええやん

180 :異邦人さん:2012/06/05(火) 06:03:15.04 ID:8wrVqZZE0
>>178
「ドゥオモが見える」って言っても、小塔がチラッと見えるだけっぽいw


181 :異邦人さん:2012/06/05(火) 06:27:41.72 ID:N41LJhih0
>>178
おいらはどちらも見えなかったが地下にジムとサウナがあってリフレッシュできた



182 :異邦人さん:2012/06/05(火) 10:21:09.93 ID:+DcQqaTB0
>まあ昔は周りの人とか車掌さんに「○○まであとどのくらい?」と
>必死で(ジェスチャーと単語を駆使)聞いてたけども。
時刻表安い。1冊買えば済む話。


183 :異邦人さん:2012/06/05(火) 10:46:31.86 ID:iNntpSeF0
今時はイタリアの鉄道時刻表もネット検索できるからいちいち時刻表買わないわ。
問題は時刻表通りに運行するとは限らないってだけで。
ターミナル駅から乗るときは問題ないんだけどさー


184 :異邦人さん:2012/06/05(火) 12:03:27.15 ID:SAbfetNTi
スマホのGPSが精度良く動いてくれればいいんだな。

185 :異邦人さん:2012/06/05(火) 18:08:12.34 ID:pX/ZlhSS0
イタリアでは何故かGPSの反応がすごく遅かった。
一分に一回くらいの更新。
まぁ待てばいいだけだけど、イライラした。


186 :異邦人さん:2012/06/05(火) 19:44:09.93 ID:JskCiNvu0
先月末にイタリアから帰国したばかりだけどまた行きたくなってうずうずしてる。
今回は初イタリアだったこともあって欲張りすぎたから、次はのんびりとイタリアを味わいたい。
・・・いつになることやら。

187 :異邦人さん:2012/06/05(火) 23:22:54.83 ID:UWofiWQW0
>>186
スケジュール詰め込み過ぎると、結局薄っぺらくなるのが世の常な。
休みの少ない日本人の典型的なパターンな。

188 :異邦人さん:2012/06/05(火) 23:39:03.48 ID:ZHeLTxs80
>>186
最初は「次はいつ行けるか分からない!」とあれこれ詰め込みたくなるのは仕方ない
最初に浅く広くイタリアを駆け足で巡ってくるのもまた一興w
そうしてみんな、徐々に好きな町や地方に焦点を絞ったり、行けなかったところにリベンジしたりと、
イタリアのリピーターになるのですよw

一度行ってしまうと「また行きたい!」が次のモチベーションになるよね
イタリアは特にその要素が強いと思う
そして、二度と行けないと思っていても、行こうという意欲さえあれば、意外と次もその次も行けてしまうものだw

189 :異邦人さん:2012/06/06(水) 02:20:43.53 ID:0XSmQlEa0
>>186
トレビの泉にコインを2枚投げ入れて来たかい?

自分は金曜から行って来るよ。
もう数え切れないくらい行ってるから、正直あんまりワクワクした気持ちは
ないんだけど、前回行った3年前に比べてまた一段とユーロ安になってるから、
何でもかんでも安く感じて買い物し過ぎないように気をつける!

190 :異邦人さん:2012/06/06(水) 05:40:22.73 ID:itHPI5GB0
イタリアのスクランブルエッグが
俺の思い出
毎日スクランブルエッグが出たけど

今思うと
パスタよりスクランブルエッグだな
トリノこんど行ってみよう
ホテルのスクランブルエッグは最高
あとハムとソーセージ

遺跡はほんとんど主要なとこは見たな
ピザは不味いぜ
便所の門番に20Eは使ったな
恐ろしいことだと思った

まるでポエムだな

191 :異邦人さん:2012/06/06(水) 10:13:20.37 ID:IEJvGL5Y0
チョット教えてチョ
滞在日数が9日以下と以上で法的に手続きが変わるのでしょうか?
ヨロシコです


192 :異邦人さん:2012/06/06(水) 12:37:40.89 ID:r3e9hyEv0
税関で何しに来たんだって聞かれる「かも知れない」程度

193 :異邦人さん:2012/06/06(水) 12:40:22.11 ID:Uk3CRpdo0
>>191
滞在日数8日以上の場合の滞在許可証のことだったら、
ホテルに泊まるならホテルが手続きしてくれるから特に問題ない
友人宅などに泊まる場合は自分で届け出の必要があるから要注意って程度

194 :異邦人さん:2012/06/06(水) 18:49:01.78 ID:elitmeTvO
>>193
ローマ3泊、フィレンツェ2泊…て時はどうなるの?


195 :異邦人さん:2012/06/06(水) 19:05:42.13 ID:0XSmQlEa0
>>192
税関ではそんな事は聞かれないと思うな・・・

196 :異邦人さん:2012/06/06(水) 19:31:09.94 ID:oC9BORb/0
はぁ?普通に聞くがな

197 :異邦人さん:2012/06/06(水) 20:02:01.98 ID:Yugv3pf60
普通に「観光でんがなまんがな」でいいだろ。

198 :異邦人さん:2012/06/06(水) 20:15:36.81 ID:Zjsz4JpT0
>>191
去年ローマINOUTで10日間過ごしたけど、パスポートの表紙を見せただけだったよ
手で行けって合図されて終わり、スタンプもなし
結論 手続きは一切気にしなくていいと思う

199 :異邦人さん:2012/06/06(水) 20:32:46.64 ID:HLx72mfL0
9日ルールなんて全然知らなかったw
つまりそういう手続きの為に
ホテルに着く度にパスポート一時的に没収の刑だったわけね

200 :異邦人さん:2012/06/06(水) 20:40:57.35 ID:hxGwGoIO0
一応、法律は法律だから、って話だな。

1. イタリアに滞在する全ての外国人は、入国日から8執務日(土・日・祝日等を除いた日)以内に滞在地の警察署に対し、
滞在地住所等の届出が義務づけられています。これを怠ると国外退去処分の対象となる可能性がありますので、
上記届出につき滞在地の警察署に照会されることをお勧めします。
 但し、ホテル及びそれと同様の施設に宿泊する場合には、チェックインの際にホテル側が用意した所定のフォームに署名することにより、
上記警察署への届出は不要とされていますので、チェックインの際に確認することをお勧めします。
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=153

201 :異邦人さん:2012/06/06(水) 21:05:23.17 ID:hxGwGoIO0
スーパーでお土産用にインスタントのリゾットやスープを買う人って結構いると思うけど
最近出た、クノールのIl Cartoccioてなのもお土産にオススメ
スパイスとオーブンバッグのセットで、スパイスミックスを肉にまぶして付属の袋に入れて、
そのまま200度のオーブンで40分焼くだけ。(電子レンジ不可)
日本でも最近Maggiが似たようなのを出したけど、それのイタリアン版。

202 :異邦人さん:2012/06/06(水) 22:27:46.60 ID:ilhr1bVN0
オーブン持ってる人にしか渡せない土産だな

203 :異邦人さん:2012/06/06(水) 23:29:54.48 ID:HLx72mfL0
魚焼きグリルやオーブントースターじゃ無理かな

204 :異邦人さん:2012/06/07(木) 00:00:59.70 ID:sxtgwKVS0
直火や熱源に触れるような使いかたは出来ないぽい。
モノはこれとほとんど同じようなもの。
http://nestle.jp/brand/maggi/ovenmagic/index.html

日本のはフライドチキン味だったり照り焼き味だけど
イタリア・クノールのは味がトマト味やレモンハーブ味だったりしてイタリア風なんだわ。
お手軽でおもろい。
http://www.knorr.it/novita/cartoccio


205 :異邦人さん:2012/06/07(木) 00:08:33.67 ID:v1KKVWfF0
うちはオーブントースターとオーブンレンジの中間サイズのを使ってるんだが
使用可か不可なのか判断できんw

206 :異邦人さん:2012/06/07(木) 00:38:36.58 ID:I1zivSad0
>>191
ドイツ経由でイタリア入国した時は1ヶ月滞在だったけど警察に呼び出し食らったf^_^;)

直入国の友人は何も無かったが、EUの他の国からの入国には申告が要るんだって。

207 :異邦人さん:2012/06/07(木) 00:41:39.04 ID:OUDJm+Lh0
7月にドイツからペルージャに行く予定でいます。
フライトはローマかフィレンツェ(ボローニャもありか)からと
思いますが、ペルージャへのアクセスですが、
ローマ空港からテルミニ経由、フィレンツェ空港からSMN駅経由、
両空港からレンタカー利用のどれがスムースかなあと。 
ネットの時刻表みてるとフィレンツェから2時間強で一番
近そうには思うのですが、空港で車を借りたらペルージャまで
どれくらいかかりそうでしょうか? 
(過去北イタリア、シチリアでレンタカー利用経験あり)
 

208 :異邦人さん:2012/06/07(木) 06:25:20.40 ID:x74zGb9N0
友達がペルージャの近くに住んでいて、いつもローマに行った時は
空港まで車で迎えに来てくれるんだけど、イタリア人は狂ったように
飛ばすから、いつも1時間半くらいで着くな・・・
(あいつら、1時間あれば大丈夫!とか平気で言うw)

209 :異邦人さん:2012/06/07(木) 07:59:03.03 ID:OUDJm+Lh0
>>208
ありがとうございます。
列車だと乗り換えとか切符購入とか余分な時間も
かかるので、車もありですね。(ローマからテルミニに
出て、乗り換えてとかしてると4時間程度かかりそう) 
コスト次第で考えようと思います。
私の経験では北イタリアはそれほどでもないけど、
南の特に一般道のペースが速いって印象があります。
(まあヨーロッパは一般道の速度制限が90kmとかだから)
 

210 :異邦人さん:2012/06/07(木) 13:24:38.96 ID:Ag5BUdbz0
高速はかなりとばすクルマ多いからちびらないように 
オービスあるらしいからそこだけ減速してあとは180`前後だしている
高速の車線またいで運転するドライバーもはじめてみたわ

211 :異邦人さん:2012/06/07(木) 19:15:16.25 ID:x74zGb9N0
ほんと、イタリア人って普段のんびしてんのに、ハンドル握ると人格
変わるからなw
高速で160km出してるのに、車間が2mとか、前の車を煽りまくって
クラクション鳴らしたり、車線?ナニソレ美味しいの?だし・・・
おまけにクラッチ操作しながら、しゃべる時は手を動かすし、
めっちゃ器用だと感心する。

でも初めてイタリア人運転の車に同乗した時は死を覚悟したわw

212 :異邦人さん:2012/06/07(木) 19:39:35.38 ID:IcLcr11K0
10年前行った時はsmartいっぱい走ってたけどまだ流行ってんの?

213 :異邦人さん:2012/06/07(木) 22:09:30.64 ID:OUDJm+Lh0
209です。皆さん、ありがとうございます。
距離からいって1時間半だとかなり飛ばさないと。。。
高速も乗ったことあるけど、制限速度ちょいの130-150kmだった。
(ドイツのアウトバーンの郊外区間は無制限だから、
車次第で180km巡航で走れるけど、イタリアで借りるコンパクトだと
そんなには出すとエンジンがうるさいし不安です) 
一般道では、車線はほんとうに役目を果たしてないよね。
(殆どのバイクは平気で逆行してくるし)、
でも凄く合理的なマナーに思えるよ。渋滞少ないだろうし。 
欧州だと、日本みたいに譲り合いの精神なく後から速い車が
着てるのに追い越し車線を巡航してるのはいないし。
オービスは問題だなあ。(海外では駐禁しか取られてない)
  

214 :異邦人さん:2012/06/07(木) 23:46:34.40 ID:uj/o0Hqx0
これ以上は海外レンタカースレでやれな

215 :異邦人さん:2012/06/08(金) 06:19:23.17 ID:Gf2PF6Qi0
>>212
先月行ったけど、Smartだらけだったよ。
歩道に対して直角に駐車してるのが笑えるw


216 :異邦人さん:2012/06/08(金) 22:07:26.37 ID:cl3GJsgq0
イタリア男は高速では左腕を窓から出して運転するのが好きだよな。

217 :異邦人さん:2012/06/09(土) 07:03:03.49 ID:rYBqhjUd0
おっぱいを掴んでる感じがするからな

218 :異邦人さん:2012/06/09(土) 16:47:29.92 ID:teCsFdXi0
イタリアにはセブンイレブンとかファミリーマートとかないよね

コンビニ事態がないの?


219 :異邦人さん:2012/06/09(土) 17:22:15.56 ID:5T+z1Cg/0
まったくないとは言えないが、たぶんない。
スーパーですら地方は日曜定休だったりするんだぞ。
誇らしげに「日曜も営業してます」とか看板出してるくらいだ。

220 :異邦人さん:2012/06/09(土) 17:52:07.59 ID:RrWZTEab0
無いんじゃね、ミラノでさえ無いぞ。
だからちょっとしたものでも夜7〜8時以降買えないから
結構不便。自動販売機も少ないからジュース一つ買えない。パリだと深夜まで営業してるアラブ系が経営してる小汚い雑貨屋とかあるけどな。



221 :異邦人さん:2012/06/09(土) 18:10:16.59 ID:teCsFdXi0
>>219 >>220
やっぱりコンビニはないですか
今まで行った国は台湾とか香港とか中国本土とかタイとか
ドリンクの自動販売機は駅とか博物館以外は全くと言っていいほどないに等しいですが
しかしセブンイレブンとかファミリーマートが至る所にあるから
全然不自由しなかったな 

イタリア行くとき
成田で出国手続き 手荷物検査終わったあと
自販機は大量にペットボトルのドリンク買っておこう

ジュース一つ買えない これはかなり深刻 
ここで聞いといてよかった 
ちなみにヨーロッパは初めてです

222 :異邦人さん:2012/06/09(土) 18:35:55.61 ID:pjKfb0WJ0
>>221
飛行機の乗り継ぎ便なら液体類の機内持ち込み制限あったような気がする
焦らなくてもイタリア国内の到着した空港の売店や軽食販売店で入手できるわ
水筒とTパックのお茶類持参すると重宝するかも

223 :異邦人さん:2012/06/09(土) 19:04:29.66 ID:RrWZTEab0
イタリアの水道水は硬水だからお茶合うかな

224 :異邦人さん:2012/06/09(土) 19:09:51.59 ID:ocME/nDL0
>>221
コンビニがないというだけで、飲み物を売る店がないというのではない。

225 :異邦人さん:2012/06/09(土) 19:13:45.63 ID:qyxSfMQK0
大袈裟な奴だな
ペットボトルの飲み物なんかどこででも買える

226 :異邦人さん:2012/06/09(土) 19:24:07.15 ID:5T+z1Cg/0
ミニスーパーの類はどこにでもある。飲料安いぞ。
あとバールとかな。そういうところは割高だけど。

飲料は適当に場当たり的に買って、どうしようもないときはホテルのミニバー。
あと飯はしっかり食べるので、水分補給はそういうので足りてる。
最悪電気ポット持ってってるので、湯冷まし飲んだりね。

227 :異邦人さん:2012/06/09(土) 21:58:20.34 ID:ZEBLW9lj0
>>221 自分は預けるトランクに1500ccのお茶を入れた。手荷物検査後、売店で500CCのボトルを購入し機内へ
現地では、飲み終えた空のボトルに、トランクに入れていたお茶を補充。数日はそのお茶でいけた

228 :異邦人さん:2012/06/09(土) 22:38:00.97 ID:6F5Bt5ri0
地震以降、ボローニャかフェラーラいった人いる?
やっぱりまだ騒然としてる?
出発再来週なんだけど行こうかすごく迷ってる。


229 :異邦人さん:2012/06/09(土) 22:39:26.52 ID:hL9MguUd0
やっぱ飲みなれてるお茶が無いと落ち着かないよな。
水とかファンタばっかり飲み続けらんないよ。

230 :異邦人さん:2012/06/09(土) 22:43:38.74 ID:R3BzqZ7c0
http://images.4chan.org/trv/src/1339181934484.jpg

231 :異邦人さん:2012/06/09(土) 22:49:35.98 ID:RrWZTEab0
ファンタって・・・ガキかよw

232 :異邦人さん:2012/06/10(日) 01:07:09.54 ID:knQEsQhM0
>>231
だよな。だからお茶が必要なんだよ。

233 :異邦人さん:2012/06/10(日) 01:51:00.00 ID:G1m8MQLd0
イタリアにコンビニっつーか24時間営業の店が無かったのは
そういう法律があるからだった気がする
生しぼりのオレンジジュースが最強だからスプレムータは絶対飲めよー
旨くて旨くてはぁ?日本で売ってるアレなんだよってなるよ


234 :異邦人さん:2012/06/10(日) 02:39:32.40 ID:mT+656Lr0
24時間はイタリアどころか、欧州はほぼないだろ。
パりに数店あるくらいで。ロンドンは知らん。

235 :異邦人さん:2012/06/10(日) 07:43:48.47 ID:x9DsfomX0
深夜と休日は従業員の給料が倍になるんよ。
割に合わないからオープンしない。

働く側には優しいシステム。


236 :異邦人さん:2012/06/10(日) 07:53:22.97 ID:2loKkNKU0
>>234
ハンガリーなんかだとMatchというスーパーが24時間営業している。

237 :異邦人さん:2012/06/10(日) 10:03:18.26 ID:VFw+iKdx0
見ずに溶かして飲む粉末お茶持ってったけど不味かった

238 :異邦人さん:2012/06/10(日) 11:11:05.80 ID:QAe/gwZ30
朝食時にホテルのレストランであついお湯を水筒に入れてもらい
移動時に飲む少し前にテトラパックの紅茶・日本茶入れて飲んだが美味しかったわ
水出し紅茶ならミネラウ水が紅茶にもなる おいやは伊藤園TEAS'TEA派
もちろんレストランやバールではお店のお茶やお酒を楽しみましょう



239 :異邦人さん:2012/06/10(日) 12:56:48.43 ID:mT+656Lr0
>>235
日本もコンビニの深夜の時給は大分高いんだろ
あと日曜の労働は規制されてるだろ。

240 :異邦人さん:2012/06/10(日) 13:11:33.81 ID:knQEsQhM0
日本も深夜の時給を倍にしたら応募が殺到するだろうな。

241 :異邦人さん:2012/06/10(日) 13:24:06.97 ID:Kw70v+SN0
先月イタリアに行って来たけど、昔より国自体が病んでる感じだった。
ローマでも元気なのは観光客だけみたい。
PIIGSのひとつと呼ばれても仕方ないと思った。

242 :異邦人さん:2012/06/10(日) 16:41:37.47 ID:Hw45q6Iv0
ローマはホームレスがすごく増えた感じがした。

243 :異邦人さん:2012/06/10(日) 21:12:38.64 ID:MzuzMwHQ0
ウケたw
うっかり脱水症状や飢え死にするイタリア人多発??

244 :異邦人さん:2012/06/10(日) 23:52:06.43 ID:FZRvEN720
>>4
自販機で買うにしても窓口で買うにしても、鈍行の場合はチケットにSeat Resevationを付けてもらわないと、
車内で結構高額な違反金を払う羽目になるよ。Seat Resevationをはるかに超える額。
そして、この事を窓口のおっさんは言わないんだよね。で、払いましたよ、Verona〜Brescia間で36ユーロも!
非常にいやらしいというか未必の故意狙いというか…まぁご注意あれ。

245 :異邦人さん:2012/06/10(日) 23:59:20.57 ID:z9QIOdl10
鈍行で?

246 :異邦人さん:2012/06/11(月) 00:24:13.27 ID:rU7lLa+J0
そういうのは日本で言うところのむかしの「のぞみ」みたいな全席指定車ではなくて?
アルタヴェロチタとかフレッチャロッサとかの。

247 :異邦人さん:2012/06/11(月) 00:41:11.23 ID:/uVr1JvT0
鈍行は予約できませんが。

ESは予約必須で自動的に座席指定。
ICは予約義務ではない。
R、RV(鈍行)は切符のみの自由席。
あとはガイドブックかまとめてるサイトみてね〜。

248 :異邦人さん:2012/06/11(月) 01:15:25.31 ID:QPkc99rz0
まさかとは思うが、>>244はRの切符で、(Rだと勘違いして)同区間を走るR以外の列車に乗ってしまったとか?
要指定の列車だと運賃+指定料金込みの包括切符だから、
指定必須の列車に対して指定料金を付加しない「未必の故意」なんて起こりえないはずなんだが

249 :異邦人さん:2012/06/11(月) 01:49:42.52 ID:tivlbkF/0
>>245
鈍行で。4の発言は当日の話だから当日購入する場合で話してます。
指定席も何も、そもそも車両の席に番号はついていませんでした。
電車は各駅停車運行で、車掌の話だと席の指定はしていないけど席に付く事自体に別料金が必要な様子です。
詳細はTrenitaliaのHPをよく見れば分かるんだろうけど、この辺のルールに関する記述にたどり着けず。

席指定されてないチケットを購入する場合は、念のため座れるかどうか窓口で確認した方が良いと思います。

250 :異邦人さん:2012/06/11(月) 01:53:52.60 ID:35zO7ryj0
>>249
乗った日時と列車の時刻kwsk

251 :異邦人さん:2012/06/11(月) 01:57:00.10 ID:QPkc99rz0
RVの2等じゃなくて1等の車両に乗っちゃったってことは?

252 :異邦人さん:2012/06/11(月) 01:59:26.43 ID:35zO7ryj0
刻印せずに乗った訳じゃないんだな?

253 :異邦人さん:2012/06/11(月) 02:08:46.32 ID:tivlbkF/0
>>248
チケットを見てホームの電光掲示板で便の番号を確認して乗ったので間違いはなかったと思います。
車掌は「観光客は指定席を取った方が良い」とか言ってましたから、席を指定しない乗り方はあまり
一般的ではないのでしょうか。
いずれにせよ今後もしチャンスがあるなら、席を指定されたチケットを購入するようにしますが…。

254 :異邦人さん:2012/06/11(月) 02:10:55.36 ID:tivlbkF/0
>>252
刻印?!
そういう事はしていませんでした。

255 :異邦人さん:2012/06/11(月) 02:15:17.34 ID:yezhpvac0
ヨーロッパの鉄道で刻印は常識だろ

256 :異邦人さん:2012/06/11(月) 02:16:37.71 ID:35zO7ryj0
じゃあ刻印忘れの罰金だろ<36ユーロ
車掌が言ったのは「観光客は指定席(のある列車)を取った方がいい」という意味だと思うぞ

257 :異邦人さん:2012/06/11(月) 02:17:44.69 ID:35zO7ryj0
来月行くのに鉄道ルールが変わってるのかと思ってびっくりしたわ

258 :異邦人さん:2012/06/11(月) 02:18:32.89 ID:QPkc99rz0
なんだ、乗車開始の刻印を押していなかっただけか…
それは指定席とかまったく無関係に、「不正乗車」での違反を取られたんだよ
駅のホームのあちこちに黄色い機械があったでしょ?
あれで乗車開始時間を刻印してヴァリデート(有効化)しないとダメなのよ
切符は乗車開始から○時間有効、というシステムだから

要座席指定の列車を使った方が良いよとアドバイスされたのは、
そういう列車は、座席だけでなく列車&乗車時刻が切符に指定(印字)されているから
刻印をしなくても大丈夫だから、ということだと思うよ

259 :異邦人さん:2012/06/11(月) 02:20:52.85 ID:tivlbkF/0
常識ですか。知りませんでした…。
席を指定してあるチケットでは特に何もせずに乗ってこれたので
席を指定していないチケットでも特に何もせずに電車に乗りました。
どこかにチケットに刻印するブースがあったのでしょうね。

260 :異邦人さん:2012/06/11(月) 02:25:21.08 ID:35zO7ryj0
ブースじゃないけどな
ホームのあちこちに刻印する為の機械がある
鉄道だけでなくメトロやトラムも同じ
ヨーロッパはほとんどこのシステムだから常識中の常識

261 :異邦人さん:2012/06/11(月) 02:31:16.16 ID:QPkc99rz0
>>259
鉄道の場合、切符への刻印は、乗車前
車内には刻印機はないよ
観光客の多い大きな駅なら、刻印機のとこに「Ticket Stamping」とか、絵と英語で示してあったりするよ
それに他の人もなんか機械にチケット突っ込んだりしてなかった?
「イタリア 鉄道 刻印機」で画像ぐぐってごらんよ、絶対どこかで見たはずだから

そもそも、チケットの裏面にも、ちゃんと英語で
「Tickets not including seat reservation must always be validated.」と書いてあるんだけどね

262 :異邦人さん:2012/06/11(月) 02:31:32.25 ID:tivlbkF/0
なるほど…。
言ってみればこれが日本の改札のような物でしょうか。
「改札もなく車内でチェックしてるだけなんてイタリアはザルだなぁ」とか思っていました。

高い勉強料でしたが、今、納得しました。
皆さま、いろいろとご教示頂き本当にありがとうございました。
>>4
混乱させて申し訳ございませんでした。

263 :異邦人さん:2012/06/11(月) 02:32:37.29 ID:29MquBIz0
刻印か。非常にためになった。

264 :異邦人さん:2012/06/11(月) 02:33:04.59 ID:pOF+0ld70
>>259
ガイドブック見れば打刻機の写真とか電車の乗り方とか載ってるよ。


265 :異邦人さん:2012/06/11(月) 02:39:55.89 ID:QPkc99rz0
ちなみに刻印機が壊れてるのもよくある話
そういう場合は自分で乗車日時を手書きすることになっている
大きな駅ならすぐに違う機械を探せばいいけど、
田舎のローカル線の無人駅に刻印機がなくて、手書きしたことがあったわ

266 :異邦人さん:2012/06/11(月) 08:50:14.14 ID:dpRqJyTd0
打刻機はくすんだ色で宅配牛乳の箱2つくらいの大きさかな
目立たないからうっかり忘れる日本人は罰金の鴨にされる
列車内で物乞い女に遭遇したが目つきが悪いので無視したわ

267 :126:2012/06/11(月) 09:05:05.66 ID:JG4fG9z30
刻印機が壊れてて、ホームの端から荷物抱えて全力疾走したことがあるわ。
時間には余裕を持たんとなと思った。

268 :異邦人さん:2012/06/11(月) 10:12:53.58 ID:0s+dUJKJ0
俺は刻印の罰金を見逃してもらったぞw
「観光客だから仕方ないか」って感じで。


269 :異邦人さん:2012/06/11(月) 10:27:02.25 ID:jKHLIs6t0
刻印忘れるなってのは、どのガイドブックでも書いてあることなのに知らないとか何なの

270 :異邦人さん:2012/06/11(月) 11:03:31.13 ID:wGW5gpfTO
まーまー、間違った経験ある人が書き込んだだけでカリカリすんなよ
そういうこともあるよ
しかし初ヨーロッパの時とかガイドブックを読まないの?
鈍行がどうだRがどうだって言う位だから個人旅行だと思うんだけどなぁ

トレニタリアのHPでチケット買う時だけど、みんな割引種別はどれ選んでる?
割引チケは変更不可とかは理解したんだけど例えばショーペロに当たった時とか
天変地異で列車が動かないとか言うときも救済ナシなのかな、とかまでは読み取れず
面倒だから毎回正規の運賃で購入してて、変更したことは一回もないんだよね


271 :異邦人さん:2012/06/11(月) 11:08:26.38 ID:xFKvaNw50
連投ごめん
>>268
どういう対応したの?
罰金払えって言われたときに私イタリア語も英語もワカリマセンみたいに固まってたとか?
向こうが男性の場合、言葉通じる男相手に見逃してくれるとか相当運が良くないとなさそう(笑)

272 :異邦人さん:2012/06/11(月) 11:24:36.02 ID:35zO7ryj0
>>270
その時一番安いので取る
乗れないことがあったら新規に買うつもりでいる
ショーペロに当たったら残念でしたーくらいのつもりで

273 :異邦人さん:2012/06/11(月) 13:07:10.32 ID:0s+dUJKJ0
>>271
思いっきり媚び顔した。今にも泣き出しそうな感じ?
そしたら許してくれたw
ゴツい人は無理かもw


274 :異邦人さん:2012/06/11(月) 16:07:29.73 ID:rU7lLa+J0
あの刻印機だけど、よくインクリボンが切れていることがある。
あれ、刻印が薄いな?と思っても2度押しは絶対しないように。
2度押しはこれまた罰金なので。

豆な。

275 :異邦人さん:2012/06/11(月) 16:12:43.62 ID:rU7lLa+J0
刻印機何それ、なんて人がいたら気の毒なので、一応画像張っておこうか…
こういうやつです
http://asian-train.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/12/20/dsc_2130.jpg
http://img.p-kit.com/pino/1287587370018667800.jpg
http://sorelle-f.img.jugem.jp/20060913_175495.gif
一部の特急用の最新版のやつ
http://www.geocities.jp/mh8401/kaigai/2012/italy/italy3/0496.jpg

276 :我々中国人や韓国人は劣等だ:2012/06/11(月) 16:20:06.07 ID:qTcAsE4I0

イタリアが酷い国なのは

イタリアの全自殺者数を北イタリアが請け負ってる感じ

イタリアで興味深いのが南北の違いだが

北なんかは土日返上の過労死上等、

自殺しまくりで風邪薬の次に抑鬱剤が最も売れている地域

ちなみに世界で最も需要があって処方され売れているのは心療系のおクスリw

直近に隣接する製薬のスイスがウハウハwwww

年間16兆円も脱税が行われ

財源を逸失しているクソ国家クソ国民のイタリア

南イタリアの人間からは

「寒い所でそんなに働いてどうするの??wアホちゃうかwww

あ、俺たちの扶養保護(生活保護)ねプゲラッチョw」

としか思われてない

277 :異邦人さん:2012/06/11(月) 19:56:58.13 ID:t5cR3Cusi
夏休みにローマ旅行を計画しています
ナポリにも足を伸ばしたいのですがゴミ問題は解決したのでしょうか?

278 :異邦人さん:2012/06/11(月) 23:37:22.53 ID:f/I6pCHw0
たらのフライをたらふく食いたい


279 :異邦人さん:2012/06/12(火) 00:03:14.33 ID:omyFJwzl0
>>278
っフィレオフィッシュ

280 :異邦人さん:2012/06/12(火) 03:09:51.61 ID:IJv3w7U70
>>278
ここイタリアスレだぜ

281 :異邦人さん:2012/06/12(火) 03:16:59.33 ID:qBs7kQCx0
イタリアにたらのフライはないと申すか

282 :異邦人さん:2012/06/12(火) 03:51:04.44 ID:IJv3w7U70
たらが採れるとこ考えてみろ。

283 :異邦人さん:2012/06/12(火) 04:08:07.93 ID:omyFJwzl0
たらを輸入できるとこも考えるべき。

284 :異邦人さん:2012/06/12(火) 04:25:34.68 ID:IJv3w7U70
いくらでも地中海で採れるうまい魚あるのに
そんな新鮮じゃない魚なんか価値ねえよ。

285 :異邦人さん:2012/06/12(火) 05:07:31.27 ID:qBs7kQCx0
たら食ってるイタリア人に謝れ

286 :異邦人さん:2012/06/12(火) 05:08:24.65 ID:qBs7kQCx0
地中海に住んでるタラ目の魚にも謝れw

287 :異邦人さん:2012/06/12(火) 06:07:38.52 ID:8O8COMPv0
アーティチョークのフゥリッタがうまいよ
ピッツァにトッピングしたのもなかなかだったわ
メニューになくてもきけば作ってくれるかも

288 :初イタリア旅行:2012/06/12(火) 07:42:58.21 ID:phPOH8Fg0
本場の白トリュフを購入若しくはシーズン(10月?)に行って現地のレストランで
たらふく堪能したいのですが、今だと円高の恩恵にあずかり、割安でいただけると
思ってます。トリュフに詳しい方居ませんか?
それとパルミジャーノレジアーノも購入して日本に持って帰りたいのですが、
本場は何処の都市に行けば上質のもの買えますでしょうか。アドバイス下さい。
それと精製していないオリーブオイルを買いたいのですが、ご存知の方居ましたら
よろしくお願いします。

289 :異邦人さん:2012/06/12(火) 12:17:37.46 ID:QOp3ZH0w0
とりあえずググって見たら?

290 :異邦人さん:2012/06/12(火) 12:23:30.30 ID:sU+9+EmQ0
>>273
私は「知らなかったの、ごめんなさ〜い( ニコッ)」であっさりパス。
いかにもエロそうな係員だったのでイケると確信してた。さすがイタリア。

291 :異邦人さん:2012/06/12(火) 12:52:55.23 ID:bDQLLpin0
8月のお盆休みに
ローマからミラノ行くんですけど
電車で行くのは時間かかりすぎですかね

できれば電車でいきたいんですけど 異国の車窓を見るのが好きなので
どのくらい時間かかりますかね
余りにも時間かかるのであれば飛行機も視野に入れています

292 :異邦人さん:2012/06/12(火) 12:59:00.32 ID:qBs7kQCx0
2時間55分から6時間39分まで取り揃えてございますが

293 :異邦人さん:2012/06/12(火) 13:09:46.53 ID:ODthO3q90
イタリア国鉄のHPを見ればすぐわかることなのに
それくらい出来ないで電車乗れるの?

294 :異邦人さん:2012/06/12(火) 13:22:20.34 ID:LLi61gUni
google翻訳のおかげで色々捗る世の中になったよな。

295 :異邦人さん:2012/06/12(火) 15:47:15.98 ID:qoU3j7Ys0
>>288
ピエモンテ州のアルバでは、10月の日曜日にトリュフ祭りというのをやっている。
ただ、トリュフを普通に堪能したいなら祭りは避けるべきと思う。単純に祭りとして
楽しむなら話は別だが。
メインの市場の中はお薦めできない。外の一般の人たちが出してるお店とかは楽しい。

トリュフの季節は9下〜年末くらいまで。年明けも食べられるが。
アルバの店ならどこでも出しているが、Trattoria del Arcoあたりがおすすめ。
ただ、都市部よりアルバ周辺の村とかの食堂の方が安くていいものが食べられるかもね。
円高のおかげで確かに買いやすくなってるが、そもそも近年は値段の高騰がひどいので、
あんまり割安感はないかも。
そもそも値段なんか気にして食べちゃダメなものだし。

お土産品はいつもTartufi Morraで買ってる。ここが一番安定していると思う。ただし割高。

296 :異邦人さん:2012/06/12(火) 15:52:18.37 ID:qoU3j7Ys0
連投申し訳ない。

以上は白トリュフの話。
黒でいいなら、ウンブリア一帯とか、トスカーナ、エミリアロマーニャなんかで
幅広く楽しめる。これはこれで料理もいろいろあっていいと思う。
具体的にどこのなにがいいかは、広すぎてわかんないから書けないけど。
ウンブリアならどこでも出てると思う。料理は貧乏くs庶民的でいいぞ。
サグランティーノ呑みながらなんか食いたい。

297 :異邦人さん:2012/06/12(火) 16:19:37.23 ID:LLi61gUni
情報量すげーな。読んだだけで食べたくなってきた。

298 :異邦人さん:2012/06/12(火) 17:12:22.38 ID:/16Zpcri0
>>295-296さんとイタリア同行したいわ。
とってもいい飲み食いができそうだw

299 :異邦人さん:2012/06/12(火) 18:08:43.07 ID:tQSxEbAf0
ガイドブックに書いてあるような情報も自分で探せない人は
タヤリンの上に盛られるスライス白トリュフにストップがかけられなくて
言い値でボッたくられる予感w

ローマのフランキやミラノのリナシェンテの最上階やペックなどの高級スーパーに行くと
白トリュフ風味の塩を売ってて、これだと数ユーロで買えるから、
アルバまで行く余裕のない人にはオススメのおみやげ。


300 :異邦人さん:2012/06/12(火) 18:53:36.32 ID:MqMBPxUE0
>>291
http://www.raileurope-japan.com/rail-products/train-tickets/article/ユーロスター?cmpid=PS020402
ここで調べるといいよ
TRENITALIAのHPだとクレカ使って割引で買えます
自分ならたぶん飛行機かなー?

301 :異邦人さん:2012/06/12(火) 19:03:12.84 ID:8O8COMPv0
先日の地震でパルミジャーノレジアーノやパルマハムに被害出たとニュースでみた
帰りにローマの空港の免税店で買ったパルミジャーノレジアーノは好評だったよ
トスカーナのペコリーノチーズ(山羊)はジャムや蜂蜜つけて食べるとさらに美味しい


302 :異邦人さん:2012/06/13(水) 06:18:49.12 ID:cYw48trf0
トリュフは動物虐待。
食べちゃダメ。


303 :異邦人さん:2012/06/13(水) 16:46:42.42 ID:/DjMiC2W0
水牛のリコッタが食べたい


304 :異邦人さん:2012/06/13(水) 20:00:10.59 ID:2cFZAhjq0
今度(7月)旅行でイタリアとスペインに行きます
服装など、気をつけなければならないことなど教えてくれませんか?
日焼け対策とか

305 :異邦人さん:2012/06/13(水) 20:09:25.38 ID:8xguCduf0
>>304
7月でも上旬と下旬で違うし、北イタリアと南イタリアとでもずいぶん違うけど、
男女ともに肩・膝上以上の露出のある服装、サンダル類は教会入場NG(格式高い教会は入場チェックがある)なので注意
(そもそもイタリアの観光地=旧市街は石畳だらけなので、サンダルだと足を痛める)
暑さは日陰にいるとしのげるけど、日本と違って湿度が低いので、汗は出ないけど「干上がる」感じ
常に水を持ち歩いて、小まめに水分補給するのを忘れずに
日差しもキツイので、日焼け止め、サングラスがあると良いかも
日傘を使うのは日本人女性くらい(イタリアでは日焼けこそがステイタス)、そもそも混んだ観光地で日傘は迷惑

306 :異邦人さん:2012/06/13(水) 20:17:41.11 ID:2cFZAhjq0
>>305
レス有難う御座います
行くのは10日から20までなのでそういう場合はどうすればいいでしょうか
ローマから上しか行かないので、やはり少し肌寒いところなどありますか?
準備物などは大体決まったのですが、これはあると便利などあったら教えて欲しいです
ちなみに男だけでの旅行です

307 :異邦人さん:2012/06/13(水) 20:31:33.36 ID:8xguCduf0
>>306
気温については出発の直前に天気予報サイトをチェックしてだいたい見当をつける
昼間と朝夕の気温差がかなりあるので、昼間は半袖でOKでも、
朝夕のために、その上に羽織れる薄手の長袖が1枚有るといいかも
まあいざとなれば現地調達という方法もある(ツアーだとそんな時間ないだろうけど)

現地調達が難しい、個人的な必需品は耳かきくらいかな
あと、日本みたいな柔らかなティッシュやポケットティッシュはお目にかかれない

308 :異邦人さん:2012/06/13(水) 20:37:41.46 ID:2cFZAhjq0
>>307
有難う御座います
やっぱりティッシュは必須ですね
長袖はツアーではないので良いですが一応持っていきたいです

309 :異邦人さん:2012/06/13(水) 21:31:31.12 ID:sBXLjFx00
暑いけど湿度が高くないので汗をかかない
正しくは汗がすぐ蒸発してるので気づかない
なので脱水症には注意

310 :異邦人さん:2012/06/13(水) 22:18:46.02 ID:L4z6Ttet0
縦列駐車するときにいつも悩むのですが、白い線とか青い線とか黄色い線とか
道路に書いてあるじゃないですか。
あれは、タダで止めてよいところだったり、パーキングチケットを買えば停めて
良いところだったり、一見さんがとめてはいけないところだったりとかすると
思うのですが、そういうイタリアの交通規則を解説しているサイトとかありませんかね。


311 :異邦人さん:2012/06/13(水) 22:41:26.03 ID:8xguCduf0
>>310
「イタリア 駐車場」とか「イタリア 駐車 青い線」とかでぐぐると
説明してくれてるサイトがいろいろ見つかるよ

312 :異邦人さん:2012/06/13(水) 23:05:28.15 ID:AjMDofTl0
>>310
またおまいか
海外のレンタカー逝けや

313 :異邦人さん:2012/06/13(水) 23:26:00.12 ID:L4z6Ttet0
>>311
あー、本当だ。ありがとう。
本当はイタリアの官公庁のページの解説が確実なのですが。

>>312
海外レンタカースレは秘境に行きました自慢のスレでちっとも役に立たない。
イタリアの自動車旅行事情を知りたいのだから、イタリア旅行スレで聞く。
ほかの国の自動車旅行事情を聴いたわけじゃない。

314 :異邦人さん:2012/06/13(水) 23:30:47.84 ID:L4z6Ttet0
ググってみたら確かにいろいろ出てきたけれど、思った通り、人によって解釈がさまざま。

315 :異邦人さん:2012/06/14(木) 00:11:29.40 ID:TQCn1IWi0
>>313
たぶんコムーネごとに微妙にルールが違うんじゃないかな
ミラノのについては、ぐぐったらこんなのが出てきた
http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/CDM?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/contentlibrary/Giornale/Giornale/Tutte+le+notizie/Qualit+Servizi+al+Cittadino+e+Semplificazione+Servizi+Civici/SERVIZI+CIVICI_+Vademecum+strisce+park

316 :異邦人さん:2012/06/14(木) 06:36:41.45 ID:PqV5qFeZ0
ミラノはレンタルサイクルのbike miが便利
何故かネットで申し込みすると電話番号でエラーが出て出来なかったので
ATMポイントに行って申し込んだらすぐ出来た
あの自転車があればトラムもバスも微妙な場所でも簡単にアクセス出来る

317 :異邦人さん:2012/06/15(金) 02:29:33.05 ID:hHdCYDVp0
流れブッタ切りで申し訳ないです。
Trenitaliaで予約チケットが買えず困っています。
購入画面で
「Please enter your email Id」と出てしまい、先に進めないのです。
同じ状況になって、問題クリアした方はいらっしゃいませんか?
もしいらしたら、対処方法を教えていただけないでしょうか。

「CONTACT BUYER-Required」項目のE-mail欄に何も表示されないのが
気になって、登録E-mail変更しても変わりありませんでした。
現在使用しているUserIDで、一昨年のチケットは購入できています。

318 :異邦人さん:2012/06/15(金) 09:59:05.41 ID:VoPyBeo90
その症状になったことがないけど、
あまり古いIDはログインできても使えないことがあるよ。
一昨年は買えたとのことだけど、そのあとの利用がなかったなら
使えなくなってる可能性が大きい。
新しいID取得してもう一回やってみて。
おれも先日、ぜんぜん買えなくてほんとに苦労した。
後日、カードとブラウザ、時間を変えてやったらチケット買えました。

319 :異邦人さん:2012/06/15(金) 13:31:21.18 ID:6rOJJCmJ0
>>317
ぶった切ってくれてむしろ良かった。

320 :異邦人さん:2012/06/15(金) 18:03:02.70 ID:OetHkaNq0
ドロミテに行ったことある方に相談です。

西側と東側どちらがおすすめでしょうか?
2泊3日(1日目と3日目はほとんど移動)しかないですし、バス利用なので両方回るのは厳しいかなと思っています。
自分としてはアルペデシウジに行きたいので、ボルツァーノ周辺に2泊しようと思っているのですが、
東側(コルティナとかミズリーナ湖)は行かないと後悔しますか?

321 :320:2012/06/15(金) 18:05:48.33 ID:OetHkaNq0
書き忘れましたが、トレッキング目的ではありません。
雄大な景色を見てのんびりできれば、と思っています。
どなたかアドバイスお願いします

322 :異邦人さん:2012/06/15(金) 21:31:41.62 ID:NudJ1W/40
>>320
クライミングしなよ

323 :317:2012/06/15(金) 23:17:12.42 ID:hHdCYDVp0
>>318

どうもありがとう!
新しくID取得してログインしなおしたらチケット買えました。
ID取得直後では若干タイムラグがあるらしく、ID、PASSが拒否されましたが
時間を置いたら問題解消されました。

問題のエラーは、やはり
「CONTACT BUYER-Required」項目のE-mail欄に何も表示されない
のが原因だったようです。

324 :異邦人さん:2012/06/16(土) 06:20:58.80 ID:LypTFN3K0
ユーロスターって予約した方がいいのか?
当日に券売機で買った方がショーペロの心配もないから楽なんじゃないかと思うんだけど
そんな自分は券売機でしか買ったことがない派
もしかして予約した方が安い?

325 :異邦人さん:2012/06/16(土) 06:24:36.96 ID:k5UbGvu60
人それぞれ

券売機は早期割引ないだろ

326 :異邦人さん:2012/06/16(土) 09:42:48.79 ID:t5aqXgv50
ショーペロつながりで。
6/22のショーペロ、ぶち当たります。
日本-フランクフルト-ボローニャIN。の予定。
ショーペロのレベルってわかるところありますか?
HISのブログでは詳細不明で。
ANAとルフトハンザに訊いても、空港閉鎖の連絡はまだ来ていないので
対応は不明と言われた…。
泣きたい。


327 :異邦人さん:2012/06/16(土) 09:48:37.21 ID:0wx4EJlt0
ドロミテ、僕は東側は知らなくてコルチナより西側だけで
比較はできないけど、ボルツァーノ側から入ってポルゾイ峠とか
岩山の景色は独特です。コルチナはあの辺りでは大きな町だと
思うけど、レストランが多いのはいいとしては物価も高いし
印象に残ってないです。むしろミラノから近いリゾート的な存在の
セルヴァ・ガルディナ(Selva di val Gardena)なんかの方が好き。
ただ、このエリアって特別な見所があるわけでもないし、
バイクツーリングや車に自転車を積んできて走ったり、
山登りやトレッキング(冬はスキー・スノボ)って感じかな。
僕は車で行ったけど、バスでも本数少ないものの同じような
場所に行けると思う。

328 :異邦人さん:2012/06/16(土) 10:06:39.92 ID:6A3rSFaA0
>>326
ショーペロに関するイタリア運輸省のサイト↓(HISのはこの日本語訳)
http://www.mit.gov.it/mit/site.php?p=scioperi

詳細は、現地でそのときか直前にならないとわからないんじゃないかなあ…
ショーペロが回避されたり、時間が短縮されたりすることもあるし
24時間と言っても0時〜24時とは限らないので、同日でもその時間帯を回避できたら問題ないし
空港ストでも、閉鎖になるまでの話は聞いたことがないし

帰国日ではなく到着日なので「なるようになる」と考えて(イタリアではこれが大事)、
そのときの成り行きに任せるしかないと思うよ
ショーペロで困惑している客はあなただけじゃないので、あまり不安がらず、
そのときになったら周囲の状況を見たり、他の人と協力したりして、対応するしかないかと

ロスバゲ対策&どこか途中で足止めされる可能性もあるから、
機内持ち込み手荷物に、最低1泊分の着替えや必需品は持ちこんでおいた方がいいだろうね

329 :326:2012/06/16(土) 13:07:14.57 ID:t5aqXgv50
>>328
ありがとう。やさしい言葉に、ほろり。
出だしから躓いて、よれってなってましたが、少し落ち着きました。
ボローニャ18時着なので、微妙な時間帯ではありますが、そのときは
いっそのことフランクフルトを1日楽しんでもいいかなと。
今回地震もあって、色々よれよれっとなりましたが、こちらで相談してよかったです。

330 :異邦人さん:2012/06/16(土) 16:08:14.91 ID:/n+2Jp2B0
>>326
ショペロに当たりました、ローマ→パレルモ途中のイスタンブールで。
何の説明もなく乗り継ぎ3時間+5時間待ちとなり、ローマ→パレルモの
アリタリアに乗れず。
その日中にパレルモに着けたので、笑い話で済んだよ。
なんとかなるよ。
大丈夫。
気をつけて行ってらっしゃいませ。

331 :326:2012/06/17(日) 12:04:47.44 ID:zs9JAJ3V0
>>330
みんな優しい。
今回でイタリア旅行は5回目なので、ストに遭遇したこともあります。
でも入国できないかも!な状態は初めてで、取り乱してしまいました。お恥ずかしい。
ショーペロ回避できなかった場合は、今回は2日ほどドイツ旅行も楽しむ旅で、
ボローニャは次回訪れる都市!と気持ち切り替えました。
ありがとう、イタリア&ドイツ楽しんできます!

332 :異邦人さん:2012/06/17(日) 12:09:51.90 ID:eQku6kyR0
自分も何度かショーペロあたったことある。
でもいつも一箇所に連泊して、そこを拠点に日帰り旅、なので、
ショーペロにあたったら予定を1日入れ替えるだけ。

333 :異邦人さん:2012/06/17(日) 14:14:34.82 ID:wR/qbLnX0
>>331
ショーペロじゃなくても、日本からの飛行機が天候理由や機材不良で
出発が数時間遅れて乗り継げなくて…なんてこともあり得るわけだから
ショーペロは予告されているぶん、対策と心構えが出来るだけまだマシ(?)、と考えてみたらどうかな
予定通りにボローニャ入りできない!のもショックだけど、
帰国日にストで予定通りに空港にたどり着けない!てなほうが悲劇だし…
(空港までの公共アクセスがストでも、飛行機は飛んじゃうから)

無事に旅行できるよう祈ってるね

334 :異邦人さん:2012/06/17(日) 16:35:49.47 ID:GbYxd+w40
本当は祈らないけどね。

335 :異邦人さん:2012/06/18(月) 03:12:03.48 ID:G9mKnlZQ0
22日ショーペロだったんだ・・・知らなかった
そういう自分は今日帰国
昨日・土曜はローマにいたんだけどデモのおかげでバスが来なくて困ったわ
それにしても、初イタリアだったんだが何度も行く人がいるのがよくわかった
また行きたい

336 :異邦人さん:2012/06/20(水) 13:38:47.03 ID:CD6rHdS20
最近ショーペロ多くない? 前からこんなもんだったかなー。

337 :異邦人さん:2012/06/20(水) 18:35:12.51 ID:DxJsazDi0
バカンス前にショーペロ、バカンス明けにショーペロ
ショーペロやってない時期ってあるのかと聞きたいくらいだw

HISイタリア支店のブログで去年のショーペロ情報をざっと見てみたけど
ほぼ同日程で同じ組合がショーペロ予定してた
ただし6月下旬のショーペロは去年は回避されたものも多かった

338 :異邦人さん:2012/06/20(水) 20:05:32.57 ID:24GfGhhO0
以前、アリタリアの中の人に、ショーペロは「便乗ショーペロ」が多いと聞いたことがある。
この日とこの日が休日、じゃあ真ん中も休みにしちゃえば三連休じゃね?みたいな。
だから、連続休暇の前後、飛び石中日がヤバいと。
ストライキなんて名目もいいとこだ。

339 :異邦人さん:2012/06/20(水) 20:36:28.05 ID:3Y6GK1CGO
うちの高齢の親が「死ぬまでに一度でいいからイタリアに行きたい、ディナー食べながらカンツォーネ聞きたい」
て言ってるんだけど、カンツォーネディナーは評判良くないみたいね。
どこが一番マシだろう…

340 :異邦人さん:2012/06/20(水) 22:23:09.62 ID:qhNPHWmb0
ショーペロも業務の一環って感じかな?
昼間に4時間ストとかあるけど、そんなのめんどくさいだけのような気がするが
自分は9月に行く予定で、trenitaliaの24時間ストが心配だ

341 :336:2012/06/20(水) 23:24:43.30 ID:CD6rHdS20
自分の運が良かっただけだね。納得。

カンツォーネディナーは基本観光客向けだからねー。どうなんだろうね。
夕食はそれだけじゃないはずだから、別口でいいところも押さえておくってのは
どうだろう。超高級リストランテとかでなくても、庶民的でとても美味しい
お店ってのはいくつもあるので。お年寄りとても大切にしてくれるし。

342 :異邦人さん:2012/06/20(水) 23:35:16.40 ID:DxJsazDi0
>>338
自分がぶち当たったことがあるショーペロは
月曜か金曜に多かったな〜と感じてはいたんだが、偶然じゃなかったんだな…
さては週末三連休目当てのショーペロかorz

343 :326:2012/06/21(木) 01:03:10.49 ID:XmiK/aWh0
ショーペロの話続きでごめんなさい。
今、イタリア運輸省のサイトを見たら、エミリア・ロマーニャ州は
ショーペロ対象外になってました。ボローニャ大丈夫そうです。
>>333
祈ってくれてありがとう!祈り通じたよ!

344 :異邦人さん:2012/06/21(木) 01:33:07.87 ID:ww6VohGt0
>>343
よかったね
とはいえ、何がどうなるか分からないから、油断はしないでねw

エミリア・ロマーニャ州だけ除外というのは、この間の地震とその復興とかが関係してるのかな?
さすがに災害復興中の地域ではショーペロやってる場合じゃないよね

345 :異邦人さん:2012/06/21(木) 14:48:52.98 ID:+tsMBqw4i
フィレンツェ、ミラノ、ベネチアに行く予定なんだけど
これだけは観とけって映画ある?

346 :異邦人さん:2012/06/21(木) 14:51:55.67 ID:+tsMBqw4i
あ、現地で観るんじゃなくて、現地を舞台とした映画です、

347 :異邦人さん:2012/06/21(木) 16:31:22.55 ID:S+sPExvN0
ツーリストはどうかな?
映画自体はあんまりおもしろくないけどヴェネチアが舞台で
ユーロスターとかも出てくるし行く前に見るとけっこうおもしろいかも

348 :異邦人さん:2012/06/21(木) 19:11:43.14 ID:ju9aGJxI0
ヴェネチアで検索してたら
何かのアニメかゲームで喪ヲタが大量に聖地巡礼してて萎えた。
あいつらヲタ行為の為なら金に糸目つけないからダニエリとか平気で泊まってるし。

349 :異邦人さん:2012/06/21(木) 19:16:06.50 ID:M5gHRCW/0
コロンビアとか南アフリカあたりを舞台にして萌えアニメ作ればいいのに。

350 :異邦人さん:2012/06/21(木) 19:26:31.44 ID:oMAtupHx0
>>346
ベタだけどヴィスコンティの「ベニスに死す」はやっぱ必見でしょう。

351 :異邦人さん:2012/06/21(木) 21:13:25.71 ID:ZVYjKK1K0
冷静と情熱の間は?
フィレンツェとミラノが舞台。
サンタマリアデルフィオーレのクーポラのシーンとか、
たまに凄い見たくなるから、DVD買っちゃったw

352 :異邦人さん:2012/06/21(木) 21:51:06.50 ID:EaqwI2rj0
ベニスに死すはリド島に行かないとね。
ベニスだとやっぱベタだけど旅情だよ。
>>346
見れる範囲で見とけは特にないな。60〜70年代はイタリア映画日本でも良く
ロードショウで上映されていて良いの多かったけど、現在DVD化されてないし
見る事できないね。レンモンド・ラブロックとか知ってるかな?

353 :異邦人さん:2012/06/21(木) 21:52:22.85 ID:EaqwI2rj0
レイモンドの間違い タイプミススマン

354 :異邦人さん:2012/06/21(木) 22:00:20.74 ID:yDDljiqc0
テルマエ・ロマエを観ているイタリア人の反応がぜひ見たい。

355 :異邦人さん:2012/06/21(木) 22:17:31.76 ID:ww6VohGt0
>>345
フィレンツェなら「眺めのいい部屋」
ヘレナ・ボナム=カーターの出世作(公開当時20歳)、しかもさりげなく豪華キャスト

アル・パチーノ主演の映画「ヴェニスの商人」
原作は喜劇だけど、これはユダヤ人商人視点で描き方がちょっと違う
アル・パチーノ主演ということで、地元ヴェネツィアがロケに全面協力したんだけど
先にヴェネツィアを知っていると「さすが全面協力…」と思えるロケっぷり

ちょっとマニアックだから、これだけは見とけ、とは言わないけど、「月曜日に乾杯!」
フランスの田舎の中年男が、ふいっとヴェネツィアへ旅に…という内容で
ヴェネツィアでつかの間の現実逃避wという経験があるとより楽しめるコメディ

356 :異邦人さん:2012/06/21(木) 22:22:55.46 ID:M5gHRCW/0
フォレンツェというかトスカーナだけど、
ブラザーサンシスタームーンあたりも鉄板ではないか?

357 :異邦人さん:2012/06/21(木) 22:23:03.37 ID:YRseKYf40
ヴィスコンティでヴェネツィアといえば「夏の嵐」じゃなかった?

358 :異邦人さん:2012/06/21(木) 22:23:33.64 ID:EaqwI2rj0
>>346
ベニスの愛はオススメだけど、日本製のDVDはない
http://www.youtube.com/watch?v=vCKRqusOmTA&feature=related

359 :異邦人さん:2012/06/21(木) 22:32:06.22 ID:Psd8RxPD0
ベニスってなぜかエロい響きだよね

360 :異邦人さん:2012/06/21(木) 22:32:52.63 ID:/tUq3M/E0
子供かw

361 :異邦人さん:2012/06/21(木) 23:18:17.14 ID:uBYMhIvW0
ベネチアと言えばあまりに定番となるけど、やはり「旅情」かな。
初めて訪れたときに、ああここはあの場面に出てきた所だと思い出しては
街を歩くのが楽しくなったね。

香港から来ていた老夫婦と拙い英語で、ここでキャサリン・ヘップバーンが
水路の中に落ちたんですよねといった会話を交わしたのも今となっては良い
思い出でだな。

362 :異邦人さん:2012/06/21(木) 23:19:22.00 ID:XzHA6RQ50
フォール フォール キャサリン あーうー ユーノー
ヒア じゃぷーん

って感じですか?w

363 :異邦人さん:2012/06/21(木) 23:34:57.31 ID:uBYMhIvW0
>>362
まあ、それに近いかなww あちらは英国流の上品で流暢な英語だったけど。
でもお互いに映画のストーリーはよく分かっていたので、話は楽しかった。
月並みだけど、映画は見知らぬ者同士でも打ち解けさせる力があるという
ことを認識させられたね。

その後もイタリアは度々訪れているけど、ベネチアはその時だけ。
でもあの時の思いでは今でも鮮明だよ。

364 :345:2012/06/21(木) 23:52:33.59 ID:Yotl85iI0
みなさんありがとう!
行くのは年末なので挙げていただいた作品は全部観てみますね。
冷静と情熱のあいだだけ観たことあります。

365 :異邦人さん:2012/06/22(金) 00:10:30.61 ID:61lstGgv0
映画とかよりできるだけ歴史を勉強しておいた方がよか。
日本のガイドブックはそのへんが薄いなんだけどね。
ロンプラとかなら詳しいはず。

366 :異邦人さん:2012/06/22(金) 00:26:18.21 ID:UKYayU220
映画を先に見て、「ああ、映画で出てきたのはこの場所か」と思うも良し
イタリアに行った後で映画を見て「ああ、あの場所が映ってる!」と思い出に浸るも良し

映画の場合、ロケ地が作中設定とは違うこともあるから、
映画にて出来た場所がそのまま見つかるとは限らない、なんてこともあるんだよね
実際に行ってからだと「ああ、これはあそこだ」とか「こんな場所あったっけ?」とかわかるんだけど

でもイタリアを舞台にした映画は、観光名所紹介的な要素が多いから(観客もそれを期待している)、
行く前に映画を見てイタリアへのテンションを上げる、というのはそれなりに王道だと思うw

367 :異邦人さん:2012/06/22(金) 00:27:26.11 ID:vmXT1xuz0
「最後の審判」の予習としてダンテの神曲を読んでる俺はwww

368 :異邦人さん:2012/06/22(金) 00:33:30.03 ID:3TM4AdxJ0
映画もいいけど、「聖書」をある程度知らないと、絵とか見てもさっぱりイミフだと思う。
全部通して読むことないと思うけど、知識として基本だけは抑えておかないと。

369 :異邦人さん:2012/06/22(金) 00:46:49.74 ID:UKYayU220
でも、聖書も、いきなり原典だとハードル高いよね
それに絵画の題材になっているエピソードってわりと限られるし、
カトリックの絵画では聖書に書かれていない、キリスト以後の聖人とか
聖書以後の伝承に基づくテーマ(特に聖母マリア関連とか)も多いから、
絵画鑑賞のためなら、むしろピンポイント的な知識が必要な気がする

キリスト教絵画って元々は聖書を読まない(読めない、教会が読ませてくれない)庶民に
教会の教えを理解させるためっていう側面があるから、
有名な聖人やエピソードの「象徴」さえ押さえておけば、ヴィジュアル的になんとなくわかるようになってくる

絵画と聖書の知識関連については、
「名画と聖書」とか「名画で巡る聖書」とかのキーワードでぐぐってみるのをお勧めする


370 :異邦人さん:2012/06/22(金) 01:07:59.68 ID:3TM4AdxJ0
たしかに守護聖人ネタは聖書読んでも書いてないわな。
中公新書の「守護聖人」て本、おもろいよ。
イタリアで、もっと便利な「守護聖人事典」みたいなのないかなーと思って探したら
まあ、簡単に見つかったんだけど、あまりにも分厚くてうんざりしたw

371 :異邦人さん:2012/06/22(金) 09:41:32.06 ID:prvdoMRS0
帰国後 図書館で、イタリアの一冊3キロ近くあるでかい美術書を数冊借りてきた
豪華な絵画と建物の写真をじっくりと見たらもう一度行って見たくなったよ

372 :異邦人さん:2012/06/22(金) 11:40:00.32 ID:stSK3ZDE0
個人的に、自分がイタリア行ったきっかけは「ノスタルジア」。
トスカーナのサンガルガノをどうしても見たくて
始めて個人旅行というものをした。

373 :異邦人さん:2012/06/22(金) 11:47:18.46 ID:61lstGgv0
きっかけが映画ってのはよくあるパターン、けど行くと決めてからの
映画はそれほど影響も無ければ高揚感もない。。

374 :異邦人さん:2012/06/22(金) 12:06:39.48 ID:stSK3ZDE0
>>372
確かに。観光案内を見る目線になってしまうね。
自分>>372は、どこにあるのか 実在するのかも分からないミステリアスさが良かったけど、
順序逆だったら単なる廃墟。わざわざ立ち寄ろうなんて絶対思わなかっただろうな。



375 :異邦人さん:2012/06/22(金) 14:19:55.89 ID:prvdoMRS0
偶然にも安野光雅のサンジミアーノ遠景の版画を持ってて、部屋に飾ってた。
あるとき「世界ふれあい街歩き」のサンジミアーノの回を見て、この風景だと思い、行って見たくなった。

376 :異邦人さん:2012/06/22(金) 17:18:25.14 ID:1Y0huVLB0
フィレンツェが舞台の「眺めのいい部屋」なんかは
「英国人にとってイタリア旅行とはどういう意味を持つものか?」がよく理解できて、
ヨーロッパにおけるイタリア(フィレンツェ)の位置付けが深く実感できる映画だから、
観光する上でも凄く参考になる映画だと思う。

377 :異邦人さん:2012/06/23(土) 06:21:43.99 ID:/f86fieb0
トスカーナの休日


378 :異邦人さん:2012/06/23(土) 13:54:48.12 ID:7X3ImL+J0
アメリカ映画や日本映画のイタリアロケは駄目だな。
英語や日本語音声で萎える、エセっぽいっていうか。

379 :異邦人さん:2012/06/23(土) 14:28:05.70 ID:oLyg0dCn0
>>378
つ「ローマの休日」

イタリア以外の制作・資本の映画は
その国でのイタリアの位置づけ(憧れw)がわかって、別の意味で興味深い
それこそ>>376のいう「眺めのいい部屋」みたいに

380 :異邦人さん:2012/06/23(土) 14:35:47.80 ID:7X3ImL+J0
ジェームスアイボリーが撮るとイギリスみたいに映っててしまうんよね。
上品すぎるっていうか。

381 :異邦人さん:2012/06/23(土) 15:10:23.58 ID:eyn6ZAMI0
アイボリー、アメリカ人なのにね。不思議だ。

382 :異邦人さん:2012/06/23(土) 15:10:34.52 ID:OziyWGQT0
夜オルヴィエート駅の有料トイレ使ってたら
スボンも下着もおろした状態でドアがうぃーんと開き
電車に乗ってたイタリア美人さんと目があってしまった

上記の理由でオルヴィエートはクソなのでもう一度行く予定

383 :異邦人さん:2012/06/23(土) 16:19:31.20 ID:5QgsnYyc0
勝手に行ってろよ恥さらしが…

384 :異邦人さん:2012/06/23(土) 17:57:26.35 ID:7X3ImL+J0
チンコ見せたかっただけだろ
その女も不幸だ

385 :異邦人さん:2012/06/23(土) 18:03:21.07 ID:RU24E1wu0
さっきトスカーナロケ番組やってたよ。
風景は綺麗だけど、貧しい伝統料理に萎えたw

386 :異邦人さん:2012/06/23(土) 18:30:54.00 ID:OziyWGQT0
見直したら変態レスそのものだった

387 :異邦人さん:2012/06/24(日) 00:22:10.77 ID:XDUqUtoT0
8月初旬にドロミテへ行くことを検討中
といってもちゃんとトレッキングするんじゃなくて
日帰りに毛が生えたくらいの日程(長くて二泊)
ボルツァーノ近辺とコルティナダンベッツォ近辺を軽く歩きたいのですが
どちらの町がお勧めでしょうか
靴はトレッキング用じゃなくて普通のスニーカーなので
本当にお散歩程度なのですが…

ヴェローナからベネチアへ移動する行程の合間です
コルティナだと、一旦ベネチア(メストレ)へ行ってからバスに乗るしかないですよね

388 :異邦人さん:2012/06/24(日) 00:23:18.55 ID:XDUqUtoT0
訂正
ボルツァーノ近辺 と コルティナダンベッツォ近辺 ×
ボルツァーノ近辺 もしくは コルティナダンベッツォ近辺 ○

389 :異邦人さん:2012/06/24(日) 01:07:01.06 ID:CbmktDoG0
駅のトイレと言いながら
列車とか嘘くせぇ

390 :異邦人さん:2012/06/24(日) 01:11:50.41 ID:3HBjdiit0
電車の切符の日時変更は、
乗降駅以外の他の駅の窓口でも可能ですか?

例えば、ミラノーベネチアの切符を
フィレンツェで変更などです。

391 :異邦人さん:2012/06/24(日) 01:59:16.35 ID:CbmktDoG0
それよか早割切符とかだと変更不可やで
正規運賃で買った?

392 :異邦人さん:2012/06/24(日) 02:17:58.20 ID:3HBjdiit0
>>391
レスありがとう。
economyというカテで、変更は可能、返金は不可だったと思います。

日付を1日間違えて購入してしまい、オンラインで変更しようとしたんですが、
同じカテのチケットは売り切れだったせいか変更できませんでした。
不足分を支払って正規料金の方に変更っていうのはオンラインでは出来ないようです。

393 :異邦人さん:2012/06/25(月) 11:20:24.94 ID:aPpth4wu0
夜景が好きなんですけど
http://imgur.com/edit(香港夜景)

ナポリの世界3大夜景
どこから見た夜景が一番きれいですか
その場所にはナポリ駅からの行き方など

394 :異邦人さん:2012/06/25(月) 15:06:24.32 ID:6sBYP1EH0
ナポリは昼間の景色であって夜景ではないような。
ヴェスビオ山の裾野を背景に、丘の上からサンタ・ルチアの海岸線辺りをながめると、
なかなかのものだとは思うが。

395 :異邦人さん:2012/06/25(月) 16:43:53.08 ID:bY0G2GfA0
ドロミテ質問した者です
誰もお返事してくれない…

396 :異邦人さん:2012/06/25(月) 18:25:45.96 ID:ez16j6P+O
>>395
南米君が現れるのを待つしかないんじゃないかな。

397 :異邦人さん:2012/06/25(月) 19:53:09.45 ID:ez16j6P+O
バスで移動するみたいだけど、本数はどのくらいなの?
下手すると、日に数本しかなかったりするからね。
それによって、行動範囲や行き先が限定されるんじゃないかな。
ルートとか時刻表が日本でも見れるんだったら、それに応じて旅程を組めばいいと思うよ。
もし、移動に不便しないくらいの本数があるなら、トレッキングロードが街から近い所じゃないかな。
GoogleMapとかで調べてみたら?ストリートビューで街並みやトレッキングロードの雰囲気も見れるし。

398 :異邦人さん:2012/06/25(月) 20:45:19.88 ID:avglJzSH0
395です。アドバイス有難うございます
ベネチアからのバスの時刻表はあります。基本的には一日一本って感じです
2社あるので二本になるのかな?片方はマルコポーロ空港行きだけど。

問題は現地(ボルツァーノorコルティナ)でのローカルバスです
・これがどれくらい混んだり遅れたりするのか
・停留所にはわかりやすいマークや標識はあるのか(行きは良いけど帰りが問題)
・停留所を降りてからハイキングコースへ入るのに迷いやすかったりするのか
等々、体験した方いらっしゃったら教えてください
それから
・景観としてはどちらの町がおすすめなのか
それぞれの町のサイトでイラストマップなどを見てみると
遠出をせずともドロミテ山塊を良く眺められるのはコルティナの方、という印象を受けたのですが、
実際はどんな感じなのでしょう
南米さんはじめ、詳しい方々のの降臨をお待ちしています


399 :異邦人さん:2012/06/25(月) 20:58:28.75 ID:BLONU5pe0
その辺の事は全然知らないけど
とりあえずストリートビューで停留所らしきものを探してみたら?
あと、その辺の旅行記ブログを検索で漁ってみるとか

400 :異邦人さん:2012/06/25(月) 21:06:22.99 ID:6sBYP1EH0
メラーノは楽しかった。山を遠くから見る的に。

401 :異邦人さん:2012/06/25(月) 23:20:46.32 ID:1H1nY0310
自動車くらい運転できるなら、車で回れ。

402 :異邦人さん:2012/06/26(火) 00:26:58.52 ID:pLCRI0s00
連れは以前イタリアで事故って入院した経験があって
自分で運転は絶対したくないって言ってます

403 :異邦人さん:2012/06/26(火) 00:45:35.13 ID:PxSMPqRE0
山好きならスイスまで行ってしまった方が便利なのに

404 :異邦人さん:2012/06/26(火) 14:30:47.05 ID:T/DkOO060
>>339
ここに書いてある a canzuncella てのがどうかね。
いやBS日テレでやってるのをたまたま見て、悪くなさそうだなあなんて。
http://melma.com/backnumber_86333_4809256/

405 :異邦人さん:2012/06/27(水) 07:33:09.75 ID:DRgG87Gi0
>>398
327で少し書いたけど。。。
バスの事情はわからないけど、景観は
コルチナとボルツァーノ間の峠から見える
岩山とかが印象に残ってる。(Passo Pordoiとか)
ボルツァーノって、何かあるんでしたっけ? 
コルチナは盆地にあるリゾートって印象。 
 

406 :異邦人さん:2012/06/27(水) 07:41:45.38 ID:TKbwYuO+0
アイスマンがいる。>ボルツアーノ

407 :異邦人さん:2012/06/28(木) 07:41:26.21 ID:y5OBGFxI0
俺はイタリア人の友達の運転する車に乗って自分では絶対に運転しないと心に誓った

408 :異邦人さん:2012/06/28(木) 08:11:23.09 ID:awIwEEw/0
>>407
同感。車間距離は碌に取らないし、下手に運転して事故に遭ったら大変。

409 :異邦人さん:2012/06/28(木) 09:42:45.34 ID:P1phm0PH0
>>405
ありがとうございます
今回は日程が短いので殆ど見て回れないと思うけれど
次回以降の参考にさせて頂こうと思います
いつか自転車でまわりたいなあ

410 :異邦人さん:2012/06/28(木) 21:38:39.97 ID:SKSQ9CCG0
>>408 自分なら混雑する狭いロータリー方式の交差点で、どこにもいけずに回り続けると思う

411 :異邦人さん:2012/06/29(金) 04:42:55.52 ID:v3Xalx010
>>410
あれも辛いよなぁ
俺も横に乗っててこれは度胸無いと入れないし出られないから無理だと思った

412 :異邦人さん:2012/06/29(金) 06:10:09.38 ID:OhXuIvf+0
しかも、あのラウンドアバウト方式の交差点は高確率でカメラが仕込んであって
違反車ホイホイでもあるので、マジ注意必要。

413 :異邦人さん:2012/06/29(金) 06:37:03.68 ID:v3Xalx010
>>412
マジで?
ますます運転しなくて良かったわ
まぁ正直海外だと現行犯かよっぽど悪質じゃない限りその国離れたらさようならだけどね

414 :異邦人さん:2012/06/29(金) 11:08:38.57 ID:zfNE2RJO0
運転技術が日本で並なら海外で運転すんな、日本人の運転技術マジレベル低いから。
こっちじゃ爺様もオナゴもマニュアルでガンガンガン速だからな。

415 :異邦人さん:2012/06/29(金) 11:17:25.58 ID:HdZZGcqg0
>>414
運転がうまいのは否定しないけど、上手い下手より安全運転の意識が低い?ない?のが問題なんだよな。

416 :異邦人さん:2012/06/29(金) 11:22:33.29 ID:zfNE2RJO0
南の方のマナーは知らないけど、ミラノとかだと日本よりも
運転マナー良いよ。歩行者優先をしっかり守っててちゃんと止まってくれる。
日本は隙あれば車であれ先に行こうとするだろ。


417 :異邦人さん:2012/06/29(金) 11:25:57.40 ID:HdZZGcqg0
>>416
市街地より高速がやばくない?車間詰めるアオるは当たり前だし。

418 :異邦人さん:2012/06/29(金) 11:31:26.77 ID:HdZZGcqg0
俺なら目的地まで何分でつくぜ!っていう意識が強いのかな?タイムレース感覚というか。
実際タクシー乗るとそういう運転手いない?

419 :異邦人さん:2012/06/29(金) 11:42:21.36 ID:zfNE2RJO0
>>417>>418
ラテンはフランスでもそうだわね。俺負けずに同じような事してるけどw
但し車間距離詰めるのだけは避けたいね。タクシーはドイツですら神風いるぜ
俺車酔いはしない方だけどその時だけは酔った。トルコ系だったな。

420 :異邦人さん:2012/06/29(金) 11:56:26.91 ID:OhXuIvf+0
イタリア(北)でしばらく車通勤してたけど、
ホントに毎日のように事故で路肩に止まってる車見たよ。
事故件数、明らかに日本より多いだろ。

421 :異邦人さん:2012/06/29(金) 12:05:20.49 ID:zfNE2RJO0
>>420
故障も日本車より多いからね、イタリアは車検とかどうなん?

422 :異邦人さん:2012/06/29(金) 17:25:59.21 ID:3ZjYm6Ct0
【気絶レベル】あまりにも豪快すぎる魚市場の「その場で調理してくれるタコ専門立ち食い屋」パレルモ
ttp://rocketnews24.com/2012/06/29/225087/



423 :異邦人さん:2012/06/29(金) 19:11:26.13 ID:iBh7uGtRO
一度、レンタカー借りて事故らなかった俺は、次行く時も絶対また乗る予定。


424 :異邦人さん:2012/06/29(金) 20:00:56.05 ID:TndHXPXD0
>>423
事故おきるかもって不安になってたら何もできないからね。

425 :異邦人さん:2012/06/29(金) 21:49:20.49 ID:GSMBmv+c0
イタリアは車で旅行するように作られているからね。

前後左右10cmの車両感覚がある自分は全然問題ない。。

426 :異邦人さん:2012/06/30(土) 08:04:36.69 ID:U9bjlgsN0
確かにイタリアは日本よりずっと車社会。
ただし、観光地によくある「旧市街」に関しては
一通だの進入禁止エリアだのナンバー末尾規制だのやたらうるさいけどね。
走るのは郊外だけ、とか、通勤用に自前の駐車スペースや事前登録式の駐車券持ってるとかならまだしも、
そういうツテのない観光客だと、駐車場探しだけでえらいタイムロスしそうだ。


427 :異邦人さん:2012/06/30(土) 08:49:34.23 ID:v1yjPY6l0
フィレンツェ或いはシエナからマテーラへ行きたいのですが、
長距離バスが両都市から出ているようですね。
利用された方いらっしゃいますか?
所要時間や、トイレ等の状況を教えていただけるとありがたいのですが。
ぐぐっても、詳しいサイトが見つからなくて・・・

428 :異邦人さん:2012/06/30(土) 11:02:33.10 ID:bnpC0Vvr0
>>427
自分は乗ったことはないけど、Firenze〜Matera(Pisa〜Matera線)のバス時刻表はMarozzi社のサイトで検索できる
http://www.marozzivt.it/web.aspx
フィレンツェ22:45発マテーラ8:10着だから、所要時間は9時間25分

トイレについてはわからんが、「マテーラ 夜行バス」でぐぐるといくらか体験談が見つかるはず

429 :異邦人さん:2012/06/30(土) 14:26:40.07 ID:TzFp+CDU0
昨年、ペルージャでパスポートを盗まれて
ホテルの宿泊手続きが出来なくて、困ってる
ミラノの女子大生2人を自分の部屋に泊めたのはいい思い出

何もなかったけど・・・・


430 :異邦人さん:2012/06/30(土) 17:26:41.81 ID:HfdnFyzs0
パスポート無くしたらどうやって帰るの

バスポートと現金(クレカ含む)とデジカメだけは常に気をつけている

他のものは別に無くしても構わない

それだけは絶対に無くさないように常に注意している

431 :異邦人さん:2012/06/30(土) 17:41:20.20 ID:MGR2/kTg0
>>429
フロントにばれないように入れたんか?

432 :異邦人さん:2012/06/30(土) 23:52:13.39 ID:bnpC0Vvr0
>>429
去年、ペルージャで、パスポートを盗まれて(中略)困っているミラノ(在住)の(日本人?)女子大生2人を、自分の部屋に泊めた
ってことなのかなあ
改行箇所が中途半端でよくわからん

433 :異邦人さん:2012/07/01(日) 00:09:14.88 ID:KoGyBxhO0
初めは>>429が盗まれたのかと思ったが、女子大生が被害者だったのか?
わかりにくいぞ、>>429

434 :異邦人さん:2012/07/01(日) 02:55:18.41 ID:BVa8EwVa0
ただいま。
おととい帰ってきた。暑くて大変だったよ。
現地はかなりネット環境いいね。
ここに書き込もうとしたけど、海外からだからかアク禁でできなかった。
欧米の旅行者はipadもちながら観光してた。
フィレンツェではレンタルセグウェイが楽しそうだった。(ツアーもある)
セグウェイで街中を歩いてる個人ツーリストを何人か見たよ。
サンタマリアノヴェッラ教会前でツアー客が練習してて面白かったw

435 :異邦人さん:2012/07/01(日) 02:59:06.24 ID:BVa8EwVa0
連投すまん
ミラノいったんだけど、ドゥオモ広場に黒人のミサンガ売りがいっぱいいて
家族連れな俺はかもられて追い掛け回されて
写真とれる余裕がなく、大変でした。
みなさんも気をつけてねー。
あと日本人がかなり減ったね。中国人ふえた。

436 :異邦人さん:2012/07/01(日) 11:45:22.49 ID:lpGBZsWO0
オツカレッス

437 :429:2012/07/01(日) 13:01:41.00 ID:/XT0KdCu0
適当な、改行ですんません。

イタリア人とフランス人です。

ベッド1つ余ってるから部屋に泊めた訳だが
フロントに内緒じゃないんだよね。

予約してあるんだから、部屋空けてやればいいのにっと思ったけど
とりあえず、問題が解決するまで一緒だったよ。


438 :異邦人さん:2012/07/01(日) 13:36:52.54 ID:BV3vCPli0
EU住民ならパスポート盗まれたくらいで困らん筈だが。。
おかしな話だ。

439 :異邦人さん:2012/07/01(日) 14:16:18.31 ID:For7gsUm0
>>429の話がますますわかりにくい

ミラノの女子大に通ってる女子二人(イタリア人とフランス人)が
ペルージャに旅行に来て、ホテルの予約も事前にしていたのだが、
(フランス人の方が?)パスポートを盗まれていたために、
ホテル側が宿泊手続きを拒否。予約済の部屋に通すことも拒否。

同じホテルに部屋を取っていた>>429が、事情を聞いて、
二人を自分の部屋に泊めてあげた。
ホテル側も了承。

ということだろうか?

EU(シェンゲン)内の宿泊でもパスポートって要るんだろうか
それとも>>429の脳内妄想作り話かな

440 :異邦人さん:2012/07/01(日) 14:28:02.97 ID:i1Ocks8p0
何が彼を粘着させるのか

441 :異邦人さん:2012/07/01(日) 15:01:07.22 ID:BV3vCPli0
じゃあヌルーってことで。

442 :異邦人さん:2012/07/01(日) 16:30:47.49 ID:7KLFDggx0
以前、イタリア人の友人連中とドイツで待ち合わせして遊んだことがあったんだが
列車で来たそのうちの一人がパスポートをうっかり忘れてきたままドイツに来ちゃって、
ちょっと面倒なことになったことがあった。
帰りは車で同乗して帰ったんだけど、終始ビクビクしてた。
「オーストリア超え」があったから。



443 :異邦人さん:2012/07/01(日) 20:12:04.68 ID:CmT2YCJO0
ローマはやっぱり観光客は相当多いですか

お盆に初めてイタリアへ行きますが

服装は半袖で十分ですか

444 :異邦人さん:2012/07/01(日) 21:11:59.64 ID:BVa8EwVa0
>>443
トレヴィ、コロッセオは相当なんてもんじゃないくらい多いのでがんばってくれ。
服装は半そでで十分。
というか、現地で袖付きの服を着てるのはアジア人だけって言っても過言じゃない。
女性はタンクトップかキャミソール、幼女はワンピース。男もタンクトップ多い。
大きな教会には無料レンタルストールがあるけど、小さいとこいくならないので
スカーフでもなんでも肩を隠すものを持ってけ。
ズボンに関しては、暑すぎるのでひざが出てても許してもらえる。

ただ人によっては朝晩薄ら寒く感じることもあるんので
薄いカーディガンかパーカーを念のため持ってくといい。
てか、初めてならツアーかな?直前になったら旅行会社に聞くといいよ。

445 :異邦人さん:2012/07/01(日) 21:13:09.83 ID:BVa8EwVa0
ちょっと補足。
無料ストールと書いたけど、寄付的な箱が側においてあるので
それがあったらコインでいいので入れてね。

446 :異邦人さん:2012/07/01(日) 21:22:13.72 ID:BQWFjdXV0
サン・ピエトロ大聖堂には貸しストール(ていうか、合羽)なんてなかったと思う
(フィレンツェのドゥオーモはあるけど、元々サン・マルコやサン・ピエトロほど厳しくない)
だから、「教会だって観光地なんだし〜」とアテにしてはいけない
もし貸し合羽があったとしても、それを身につけているということは
「私は教会見学の基本マナーも知らずに来た観光客です」と表明しているわけで、恥ずかしいことだよ

格式のある教会ほど、「神の家に行くことがわかっているんだから、
あらかじめそれに相応しい格好や準備をしてくるのは当然」と入場NGにしたりする
キリスト教文化圏と思われる欧米系の観光客でも、服装NGくらってる人をちょくちょく見かけるよ
あと、NGにするかどうかも係員の基準次第で、厳しくても文句は言えない

447 :異邦人さん:2012/07/01(日) 21:51:31.22 ID:wliTWiyu0
3年くらい前にローマに行ったけど、どの教会にもストールなんて置いてなかったよ。
肩と太ももとへそが隠れていればだいたいだいじょうぶ。
欧米の人はぜんぜん気にしてない服装の人が多かったけど。

トレビの泉もスペイン広場もコロッセオもすごく混んでたけど、朝8時半くらいまでなら人がぜんぜんいない。
いろんなところが掃除中だけど、トレビの泉ではゆっくり座って眺められたし、コロッセオもほとんど並んでなかった。
事前にチケットを持ってたのもあって、オープンと同時に中に入ってゆっくり見られたよ。

448 :異邦人さん:2012/07/01(日) 21:56:13.47 ID:BQWFjdXV0
>>443
ちなみに、お盆頃といえば、8月15日は祝日だから気をつけてね
ツアーならそのへんの対応もあるかもしれないけど、
ツアーでも自由行動の時に困ったり、お目当ての店が休みだったりってあるから

449 :異邦人さん:2012/07/01(日) 23:07:36.72 ID:DWO0mhRT0
>現地で袖付きの服を着てるのはアジア人だけって言っても過言じゃない。
 女性はタンクトップかキャミソール

ええっ! 前に「現地女性は肩出さない。出してる旅行者はナンパの標的になる。」みたいなレス
読んだ気がするけど、、どっちなんだ??

450 :異邦人さん:2012/07/01(日) 23:30:14.12 ID:BQWFjdXV0
>>449
地元の人こそ、TPOを考えるでしょ

真夏のローマにいる欧米系観光客は、確かにタンクトップが多い
が、日本人の若い女の子が着るようなオシャレで可愛いタンクトップやキャミじゃなくて、
シンプルなタンクトップ+短パン+サンダル+バックパック、みたいなのが多い

去年の夏のローマでの写真を見てみたけど、道行く地元民や観光客のスタイルは
朝夕の冷え込みを考えてか、カーディガンとかストール系を腰に巻いたり羽織ったりしてるね
あと、ノースリーブのように見えるけど「肩のところだけは覆われている」形の服を着ていたり
大学周辺の女子大生だと、普通に半袖ブラウスとかTシャツとかが多いな
キャミソールの子も写ってたけど、あまり色気のないカジュアルなパンツルックだな

451 :異邦人さん:2012/07/01(日) 23:38:08.07 ID:YS5OZUvY0
服装については「その教会による」としか言えないよね
勿論あらかじめ適した服装を用意して行くのが大正解だけど
同じローマカトリックでも緩いところはゆるい。それから季節にもよる
バカンスシーズンになると注意する気も起きないみたいで無法地帯だったりする

452 :異邦人さん:2012/07/01(日) 23:41:58.58 ID:DWO0mhRT0
>>450
「旅行者で」肩出さないのはアジア人くらい。
(非アジア人旅行者は出すけど、在住者は出さない。)
って事??

453 :異邦人さん:2012/07/02(月) 00:22:04.06 ID:m9PjWCf50
>>452
そもそもそれを言い出した>>444が、現地にいる「地元民」と
「イタリア人の旅行者(観光モード)」「非イタリア人の欧米系旅行者」を区別できているかどうか…
教会での貸しストールについても、少数派の事例を、
大きい教会にはある、みたいに一般化してるくらいだから

454 :異邦人さん:2012/07/02(月) 00:23:39.91 ID:1RCBbX9x0
以前の旅行の写真を見たけど、別に「肩出さないのはアジア人くらい」なんてことないよ。
確かにキャミソールやタンクトップとマキシスカートとかキャミワンピの人もいたけど、Tシャツとか袖の付いた服の人も多かったよ。
訪れる場所にもよるのかもね。
イタリアに住んだ経験のある人からは、女の子は男連れでない限り肩を出すもんじゃないよ!って何度も言われた。
実際そう思ったよ。

455 :異邦人さん:2012/07/02(月) 00:32:23.45 ID:ahaGy1yf0
>>439
ビギナーでつか?
シュンゲンとか関係ないよ、身元確認の為常識じゃねえか。
日本人はIDカードとか持ってないしな。

456 :444:2012/07/02(月) 02:55:43.40 ID:3NSxi1Qj0
なんか服装のことで盛り上がってしまったなw
453さん、おれは仕事であっちに2年ほどいたことあるので
その程度のことは区別ついてるよ。
453さんは最近イタリア行ったかな?
それがいいことかどうかは現地のカトリック教徒に
判断していただくとして、観光客がくるような教会には貸しストールは
かなり増えてきた。


457 :444:2012/07/02(月) 03:00:01.29 ID:3NSxi1Qj0
教会って、基本理念がくるもの拒まず的なとこがあるので(いちいちしつこいがマナーは守るのが前提)
教会側も観光客と地元信徒の両立ができるようにしてくれてるんだそうだ。
半ズボンも誤解のないように言っておくが、がっちり膝が隠れなくても大丈夫ってことで
あまりにも短ければNGだ。


458 :444:2012/07/02(月) 03:06:13.25 ID:3NSxi1Qj0
ただサンピエトロだけは別格だ。あそこはストールもないし入り口で排除してる。
あとレスをちゃんと読んで欲しいが、ちゃんとストールもって行ってくださいねと書いてるよ。
袖付なのはほんとにアジア系に多いんだよ。
アジアはエアコンの効きがいいので基本袖つき多い。あっちはエアコン弱めだから
薄着になるんじゃないかと。


459 :444:2012/07/02(月) 03:09:07.54 ID:3NSxi1Qj0
夏場、欧米系旅行者&イタリア人はかなり薄着で歩いてる。
特にツーリストはタンクトップ半ズボンサンダル履きが多い。
それと断っておくが、レスに書いた事例は
アジア系も欧米旅行者もイタ人も全部がそうとは言わない。
いろんなひとが居るからね。

460 :異邦人さん:2012/07/02(月) 03:10:25.00 ID:m9PjWCf50
>>456
話の発端の>>443氏はローマに行くとのことなので、
ローマで貸しストール置いてる教会があるなら、具体的に教えて欲しい

自分はローマには仕事でちょこちょこ行くし、数ヶ月前にも2週間ほど行ってきて
仕事の合間に結構教会巡りもしたつもりだけど、
貸しストールを置いている教会にローマでまだ遭遇したことがないもので

461 :異邦人さん:2012/07/02(月) 03:16:19.18 ID:m9PjWCf50
>>459
>アジア人だけって言っても過言じゃない。

とまで言っておきながら、「いやそうでもないよ」というレスが付いたら

>レスに書いた事例は
>アジア系も欧米旅行者もイタ人も全部がそうとは言わない。

ってのはなんかズルくないですかw

462 :異邦人さん:2012/07/02(月) 03:20:16.51 ID:ahaGy1yf0
激しく ツマンネ!!

463 :異邦人さん:2012/07/02(月) 03:21:49.81 ID:cAyXt+pp0
地元民と違って、アジア系は「悪目立ち」するんだよ。
”同じようにマナー違反”をしても、欧米系は溶け込んじゃうけど
アジア系は異質感をプンプン放ってる。
アメリカ人観光客なんかも酷かったり、ドイツ人も結構なもんだけど、彼らはたいして批判されない。
タンクトップ+短パン+サンダル+バックパックはもちろんザラ。特に北欧系はリゾート感覚だし。
イタリア人もドン引きするほど露出度高い。平気でヌードになるし。
自分のことを棚にあげた不当差別だけど、それが実際。
所詮アジア人は異教徒。
自分の友達なんてカトリックだけど、日本人だからという理由でミサの参加断られてヘコんでた。
大きい教会だと日本人向けのミサやってたりするけどね。一種の隔離策。
布教にしに来ておいてそれかよw みたいな。

464 :444:2012/07/02(月) 03:22:24.05 ID:3NSxi1Qj0
ローマで大きいとこだとサンタマリアマジョーレ教会。
パンテオンはない。あそこは人が多くて教会の雰囲気が薄いけどな。
いずれも2週間前に確認。

関係ないけどちょっと驚いたのはアッシジ
サンフランチェスコ大聖堂でも置いてたよ@2年くらいまえ
いまはしらん。


465 :異邦人さん:2012/07/02(月) 03:34:36.45 ID:m9PjWCf50
>>464
マジでか>サンタ・マリア・マッジョーレ
この間行ったときは、もう何度か見学してるしいいやと思って行かなかったんだけど
数年前に行ったときには貸しストールなんてなかったぞ…
一応、仮にもヴァチカンの飛び地、四大バジリカの一つだろ…orz
同じく四大バジリカであるサン・ジョヴァンニ・イン・ラテラーノにはなかったと思うんだが

テルミニ駅に近いというツーリストに便利な立地が災いしてるんだろうか

466 :異邦人さん:2012/07/02(月) 03:53:53.27 ID:m9PjWCf50
小さな教会に行くなら貸しストールにはないからストール持って行け、みたいに言うと、
「自分は大きな教会にしか行かないから、ストール必要ないよね」という考え方をする人
(旅先でケンカになった友人がこのタイプだった)もいるかもしれないと、ちょっと反応しちゃったよ、ごめん>>444

でもまあ、貸しストールがあるってことは、それだけマナー違反の観光客が多いことの裏返しでもあり、
なんとか服装マナーを守って欲しい教会側の必死のアピールとも言えるよね

考えてみれば、サン・ピエトロみたいに入場口でチェックしない(できない)教会の方が圧倒的多数なわけで
でもサンタ・マリア・マッジョーレみたいに格式の高い教会は結構たくさんあるわけで、
そういう格式の高い神聖な場所で、後を絶たないマナーの悪さをどうするか、という苦悩の末の産物なんだろうね
貸しストールは観光客への迎合ではなくて、神様や教会関係者、敬虔な信者さんの不快感を可能な範囲で減らす方向で、
マナー違反の観光客にも「せめてもの配慮を」と呼びかけているって感じなのかなあと

467 :異邦人さん:2012/07/02(月) 07:51:40.69 ID:cVqBztvD0
チヴィタ・ディ・ヴァニョレージョに行った人に聞きたい。

今回、友人とふたりでイタリア旅行をするにあたって、
ここに行くかどうかで意見が分かれている。
自分はどうしても行きたいんだけど、友人はあまり興味が
無いもよう。いまのところ、友人が折れ気味だけど、逆に
すごく面白くなかったらどうしようと心配になってきた。
遺跡とか古い町並みにそれほど興味が無い人でも、楽しめ
ますかね? ちなみに、一緒にオルヴィエートにも寄る
つもりでいます。

468 :異邦人さん:2012/07/02(月) 11:14:42.58 ID:m9PjWCf50
>>467
古い町並みというか、町そのものの姿や風景を楽しむ場所だから、
それに「興味がない」というのを折れてもらうなら、別の場面で友人の希望を優先するような
バランスの配慮が必要じゃないかな
ここは、「どうしても行きたい」あなたが、頑張って友人の興味を引くようにプレゼンする必要があるわけで…
映画のロケ地だとか、普通のツアーでは(今のところ)行かない穴場だとか、天空の城だとか、
そういうキーワードに反応してくれるなら説得できるかもしれない

友人がどうしても気が進まないっていう場合、
チヴィタ・ディ・ヴァニョレージョだけ別行動にするわけにはいかないの?
オルヴィエートにも行くのなら、そこからの往復ルートを予定していると思うんだけど
友人にはオルヴィエートで待っていてもらえばいいじゃない

469 :異邦人さん:2012/07/02(月) 11:15:50.77 ID:rMYNh6m+0
>>467
個人的には行ってよかったと思った。
町の中は10分もあれば観光終了。ただし、時間外でお店とかは開いてなかったので、
その辺含めるともっと楽しめるとは思う。
とにかく廃虚感を満喫できる。おなかいっぱいになった。
遠くからの眺めも絶景。まさに写真通り。
ただ、逆を言えばそれだけ。静かな場所なので、都市部の喧騒が好きな人にはきつい
かも。

自分はオルヴィエートから往復バスだったのだけど、これは本数が少ないし、
時間も中途半端なので微妙。バスで行くのが無理というわけではないが。
ただ、バス停は2キロくらい離れたバーニョレッジョの町中なので、行き着くのに
結構時間と体力を食う(ラストの坂が凄いぞ)。多少覚悟が必要。あるいは
クルマなどの足が。
じゃあ泊まればいいんじゃないかという考え方もあるが、どうかなー。1日いて
飽きない人は相当な廃虚マニア以外いないんではないかと。

470 :異邦人さん:2012/07/02(月) 13:30:03.14 ID:KD1ZCjdX0
トイレとかありました?

471 :異邦人さん:2012/07/02(月) 15:45:22.66 ID:rMYNh6m+0
チヴィタに上がる橋のたもとに1つ公衆トイレがあったはず。
あと、中にも食堂とか宿屋とかあるから、借りられるとは思う。
ちなみに下のトイレ周辺は駐車場になってて、野良猫が山のようにいる。

472 :異邦人さん:2012/07/02(月) 18:53:48.55 ID:pecWQhAr0
コモ湖行った人いません?

473 :異邦人さん:2012/07/02(月) 19:13:16.32 ID:ahaGy1yf0
います。

474 :異邦人さん:2012/07/02(月) 19:34:28.20 ID:blMYgxjE0
この前イタリア行った時、スーパーで即席(っぽい感じ)のリゾット買ってきたんだけど、
作り方がサッパリ分からんw
今箱開けてみたら、真空パックにコメが大量に入ってるんだけど、具が見えない・・・


475 :異邦人さん:2012/07/02(月) 19:44:34.46 ID:cAyXt+pp0
それは即席タイプじゃなくて単なる真空パックの米では…
パッケージ晒してみ。
クノールのリゾッテリアとかじゃなくて?
もしくは裏面の作り方をそのままタイプして書き込めば翻訳できるかも

476 :異邦人さん:2012/07/02(月) 20:09:38.33 ID:ahaGy1yf0
馬鹿ダヲ

477 :異邦人さん:2012/07/02(月) 20:42:16.92 ID:IjqjmJCx0
その手のインスタント食品は
数字さえ読めれば(水何mlとか、加熱何分とか)
作り方は大体わかる筈だが

478 :異邦人さん:2012/07/02(月) 21:41:57.95 ID:iYPyo2oP0
円からユーロへの両替どこがレートいいですか

479 :異邦人さん:2012/07/02(月) 21:57:18.85 ID:RBvu2YDC0
以前ここで6/22のショーペロに関して相談させていただいた者です。
ショーペロにはおかげさまで巻き込まれずに、本日無事帰国できました。

7/1の正午少し過ぎに、テルミニ駅方面に向かっていた40番路線のバスが
Palazzo dell'Esposizioni前でわき道から出てきた自家用車と衝突。
自分はそのすぐ前を走っていたバスに乗っていたので、ギリギリ助かりました。
イタリアのバスはどの都市でも運転が荒い気がします。

480 :異邦人さん:2012/07/03(火) 00:17:35.24 ID:VBnSWSQ4O
新婚旅行ならイタリアだな

481 :異邦人さん:2012/07/03(火) 00:30:27.51 ID:/xxusHwi0
>>478
大昔は現地がよかったけど、いまは手数料無料でレートも良くぼられない
日本の空港おすすめ。



482 :異邦人さん:2012/07/03(火) 04:27:43.93 ID:/w7+ojqy0

 http://nd2.cocolog-nifty.com/buru/2005/05/post_4455.html

483 :異邦人さん:2012/07/03(火) 09:37:36.79 ID:t4twEyQB0
>>479
よかったね

>>480
よかったよ


484 :異邦人さん:2012/07/03(火) 15:51:22.41 ID:LLFiJCYo0
この言葉を与えてやるから、泣いて感謝するように↓ 読んだ感想を述べてみたまえ

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな  
当然、モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだな ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ  ~~
身長174センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ  欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい  キリッ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか?
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ  ゴキブリ君たち


485 :異邦人さん:2012/07/03(火) 15:52:58.04 ID:LLFiJCYo0
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ  
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の1割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ?  でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^  
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
▼デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって
世の中に貢献してからポックリくたばれな

でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな  ウホホホホ



486 :異邦人さん:2012/07/03(火) 19:11:32.41 ID:L1YhuiCK0
IC乗るときは事前の予約いらないよね?
ユーロナイトはどうかな

487 :異邦人さん:2012/07/03(火) 19:29:19.04 ID:OMF30f6c0
不安なら前日に買えばいい

488 :異邦人さん:2012/07/03(火) 22:23:40.51 ID:30JJ/DtR0
フィレンツェで1日もろ祝日に当たってしまったんだけど
そういう日ってどうやって過ごせばいいと思う?
ガイドブック見る限り、観光する場所もお店もほとんど閉まってるみたいです

ちなみにフィレンツェは2泊しか滞在しないので、
できる限り有意義に使いたいなーって思ってます

489 :異邦人さん:2012/07/03(火) 22:25:09.95 ID:W/Gs8pyD0
車借りてトスカーナドライブ

490 :異邦人さん:2012/07/03(火) 23:19:19.03 ID:7IwORJTh0
>>488
祝日だと何かあるの?

>>448にも
>8月15日は祝日だから気をつけてね

書いてあるけど 祝日はすべての観光地が閉鎖でもされているの?


491 :異邦人さん:2012/07/03(火) 23:42:35.51 ID:CWnzd5DZ0
>>490
すべてではないけど、主な祝日には休館・閉店する施設や店が多いので
「目当てだったところに行けなかった!」なんてことが起こりやすい
特に宗教祝日だと、ヴァチカン博物館のような教会関係の博物館は休みだったり
教会そのものもミサとかで観光客の見学に制限がかかることもある

8月15日はその「主な祝日」の一つだし、そもそも8月はバカンスシーズンなので
ガイドブックに紹介されている有名店でも8月は休業、なんてこともあったりする
なので、(お目当てがある場合は特に)「要注意」ってこと

492 :異邦人さん:2012/07/04(水) 00:22:40.88 ID:UV5ZrW2m0
>>489
また、お前か。
車ネタで荒らすなよ。

493 :今ローマ:2012/07/04(水) 02:27:01.33 ID:uLNtNqLE0
ローマパスがまだ残ってるので、ヴァチカンとボルゲーゼ美術館以外にオススメの美術館があったら教えてください。

494 :異邦人さん:2012/07/04(水) 02:39:05.81 ID:1KgBY4g50
>>493
カピトリーニ美術館
バルベリーニ宮(国立古典絵画館)

495 :異邦人さん:2012/07/04(水) 02:58:03.82 ID:PL65N57d0
>493
穴場はトラヤヌスのマーケット。遺跡プラス出土品展示。
内部はコロッセオより状態いいです。眺めも良くまったりできます。

496 :今ローマ:2012/07/04(水) 03:44:38.54 ID:uLNtNqLE0
>>494
>>495
教えていただきありがとうございます。
バルベリーニ宮殿とトラヤヌスマーケットに行きたいと思います。

497 :異邦人さん:2012/07/04(水) 05:00:24.52 ID:cWPKfvZv0
フィレンツェ最高
また行きたい

498 :異邦人さん:2012/07/04(水) 08:59:44.01 ID:5WPySawHO
>>478
ぶっちゃけカードでキャッシュディスペンサで引き出すのが一番マシ。


499 :異邦人さん:2012/07/04(水) 09:12:10.78 ID:5WPySawHO
>>442
それはパスポートじゃなくてIDカードじゃないか?
いずれにせよ不携帯でもEU市民ならどうにでもなるが。

500 :異邦人さん:2012/07/04(水) 09:32:48.36 ID:PL65N57d0
>>今ローマさん
まだ見てるかな?
ローマは暑く、人が多く大変だと思います。
トラヤヌスのマーケットは、市内中心にありながら、静かで
そしてこの時期日陰が多い貴重遺跡ですw
突き当たりのテラスからの眺めは絶景です。
入り口はホテルトライアーノ前で、via 4 novembreにあります。
地○の歩き方の入り口表示は間違ってますw

501 :異邦人さん:2012/07/04(水) 10:50:57.23 ID:1KgBY4g50
>>499
オーストリアがシェンゲン協定に加盟する前の話じゃないのかな

502 :442:2012/07/04(水) 11:02:47.12 ID:fK2tRXaE0
いや、シェンゲン加入後だよ2006年のことだったから。
自分の車でもないし、一人トラブってたのは友人の友人だったから
あんまり根掘り葉掘りは聞かなかったけど。
オーストリアを自家用車で通過するには事前登録するか、
通過証を買って車に張らないといけなくて(友人の車は登録済み)、
その時にコントロールに会うとどうこうとか言ってたな。結局何事もなかったのだけど。
c/dのカードではなくてパスポートだと言ってた。
彼はイタリアから列車でドイツ入りして、帰りは皆で車でオーストリア経由でイタリアに帰国。
「帰国ルートのこと考えてなかったー!」と一人でパニくってた。
イタリアーオーストリアードイツを列車移動したことがないもんだから、その辺は自分もよくわからん。
列車でスイスと行き来する時はキアッゾあたりでスイス人に車内検問されるけどね。

503 :異邦人さん:2012/07/04(水) 15:43:10.99 ID:ScNwVKy60
ふーん。オーストリアってのは変な国だな。
俺もザルツブルグからドイツに抜ける時検問されたが、
シェンゲン協定加盟国間の国境越えで検問されたのはあそこだけだ。

オーストリアは閉鎖的でなんか感じ悪いしなるべく行きたくない国だな。

504 :異邦人さん:2012/07/04(水) 17:39:32.54 ID:UV5ZrW2m0
ドイツも十分感じ悪いんだが

505 :異邦人さん:2012/07/04(水) 17:50:53.24 ID:f7kd8koZ0
スイス-ドイツ間を徒歩で越えたことならあるが
検問所は無人
みんな自動車自転車でビュンビュン通り抜けてたよ
オーストリアだけ特別なんでは

506 :異邦人さん:2012/07/04(水) 19:16:49.01 ID:ADsJXvnv0
スロベニアからオーストリアへ鉄道で移動したけど
検問なんてなかったよ?
車でドイツとオーストリアを出入りしたときも同様

507 :異邦人さん:2012/07/04(水) 19:40:06.22 ID:r+5tYWWy0
来年のGWにイタリア一人旅したいので、
今からイタリア語の基本会話を勉強しようかと思うんだけど、
オススメの勉強法あったらおしえて
できればあまりお金かからないと助かる…

NHKのラジオ講座っていいのかな
英語は大都市ならどこでも大抵通じる?

508 :異邦人さん:2012/07/04(水) 20:05:15.07 ID:ADsJXvnv0
普通に観光してホテル泊って食事する分には
英語さえできれば大丈夫
市場で地元民に混ざって買い物したり、そのへんのおっちゃんと話しこんだりしたいなら
伊か西か仏が話せると色々捗る

509 :異邦人さん:2012/07/04(水) 20:08:20.13 ID:0PgOY5A30
イタリア語の勉強法を教えろって書き込みに全くトンチンカンなレスしてる奴ってなんなの?

510 :異邦人さん:2012/07/04(水) 20:44:54.18 ID:1KgBY4g50
>>507
なるべく金を掛けずに、なるべく真剣にやりたいなら
NHKラジオのイタリア語講座はいいんじゃないかな
短時間で毎日、というので継続性が大事だけど
まずはやってみたら?

「テレビでイタリア語」は、週一の上に、内容は娯楽性が高すぎる
見てる分には楽しいけどw

観光イタリア語だけでいいなら、
ガイドブックに書いてある基本中の基本だけでも覚えていくといい
細かいことは英語で話すとしても、まずはイタリア語で挨拶し、
イタリア語で「英語で話してもおk?」って聞くだけで相手の対応が違ってくるよ

511 :異邦人さん:2012/07/04(水) 21:14:05.06 ID:UV5ZrW2m0
ちゃんと銭出して 会話教室に行くのが吉

512 :異邦人さん:2012/07/04(水) 21:19:22.74 ID:dz3mQ3zb0
全くの初心者が会話教室に行っても
全然授業が進まなくて授業料がもったいないだけでは。
基礎文法をラジオで独学してから教室に通った方がいいと思う。

513 :異邦人さん:2012/07/04(水) 21:25:16.20 ID:fK2tRXaE0
留学じゃあるまいし、短期の観光ならNHKのTVで十分でないかい?

514 :異邦人さん:2012/07/04(水) 21:30:19.20 ID:1KgBY4g50
>>513
内容的にはそうかもしれんが、
テレビは週一回なので、自分は次の回までに前の週に覚えたことを忘れたり
見る習慣が身につくまでは放送自体を忘れたりしたことがあるもんでw

515 :異邦人さん:2012/07/04(水) 21:34:24.16 ID:fK2tRXaE0
テキスト買って、録画しろって…

516 :異邦人さん:2012/07/04(水) 21:46:22.76 ID:Afgr2psT0
>>507
NHKラジオ講座はいいと思うよ。
各課の文は暗記するといい。
暗記はいい勉強法だよ

517 :異邦人さん:2012/07/04(水) 22:39:05.86 ID:6md95yAt0
テレビ講座じゃ内容少なすぎて文法身につかないでしょ
昔やってた人が思い出し用ならいいけど
全くの初心者ならラジオの方がおすすめ

518 :異邦人さん:2012/07/04(水) 23:40:40.37 ID:n/41F5/Q0
逆に旅行用の勉強なら、テレビの方がご当地紹介もあって面白いと思うよ

519 :異邦人さん:2012/07/04(水) 23:43:43.52 ID:n/41F5/Q0
俺は食い意地が張ってるから、レストランメニューの食材なら
英語訳よりむしろ現地のフランス語、イタリア語、スペイン語の方がイメージしやすい

520 :異邦人さん:2012/07/04(水) 23:46:32.27 ID:s3y5PD9E0
テレビのはおもしろいだけで何も覚えられない

521 :異邦人さん:2012/07/04(水) 23:53:42.18 ID:1KgBY4g50
>>519
Pizza with tomato sauce, mozzarella cheese and basil
よりも
Pizza Margherita
のほうが一発でイメージできるよねw

522 :異邦人さん:2012/07/05(木) 00:08:33.07 ID:Vd3sSbW30
ヘタに英語メニューよりイタリア語メニューの方がわかりやすかったりするね
とは言え、日本人が知らないメニューもまだまだ沢山あるんだけど。

523 :異邦人さん:2012/07/05(木) 00:17:41.25 ID:J9rBQvqr0
同じ観光客向けの店でも、イタリア語メニューと英語メニューが別冊になってるのよりも
イタリア語と英語が併記してあるメニューの方が便利だったな
 Pizza Margherita
 (Pizza with tomato sauce, mozzarella cheese and basil)
みたいな
別冊のときには、イタリア語と英語のメニュー両方くれって言って、見比べながら注文してた

イタリア語、英語、スペイン語、ドイツ語、フランス語のメニューを
それぞれ別に用意していて(紙をパウチしただけの簡単なやつで、使い古されてボロボロw)、
まとめて適当に空いたテーブルに置いているカジュアルな店があったんだけど、
スペイン語の客にウェイトレスが間違えてドイツ語メニュー渡したりしていて、ちょっとしたカオス状態だったw

524 :今ローマ:2012/07/05(木) 00:39:51.76 ID:zye0lDLx0
>>500
今、ヨーロッパを気ままに周遊中でして、ガイドブックは一切持っておりません。ネットの情報だけが頼りですw
トラヤヌス市場の博物館、行ってきました。おっしゃるとおり、観光客が少なく、当時がイメージしやすくコロッセオより良かったです!コロッセオの長々としたオーディオガイドより、トラヤヌスのような無音でもビデオ解説のほうがいいですね。
明日はフィレンツェ、その次は映画ニューシネマパラダイスのロケ地を見にパレルモへ行きます。
恐縮ですが、もしトラヤヌスのような穴場があれば教えていただければ幸いです。

525 :異邦人さん:2012/07/05(木) 01:19:17.20 ID:J9rBQvqr0
>>524
フィレンツェで、メジャーなところはたぶん押さえるだろうからと仮定して、
サンティッシマ・アヌンツィアータ聖堂(「至聖なる受胎告知」の意)が自分は印象に残ってる
聖堂前の広場と、広場に面した捨て子養育院の回廊が有名だけど、時間があったら聖堂のほうも見学してみて欲しい
フィレンツェの教会は観光化されてしまったところが多いけれど、
ここは地元の敬虔な信者さんのための教会として機能している教会だと思う
天使が描いたという伝説のある聖母像の祭壇とかもある
観光客の多いメジャーな教会を見学した後だと、また違うフィレンツェを感じられるのではないかと
言うまでもなく、マナーはきちんと守って静かに見学して欲しい場所

526 :異邦人さん:2012/07/05(木) 01:36:22.48 ID:8/05XMgY0
>>今ローマさんへ
トラヤヌス気に入ってくれましたか!よかったです。
市場、と当時のストリートをそのまま歩くことができて面白い場所です。
ほんとに穴場だと思います。

フィレンツェは何日くらい滞在しますか?郊外日帰りOKですか?
あと、好みを教えてくれるとお勧めしやすいです。
フィレンツェで穴場的な場所といえば、ミケランジェロ広場近くの
サン・ミニアート・アル・モンテ教会が個人的お勧めです。
(Chiesa di San Miniat al Monte)
見所はファサード、十字架礼拝堂、床の装飾だけど全体的な雰囲気が良いです。
そして高台にあるため眺めも良く、人が少ないのでまったりできます。
癒しにもってこいの場所です。

ヨーロッパ周遊中とはうらやましいです。良いこと悪いこと、いろんなことが
あると思いますががんばってください!かげながら応援しています。

527 :今ローマ:2012/07/05(木) 03:02:18.44 ID:zye0lDLx0
>>525
ありがとうございます。良さそうですね!サン・ピエトロ教会より、ホテル近くの観光客が誰もいない小さい教会のほうが気に入ってしまった自分にとってはピッタリです。

>>526
まさに好みが「高台」「観光客が少ない」で、加えて、「美しい公園(庭園)」「その場所ならではのモノがある」です。
これらの点全てが最高だったのは、バルセロナのカタルーニャ美術館でした。もしまだ行かれていなければ、好みが近いと思いますので強くオススメさせていただきます。
土日の昼に裏の美しい庭園に行き、高いところにある美術館から夕日に染まる街並みを見て、夜にカラフルな噴水ショーをご覧になっていただきたい。でも美術館自体はあまりオススメではないですw
フィレンツェのその教会にも、是非とも行かせていただきます。今のところホテル三泊予約していますが、その後に続けて泊まろうが郊外に行こうが何でもござれの気ままなスケジュールです。


528 :異邦人さん:2012/07/05(木) 03:27:47.28 ID:8/05XMgY0
>>525
地元の人が真摯に祈ってる雰囲気を感じられるのはほんとに素晴らしいことだよね。
観光客ばっかりの街中でぽつんと日常を感じられるって、不思議な感覚だった。
おれもサンティッシマ・アヌンツィアータいったことある。
525さんの言うその雰囲気は十分に感じた。


529 :異邦人さん:2012/07/05(木) 03:35:16.22 ID:8/05XMgY0
>>今ローマ
なんだか好みが似てますね、お勧めしてよかったです。
サンミニアートアルモンテは、地元の人も深い愛情を寄せている教会のひとつだそうです。
ヨーロッパの眺めの良い場所って、日本人にとってはすごく浮世離れしてると
感じると思います。
お勧めしてくださったバルセロナのカタルーニャ公園、
スペインに行く機会があれば是非行ってみます!ありがとう。
夕暮れに染まる街をずっと眺めるってものすごい贅沢じゃないか。噴水ショーも楽しそうだ。

もし時間に余裕があるならトスカーナいかが?
シエナ、といいたいところだけどこぢんまりした雰囲気なら
観光客がいっぱいだけどサンジミニャーノやピエンツァあたり。
町からちょっと歩いて出て、道端を歩くと楽しいよ。
丘陵と糸杉の風景は、世界でここだけの風景です。
(他にあったらごめんですw)
日帰りでなく一泊すると中世の街にタイムスリップしたようになります。


530 :異邦人さん:2012/07/05(木) 03:45:34.22 ID:8/05XMgY0
長くなってすいません。続きです。

もうひとつ勧めるならば、アッシジです。
観光地化していますが、世界中の人たちが祈りに来てるので
暖かい雰囲気です。特に夜間は街から観光客が消え、中世の街が蘇ったようでした。
サンフランチェスコ大聖堂の眺めと、高台のロッカマジョーレからの
眺めも素晴らしいです。
時間があったら、ふもとのサンタマリア・デリ・アンジェリ教会行くといいです。
中のポルツィウンコラの中で真摯に祈る信者さんの姿をみて
おれは涙がでました。もちろんちゃんとマナーは守ってますよw

シチリアに行くのは電車かな?飛行機かな?
いずれにしてもローマかフィレンツェからのアクセスになると思うので、
アッシジ経由も可能だと思います。

おれがアドバイスできるのはたぶんこれが最後です。
なので長文お許しください。
シチリアはまだ未踏破なので、誰かあとをお願いします。
そして今ローマさんの旅が、もっと思い出深くなりますよう願っています。

531 :異邦人さん:2012/07/05(木) 03:46:53.03 ID:Rho6faar0
>>507
NHKラジオは他の言語してみたけどあまり勧めない、TVは論外。例え旅行であれ扱える力身につけようと思えば
1年くらいなら相当努力しなきゃあ駄目。イタリア語で返されて聞き取るにはそれなりに力つけないとね。
言いたい事を伝えるのもそう。最低限のコミュニケーションもできないくらいならまだ英語使ったほうがマシ。
中途半端に勉強しても結局はロクに使えない。ていうかイタリア語のスレで聞いた方が良いよ。

532 :異邦人さん:2012/07/05(木) 04:02:09.30 ID:8/05XMgY0
今ローマさん
追伸w
最後って言うのは今ローマさんの旅程だと本土側はもう終盤ぽいので
ってことです。シチリアはわからないのでw
しばらくスレを見てますので、なにかあれば俺、もしくは
スレの誰かがフォローしてくれると思います。



533 :異邦人さん:2012/07/05(木) 09:59:29.70 ID:r2NN4jKI0
シチリアではぜひラグーサ(尾根)、モディカ(谷)、アグリジェント(丘)も見てほしいなあ…
ノート、カルタジローネ(階段)もいいかも。

パレルモ近郊だったら、モンレアーレ(裏山)、エリチェ(高台)。

534 :異邦人さん:2012/07/05(木) 16:02:04.90 ID:I4aN3EqY0
簡単は会話・挨拶は覚えていこうと思っているけどカタコトでも通じるものなのかな
英語の時は単語くらいしか聞きとってもらえんかった

535 :異邦人さん:2012/07/05(木) 16:59:57.66 ID:/KyHD62Y0
むこうもカタコトしか分からないからな
へたすりゃ単語も通じない

536 :異邦人さん:2012/07/05(木) 18:48:16.28 ID:Vd3sSbW30
短期の旅行なら流暢に会話しようとか、文法みっちり覚えよう、とか思わないで
イタリア語は挨拶、数字の数え方、単語(特に食材名、施設名、色)を覚えるくらいにしておいて
会話しなきゃならない時はなるべく英語にして「自分の土俵」に相手を引きずりこむ。
とはいえ、英語は観光業従事者くらいにしか通じないけど。
イタリア語会話帳みたいのでお決まりのフレーズを覚えても、
イタリア語で質問したからには当然イタリア語で返事が返ってくるわけで、それを聞き取らないことには意味がないw
自分が理解できる回答以上の回答が返ってきそうな質問はイタリア語ではあえてしないのも重要かなと。

537 :異邦人さん:2012/07/05(木) 21:31:21.67 ID:KMf+xtHH0
ジプシーのスリが怖いんだけど、
もし囲まれてしまったら防犯ブザーを鳴らしても大丈夫なもの?

ビビりなんで、バッグの中にバッグを入れて
(外側のバッグのチャック開けて探られても取られないように)、
内側のバッグのファスナーは安全ピンで止めようかな、とか色々考えてる

ガイドブック読んでたら、だんだん不安になってくるよー

538 :異邦人さん:2012/07/05(木) 21:39:00.54 ID:GY4vVcQx0
>>537
そこまで意識してれば大丈夫な気がするw絶対とは言えないけど。
まぁ、スラれるときはマジで気づかないし、気づいたときは大きな声でふざけんな!とでも叫べばいいよ。日本語でも怒ってるのが伝わればおk


539 :異邦人さん:2012/07/05(木) 22:43:04.22 ID:J9rBQvqr0
>>537
逆に、スラれたり囲まれてるのにこっちが気付いても、ビビってただ黙ってると、
平気でそれにつけ込んでくるよ
日本語でいいから「あっち行け!」とか「何してんだ!」とか声を出すこと
そしたら相手もチッという感じで離れていくし、
周囲の人も、どうしたどうした?という感じで助けに来てくれたりする

まあ、盗られて困るようなものは持ち歩かないのが一番
>>538の言うように、気付かないときは気付かないものだから、
万が一スラれても被害を最小限で済ませられるようにするのがいい

540 :異邦人さん:2012/07/05(木) 23:27:44.56 ID:KMf+xtHH0
>>538
>>539
ありがとう
カツアゲとは違って、大声出せば相手もあきらめるんだね
街中でパスポート必要な場合ってある?
なければずっとセーフティボックスに入れとこうと思います

教えてちゃんで申し訳ないんだが、アッシジについて知ってたらおしえてください
ホテルジオット(ジョット?)の谷側に部屋を取りたいんだけど、

1. the unique panoramic views from their windows of the whole length of the valley from Spoleto to Perugia

2. the 40 square metre wide terraces that face towards the Umbrian Valley

3. a breathtaking view across the valley

のうち、一番景色がいいのはどれなんだろう?
1.のスポレートからペルージャの谷と、2.のウンブリアの谷って別物?

541 :異邦人さん:2012/07/05(木) 23:50:09.26 ID:J9rBQvqr0
>>540
クレジットカードを使う場合は、たま〜に、身分証明(パスポート)提示を求められることがあるけど
そんなに多くないから、普段はコピーの持ち歩きで大丈夫だと思う
ちなみにクレジットカードはサインより暗証番号での決済が主流になってきてるから忘れないようにね

Hotel Giottoは泊まったこと無いけど(その近くのSubasioに泊まった)
立地的に、the valley from Spoleto to Perugiaとthe Umbrian Valleyは、同じものを言い換えただけではないかと
谷川が見える部屋の窓やテラスの大きさとか、谷に面する角度がちょっと違ったり、
視界の邪魔になるものの有無が少し違うかもしれない
それよりも部屋の設備、広さの違いの方が大きいような気がする

542 :異邦人さん:2012/07/06(金) 00:33:57.41 ID:PymJnoGC0
イタリアの物価は日本と同じくらい?

543 :異邦人さん:2012/07/06(金) 00:41:24.61 ID:4TeSoVUV0
>>542
ものによる
もちろん為替レートの違いも大きいんだけど、1ユーロ=100円感覚が妥当
スーパーで買う生鮮食料品や水は日本よりかなり安い
外食(カジュアルな店やファストフードを含む)は日本より高い
公共交通機関は、日本とシステムそのものが違うけど、日本より安い
美術館など有料の観光施設の入場料は、日本と同じくらいかそれ以上
(まあ収蔵品の知名度と規模を考えれば妥当かもしれんが)

544 :異邦人さん:2012/07/06(金) 00:48:33.87 ID:Pcg1Wkrd0
クレジットカード使用するときにパスポート提示求められることあるから
持ち歩くことをおすすめしたい

545 :異邦人さん:2012/07/06(金) 00:55:36.52 ID:6Dtb+THe0
その場合はもちろんバッグじゃなくてセキュリティポーチに入れておいた方がいいよね?

546 :異邦人さん:2012/07/06(金) 01:00:21.08 ID:SG0rHHIT0
コピーでもいいっしょや?

547 :異邦人さん:2012/07/06(金) 01:00:28.42 ID:Pcg1Wkrd0
自分は首からかけるうすっぺたい袋に入れてシャツの内側に隠すよ

548 :異邦人さん:2012/07/06(金) 01:04:14.54 ID:4TeSoVUV0
>>545
会計の時にレジ前で服をめくってゴソゴソとクレカ出すのはねえ…

自分は普通に小さめの財布にクレカと必要最小限の現金だけ入れて、
財布をポケットの奥に押し込んで、上から服をかけて見えないようにしている
財布は細いチェーンが付いているタイプ
貴重品入れには予備のクレカと現金を入れてあるけど、人前では出さないよ
(必要なときはトイレの個室で財布に補充)

549 :異邦人さん:2012/07/06(金) 01:06:45.24 ID:4TeSoVUV0
ごめん、クレカじゃなくてパスポートの話か

今までクレカ利用の時にパスポート提示を求められたのって、
ローマのブティックで買い物したときくらいかな
観光客相手の店ならパスポートのコピーでも大丈夫だと思う
だから滅多に出すことはないから、貴重品入れに入れて良いと思う
出すときにちょっと恥ずかしいけどね

550 :異邦人さん:2012/07/06(金) 01:16:10.98 ID:moKlcJtg0
買い物、両替ともにパスポートのコピーでほとんどOKですよ。
ただ、ホテルのチェックインだけは現物見せてっていうとこがありました。
俺は財布と袋で三つもっていく。
小銭と小額現金、カードとある程度の現金、
パスポートとサブのカードと現金を入れた袋。
三番目はホテルの金庫かセキュリティーポーチっす。

いまは見かけないけど、ズボンのウエスト部分に引っ掛けて下げる
タイプのを使ってます。
これだと余り暑くないので。
引っ掛けるところは自分で補強して、最初からついてたのに
プラス帽子を飛ばなくする紐つけてます。


551 :異邦人さん:2012/07/06(金) 01:26:20.77 ID:4TeSoVUV0
ホテルのチェックインは現物でないとダメだよね

>>550
自分もズボンのウエスト部分にクリップで引っかけるタイプの使ってるよ
欧州方面に仕事で行くとき、訪問先でID=パスポートの現物を預けろという場面があるので
取り出しやすいわりにコンパクトで外からわかりにくいから重宝してる

552 :異邦人さん:2012/07/06(金) 01:37:42.09 ID:moKlcJtg0
>>551
お!仲間発見wあれいいですよね。腰巻タイプより絶対使いやすいです。

>>540
その文章だけだと、1と2の大きな違いはテラスの有無だと思います。
景色がいいのは、料金の高い部屋wなんだけど
ホテル外観を見るとテラスは低層階っぽい?
HP見たけど、3が一番いいんじゃないかな。
それジュニアスイートだよね?
3の説明文も一番よく書かれてるし。

553 :異邦人さん:2012/07/06(金) 03:02:56.76 ID:U4e4b+Ae0
パスポートが固くなってからは、服の下に隠す方式は無理になった。
お腹でも背中でも、パスポートの形がクッキリ浮き出てカッコ悪いし動きにくい。
ウエストも仕込むとか絶対無理。腰が曲げられなくなる。
体格の大きい人なら今でも可能なの?

554 :異邦人さん:2012/07/06(金) 03:12:39.84 ID:4TeSoVUV0
>>553
自分は標準〜小柄な方だけど、ウエストにクリップタイプで今も平気だよ(股上の浅いズボンは元々向かない)
ただ、以前よりは中央寄りに付けないといけなくなったけどね
あとは上着を軽くかぶせればそんなに目立たない
自分でもたまに貴重品袋を付けてることを忘れて、トイレのときに落としそうになるw

555 :異邦人さん:2012/07/06(金) 03:23:10.86 ID:U4e4b+Ae0
>>554
小柄って言っても男性ですよね?

556 :異邦人さん:2012/07/06(金) 03:30:07.53 ID:4TeSoVUV0
>>555
いや、自分は女だけど(女でも普通〜小柄な部類に入るかと)

557 :異邦人さん:2012/07/06(金) 03:32:27.06 ID:U4e4b+Ae0
>>556
え〜、そうなのか。
今のパスポートは、ウエストに入れたら、
座るとお腹が圧迫されて痛くなるからあきらめました。

558 :異邦人さん:2012/07/06(金) 05:06:51.20 ID:0EclDtdf0
>>553
拳銃みたいに脇の下につるす

559 :異邦人さん:2012/07/06(金) 08:41:27.06 ID:moKlcJtg0
既に書かれてるけど、吊るすタイプは服側についてるので
固いパスポートも圧迫感&形が出ることはまずないです。
そんなに下のほうにぶら下がるわけじゃないので、シャツでカバーできます。
オレが持ってるのは横型なので、そんなに下のほうには落ちません。
確かにパスポートが固くなってからは多少邪魔ですが・・・
ちなみに自分は男。まじお勧めですよ。

>>552への補足です。
3番は、眺望プラス部屋の豪華さだと推測します。
豪華さが要らないなら1でも2でもいいかもです。



560 :異邦人さん:2012/07/06(金) 09:54:56.84 ID:7Z0S8Ub60
来週イタリア行ってくるぞ

電車に乗れるか不安

561 :異邦人さん:2012/07/06(金) 10:40:33.08 ID:PjeC19dp0
熱波到来
熱中症にご用心

562 :異邦人さん:2012/07/06(金) 10:59:17.04 ID:uoTOSLKy0
>>560
裏山。楽しんできてねー。

563 :異邦人さん:2012/07/06(金) 12:22:32.25 ID:e7Ee3NP30
布製の小さいポケットを手作りして
ウエストの内側にクリップで止めつけて
予備のクレカや日本円現金はそこに入れてるけど
パスポートは固くて大きいから
苦しいし目立つしやってみたけど無理だった
「圧迫感&形が出ることはまずない」というのがわからない…

564 :異邦人さん:2012/07/06(金) 16:45:58.23 ID:moKlcJtg0
クリップ型だって個人差はあれど、そら装着感はあるよ。
お前さんがそう感じたなら服装条件や感じ方の個人差であり、
付け方の問題だ。
細かく書くが、ポケットの位置や素材によってぜんぜん違うことくらい想像してくれ。
「まずない」は100%ないわけではなく、日本語としては”多くの場合感じない”って意味だ。

圧迫感っていうのは腹巻型に比べてってことだよ。
あれはベルトと同じだから、しゃがんだりするとハラに食い込むだろw
形が出ないってのは、ちょうどポケットの裏あたりにつけると
ポケットでカバーされてそんなに形でないよ。
デニム地もしくはカーゴ半ズボンなら大丈夫って想像できると思うが。
男でも女でも、ピチピチのズボンやスカートは論外だが、
さらに上着を外に出してれば外から形は見えないだろ。
俺はそういうことも考えて持ってく服装を選んでるよ。


565 :異邦人さん:2012/07/06(金) 16:53:11.58 ID:moKlcJtg0
さらに補足するが、クリップ型だってしゃがめば圧迫感は出ます。
おれは椅子に座る分にはそんなに鬱陶しくなかったです。
日本でも海外でも、ポケットに何か入れてるときを想像すれば大体おなじ。
それでも腹巻型に比べると全体的に雲泥の差だとおもうが。
セキュリティということを考慮すれば、多少の不便さは気にしません。

566 :異邦人さん:2012/07/06(金) 20:06:30.47 ID:K9wtljKw0
ID:moKlcJtg0 が問題ないならそれでいいのでは
「服装条件や感じ方の個人差であり、付け方の問題だ」
 →「個人差」と「付け方の問題」は別だろう。同じ付け方でもOKの人、NGの人に分かれる
「ポケットでカバーされてそんなに形でないよ」
 →ポケットに物を入れる事自体、不格好だからやらないという人もいる
「しゃがめば圧迫感は出ます」
 →体型や体質によっては耐えられないレベルになるだろう

567 :異邦人さん:2012/07/06(金) 20:17:13.74 ID:K9wtljKw0
ちなみに、服の内側のタグは全部剥がさないと着られない(痒くなる)自分は、
ウェストに貴重品仕込むとか考えたくない。
できたら安心でいいだろうなあとは思うけどね。

568 :異邦人さん:2012/07/06(金) 20:17:20.28 ID:3E3BN2o50
>>560

チケットの打コンを忘れるなよ

罰金で10€位余分に取られる時があるからな

569 :異邦人さん:2012/07/06(金) 20:34:34.85 ID:Xg9VLjJY0
>>541
>>552
>>559
ありがとうー 
2はCharme roomで、3はジュニアスイートです

でも2の方が値段が高いんだよね・・・ なんでだろ
(2が225ユーロで3が195ユーロ)

スバジオも気になってるんだよね
クチコミが両極端なんだけど、良いホテルだった?

アッシジって1泊で充分なのかな?
フィレンツェ2泊、アッシジ1泊でローマに戻る予定なんだけど、
夜は怖いから出歩くつもりないし、
フィレンツェ1泊、アッシジ2泊(昼間はフィレンツェ観光して日が暮れる前にアッシジに行く)
でも良いのかなぁと思ったり、悩んでます


570 :異邦人さん:2012/07/06(金) 20:51:46.11 ID:GMbxvO0J0
アッシジは治安良かった記憶があるけどなあ
午前中着いての一泊、午後帰りなら正味一日とれるから
ひととおり観光するには充分だと思います

来月イタリア行き決定、航空券、宿泊諸々の手配も済んだ
あとはダイエット頑張る…

571 :異邦人さん:2012/07/06(金) 21:52:33.66 ID:5tqSlJ2g0
9月頭にヴェネチアに行きます。
レガータ当日、交通規制がしかれるのは午後のレース中だけでしょうか?
運河沿いはどの程度の人出になるのでしょう。
ディナーを食べるレストランは早めに予約しておいた方がいいかな。
詳しい方教えていただけたらありがたいです。

572 :異邦人さん:2012/07/06(金) 21:55:22.96 ID:4TeSoVUV0
>>569
Subasioに泊まったのは2006年なんで、ちょっと昔の情報になるけど…
(トリップアドバイザーのクチコミでは、その頃泊まって良かったけど、最近泊まって最悪!というのがあったし)
当時はどんどんユーロ高になっていた時期で、ユーロ建てのホテル予約サイトよりも
日本の旅行代理店のホテルバウチャーのほうが安かったんで、代理店経由で手配した
シングルだと谷側じゃなくて道路側の部屋になるかも、というクチコミがあったので期待してなかったのだけど、
運良く(?)眺望の良い部屋に通してもらえて、それだけでもう満足しちゃったw
夕暮れの景色も、快晴の翌朝の夜明けも最高だった(これは谷側に面したホテルの部屋なら共通の感動だと思う)

翌朝の朝食会場も空いていたので、たまたまタイミングが良かったのかもしれない
もしツアーとかの団体客とかち合っていたら、どうだったかな?
ちなみに、チェックアウト後に預けた荷物(ショルダーバッグ)はレセプションの背後の棚に置くだけ、
なおかつ返してくれるときに他人の荷物と間違えるという、イタリアらしい適当っぷりw
★4だのアッシジで一番格が高いだのと期待していると、がっかりするかもしれないね
これで道路側の部屋をあてがわれたら、「サン・フランチェスコ大聖堂至近」という立地以外のメリットはないかも

アッシジは治安が良いから、夜の散歩も平気だよ
コムーネ広場近くのトラットリアで食事して、時間が掛かったので出る頃には22時になってたんだけど、
普通に小さな家族連れでそぞろ歩きしている旅行客がいたし、ジェラート店も開いてるしw
Subasioに戻ったのは22時半頃かな、ライトアップされたサン・フランチェスコ大聖堂を見に来ている観光客も数組いたよ
夜に安全に散歩してみたいなら、アッシジ泊を増やすのお勧め


573 :異邦人さん:2012/07/06(金) 22:09:58.20 ID:moKlcJtg0
スバシオ泊まったことあるよ。4年前だったかな。
確かによくない書き込みあるけど、ヨーロッパだとよくある
タイミングとかスタッフの当たり外れとかその位じゃないかなぁって感じた。(個人的感想)
それをどう評価してホテル選びに生かすかは、本人次第かと。
俺のときは幸い良いほうでしたが、朝食が時間通りにオープンしてませんでしたね。
一人旅のひとは奮発して、ダブルのシングルユーズ&眺望の良い部屋にするといいです。

572さんも書いてるけどアッシジ泊はまじでお勧めですよー
そぞろ歩きが楽しいし、安全だし夜景とか綺麗です。

574 :異邦人さん:2012/07/06(金) 22:16:01.73 ID:moKlcJtg0
あ、そうそう鉄道のチケット打刻機だけど
大きな駅だと新型になってて、黄色の箱じゃなくて
緑と白のまるっこい形になってます。
ガイシュツだったらすいません。

575 :異邦人さん:2012/07/07(土) 00:05:55.42 ID:l2Eo+oYk0
急にお盆に休暇が取れるかもしれなくなったんだけど、
カプリ島に行く予定を今から立てるって、やっぱり無謀だろうか……?
ローマ以北のイタリアには一度行ったことあっても、
寒々しいローシーズンだったから、ハイシーズンの混み具合があまり想像出来ない。
ツアーを頼む気はないんだけど、人気スポットだろうし、
宿泊やら交通手段やらの点から考えたら、もう遅すぎるんだろうか?

576 :異邦人さん:2012/07/07(土) 00:30:12.19 ID:tNJlyfMv0
自分もお盆に休暇が取れるのでイタリアに行く予定ですが
航空券が不安
往復航空券20万超えるかな?

日にち分かればとっくに航空券は買っているけど
それが今の時点では分からないからな
7月下旬頃にならないと8月の何日〜何日まで休みか分からないからな

航空券が心配 往復の航空券が25万とかだと結構厳しい
20万くらいまでは我慢するけど

577 :異邦人さん:2012/07/07(土) 00:30:59.42 ID:QZyPb03t0
>>575
人数やだせる金額にもよるだろうけど、まだいけるんじゃない?絶対とは言えないけど。
まずは航空券を探そう。

578 :異邦人さん:2012/07/07(土) 00:33:45.78 ID:uaVGH6060
無謀ではないと思うよ、がんばってみて。
航空券を急いで押さえて、カプリのホテルを即予約です。
ハイシーズンのカプリは本当に取りにくいので、
ちらっとでいいので、すぐにカプリのホテルの空室状況を調べてみてください。
結構埋まってると思いますが、チャンスはあります。

8月はバカンスシーズンでカプリ島は混雑しますが、
日帰りの観光客も多いので、夕方以降はそんなに人混みって感じではないです。
華やかなリゾート気分を味わえるといいですね。


579 :異邦人さん:2012/07/07(土) 01:07:25.05 ID:UHUHwf7D0
>>576
今年のお盆か?
何寝ぼけた事言ってんの、そんなの1月か2月に売り切れてるよ。
ビジネスファーストさえもうないよ。お盆以外の8月でさえ先月にはもう
エコノミーは無かった。超弾丸の着いたその日にお戻るパターンでさえ
50万以上な。あんたピーク時にチケット買った事ある?

580 :異邦人さん:2012/07/07(土) 01:20:13.57 ID:QZyPb03t0
いま、トルノスで検索してみた。
8月11日東京発⇔8月18日ローマ発
235,910/1名サーチャージ込

あるじゃん。



581 :異邦人さん:2012/07/07(土) 01:21:48.64 ID:UHUHwf7D0
欧州系航空会社のサイトで確認できるからしてみ。勿論日系も無い。
マレーシア航空等の南周りだともしかしたらあるかもしれない。無い確率のが高いけど。
ただし20時間超えるよ。

582 :異邦人さん:2012/07/07(土) 01:22:56.60 ID:QZyPb03t0
あ、間違えた。
233.470/1名だった。

583 :異邦人さん:2012/07/07(土) 01:23:34.92 ID:QZyPb03t0
ちなみに15時間40分

584 :異邦人さん:2012/07/07(土) 01:24:22.08 ID:QZyPb03t0
帰りは残念28時間55分w

585 :異邦人さん:2012/07/07(土) 01:27:44.78 ID:QZyPb03t0
連投スマソ。
20はさすがに無理ですた。

586 :異邦人さん:2012/07/07(土) 01:30:51.85 ID:UHUHwf7D0
>>584
ごめんNRTはやっぱ選択肢あるね、KIX基準で考えてた。
先月マイレージキャンペーンがあって4万マイルで行けたんだけど
KUXの場合8月は全部×だったもんで。

587 :異邦人さん:2012/07/07(土) 01:48:54.52 ID:QZyPb03t0
まぁ、どちらにしても7月下旬からで20マソは厳しいだろうね。
そこまでギリギリでハイシーズンの航空券とったことないから正直わからないけど。

588 :異邦人さん:2012/07/07(土) 01:48:55.96 ID:UHUHwf7D0
>>584
大昔、パキスタン航空でそれくらいの時間移動したよ。もっと長かったかも(30時間以上)
しれない。カイロあたりで死にかけた。パキスタン国内だけでも3か所くらい経由した。トータルでれくらい経由したか覚えていない。
真夜中にジープみたいなので空港から空港へ移動もした。漆黒の闇だぜ。動物の目だけが光ってる。
カイロじゃ山羊担いで乗ってくる乗客もいたよ。疲れててびっくりする気力も無かった。

589 :異邦人さん:2012/07/07(土) 01:50:12.85 ID:uv8MHyer0
>>586
KIX基準なら、キャセイのサイト直販で
KIX8/11発・ローマ8/18がサーチャージ込み214,020円で残席わずか
ただし往路は20時間05分、復路はなんと34時間50分ww
最安でなくても良ければ往路はもう少しましな時間を選べるけど

590 :異邦人さん:2012/07/07(土) 01:56:08.31 ID:QZyPb03t0
>>588
何の罰ゲームだ?w
出川さんですか?w

591 :異邦人さん:2012/07/07(土) 01:57:49.42 ID:UHUHwf7D0
>>589
サンクス 34時間とか土産話に一度経験してみるといいよ。
行きなんか寝れないたちだけどさすがに20時間超えると爆睡できる。
エミレーツとかカタールは無かったのかな。



592 :異邦人さん:2012/07/07(土) 02:01:05.23 ID:UHUHwf7D0
>>590
忍耐力つけるには良いゲームだよw12時間とか凄く短く思えるから。

593 :異邦人さん:2012/07/07(土) 02:06:20.41 ID:uv8MHyer0
すまん間違えた>>589
×往路はもう少しましな時間を
○復路はもう少しましな時間を

ただしこの時期のアジア経由って、台風のリスクがあるから、
日程に余裕のあるとき以外はあまりお勧めできないかもね

トルノスとかHISとかの検索サイトでは出てこない航空券が、
直販サイトではまだ普通に空席あったりするね
skyascannerで検索すると、8/11-18、KIX〜FCOの最安価格帯では
中国東方航空で往路31時間とか中国東方+エミレーツで往路37時間とか、すごいのが出てくるw

594 :異邦人さん:2012/07/07(土) 06:56:45.10 ID:cONuSaDW0
横だけど、長時間が厳しいってどういう事?
単純に乗り継ぎ時間が長く経由地で1泊って事でなく、
とんでもない遠回りの経由をするって事?





595 :異邦人さん:2012/07/07(土) 07:49:56.81 ID:QZyPb03t0
厳しいというより、時間がもったいないかな。
自分は長くて1週間程度の休みしかとれないから、往復の移動時間はできるだけ少ない方がいい。
なるべく直行便、なければ乗り継ぎのスムーズなの選ぶようにしてるんだけど、マイルとの兼ね合いも捨てがたくて悩ましい。

596 :異邦人さん:2012/07/07(土) 10:51:49.83 ID:cONuSaDW0
>>595
そういう事なら分かるけど、
話しのタネとか忍耐力とか出たから…

597 :異邦人さん:2012/07/07(土) 13:22:54.69 ID:Imb2ln+v0
夏休み利用して7泊でイタリア旅行を予定しています。
イタリアは二回目で、最初は強行軍のバスツアーで、ミラノ、ベネチア、フィレンツエ、ローマに行って来ました。
今回は個人旅行でローマ、フィレンツエ、ナポリ、ポジターノに行く事までは決めています。
今のところ移動時に荷物をどうするかが最大の問題です。大きな町はなるべく駅やホテルに預ける事を考えていますけど、
スーツケースを抱えての陸路ナポリ→ポジターノの移動は厳しいですかね?


598 :575:2012/07/07(土) 13:32:11.16 ID:l2Eo+oYk0
皆さんレスありがとう。
フライトを検索したらかなりの長時間になっていたので、
この調子では流石にもう無理かと思っていたんだけど、取り敢えず出来る限り動いてみるよ。
ぎりぎりまで予定が分からない身の上では、懐具合の問題もあるし、ハイシーズンはなかなか難しいけれど、
もし今回が駄目でも、いつか必ず行こうと思ってる。
夏のカプリ島に訪れるのが夢の一つなんだ。

599 :異邦人さん:2012/07/07(土) 13:38:34.20 ID:vygL9y/O0
>>597
俺は来週その移動するんだが

600 :異邦人さん:2012/07/07(土) 13:44:25.13 ID:uv8MHyer0
>>597
個人旅行で現地7泊4都市は、ちょっと詰め込みすぎじゃないかな
飛行機はフィレンツェinナポリoutの一筆書き?
行きと帰りの利用空港次第で、ローマ・フィレンツェ・ナポリ・ポジターノという旅程がどれくらい可能か変わってくるよ

もしローマinローマoutまたはローマinナポリoutなら、自分ならフィレンツェを削って
 ローマ→ナポリ1泊→ナポリの宿に大きな荷物を預けてポジターノ1泊→ナポリ1泊(→ローマ)
にする
フィレンツェinで航空券を取ってしまったのなら、ローマを飛ばして
 フィレンツェ→ナポリ1泊→ナポリの宿に(以下略)
にする

601 :異邦人さん:2012/07/07(土) 14:16:22.16 ID:Imb2ln+v0
飛行機はローマ夜着、ローマ夜発です。
着いた日ローマ泊と最後の2泊のポジターノは確定です。
最後にローマに泊まる日程ならもう少し簡単だったと思うんですが・・・
荷物減らすか、旅程をゆとりあるものに変えるか悩ましい。

602 :異邦人さん:2012/07/07(土) 14:26:14.29 ID:uv8MHyer0
>>601
えっ、帰国日当日にポジターノからローマまで移動するの!?
ローマ発何時の便か知らないけど、かなり危険では…
個人旅行&イタリア(特に南イタリア)の公共交通機関を甘く見たらダメだよ
そうでなくても、遅延(普通にある)や事故不通とかがあったらどうするの?
今からでも、帰国前日はローマ泊に変えられるものなら変えたほうがいいと思うんだけど

603 :異邦人さん:2012/07/07(土) 14:39:09.93 ID:ZJh92ABN0
>>597は海外個人旅行の経験はあるのだろうか
もしかしてツアーでしか行った事ないのでは?
計画にすごく無理を感じるのだが

604 :異邦人さん:2012/07/07(土) 14:41:12.62 ID:ZJh92ABN0
> 荷物減らすか、旅程をゆとりあるものに変えるか悩ましい。
どっちか、じゃなく、両方必要だと思う。

605 :異邦人さん:2012/07/07(土) 14:47:08.15 ID:Imb2ln+v0
>>602
アドバイスありがとうございます。夜の10時過ぎの便なので少し時間に余裕はあります。
ポジターノの宿がその日程じゃないと押えられないので、最終日に移動になりました。


606 :異邦人さん:2012/07/07(土) 14:54:19.34 ID:QZyPb03t0
>>601
>>602さんのいう通り、帰国日はローマ泊がいいと思うよ。ショーペロなんかのトラブルがなきゃいいけど、空港までの時間が短い方が気持ちに余裕があって楽。
その他にもたとえば到着日に泊まったホテルにまた帰ってくるなら、着た服とか先に買った土産物とか余分な荷物をホテルに預けとくとかも出来るし。

607 :異邦人さん:2012/07/07(土) 14:57:24.76 ID:cONuSaDW0
発想を変えて、
ショーペロに遭ったら堂々と休暇延長出来るw
という訳にはいかんのかのぅ…?

608 :異邦人さん:2012/07/07(土) 15:06:30.48 ID:uv8MHyer0
>>601
1:夜ローマ着 ローマ(1)
2〜5:ローマ、フィレンツェ、ナポリ
6:ポジターノ泊
7:ポジターノ泊
8:ポジターノ→ローマ、22時過ぎの便でローマ発
9:日本着
ってことだよね?

ポジターノ→ローマ・フィウミチーノ空港の移動にどれだけかかるか、計算した?
便数、もちろん遅延や乗り換えのロスタイムも含めて…
ナポリ→ローマの移動はESだと思うけど、普段でも混む幹線だし、バカンス時期は混雑するから、、
早めに予約しておかないと満席で予定の列車に乗れない(全席予約制)、なんてこともある
バカンスシーズンはショーペロは少ないけど、逆にバカンスで職員はだらだらモードってこともあり得るし

最終的には自己責任だけど、ポジターノの2泊目はキャンセルして最終日はローマ泊にするのをお勧めする
もし、空港までの交通機関のトラブルで飛行機に乗り遅れても、自己責任で、保障はないからね

ちなみにフィウミチーノ空港は、夏休み以外でも週末とかはかなり混むし、時間帯によっても他の便との兼ね合いで混むよ
とにかくセキュリティチェックがいつも混んでいて、さらにシェンゲン外で乗り継ぎだと出国審査も行列で大変
出発2時間前に空港に着くのではギリギリかもしれないよ
ポジターノ2泊を変更する気がないのなら、朝一番で行動開始、余裕に余裕を持って、空港を目指してください
鉄道の予約や、飛行機のウェブチェックインも済ませておいた方がいいね

609 :異邦人さん:2012/07/07(土) 15:42:26.52 ID:Imb2ln+v0
みなさんありがとうございます。
最悪ナポリまでは宿の送迎使えばいいと甘く考えてました。
まずホテルから空港までの経路とスケジュールをきちんと確認してみます。

610 :異邦人さん:2012/07/07(土) 15:47:20.45 ID:QX3Grlcu0
自分も最終日は予備日としてとらえて
ローマoutならローマ泊、ミラノoutならミラノ泊にしてるよ。
どっちもそれなりに観光できるし、お土産買いの日に当てたっていいし。
イタリアはそうでないとコワいw

611 :異邦人さん:2012/07/07(土) 15:52:59.22 ID:uv8MHyer0
>>609
ナポリ〜ポジターノ間にホテルの送迎があるなら、「最悪」ではなくて、最初からそれを手配した方がいいよ
少なくとも、それでポジターノ〜ナポリの移動は、時間的にも物理的にもかなり楽になる

ナポリ→ポジターノもそれを利用した方がいいと思う
大きな荷物を持っての公共交通機関利用の移動は大変だよ
鉄道は、ちょっと古い車両だと車両とホームとの間に段差があることもあるし、荷物置き場も少ないし置き引きの心配もある
路線バスだって段差があるから、スーツケースを持っての移動は面倒
個人旅行としてはかなりタイトなスケジュールだから、時間をお金で買う感覚で行動するべきだよ

612 :異邦人さん:2012/07/07(土) 21:42:07.65 ID:ErNh+qOJ0
>>572
>>573
ありがとうー、アッシジ2泊にします

フィレンツェ1日目が月曜で、アッシジに移動する2日目にウフィッツィとサンマルコ美術館に行きたいので、
18:45か20:42アッシジに着く列車に乗ろうと思ってます
でも、駅から市街地のバスって何時頃まであるんだろう… 
治安は良さそうだけど、さすがに歩けないよね

トラットリア・サントゥッチにも行ってみたいんだけど、一人旅でも入れる雰囲気かな?
ほかにも一人で入れそうなおススメのお店あったら教えてください

613 :異邦人さん:2012/07/07(土) 22:03:27.36 ID:2qnznQXe0
行ってみればわかるけどアッシジは駅から離れたところの小山の上に孤立した修道会の町
一般人には辛いぞw

シエナかペルージャ、オルヴィエートあたりの方が旨いものはある。

614 :異邦人さん:2012/07/07(土) 22:17:46.15 ID:uv8MHyer0
>>612
サン・マルコ修道院美術館は朝一に行くことをお勧めする(人の少ないうちの雰囲気が最高)
ウフィッツィは予約して、うまくいけば、お昼過ぎには両方見学し終えることができるんじゃないかな
昼食はウフィッツィ内のカフェで済ませることも出来るし
まあ、それでも余裕を見てフィレンツェ16:12→アッシジ18:45の列車が妥当かな

アッシジが治安が良いとはいえ、あまり夜遅くのチェックインはお勧めしない
夕食の時間も中途半端になってしまうし、アッシジ2泊のメリットが半減する
ぜひアッシジの夕暮れを見て欲しい(お天気次第だから、2回チャンスがあると良いなあと)
ロッカ・マッジョーレの高台からサン・フランチェスコ大聖堂を見下ろしての夕暮れは素晴らしかった

あと、ホテルにも、遅いチェックインだということは伝えておいたほうがいいよ

ちなみに駅からアッシジ旧市街までは、歩けなくはない距離だけど、
途中からはきつい上り坂だから、やめたほうがいい
周囲ものどかすぎる田園風景で、街灯とかあるのかな?って感じの道だよ
昼間でも、さすがにあの道を歩いているのはバックパッカーくらいだった

アッシジのバスの時刻表だけど、下記参照
駅→旧市街行き(Staz. FS(Stas. Assisi)→P.za U. Italia Assisi)はLinea C
http://www.umbriamobilita.it/public/resources/orari/urbani/assisi_2012.pdf
これによると、駅→旧市街の最終便は22:47

615 :異邦人さん:2012/07/07(土) 22:39:30.89 ID:1ag+pEb80
すみません、質問です。

今月、フィレンツェとヴェネチアに行くのですが、美術館や博物館では、
中での写真撮影はOKなのでしょうか?
ルーブルとか、わりと自由に、ノーフラッシュで撮影していた記憶があるのですが、
ウフィツィとかはどうなんでしょうか?
荷物持ち込み自体ができなかったりするのでしょうか?

616 :異邦人さん:2012/07/07(土) 22:41:27.12 ID:1ag+pEb80
615です

なんでこんなこと気にするのかというと、
今回、親を連れて行くのですが、名画と記念撮影とかできたらよいなと思ったのです。
親の好きな絵があるので。

617 :異邦人さん:2012/07/07(土) 22:49:35.36 ID:QX3Grlcu0
>>615
屋外などの彫刻のところで良い場所もあるという程度。
絵画は全面的にダメです。
教会もダメ。ただ、マナー違反をしている観光客はいるといえばいます。
もちろん、マナー違反。見つかれば注意されます。

バチカンのサンピエトロは聖堂内の絵は全てモザイクなので撮影OKと言われますが、かなりの例外です。

618 :異邦人さん:2012/07/07(土) 22:54:16.18 ID:uv8MHyer0
>>615
現在、ウフィッツィ美術館をはじめとするフィレンツェの美術館は基本的に撮影禁止(ノーフラッシュでもダメ)
(10年くらい前までは撮影可能だったんだけどね)
ヴェネツィアでも、例えばアカデミア美術館は全面撮影禁止

世界的に、ここ10年くらいの間に、美術館での全面撮影禁止は進んでるよ
たぶん、デジタルカメラやネットの普及と関係があると思うんだけどね
昔は美術館でカメラ撮影している人はそんなに多くなかったし、
今は誰もがデジカメやスマフォで気軽にたくさん撮影してネットにアップするし、
デジカメは自動フラッシュがデフォルトで、禁止されているフラッシュ撮影を
デジカメでうっかりしてしまう人が後を絶たないという問題も、デジカメ普及の頃に言われていた

619 :異邦人さん:2012/07/07(土) 22:58:40.64 ID:uv8MHyer0
>>615
ちなみに、教会の場合は、フラッシュ撮影禁止、としているところもあるけど、
教会では、有名絵画のある場所=祭壇なので、
教会の中でも特に神聖な場所を撮影するという行為がマナー違反と考えられる
特に聖遺物(暗黙の了解で撮影禁止)や聖体が安置されている礼拝堂には注意

620 :異邦人さん:2012/07/07(土) 23:09:15.13 ID:1ag+pEb80
615です
なるほど、屋内の撮影は基本的に禁止またはマナー違反と心得て行ってきます
親には、カタログ購入と生名画で満足してもらうことにします。
ありがとうございました。

621 :異邦人さん:2012/07/07(土) 23:14:46.14 ID:QX3Grlcu0
どのみち自分で撮影しても美術館の絵画は綺麗には映らないよ。
フラッシュをたいてもたかなくても綺麗には映らない。
素直に絵葉書買うのが一番。大型カメラでプロ用照明や三脚を駆使して撮ってるわけだから。
建築物が綺麗な場所も多いので、建物や路地や庭園、広場の彫刻などで記念撮影出来るし、
十分綺麗なフォトスポットは沢山あるよ。


622 :異邦人さん:2012/07/07(土) 23:15:58.48 ID:1lP7tljr0
イタリア人はまだ、見たことないけど

スペイン人は、写真はとらないけど
柵があっても乗り越えて間近で見る人が結構いたよ
「遠くから見てもわかるわけないんだから
              当たり前だろ?」
って言ってたよ



623 :異邦人さん:2012/07/07(土) 23:38:00.31 ID:cONuSaDW0
堂々と帰国延長案は
不採用か……

624 :異邦人さん:2012/07/07(土) 23:48:29.72 ID:uv8MHyer0
>>623
乗り遅れた飛行機代&買い直す後続便の空席と価格が問題だと思う

625 :異邦人さん:2012/07/08(日) 00:43:50.49 ID:cQK6f0500
噴火で飛行機が飛ばなかった時は帰国延長で問題なかったけどね。
飛んでるが乗れませんでしたではダメだろ、JK。

626 :異邦人さん:2012/07/08(日) 00:57:46.32 ID:yYjYn4bS0
>>613
ありがとう
母親がカトリック信者で、自分もミッションスクールだったからアッシジにはかなり興味あるんだ
リストの『伝説』の「小鳥に説教する聖フランチェスコ」も好きだし、のどかな田園風景は癒されるしw
シエナやオルヴィエートもすごく良さそうだね
もっと休み取れたら行けるのになぁ

>>614
バスの時刻表助かりました!ありがとう!
自分もほんとは夕暮れを2回見てみたいし、
フィレンツェの絵画はとりあえず有名どころだけ見れたら自分としては満足なので、
朝いちでサンマルコ、ウフィッツィでボッティチェリ見て、16:45着の電車にするよ
サンマルコも予約した方が無難?


627 :異邦人さん:2012/07/08(日) 05:46:33.16 ID:kJj8Dxkp0
>>624
自分どうしても延長したい時予算は二の次だ。
空席なかったらさらに延長のチャンス。
毎回、ストにでも遭わないかな〜ってほのかに期待してるw


628 :異邦人さん:2012/07/08(日) 10:54:49.85 ID:lWWVSdCd0
アッシジの真新しい教会と観光客の群れを見て興冷めした人も多いだろう

629 :異邦人さん:2012/07/08(日) 12:12:30.86 ID:7k5xitps0
>>627
そういう理由での休暇延長を快く認めてくれる職場ならいいけどね
ストで空港に行けなくて、と説明しても、
「タクシーで行けば間に合ったでしょ?」と言われてしまうから(そらそーだ)

まあ、自分はスト以外にも飛行機の遅延の可能性も考えて、
帰国後に一日余裕を持たせるようにしてるけど、
帰国当日or翌日に即出勤、という旅程の人は、ストや飛行機遅延で真っ青になってたりするね
有給でイタリア行ってることを誰にも言ってなかったようで(別に言わなくていいけど)、
電話口で「実はいまイタリアに来てまして…」「申し訳ありません!」と、
上司(?)平謝りの国際電話をかけている人を見かけたことがある

630 :異邦人さん:2012/07/08(日) 12:36:00.88 ID:cQK6f0500
自分のミスで間に合いませんでした、が通る人って、職場でもその程度の人って思わているということでしょ。
ある意味帰ってこなくても問題ないから、休暇延長もオッケーなのは当然。

そういう人はそれでいいと思うからとやかくは言わないが、その人の発想が社会で通用するわけでないことはわかっておいたほうがいいと思うな。

631 :異邦人さん:2012/07/08(日) 12:51:44.53 ID:7k5xitps0
自営業なら多少の融通はきくかもしれないけど
やっぱり取引先との重大な信用問題になることもあるから、
自営業の友人知人もそのへんは抜かりなく旅程を立ててるな

632 :異邦人さん:2012/07/08(日) 15:53:07.62 ID:snCwZumT0
そんなのチラシでも書けば
イタリアのみについて語れ


633 :異邦人さん:2012/07/08(日) 16:48:13.88 ID:ap8aGBY70
>>632
おまいこそ、何か語れよw

634 :異邦人さん:2012/07/08(日) 17:01:58.53 ID:7k5xitps0
ストはイタリアに限った話ではないけれど、
イタリアに行くなら、ストや遅延は真っ先に考慮しないといけないよねw

そういえば、バカンス時期のアマルフィ海岸ってすごく渋滞するんだっけ
路線バスも混雑していて、ポジターノとかの途中からだと乗れないこともあるとか

自分が過去のイタリア旅行での移動関係で経験したのは、
・スト数回
・鉄道の日常的な遅延(10分〜1時間)
・バスの車両故障による運行中止(当然?ながら代替便なんて出ないw)
・祭りの交通規制で目的地に乗り入れられないからと、予告なくいきなりバスの運行中止
・渋滞に巻き込まれた路線バスを待つこと1時間
・通勤ラッシュに巻き込まれた空港までの送迎タクシーを待つこと30分(手配元にも連絡取れず)
・送迎を頼んだ宿のオーナーが時間を忘れて(ry
くらいかな

635 :異邦人さん:2012/07/08(日) 17:12:42.21 ID:ap8aGBY70
結構いろいろハマってるねw
自分の経験は、
・デモの一行が道路封鎖、終わるまで2-30分待たされた。
・帰国便の出発時刻が2時間遅れた。
・ローマ発フィレンツェ行ユーロスターが40分遅れた。
なんてのがある。

636 :異邦人さん:2012/07/08(日) 17:37:37.75 ID:yHel12b30
長距離列車が半日遅れで、やっと来たらスシ詰めだったってこともあったり、
ある区間が完全に運休ということもあった。
Viva Italia!

637 :異邦人さん:2012/07/08(日) 17:44:49.35 ID:FjPjbqpc0
行くの怖くなってきたw

638 :異邦人さん:2012/07/08(日) 18:46:06.23 ID:ap8aGBY70
他にもあった。
ホテルでタクシー頼んだら、いつもは5分程度で来たのに、その日だけ20分以上待たされたんで、運転手に時間かかったけど道混んでるの?って聞いたら朝飯食ってたって言われたw

639 :異邦人さん:2012/07/08(日) 21:49:38.17 ID:w/7FHk9p0
もう質問者さんみてないかもだけど、美術館は確かに撮影禁止が増えています。
フラッシュ問題もですが著作権の関係があるそうです。
ただ、教会に関してはダメというところ(フィレンツェ・サンタマリアノヴェッラなど)と
OKなところがあります。
入り口に撮影禁止かノーフラッシュOKかは書いてあります。
バチカンも撮影OKです(地下墓所はさすがにNG)。
バチカン詣でに来た聖職者さんなんかも撮ってます。

イタリア人の友人に、この件について尋ねたところ、
余程厳しく戒律を守っている人でない限り、記念として撮影したものを
生涯の思い出(お守り的)にしたいという気持ちがあり、それを理解してくれる教会と、
それよりも戒律面を重視する所にわかれるそうです。
個人的感想ですが、写真は聖遺物をお守りに持ち帰るのと同じ感覚かなって思いました。
入り口に書いてあることをきちんと守れば問題ないよ、とのことでした。


640 :異邦人さん:2012/07/08(日) 22:06:02.38 ID:w/7FHk9p0
欧米人にも色々な考え方の人がいるということだけ補足しておきます。
友人はイタリア人に限らず、欧米人が巡礼地に行ったときの
ことをイメージして話したものと思います。
いずれにしても、ガイドブックに書かれているようなマナーは守って
固くならずに楽しんできてください。

641 :異邦人さん:2012/07/08(日) 23:58:48.87 ID:snCwZumT0
フィレンチェからピサに行くとき何行きの電車に乗ればいいの
ピサ行きはあるんですか
それともピサは途中駅なんですか?

642 :異邦人さん:2012/07/09(月) 00:23:36.61 ID:NQ8L2hTu0
>>641
終着駅は列車によっていろいろ
TrenitaliaのサイトでFirenzeからPisaまでの時刻表検索をして、
出発時刻と列車番号を参考に、駅で出発案内の掲示板か、
壁や柱に貼ってある時刻表(停車駅全部が書いてある)を見て
その列車の行き先を確認すればいい
ついでに、出発ホームも直前に変わったりするので、乗るときにも確認すること

643 :異邦人さん:2012/07/09(月) 01:45:25.90 ID:t/0qcRX40
イタリアの駅に貼ってある時刻表って便利だよね。
どの電車がどの駅に止まるか、全部書いてある。
だから、目当ての駅が何駅目になるかわかりやすい。
自分はいつも駅名をメモしてから乗車するよ。
ただし、駅到着時刻はあてにならないけど。

644 :異邦人さん:2012/07/09(月) 09:51:59.92 ID:vsifkgHz0
初歩的な質問ですまないが、電車のRVやICの乗車券って前日とかでも買えるのか?


645 :異邦人さん:2012/07/09(月) 10:10:01.73 ID:yj5mYD5j0
時刻表はとりあえずデジカメで撮っておく

646 :異邦人さん:2012/07/09(月) 11:04:48.79 ID:IAPXDTQx0
イタリアツアーのホテル感想

メストレ MARY、プラトー PRESIDENT、どちらもシャワーが異常なほど狭くて不満
アッシジ WINDSOR SAVOIA、ここは良かった
ナポリ EUROPA GRAND、虫食いだらけの毛布があったり気持ち悪すぎ最悪
ローマ IBIS ROMA FIERA、新しくて良かった

647 :異邦人さん:2012/07/09(月) 11:16:33.26 ID:kaUyMVAp0
ツアーのホテルに文句言う奴はDQN
安いんだからそれなり。おまか前提なんだから言う権利無し。
こんなとこに張るな 不愉快。

648 :異邦人さん:2012/07/09(月) 11:57:03.47 ID:yj5mYD5j0
by ツアー業者w

649 :異邦人さん:2012/07/09(月) 12:19:21.67 ID:ESzxcdBr0
ツアーのホテルに文句言ってはいけないのは立地に関してのみだと思う
不潔なのは怒ってもいいんじゃないかな
>>646みたいな感想も参考になるから有難いよ
ちなみにどこのツアー?添乗員は何もしてくれなかったの?

設備が悪い(狭いとか)のはしょうがないにしても
掃除して無かったり毛布が汚かったりしたら速攻文句言うべきだと思う
その場できちんとクレームつけないから日本人は舐められるんだよ

650 :異邦人さん:2012/07/09(月) 12:57:08.30 ID:kaUyMVAp0
イビス組んでるんだから安いツアーだろ。それなりの値段のツアーなら話別だが。
安いホテルってのは全部そういうの込だよ。そもそも>>649は€50以下の
安宿とか泊った事あんのか?


651 :異邦人さん:2012/07/09(月) 13:07:56.23 ID:1sZyIMdw0
安いなりってのは理解できるけど、全く何も言えないってのはおかしいね。
安けりゃ不潔なのが当たり前とか言われてもさ、そうじゃないところもたくさんあるわけだし。

652 :異邦人さん:2012/07/09(月) 13:14:27.08 ID:ESzxcdBr0
35ユーロとかもあるよ
お湯が出ないとかは当たり前と思って我慢した
不潔なことは殆どなかった
一度だけ、まったく掃除してないと思われる部屋をあてがわれて、流石にこれは違うだろうと抗議したら
掃除人が帰っちゃったから対応できない、代わりに安くすると言われて半分くらい返金された事がある

kaUyMVAp0の言う事もわかるけど、ちょっと噛みつきすぎじゃないか?

653 :異邦人さん:2012/07/09(月) 13:23:08.98 ID:gbMeeoHp0
ツアーは安かろう悪かろうだから文句言っちゃいけない、なんておかしいよ
粗悪ツアーはツアー会社名やホテル名をこういうところで情報交換して
客の方は自衛したらいいし
ツアー会社にも改善を求めていくべき

654 :異邦人さん:2012/07/09(月) 13:35:42.32 ID:kaUyMVAp0
何で不潔に話が入れ換わってるんだ、>>646は不潔とは書いてないぞ、虫食い毛布
は不潔と話別だろ。安いホテルは投資金の関係でその程度の毛布しかなんだろ。穴あいてるから
のと不潔は別だからな。
>>652
ツアーで文句言う奴って基本嫌いなんよ。旅行中に聞きたくもない事
ブチブチ聞かされるのって楽しくないケース多いからな。個人で行って
文句あるなら全部自分でしろって。
ていうかホテルのクレームならトリップアドバイザーかホテル代理店のサイトの口コミに
書いた方がよほど意味あるよ、そこにはそれを求めてる人ばかりだからな。


655 :異邦人さん:2012/07/09(月) 13:41:56.58 ID:kaUyMVAp0
>>653
>>646の程度くらいじゃ粗悪ツアーにはならないよ。


656 :異邦人さん:2012/07/09(月) 13:58:27.61 ID:Az6yWNMv0
嫌いだから喧嘩腰で突っかかるのか
お子様すぎる

口コミサイトに書くのも大切だがその場でクレームを入れるのはもっと大切だ
客が不満だと思った点を担当者に直接伝えなきゃ話にならん
ホテルに対しても、日本の旅行会社に対しても。

657 :異邦人さん:2012/07/09(月) 14:01:04.76 ID:gbMeeoHp0
虫食いだらけの毛布のホテルが粗悪じゃないのか
すごい忍耐力だな
嫌いな書き込みは、その忍耐力でスルーすればいいのに

658 :異邦人さん:2012/07/09(月) 16:29:11.86 ID:1sZyIMdw0
クレーマーに過剰反応しすぎて、適正なクレームとの見分けができなくなってるんだろ。

659 :異邦人さん:2012/07/09(月) 16:48:12.39 ID:/NXSLVMt0
おまかせプランのツアーに参加した
ホテルがハズレだった。
あんまり良い宿じゃなかったから記録しておこう。

これの何が悪いのかサッパリわからん。
ツアー中ずっと愚痴ってるようなのは不愉快なのには同意。
でも、帰国後にレビューに書き込むのと、ツアー中に愚痴りまくるのはまた別な話。
ホテルに関する情報を共有できるのはありがたいことだよ。

660 :異邦人さん:2012/07/09(月) 17:20:09.84 ID:2DbFYF8J0
最近、この手のけんか腰&揚げ足取り多すぎですよ。
自分は虫食い毛布は不潔を考えます。
虫がわくような環境ってことでしょう。
安いツアーが不潔でいいというのは極論。

661 :異邦人さん:2012/07/09(月) 18:46:11.02 ID:NQ8L2hTu0
粗悪なホテル、粗悪な部屋・設備に当たった場合、

1)その場で(冷静に)担当者にクレームを入れて、適切に対処してもらう
2)後で代理店やクチコミサイトで事実(とその対応)を書く
3)誰にも何も言わずに我慢する
4)担当者には何も言わずに、旅行中、ずっと愚痴り続ける

1)+2)が、本人のためにも、後からそこを利用する人のためにも、一番望ましい
そのクレームが、正当なクレームなのか、不当なイチャモンなのか、事実とその対応で周囲も判断できる
3)は本人の不利益が何も解消されないし、後からの客のためにもならない
(日本人はひどい設備でもおっけーwオトナシイもんなwと舐められる)
4)は、旅行中に愚痴り続けるくらいなら、その場で言えば良かったのにって思う

662 :異邦人さん:2012/07/09(月) 18:54:11.39 ID:DncYZFRd0
>>654の人気に嫉妬w
ていうか、それが経験談なら、>>654がホテルのダメな部分を対応させずに我慢するのが当然的なことを同行者に言ったから聞きたく無いことブチブチ言われただけじゃないの?w
ようは頼りないヤツと思われちゃった訳かw

663 :異邦人さん:2012/07/09(月) 23:32:55.51 ID:mRLdjFsf0
以前お盆にカプリ島に行きたいと書き込んだ者だけど、何とか行けることになった!
背中を押してくれた方々有難う!

ただ、一人旅ゆえ、カプリ島内の宿はかなり割高になってしまうので、ナポリからの日帰りになりそうだ。
青の洞窟はどうしても見たいので、入れそうな日に行くしかないと思ってるんだが、
天気予報以外に事前に頼れそうな情報がないってのが、困ったもんだ。
行って入れなかった場合、ナポリから出直しなのが悲しいよ。
三日通って駄目なら諦めるかな……

664 :異邦人さん:2012/07/09(月) 23:46:38.53 ID:DncYZFRd0
おめ!うらやましい。俺の分まで楽しんできて。
例年8月は青の洞窟にはいれる確率高かったはずだからきっと大丈夫だと信じよう。

665 :異邦人さん:2012/07/10(火) 00:28:58.41 ID:1E8IdvYU0
初イタリアでミラノとフィレンツェ行って今朝帰って来た。
暑かったよ!フィレンツェで35度とかってびっくりしたけど
宿で会った人はローマは40度あったと言ってた。
次回行く時はもうちょっと涼しい時期にしたいw

自分は片言の英語だけでいっぱいいっぱいだったけど
父(78)は3ヶ月前からイタリア語勉強していて
「イタリア語で話しかけるとイタリア語で返されるからわからん」とか言いつつ
現地の人と話したり一人で電車で出かけってたり楽しんでた様子。

666 :異邦人さん:2012/07/10(火) 01:55:37.30 ID:S9hR2Det0
そうなんだよ、イタリア語で話すとイタリア語で返ってくる。
それを理解出来ないことには意味が無い。
だから、下手に話すくらいならイタリア語は挨拶程度に限定しておかないと、
たまに痛い目にあう。
ただ、挨拶くらいはイタリア語で話したいね。

667 :異邦人さん:2012/07/10(火) 01:58:35.24 ID:3mKBjUYR0
60歳以下でツアーどうのこうのなんて言ってる奴なんてヘタレじゃねえか。
頼りきっててその上文句かよ。ゆとりはこれだから。



668 :異邦人さん:2012/07/10(火) 02:33:32.58 ID:S9hR2Det0
まあ、ツアーにも色々あるから。
添乗員のいないスケルトンタイプのツアーだと個人旅行とたいして変わらんし、
旅行会社の窓口での業務だって、エアとホテルを個別に手配するだけだ。
方や毎日スケジュールみっちりで自由時間なんてほとんど無いツアーもあるし、
ツアーといっても一概に一般化して言えないよ。
自分も行きと帰りの飛行機だけ皆と一緒で、
あとは全ての日程が自由行動ってなツアーに参加したことあるよ。
そうなると個人旅行と何も変わらん。

669 :異邦人さん:2012/07/10(火) 02:41:53.41 ID:zkMF/H8W0
フルボッコされて悔しかったから
ID変わってからツアー利用者批判で出てきたのかw

パッケージツアーを利用しただけでヘタレ扱いとか
エアとホテルの予約ができて、自力で荷物を運べることがそんなに偉いのかね

ツアーは粗悪品で当然だ!利用者に文句を言う権利は無い!なんて
どんな歪んだ思考だよ

ちなみに自分は普通は自力手配だが年寄り連れのときはパック利用
年寄り連れの時にあんなに有難いものはない

670 :異邦人さん:2012/07/10(火) 08:52:56.98 ID:WZpmuHRM0
ツアー楽でいいよねえ。
郊外のバスツアーとか、鉄道とかストで止まっても問題ないし。
あと博物館ツアーとか、自分の知らない世界が広がる。
ウフィッツィとか、最初に自分で行ったときは、ボッカチオくらいしか興味がわかなかったが、
いろいろと説明されると興味がわいてくる。


671 :異邦人さん:2012/07/10(火) 08:53:27.26 ID:WZpmuHRM0
ボッカチオ>ボッティツェリ

672 :異邦人さん:2012/07/10(火) 10:12:02.13 ID:BejDGpOb0
自分も個人旅行派だがツアーにはツアーの利点があると思う
おととし姑を連れて個人旅行したんだが、彼女にはツアーの方が良かった模様
食事には満足していたようだが、美術館を端から端まで見て回るのは辛かったようだ
添乗員+ガイドの説明付きで『おいしいところをつまみ食い』の有難さを実感した
ほんと、>>669と同じく、年寄り連れにはツアーが最適と思う
スト関係ないとか羨ましいわ

673 :異邦人さん:2012/07/10(火) 11:23:00.50 ID:QhUygfpg0
ドイツ(フランクフルト)経由の人は注意。
異様に入国審査に時間がかかります。液体物の審査もかなりうるさい。
乗り継ぎ時間に余裕がない場合は乗り遅れる可能性もあり。
このうるささ今年に入ってかららしい。

674 :異邦人さん:2012/07/10(火) 11:34:18.59 ID:10AMPYQ20
うわドイツ経由だ

675 :異邦人さん:2012/07/10(火) 11:52:51.39 ID:QhUygfpg0
673の続き
一人一人、目的、行き先、期間など細かく聞かれることが多くなったので覚悟。
成田で問題がなかった液体物は120mlと書いてある化粧品を半分使った
(100ml以下)状態でうっかり出したらどんなに実内容量は100ml以下でも容器に書いてある
容量で判定するとのことで持ち込み禁止。その化粧品を没収されるだけでなく
クレジットカード1枚1枚までにわたりあらゆる持ち物検査されたとか。


676 :異邦人さん:2012/07/10(火) 13:32:26.63 ID:3mKBjUYR0
>>669
お前の文章は誇張と捏造のオンパレードだな。誰もそこまで言ってねえじゃん。
年配者には良いって言ってるしな。
楽しさが個人とツアーじゃ全く違う事くらい馬鹿のお前でも判るだろ。
団体行動が好きな人は別にそれはそれで干渉しないけどな。

677 :異邦人さん:2012/07/10(火) 14:17:10.37 ID:RZB/ph8T0
自分も >>644 の列車のこと聞きたい
ローマーフィレンツェ間のICや、フィレンツェーピサ間とかって、
当日駅の券売機でも買える?

IC以外は7日前じゃないと購入できないんだよね?

678 :異邦人さん:2012/07/10(火) 15:02:11.20 ID:KXExhzlNi
>>676
干渉しないってwおまwww
ヘタレ扱いやら暴言はきつつ干渉してるじゃねえかw

679 :異邦人さん:2012/07/10(火) 15:17:09.48 ID:Z3EuHhTi0
自分は機内に持ち込む化粧品類は全部
試供品でくれるような小さいチューブや小袋だけにしてる。
メインで持って行く大きめのビンは最初からスーツケースに入れてる。
液体の検査にひっかかる心配もないし
スーツケースと手荷物の配分で悩むこともなくてラク。

680 :異邦人さん:2012/07/10(火) 15:18:08.73 ID:RGAjeVxE0
全部イタリアで買えばおk
俺は手荷物なしで行く

681 :異邦人さん:2012/07/10(火) 15:35:50.47 ID:kk4HyTmm0
>>677
余裕で買える

682 :異邦人さん:2012/07/10(火) 15:36:20.45 ID:S9hR2Det0
容器の容量そのものが100ml以下じゃないとダメなのに、
内容量を100ml以下の減らせばOKと勘違いして
自宅でつかいさしの化粧品だのを持ってきて没収されているひとはたまにみかけるね。

>>680
観光客が行きやすい場所にあるような店ってたいがい割高なんだもんよ。
でも松シャンプーとエルボラリオシリーズ(あのイタリア版ロクシタンみたいな店ではなくて)のブドウシャンプーも結構好き。
しかし、イタリア人ってリンス(バルサモ)やトリートメントはあまり使わんのかね、売ってても少ししか売ってない。

683 :異邦人さん:2012/07/10(火) 15:39:14.64 ID:DlVM85pJ0
旅なれた皆さんは7日程度の個人旅行だとどのぐらいの荷物持っていくの?
やっぱりそれなりのスーツケース持って行きますか?

684 :異邦人さん:2012/07/10(火) 15:46:55.02 ID:S9hR2Det0
季節による。
でも多分、自分の荷物はかなり少ないほうだと思う。
「足りなきゃ現地で買えばいいや」としか考えてないから。
シャンプー類なんかは持っていく。
向こうで買っても使い切れないし、たいがい大ボトルだし、割高だから。

685 :異邦人さん:2012/07/10(火) 16:57:21.25 ID:3mKBjUYR0
>>683
旅慣れた人もマチマチだよ。勝谷ってジャーナリスト知ってる?
あの人は大体最大クラスのスーツケース持っていく主義らしい。彼の本に書いてる。
まあおみやげの量でかなり左右されるね。靴とか本はかさばるよね。日数で単純計算
はあまり意味ない。夜とか着替えたい人も多くなるしね。


686 :異邦人さん:2012/07/10(火) 17:16:03.13 ID:Z3EuHhTi0
別に旅慣れてないけど
国際線持ち込み可サイズのスーツケース1つで
ヨーロッパ2週間旅行をしたことならある。(実際は持ち込んでない)
自分は小学校の修学旅行でも「荷物小さいのね」と驚かれた方なので、
こういうのは旅慣れてるとかよりも、生まれつきの習性によると思ってる。

687 :異邦人さん:2012/07/10(火) 17:40:45.34 ID:bm+yP3hc0
>>686
それができる人がうらやましいよ。
いつも荷物が大きいんだよなぁ。
7泊超えると必要な着替えの数とか間違えてることが多い。下着は足りない、靴下は余分とか…。

688 :異邦人さん:2012/07/10(火) 17:42:07.78 ID:bm+yP3hc0
毎度何かしら現地調達するハメになる。

689 :異邦人さん:2012/07/10(火) 17:51:51.87 ID:3mKBjUYR0
現地調達は時間がもったいないからしない。ちょっとしたものでも時間かかる事多々あるし。
見たいとこやりたいことは他にいくらでもあるし。暇な人はすれば良いと思うけど。

690 :異邦人さん:2012/07/10(火) 18:23:19.00 ID:10AMPYQ20
分刻みのスケジュールでも組んでるのかよw

691 :異邦人さん:2012/07/10(火) 19:06:35.55 ID:DlVM85pJ0
皆さんそれぞれですね。この時期の一週間ならコンパクトに行けそうだけど、
帰りのお土産考えると大きいスーツケース持ちたくなります。

692 :異邦人さん:2012/07/10(火) 19:13:26.80 ID:k7gEMvrV0
まあ、日本のコンビニみたいに「忘れそうな物を一通り揃えている」便利な店はないし、
ジャンルごとに分かれた個人商店がまだまだ多いし、
生活用品を扱うスーパーも観光地エリアでは探しにくいし、
土地勘がないと店を探すだけでもちょっとした手間ではあるよね

長めの滞在で、完全な個人旅行だと、現地調達も比較的気軽だよね
観光タイム(=オフィスアワー)終了〜夕食開始まで(17時〜19時)の時間帯が
地元でも平日のショッピングタイムって印象

ちなみに自分はお土産をたくさん持って帰りたいから
持っていく荷物はなるべく少なく(服は手洗いしやすく乾きやすいもの)
行きは大きなスーツケースに半分、帰りは重量制限ギリギリまで中身ぎっちりw

693 :異邦人さん:2012/07/10(火) 19:21:29.95 ID:BejDGpOb0
>>687
7泊超えるような旅行の方が調整しやすくない?下着なんて洗えばいいんだよ
3泊くらいまでは洗濯しない前提で荷物を作るから一番効率が悪くなり
それ以上の日数では荷物の量に殆ど変化がないな、自分の場合は。
服は足りなければ買い足したりしてる。いつもバーゲン時期に行くので楽しみでもある

694 :異邦人さん:2012/07/10(火) 19:22:28.53 ID:DlVM85pJ0
スーパー楽しいですよ、日本との品揃えとか物価の違いがわかって。
先に調べないと場所わかりにくいけど、食料品のお土産は現地スーパーで安く済ませたいです。

695 :異邦人さん:2012/07/10(火) 19:22:57.30 ID:k7gEMvrV0
>>691
それでも、スーツケースは60〜70リットルサイズくらいまでが限界かなーと思う
このサイズで満杯に詰め込んだらギリギリ20kgかそれをちょっと超える感じなんだが
そうなると重量制限云々以前に、移動の時の持ち運びで、
ちょっとした段差を持ち上げたりとかの扱いがかなり大変になる

>>693
3日でも一週間でも、大事なのは「連泊するか否か」だと思う
連泊だと下着とか手洗いできるし、季節によってはシャツやズボンもすぐ乾くから、洗濯できるよね

696 :異邦人さん:2012/07/10(火) 19:36:20.49 ID:j+Evjvz+0
>>693
多分そうなんだと思うんだけど、忘れ物が多いのよorz
滞在地別に日数分の着替えを分けたり工夫したつもりが、袋ごと入れ忘れる。
後で入れようとしたものを車においたままにする。
などなど…。
注意力がないと通信簿に良く書かれてたが、そのまま大きくなってもた。

697 :異邦人さん:2012/07/10(火) 19:44:13.70 ID:BejDGpOb0
>>696
>袋ごと入れ忘れる
あるあるあるorz

荷造りする時は、大きめのレジャーシート広げて床に置いて
その上に『持っていくもの候補』を全部乗せる
取捨選択もその上で行い、持っていかないと完全に決めた物はどんどん外す
候補から外れた物と、現役候補の物は 絶対に混ざらないように する
荷造り終了するときはレジャーシートの上には何もない状態になる
詰め忘れがあっても、シートの上に乗っていれば一目瞭然
自分も注意力散漫タイプなのでこういうやり方でやってます。場所をとりますが。

698 :異邦人さん:2012/07/10(火) 19:56:52.19 ID:S9hR2Det0
>>685
オーバーエキセスを気にしなくていいセレブリティはいいですなあー
自分はいつも荷物の重量気にしてばかりだよ。
だからスーツケースも中張りがボール紙みたいなやっすいやつしか使えない。
良いケースってたいがいそれ自体が重いから…。

699 :異邦人さん:2012/07/10(火) 20:51:06.12 ID:PQ80i3u90
洗濯洗剤も小分けとか小パック売ってないよね。
何軒かみたけどいちばん小さいのでB5サイズくらいの箱だった。
途中で切れそうになってあせったが、
しょうがないので箱を買ってきて、必要そうな分だけ
チャック付きビニール袋に小分けして旅行続行したよ。

>>697
それいいねー
自分は持ち物リスト作ってチェックしながらつめてます。

700 :異邦人さん:2012/07/10(火) 23:09:21.22 ID:TF+ly3lw0
自分もスーツケースは無料範囲内で最大クラスのスーツケース持ってくわ
中身は旅行日数10日でも3泊程度の着替えと風呂用具&化粧品、レスポの大きな鞄など。
下着は洗濯、洗剤は液体石鹸でボトル詰め。1回の選択料が少なくても調整が効くし。
帰りは着替えなど壊れようの無いものをレスポの鞄に入れ、
スーツケースはお土産や買ったものを詰めるのがほとんどだわ
すげー楽だぜ

ところでドイツ乗り継ぎの件、6月に経由したけどなんの問題もなく通過したよ
液体物も手荷物の中に入れっぱなしだったけど何も言われずだった
イタリア!10days!ホリデー!と言い放ったらすんなり通過できたよww

701 :異邦人さん:2012/07/11(水) 01:46:45.43 ID:2nX9IibN0
自分の感覚ではドイツはEUの中ではパスポートコントロールが厳しい部類だったな。
カメラやパソコンの電源はいちいち入れさせられるし。
自分がガキのころからそうだったので、ドイツってそういうのが標準の国だと思ってた。
スルーされることもあるんだね。サンプル抽出で厳しくしてるのかな。

702 :異邦人さん:2012/07/11(水) 01:48:40.24 ID:ijko+OhH0
イタリア本国の入管が適当すぎワロタ
おっさんだったんだけど、隣のネーチャンの入管とずっと会話してて、
こっちの顔なんちゃ見ていねえw
スタンプも適当に斜めに押してるし

703 :異邦人さん:2012/07/11(水) 02:39:05.66 ID:C0+ujex60
イタリアの入管がテキトーだと思えるのは、日本のパスポートのおかげかもしれない
入国も出国も、ある特定の国籍(東欧系とかアフリカ系とか)の人に対しては
不法滞在疑惑なのか、ストップかけて何分間も尋問してたりする
後ろがつかえていようと、別室送りにもせず、その場で延々と尋問
かといって他のゲートを開けるわけでもなく、後ろに並んでいる自分たちは待たされっぱなし
飛行機に乗り遅れるかと焦ったわ

704 :異邦人さん:2012/07/11(水) 06:36:40.05 ID:9xKf5Lfm0
鯖落ち復活するか

705 :異邦人さん:2012/07/11(水) 10:01:54.71 ID:+qFcUJdd0
ローマ市内を上空から見下ろせる所はありませんか?

上空から町並みを見下ろしたいんですけど

706 :異邦人さん:2012/07/11(水) 10:05:48.51 ID:bfsB9a3N0
最後の晩餐、11月分まで予約受付中だな。
9月分は何故か空きがない。

707 :異邦人さん:2012/07/11(水) 10:06:06.00 ID:4uLP3Gg80
ヘリでもチャーターすれば

708 :126:2012/07/11(水) 10:14:01.60 ID:RDV3YksP0
>>705
神にでもなるつもりか?

709 :異邦人さん:2012/07/11(水) 10:28:39.51 ID:4uLP3Gg80
ローマのオペラ座って夏はカラカラ浴場でしかやってない?

710 :異邦人さん:2012/07/11(水) 10:29:42.97 ID:+qFcUJdd0
ローマ市内には少し高いビルとか 大阪の通天閣みたいな所とか
函館山とか低い山とか 少し高い丘とか そういうのはありませんですか

ヘリは予算の関係で無理です 

711 :異邦人さん:2012/07/11(水) 10:39:42.32 ID:qKgVFUnm0
>>710
サン・ピエトロ大聖堂のクーポラ
ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂の屋上
ジャニコロの丘
ピンチョの丘

712 :異邦人さん:2012/07/11(水) 10:39:54.12 ID:v9mkryar0
聖ピエトロ寺院の屋上から眺めるしか無いな

713 :異邦人さん:2012/07/11(水) 10:48:56.68 ID:qKgVFUnm0
>>709
オペラ座のサイトで公演案内見ればわかることだけど、
夏のオペラ公演やコンサートの会場はカラカラ浴場、オペラ座でやるのはバレエのみ

基本的にオペラの本格シーズンは冬で、夏はどこもフェスティバル的な野外公演が中心

714 :異邦人さん:2012/07/11(水) 12:51:10.48 ID:uHnds58Ii
来週、ミュンヘンで乗り継ぎの便でフィレンツェに行くんだけど、
フィレンツェ到着がかなり遅いので、乗り継ぎのタイミングで夕食を取りたいと考えてる。

で、ミュンヘン空港で入国審査して、そのままいったんセキュリティエリアをでて、
エアブロイで夕飯食べて、乗り継ぎ便に乗るということをやりたいのだけど、
こういうことって可能なのだろうか?
ゲートで何か説明したりする必要があるものなのか、
そもそもそんなことできないのか、知ってたら教えてほしい。


715 :異邦人さん:2012/07/11(水) 13:04:47.01 ID:v9mkryar0
つか乗り継ぎって普通に一旦セキュリティエリア出るだろ

716 :異邦人さん:2012/07/11(水) 13:06:22.92 ID:JVqWyLch0
>>714
うちのオヤジはミュンヘンでトイレ借りるためだけに出入国してきたw
ゲート内にもトイレあるのに。

717 :異邦人さん:2012/07/11(水) 15:03:31.56 ID:uHnds58Ii
714です。

>>715
セキュリティエリア出るっけ?
いつも直行便か、電車移動とかにしてしまってたので、よくわかってなかった。

>>716
お父さんすごいなw


ありがとう、問題なくエアブロイ行けそうで安心した。
あとは飛行機遅れたりしないことを祈るだけか。

718 :異邦人さん:2012/07/11(水) 15:03:56.50 ID:xeH3/BAG0
【イタリア】ナポリでゴキブリが大量発生 暑さと不適切なごみ処理が原因か[12/07/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1341982665/


719 :異邦人さん:2012/07/11(水) 15:37:00.75 ID:RDV3YksP0
>>714
乗り継ぎで飯は普通。
ウィナーシュニッツェルうまかったです。

720 :異邦人さん:2012/07/11(水) 16:42:36.27 ID:hpRtFG/k0
5/1って宗教祭日?メーデーってキリスト教に関係ある?
行きたいって思ってるところが、宗教祭日は休みって書いてあるんだけど

721 :異邦人さん:2012/07/11(水) 18:38:30.57 ID:x4ofpMJn0
>>710
コロッセオ、テルミニ駅など、良い写真撮れたことあるよ。
まだデジカメ時代じゃなかったけど、、、(w

722 :異邦人さん:2012/07/11(水) 22:21:45.64 ID:CgX7F/Hd0
>>721
テルミニ、コロッセオにそんな高い位置から写真とれるか?そんな場所なくね?

723 :異邦人さん:2012/07/11(水) 22:56:40.51 ID:GSFnT2I/0
スケルトンと個人手配って、ウズラ。あんまり大変さの差はない?

724 :異邦人さん:2012/07/11(水) 22:57:42.48 ID:GSFnT2I/0
あっ、予測変換でウズラなんてものがはいってしもた…orz

725 :異邦人さん:2012/07/11(水) 22:59:13.19 ID:CgX7F/Hd0
>>723
鶉ってなに?
都市間の移動がなければ大差ないかもね。
仮に移動があっても

726 :異邦人さん:2012/07/11(水) 23:01:25.51 ID:CgX7F/Hd0
途中で送信してもたorz
例えばローマ⇔フィレンツェみたいな大きな都市間ならそんなにむずかしくないよ。

727 :異邦人さん:2012/07/11(水) 23:24:12.81 ID:6nkcRUpl0
ウズラワロタ

728 :異邦人さん:2012/07/11(水) 23:27:51.43 ID:pSvC71Xu0
何を予測変換するとウズラになるのか興味深々

729 :異邦人さん:2012/07/11(水) 23:56:13.60 ID:zDuwKs+10
ナポリでゴキブリが大量発生、暑さと不適切なごみ処理が原因か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120711-00000009-jij_afp-int

730 :異邦人さん:2012/07/11(水) 23:57:33.75 ID:zDuwKs+10
イタリア南部のナポリ(Naples)で、季節外れの温暖な気候と不衛生が原因で体長が7センチにもなるという
大型の赤いゴキブリが大量発生し、公衆衛生当局は昼夜兼行で下水に殺虫剤を散布するなどの対応に追われている。

同市のごみ処理事業はマフィアが関与しており、これまでにも頻繁に問題を起こしてきた。
今回の事態を受け、同市ではあらためてごみ処理をめぐる議論が巻き起こっている。

 市の公衆衛生責任者は、暑さに加え早朝の回収に間に合わせるために前夜から屋外に放置されるごみがゴキブリ大量発生の原因だとみている。

 一部の専門家は腸チフスやA型肝炎がまん延する恐れがあると警告しているが、
市の広報担当者はその可能性を否定した。またゴキブリが街を「侵略」していると言うのは大げさだとしつつも、
今年の夏は前年と比べて大幅に数が多いことは認め、以前の市当局が下水道の清掃を怠ったのが原因だと語った。


731 :異邦人さん:2012/07/12(木) 00:03:38.59 ID:ZGPB3MoK0
>>723
航空券の値段や時刻、空港〜ホテルの移動方法、ホテル選び、都市間移動の方法
これらを調べて比較検討したりする手間が煩わしくなければ、個人手配の方が自由度が高い
比較して旅程を組み立てるのが好きな人なら、個人手配は(手間がかかっても)むしろ楽しいと思う

個人手配は分厚いメニューから一品ずつ選ぶアラカルトなのに対して、
スケルトンは「選べるセットメニュー」なので、楽と言えば楽

732 :異邦人さん:2012/07/12(木) 00:29:19.39 ID:tTQ29NT40
ローマとかはゴキブリ出てるの?
例年より気温は高めで、すげー暑いの?

733 :異邦人さん:2012/07/12(木) 03:27:58.11 ID:NBmCvIWZ0
トンキンほどじゃないよ

734 :異邦人さん:2012/07/12(木) 09:39:28.16 ID:3QK1KxFy0
来週からナポリ行くのにゴキブリやべええええええええええええええええええええ

それとカラカラ浴場のオペラだったら短パン&雪駄でおk?

735 :異邦人さん:2012/07/12(木) 09:49:12.65 ID:ZpvVbx8R0
ナポリ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0808&f=national_0808_001.shtml&y=2011
http://www.dailymotion.com/video/xs3gwl_naples-battles-with-cockroaches_news


736 :異邦人さん:2012/07/12(木) 11:36:55.04 ID:WgIfEaej0
最後の晩餐 自分の目で見たことある人
どうでしたか



737 :異邦人さん:2012/07/12(木) 11:40:19.59 ID:BJkQ0jHJ0
傍まで行ける訳じゃないし、照明も絞ってある感じなので
よく観察するには写真の方が良いかもwって感じでした
でもやはり本物を前にした感動はありました
ネット予約頑張ってください

738 :異邦人さん:2012/07/12(木) 18:07:46.50 ID:ZqE+cnx10
確かに薄暗くて輪郭もぼやけていたが双眼鏡を持っていたのでユダの顔などじっくり観察できた。
絵画や彫刻は日本に来ることもあるが、壁画は無理だろう。
機会があったらぜひ見るべき。


739 :異邦人さん:2012/07/12(木) 18:20:18.97 ID:1jfL75zC0
現地で実物見たっていう感動はある。
食堂の上部には昔の彩色が残ってるし
離れてみたり近づいてみたり15分どんな見方しても自由だしw

早く着きすぎたので教会の聖堂にも入ってみたけどなかなかいい感じだった。
ガイドブックには予約は2ヶ月前からと書いてあったけど今は3ヶ月前からだね。
予習のつもりで予約サイト眺めてて「予約明日からじゃん!」と気づいたのは幸いだった。

740 :異邦人さん:2012/07/12(木) 18:27:49.96 ID:OFRExDKe0
>>736
ネットで満員になっていても、後で空きがでることがあるので
チェックを忘れずに。(今年それで予約とれた)
 英語を選択しても詳細ではイタリア語のままなのが愛嬌・・

741 :異邦人さん:2012/07/12(木) 18:28:11.34 ID:1UKpIxc70
専門家でもない限り、ただ実物を見たっていう自己満足だけです。


742 :異邦人さん:2012/07/12(木) 19:14:28.65 ID:NBmCvIWZ0
修復される前しか知らない、どれだけ変わってるのか見て観る価値あり?

743 :異邦人さん:2012/07/12(木) 19:28:20.78 ID:mlQXoHbL0
写真印刷とホンモノでは色の最限度が違う。
筆跡の細かさが違う。
大きさから得られるスケール感や迫力が違う。
食堂であれを毎日見ながら食事を得た修道士たちの気持ちはどんなだったろう。
あの傑作の反対側に絵を描かなきゃならなかったジョバンニ・ドナート・ディ・モントルファーノのプレッシャーはいかばかりだったろう。
あの部屋を馬小屋につかったナポレオンやその時代の修道士達はどんな気持ちだったのだろう。

という違いがわからない人は見ても意味無いと思う。行く価値なし。
てかイタリア自体行く価値ない。写真集かTVでも見てれば良い。


744 :異邦人さん:2012/07/12(木) 20:02:47.85 ID:UQiIpWjp0
人それぞれ思い入れがあるのはわかるけど、価値観の押し付けとか気持ち悪いよ。

745 :異邦人さん:2012/07/12(木) 20:30:26.24 ID:mlQXoHbL0
>>744
押し付けてないよ。
別に「行かなきゃダメ!絶対行け!行かなきゃ損!」
なんてこれっぽっちも言わないよ。
価値が見出せないんなら別にいく必要もないんだよ、と言うことを、逆説的にかいただけ。


746 :異邦人さん:2012/07/12(木) 21:03:27.88 ID:8B+hobUY0

確かにアレの筆跡とかわかるあんたはすごいよ
いくらでも自慢できる
気持ちとか価値とかは本人の思い込みだろうけどw

747 :異邦人さん:2012/07/12(木) 21:24:25.04 ID:dfnvIAAp0
なんか厭味ったらしいんだよね
人を不快にさせない表現の仕方を覚えればいいのに

748 :異邦人さん:2012/07/12(木) 21:33:50.34 ID:mlQXoHbL0
>>746
わからんよ?
あんな暗さじゃよほどの目利きじゃないとわからんのでは?
てか>>743はwikipediaとか見てテキトーに書いてみただけ。

自分が行きたいところくらい自分で決めれや。
行く価値があるかないか、なんてことを他人に決めてもらうな、ってことだよ。
なんにもわからなくても行ってみて初めてわかることだってあるかもしれないじゃん?
むちゃくちゃ事前知識入れてたからといって、感動するかどうか、そんなの本人次第。
それを踏まえて行くか行かないか、行く価値があるかないか決めるのは、
行く本人以外にいないんだよ。修学旅行じゃあるまいし。


749 :異邦人さん:2012/07/12(木) 21:46:29.00 ID:swXYP/n+0
まあ言いたいことはわかる

750 :異邦人さん:2012/07/12(木) 22:27:34.46 ID:dfnvIAAp0
同じく言いたい事はわかる。内容的には結構マトモなこと言ってるんだが
ものすごーく感じ悪いせいで嫌われるのは
勿体ないって自分で思わないのかな?
この人以前から居るよね

751 :異邦人さん:2012/07/12(木) 22:32:29.76 ID:mlQXoHbL0
>>750
ずっと以前からいるけど、多分別な人と勘違いしてると思う。
ここまで自分でも嫌みったらしいこと書いたのは初めてだよ。
夏休み前とか春休み前はガイドブック読まない教えてちゃんが多いから、その時期はなるべくスレから遠ざかってたんだけど、
今時にこれはね。


752 :異邦人さん:2012/07/12(木) 22:55:13.70 ID:8B+hobUY0
なるほど自分が見えないタイプね

753 :異邦人さん:2012/07/12(木) 22:59:06.98 ID:dfnvIAAp0
どうでしたか位聞いたっていいじゃないか
『どうやって予約するんですか』なんて、検索一発で出て来ること聞いてるわけじゃないんだからさ
(流石にこういうのは自分も切れると思う)

『実際に見てどんな感想だったかを参考にしてみたい』っていうのは
まさにこういう掲示板で聞くのが相応しいんじゃないかと思うよ
そういうのも全部ブログ検索しろ!って言うんじゃ
このスレの存在意義がなくなるんじゃないの?

754 :異邦人さん:2012/07/12(木) 23:09:15.37 ID:ZGPB3MoK0
ガイドブックや紹介番組だと、たいていの名所は褒めてるから、
それを読んだり見たりした上で
「で、実際に行って見てみた人はどんな感想?」というのは
教えてチャンじゃなくても、聞きたくなると思うよ
特にここは匿名で本音が聞きやすいから(個人ブログだと、どうしても読者を意識しちゃうしね)
ここで忌憚のない感想を聞いて
「それなら自分は興味がないから無理してまで行かない」と思う人もいれば
「あまり興味なかったけど、その感想を見て行ってみたくなった!」って人もいるだろう

755 :異邦人さん:2012/07/12(木) 23:10:43.19 ID:UQiIpWjp0
感想聞いてるだけなんだから、>>736>>742に普通に答えればいいだけの話だよね。
別に結論求めてるわけでもないのに、脳内補完されすぎ。



756 :異邦人さん:2012/07/12(木) 23:30:09.04 ID:mlQXoHbL0
素朴な疑問なんだけど、じゃあ、行く価値なんかないよ、と>>741みたいな回答されたら行かないの?
自分は>>741にムカついて、その後の>>742の、
前のレスなんか何にも読んでないような書き込みにイラっとしたんだわ。
ちょっと脊髄反射な書き込みだったとは反省してる。

見たって言いたいだけの自己満足だけで行く人だっているんだろうけど
皆がみんな自己満足で行くわけじゃない
専門家じゃなくたって行きたければ行けばいい
以前と比べて変わってたって、変わってなくたって、行きたければ同じところに何度行ったっていい。
そこに価値があるかないかなんて関係ないんだよ。

757 :異邦人さん:2012/07/12(木) 23:35:56.18 ID:UQiIpWjp0
意味が通じてないようだけど、情報の取捨選択するのは受け手なんだから、素直に個人の感想書けばいいだけだろ。
それこそ決めるのは行く本人なんだから。


758 :異邦人さん:2012/07/12(木) 23:44:56.94 ID:z7LsZWcMi
>>756
どう見てもあなたが性格悪いな。
別にたかが2chに最終的な決定権を委ねるヤツなんかいないのは誰もがわかってること。
行く価値ないの〜のくだりを本気で想像してるならただの世間知らずだなw

759 :異邦人さん:2012/07/12(木) 23:52:47.39 ID:uBTQy0i80
こないだから「ツアーのホテルの文句を書くな」と言って
皆からフルボッコされていた人と
ID:mlQXoHbL0 が同一人物だったりして

760 :異邦人さん:2012/07/13(金) 00:10:30.43 ID:cniFobcj0
>>759
あ、それは違う。

761 :異邦人さん:2012/07/13(金) 00:49:17.33 ID:Bdkef+sz0
自称イタリア通の特徴

・イタリアは世界屈指のテキトウな国だと思ってる
・イタリアのストや遅延は世最悪だと思ってる
・イタリア人は世界一ナンパだと思ってる
・そんな数々の「世界一」を見て来た俺、日本一経験豊富だと思ってる
(つまり、全て井の中の蛙…)

762 :異邦人さん:2012/07/13(金) 05:12:59.26 ID:Rbi2HrIR0
>>761
世界一じゃないけど、ヨーロッパではテキトウな方だろ(ギリシャとか南欧の中ではまあ普通かな)
ストはフランスだってやるときはやるお
ヨーロッパのなかなら一番ナンパだと思われ
ヨーロッパで住みたい国ならフランス、スペインと並んで上位かな(食べものうまいし)

763 :異邦人さん:2012/07/13(金) 07:12:14.91 ID:lvXSOwvu0
以前ギリシャに行った時、宿で会った世界史だかギリシャ史だかを専攻しているらしい大学生の日本人女性に
「私は歴史はあまり詳しくないから……」と言ったら、
「は? じゃあ何しに来たんですか?」とリアルで言われたことがある私に免じて、
この話題はこの辺にしておくれい。

っていうかナポリ……今度はゴキブリか……今夏行くのに不安だ。安宿に泊まるから怖いなー。

764 :異邦人さん:2012/07/13(金) 13:43:58.36 ID:TXPxwfdG0
来週泊まるナポリの宿キャンセルして、サレルノかソレントあたりで予約しよう

765 :異邦人さん:2012/07/13(金) 14:20:25.55 ID:1cxZi7q00
>>762
スペインやイタリアに住みたいなんて一昔前の話な。
状弱すぐるはおまい。

766 :異邦人さん:2012/07/13(金) 17:05:58.44 ID:ulwCuOT10
>>736
あんまり絵画とか興味なかったんだけど現地のエージェントが予約してくれたから
見たんだけど、日本語ガイドのイヤホン借りて見たら色々詳しく説明してくれて
興味なかったけどいい勉強になって良かったよ。

767 :異邦人さん:2012/07/13(金) 18:24:06.88 ID:Z4grQVOC0
あんまり食事の話出てないけど、事前に店調べて行く人は少ないのかな?

768 :異邦人さん:2012/07/13(金) 18:37:21.12 ID:mN5IwcDd0
現地の客で賑わってる店に入ればはずれはしないし

769 :異邦人さん:2012/07/13(金) 19:17:52.57 ID:1cxZi7q00
けどそういうとこは飛び込みで行っても長時間待たされるか、予約無しだと
断られるケースが多いよ。予約不可のとこは、外の列でかなり待たされる。

770 :異邦人さん:2012/07/13(金) 22:14:31.79 ID:KQXbLLFe0
食い物屋はねえ、ガイドブック使って調べても当たり外れが激しいし、
かといって地元の人間に聞いても口に合わない場合があるし、
難しいよねえ。
多くを望まなければ、そんなに困らないとは思うが。

ミシュラン赤本は*×1かBib Gourmandつきあたりが無難。
ガンベロはまあわりと外れがないけど、値段が高かったり、接客が
なんとなく合わなかったりということがある。あと意表を突く発見が
少ないかも。
Osterie d'Italiaは郷土料理ハンターにはベストなガイドなんだが、
当たり外れが最強に激しいので注意。まずいけどこれも郷土料理!っていう
変態(e.g.おれ)には最高。
でもここはなくなるまで通うって決めたのはOsterie d'Italiaの店だった。
おかげで地方にしか行かなくなった。

771 :異邦人さん:2012/07/13(金) 23:08:08.03 ID:n7GcwmXn0
サン・セバスティアーノのカタコンペに行ったことある人います?
ここにはたくさんのミイラが眠っているんでしょうか?



772 :762:2012/07/13(金) 23:23:07.12 ID:Rbi2HrIR0
>>765
スペインやイタリアは仕事でしょっちゅう行ってますが何か?
自分は日本的なのは息が詰まるので、テキトウで食べ物美味い南欧があってるんですわ
>>764
そりゃ、ナポリにくらべてソレントの方がいいよ、サレルノはなにもなくてつまらないけど

773 :異邦人さん:2012/07/13(金) 23:28:06.17 ID:X0J9rzJq0
ヴィヴァ  イタリア


774 :異邦人さん:2012/07/13(金) 23:28:49.23 ID:9NIZ9N0M0
飛行機の中っていつも何してるの?

775 :異邦人さん:2012/07/14(土) 00:22:44.46 ID:/NmX7hT+0
食い物屋は、お土産買いがてら地元の酒屋に入って、
そこのオヤジにオススメの店を聞くと、なかなか良い当たりくじ引けるよ。
場合によっては予約電話入れてくれちゃったり。
問題は「身内」紹介率もそれなりに高いんだけど。


776 :異邦人さん:2012/07/14(土) 03:48:27.37 ID:Jhfl9S5V0
>>775
えっ、バックマージン要求するのかよ?
興ざめだなそりゃ、1ユーロで十分だろ。


777 :異邦人さん:2012/07/14(土) 04:40:01.25 ID:RASx0E3w0
>>775
>問題は「身内」紹介率もそれなりに高いんだけど。

そうそう、それ。口コミは全然否定しないけど。

778 :異邦人さん:2012/07/14(土) 09:05:02.53 ID:j6tj4FD80
イタリア 伊太利亜 



779 :異邦人さん:2012/07/14(土) 09:39:16.73 ID:bkq5ID/H0
吹田は涼しいほうだろ
冬は寒いし

780 :異邦人さん:2012/07/14(土) 09:39:52.87 ID:bkq5ID/H0
誤爆した

781 :異邦人さん:2012/07/14(土) 09:48:07.54 ID:mti4U42L0
ローマからナポリへ鈍行で行ったとき

途中、おばあさんが乗ってきてわざわざ俺の隣にすわり
「あら、ヤダ恋人みたいね」とかいって向かい側へ座っていったよ

同じナポリ下車だったから、ホテルに荷物置いた後に
おばあさん一家と楽しく食事をして、翌日も町案内もしてもらった

かなり良い体験だったな


782 :異邦人さん:2012/07/14(土) 10:39:15.74 ID:YCXaqin50
>>781
なんだこの驚愕のコミュ力はw
こんな出会いがあると、何処に旅行っても楽しいんだろうな。

783 :異邦人さん:2012/07/14(土) 12:41:54.16 ID:oKKA435+0
プランA
ふいに隣に座ってスリを狙う。が失敗。
プランB
町案内の道すがら、身内が経営する店に立ち寄らせて売上アップウマーを狙う。
じゃね?




ゴメン、楽しそうな経験が羨ましくて邪推しました(´Д` )

784 :異邦人さん:2012/07/14(土) 13:21:08.72 ID:xfmI/kQGi
ミラノにあるDecathlonっていう大きめのスポーツ用品店があるらしいんだけど、年中無休ですかね?それとも8月は大きな店でも結構休んでたりしますか?

785 :異邦人さん:2012/07/14(土) 14:09:11.80 ID:Jhfl9S5V0
>>761
南ならではだな。俺は台湾で同じような経験した。
カイロは家でお茶御馳走されてけど、それだけで金要求して来たw

786 :異邦人さん:2012/07/14(土) 14:27:54.46 ID:Jhfl9S5V0
>>784
http://www.orari-di-apertura.it/decathlon-milano.htm
FAXで聞いてみ

787 :異邦人さん:2012/07/14(土) 14:47:34.72 ID:aWXTd+3T0
食い物やはおばちゃんのグループに聞くのがはずれ率少ないな。

問題は夜になってからでは席が空いてない確立が非常に高いの
で早めに聞いて予約しとかなくちゃだめなことだな。俺の場合わざ
わざ車に帰ってナビで検索して予約を取ってる。

ネットで検索すりゃいいんだけどつづりをしょっちゅう間違えるので
どうも効率が悪くて。

788 :異邦人さん:2012/07/14(土) 14:50:28.48 ID:1da1QiXW0
お盆に何とか休みとったけど
イタリアに滞在3日だけど
ローマに2日滞在 ピサとフィレンチェに1日滞在する予定ですが

ローマに2日滞在だと幾らも観光は出来ないですかね
それとも2日滞在出来ればローマのほとんどの観光地に訪れる事はできますかね
ピサとフィレンチェを一日で両方見るのはキツイですかね?
もし両方の都市を訪れるの厳しいようでしたらフィレンチェだけにしようかと思っています



789 :異邦人さん:2012/07/14(土) 14:58:50.80 ID:mti4U42L0
>>783

向かい側に移動したときには、
スられたか?
と警戒したけど

子供の家に遊びに行った帰りだったかたで
ナポリでは家に招待されたんだよ。
「孫のようにかわいらしいから、招待しました」とか
家族に言ってたよ、家の人も快く迎えてくれたし・・

後、スリじゃなければ、おばあさんの荷物を持ってあげたりと
イタリア人は親切な人だよ。
基本的に、女性に対しての方が親切らしいけど

790 :異邦人さん:2012/07/14(土) 15:08:01.64 ID:eUDz0WFm0
地元のおばちゃんはレストランなんかで食べないから
そうでなくても、自分ちのマンマのご飯が一番だと思ってる
しってる店なんて限られてるよ

じゃあ、地元の人間で賑わってる店ならいいだろうと思って入ると
メニューがなくて、口頭で言われて、早口で何言われているかわからなかったり、
なんとか旨いものにありつけたにしても、超不明朗会計だったりする

第一、こてこての郷土料理がこちらの口にあうとは限らない

最後の頼みのガイドブックに載っている店は、観光客相手のボッタクリだったり、
載る前には良かった店も、載ったおかげで観光客が増えて、すっかりおかしくなってしまっていたり

在住日本人が美味いと教えてくれる店はたいてい車がないといけないところだったり

本当に旨いものには巡り会えたらそれはよほど運が良かったということ。

791 :異邦人さん:2012/07/14(土) 15:15:01.17 ID:V+kL6S4G0
イタリア語をあまり知らなくても幅広く使える単語
それがポソだ

792 :異邦人さん:2012/07/14(土) 16:41:45.85 ID:/NmX7hT+0
>>788
ローマ二日と言っても、夜到着して朝出発、での2泊と
朝ついて夕方出発の2泊だと使える時間が違うからかなり変わるかと。
でもたいがいの場合、ローマ到着は夜だろうから、自分だったらとても足りないな。
むしろ全部ローマ泊にして、ローマ&周辺都市日帰りだけの旅行にする。
大荷物を持っての移動、宿替えって結構時間と労力いるから、
いっそ特急始発使ってフィレンツエはローマから日帰りしちゃったらどうか。
荷物も身軽だし、到着してすぐに観光を始めることが出来る。
大体、帰国日はどうするつもりなん?

>ピサとフィレンチェを一日で両方見るのはキツイですかね?
移動だけなら可能だけど、「観光」は不可能に近いかと。



793 :異邦人さん:2012/07/14(土) 16:44:15.39 ID:P27Ujw430
>>790
そうでもないと思う
階層にもよるのかもしれないけど、家族でディナーに行ったり
デートで入ったり、地元民も結構外食してるみたいだよ

>>788
まずガイドブックを読んでみよう
その中で興味がある観光ポイントを列挙してみて
一日で回れる数がどれだけあるか考えてみよう
観光にかける時間は人それぞれ
同じ施設を30分で切り上げる人もいれば一日かけてじっくり見る人も居る

794 :異邦人さん:2012/07/14(土) 22:45:28.23 ID:mti4U42L0
>>782

溶け込むのが、早いか
周りに
「良いスパイになるよ」

って言われたよ

795 :異邦人さん:2012/07/15(日) 01:47:10.09 ID:B0bvs7YD0
ナポリの夜景 世界3大夜景
それについてどのガイドブックにも書いていないですよね
地球の歩き方 わがまま歩き 新個人旅行
何で書いていないんですかね

796 :異邦人さん:2012/07/15(日) 02:13:51.81 ID:fb+yROKX0
ナポリの夜景が世界三大夜景だなんて、そんなのナポリの誰も知らないんじゃ?
ナポリの有名な景色って、主に夜景じゃなくて昼間の景色でそ?

797 :異邦人さん:2012/07/15(日) 02:39:38.97 ID:dqbFX0Ev0
ナポリの夜景を見るのが、デンジャラスなのでお勧めしないんでは?


798 :異邦人さん:2012/07/15(日) 02:47:39.71 ID:KxnWfJJR0
夜景は普通やん


799 :異邦人さん:2012/07/15(日) 03:43:45.76 ID:mgTIl8Gz0
ナポリの夜景
それ、そのまま検索したらとあるサイトがヒットしたよw
サイトみたらそれなりに綺麗だけど、治安面考えるとお勧めできない・・・・
ナポリ、ポジリボの丘に関しては個人的には昼間のほうが景色いいと思う。
夜景じゃなくて景色ねw


800 :異邦人さん:2012/07/15(日) 03:46:22.91 ID:mgTIl8Gz0
そのサイトでは夜景見にローマから日帰りできるよ〜と言ってるけど、
それならローマでサンピエトロやサンタンジェロ、
遺跡のライトアップ巡りしたほうがいいんじゃないかって思うよ。
闇夜に浮かび上がる様子が神秘的でした。

801 :異邦人さん:2012/07/15(日) 04:05:33.84 ID:S3lVPOJj0
5年くらい前に行ったけど夜景はナポリより神戸のほうが綺麗だったな

802 :異邦人さん:2012/07/15(日) 04:32:26.31 ID:KxnWfJJR0
香港、函館、ベルゲン、モナコ 海絡みだとこんなとこか。
機上からみたNYも凄かったで。

803 :異邦人さん:2012/07/15(日) 08:56:09.84 ID:QA2QQvDm0
そもそも、三大何とかって誰が決めたの?

804 :異邦人さん:2012/07/15(日) 09:13:40.19 ID:NCPdElQj0
イタリアに行くのに受けた方がいい予防接種はありますか?
行く予定は中部、北部で、もし良ければシチリアにも行って見たいと思います、
南に行くほどイタリア内でも感染系のリスクは高まるでしょうか?

805 :異邦人さん:2012/07/15(日) 09:28:12.05 ID:358TcUv/0
日本と同じ程度だから心配ない。
ビクビクしての旅行は楽しくない。


806 :異邦人さん:2012/07/15(日) 10:08:36.48 ID:nw5M3jHm0
>>804
イタリアは、長期滞在ではなく短い旅行なら、予防注射は無しでもまあ大丈夫。

ただしイタリアの医療制度は日本人旅行者にとっては良くない
(医療自体のレベルではなく制度的なもの)ので、
怪我や、下痢や風邪などにかからないようにご用心。
旅行者が現地医療機関にかかるのは難しく、治療費も一般的に高い。
いったん自分で全額を払い、帰国後旅行保険でカバーされるけど、
全額は無理な場合が多い
(日本で健康保険で治療したものとして計算される)
英語が通じない医院も結構多い。
また、薬局には、日本ほど他種類の民間薬は揃っておらず、
日本なら気軽に買えるような薬でも、イタリアでは医師の処方箋が必要なものがある。
以下は滞在者用のサイトですが一応。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/europe/italia.html

807 :異邦人さん:2012/07/15(日) 10:15:18.08 ID:nw5M3jHm0
>>806訂正 他種類→多種類
なお治療費が高額の場合、保険会社から医療機関に問いあわせがあったりして、
なかなかカバーされなかったりする。

808 :異邦人さん:2012/07/15(日) 11:31:34.61 ID:52m+p48C0
イタリアに限らず、西ヨーロッパって意外と狂犬病が生きてんだよな。
もし犬にかまれたら即医者にね。

809 :異邦人さん:2012/07/15(日) 11:38:01.91 ID:zOsnLfrz0
海外旅行保険で自己負担の設定なければ疾病は全額補償だと思うよ。

810 :異邦人さん:2012/07/15(日) 12:28:07.68 ID:nw5M3jHm0
>>806訂正 旅行保険→日本の健康保険
くわしくは以下のサイト
http://allabout.co.jp/gm/gc/58198/


811 :異邦人さん:2012/07/15(日) 13:04:00.16 ID:NCPdElQj0
皆さんありがとうございます、
ケガしないようにハシャギ回りたいと思います。

812 :異邦人さん:2012/07/16(月) 19:08:53.08 ID:UljUUe9X0
>>804

ナポリ辺りは、野良犬が多い印象があるな

まあ、ナポリの駅地下に多かった訳だが
かなり大きい犬ばかりだったから、トイレ行くときは1€は事前に出しておくといいかも

驚いて漏らすかも?

813 :異邦人さん:2012/07/16(月) 20:02:45.20 ID:Lzh3QOhu0
9月にイタリアで7泊する予定です。
一週間でミラノ、ローマ、ヴェネツィアの観光名所を回るのは可能でしょうか?
出来るだけミラノでの滞在期間を増やしたいので、ローマ、ヴェネツィアは出来れば一泊ずつ、無理であればローマを二泊にしたいと考えていますが、かなり厳しいプランになりますか?

814 :異邦人さん:2012/07/16(月) 20:04:33.47 ID:VdYv4+Hj0
>>813
かなり厳しい。

815 :異邦人さん:2012/07/16(月) 20:12:31.39 ID:vxe0WRp30
宿泊ホテルのレストランで一人でご飯食べたら浮くかな?
一人旅なので基本安いところで食べるつもりだけど、
一度くらい名物料理とか、ちゃんとした良い食事したいと思ってるんだ

816 :異邦人さん:2012/07/16(月) 20:16:44.06 ID:ddD2DgT40
>>815
むしろ外のレストランで一人で食事するより、
宿泊ホテルで一人で食事をする方が気楽だと思う
まともなホテルなら、宿泊客を自前レストランで邪険に扱ったりはしないでしょ
周囲も、あなたのことなんか気にしていないと思うよ
観光地ならば、そこそこ良い感じのトラットリアでの一人客もちょこちょこ見かけるよ

817 :異邦人さん:2012/07/16(月) 20:21:07.34 ID:VdYv4+Hj0
>>815
都市部のそこそこ良いホテルだと、ビジネス客も多いからお一人様は珍しくない。
良いホテルだと、一人の客には雑誌をくれたりすることもあるし。
いかにもカップルやファミリー層しかいない、観光客しか来ないホテル、だと多少は浮くかもしれんけど
日本と違って一人旅なんてザラなので気にすることも無い。
どうしても一人で食事するのがイヤ!な場合には昼間に適当に友達つくっておくとかすればいいし。
そこまでお一人様が嫌な人がそもそも一人旅なんてするのかな、って気もするけど。
ただ、一人だと品数を食べられないのがキツいわな。

818 :異邦人さん:2012/07/16(月) 21:25:52.68 ID:Lzh3QOhu0
>>814
やはり二都市に絞った方がいいでしょうか?

819 :異邦人さん:2012/07/16(月) 21:29:39.04 ID:ddD2DgT40
>>818
ミラノとローマ(とヴェネツィア)で何をしたいかによる
あなたさえよければ、7泊全部ミラノでも良いわけで

820 :異邦人さん:2012/07/16(月) 21:32:49.61 ID:VdYv4+Hj0
>>818
自分だったら1週間しか余裕がないのなら、
ミラノとベネチア(他に足してもせいぜいその日帰り近郊都市)でおなか一杯。
ローマは見るところあまりにも多過ぎて、北部の拠点都市とあわせるのはしんどい気がする。


821 :異邦人さん:2012/07/16(月) 21:40:45.63 ID:Lzh3QOhu0
実はファッションスナップをやっていまして、ミラノはそのためにも滞在期間を出来るだけ長くしたいんですよね
ですが、どうせイタリアに行くならローマとヴェネツィアのようなきれいな場所にも行ってみたい、と思ってこのような計画を建てました。
ヨーロッパに一月滞在予定なので、イタリアの滞在期間を長くするのも良いのですが、出来れば各国の滞在期間は変えたくないので


822 :異邦人さん:2012/07/16(月) 21:51:29.74 ID:ddD2DgT40
>>821
>ローマとヴェネツィアのようなきれいな場所

「きれいな場所」に行きたいなら、ローマよりヴェネツィアお勧め
ミラノからヴェネツィアなら、ヴェネツィア2泊くらいで主要な見どころは見られるよ
それか、ミラノから日帰りできる近郊の町へ行くとか

ローマはとにかく町が大きいし見どころが多すぎる上に、
町を歩いていると結構ゴチャゴチャと汚い部分も目に入るよ

823 :異邦人さん:2012/07/16(月) 23:34:46.73 ID:9uUsHYn60
帰りのレオナルドダビンチ/フィウミチーノ空港
の出国手続きは大混雑ですか

離陸する何時間前に空港に着いた方がいいですか

824 :異邦人さん:2012/07/16(月) 23:38:38.51 ID:aebTHW3y0
>>823
その日によるし、時間帯にもよる。
空港に向かう途中で何かあるかもしれない。
私は2時間前を目指すけど、なんともいえない

825 :異邦人さん:2012/07/16(月) 23:40:55.11 ID:ddD2DgT40
>>823
具体的な日時と時間帯にもよるが
離陸3時間前くらいに着いておくと安心できる

週末の昼間に離陸2時間前だと、免税手続きがギリギリで、
他はほとんどなにもできないって感じ
手荷物検査の混み具合はいつもながらうんざりする

826 :異邦人さん:2012/07/17(火) 01:39:29.14 ID:KH3nRmpL0
先日、某TVで見た映画。
映画そのものは下らなかったが、イタリアの宿がでてきた。
そこの宿のおばさんのセリフが、お下品で笑えた。

「イタリアに来るアメリカ女のお目当ては、ピザと”ソーセージ”」

そんなにイタリア男っていかすのか。
マストロヤンニみたいな人ばっかりでもないだろ?

827 :異邦人さん:2012/07/17(火) 06:47:55.04 ID:JPIV0qVU0
>>815
なにを気にしているのかわからないが、観光客がひとりで飯食っていても
べつに周囲はなにも思わないよ。
かりになにか思われていてもなにも言われないし、よほどのことがない
かぎり、顔を覚えられていて入ったとたん笑われるとかないから。

ないから。

828 :異邦人さん:2012/07/17(火) 10:12:09.53 ID:z3rIEmnr0
ただ、ホテルの飯は不味くて高いんじゃない?

829 :異邦人さん:2012/07/17(火) 10:17:32.32 ID:kLAR7CGQ0
ホテルによる
そのあたりで評判のレストランがその」ホテルのダイニング、という例もあれば
しょーもないレストランだなーってホテルもある
田舎の方に行くと、ホテル併設レストランなのかレストラン併設ホテルなのか、という宿もあって
そういうところだとレストランで美味い郷土料理とか出してくれたりする

830 :異邦人さん:2012/07/17(火) 10:48:00.19 ID:z3rIEmnr0
それはアグリじゃ…


831 :異邦人さん:2012/07/17(火) 10:57:00.11 ID:kLAR7CGQ0
アグリツーリズモじゃないよ
元々はレストランから始まった、旅籠みたいな宿が前身のホテルとか
(昼食時はレストランを目当てに来る客が多かった)
ガイドブックではレストランとして紹介されているけど、
同じ建物でホテル(★2〜★3)も兼業してるよ、みたいな宿
小都市の旧市街中心部の、何代もやってる古い宿に多かったな

832 :異邦人さん:2012/07/17(火) 11:44:12.24 ID:sjFLTgm+0
そういやパレルモで泊ったホテルの飯はうまかったな
レストラン自体が結構有名だったらしい(ガンベロロッソとかで)
しかし建物が不思議で雑居ビルみたいになってて
ディナーしている我々を、地元住民であるオッサンが上半身裸で見下ろしている、という
シュールな体験をさせてもらったw

833 :異邦人さん:2012/07/17(火) 12:21:34.06 ID:7dEOfWQX0
なぜ上半身裸w

834 :異邦人さん:2012/07/17(火) 13:58:23.23 ID:fMfbChoC0
IDかわってるかな
ホテルの建物の一部が住宅になってて、おっさんは自分家のバルコニーでくつろいでただけ
レストランが中庭にあるので、建物の構造的に丸見えだったのよ
真夏で夜でも暑く、おっさんは上半身裸
下半身は手すりや鉢植えで見えなかったが、何か着ていると信じて食事を続けたw

ホテルやレストランそのものはとても良かったのでパレルモへ行く人にはお勧めかも
謎の構造だが四つ星だったし、インテリアも設備もまあまあだった
クワトロカンティのすぐそばで観光にも便利だった


835 :異邦人さん:2012/07/17(火) 15:16:13.78 ID:G+9tG+9m0
スーツケースを駅に預けて観光したことある人いますか?
3日ぐらい預けて移動しようかと思ってるんですが注意点とかあれば教えてください。


836 :異邦人さん:2012/07/17(火) 19:04:50.02 ID:145F+Ps20
3日は不可かもしれないよ、確認してみ。

837 :異邦人さん:2012/07/17(火) 19:38:20.51 ID:M5nM/2ad0
食事は日本より高いですか

イタリアはパンが主食ですか
自分は米が食べたいんですよね
定食(米が食べたいんですよね) どこがお勧めですか
ローマで

838 :異邦人さん:2012/07/17(火) 20:44:51.06 ID:6h3yBe4u0
来月、ローマ一都市固定フリープランで旅する予定。
7日間、現地3泊4日、可能な限りローマを楽しみたい。
色々と自分なりに調べて、ざっと計画も立てたけど、
ここの旅慣れた人たちのおススメもぜひ聞いてみたい。
ローマならココに行くべし!的なスポットやプランが
あればぜひ教えてください。よろしくお願いします。

839 :異邦人さん:2012/07/17(火) 20:57:14.90 ID:jiSn3/mp0
>>835

確認してみるのがいいと思うけど

テルミニ駅は日をまたいでは、無理だったかな

840 :異邦人さん:2012/07/17(火) 21:21:26.71 ID:Zc6qQfbY0
>>837
和食は高いから中華料理に行け。

てか、せっかくイタリアに行くのに米が食べたいの?
変わってるというかもったいないというか・・・まあいいけどさ。

841 :異邦人さん:2012/07/17(火) 21:23:56.82 ID:KH3nRmpL0
折衷案で、リゾットなんてどうだ?
ttp://croche.blog107.fc2.com/blog-entry-55.html

842 :異邦人さん:2012/07/17(火) 21:31:05.94 ID:kLAR7CGQ0
>>837
パンは主食っつーか食事に必須の添え物扱いっつーか

ツーリストメニュー(定食)にリゾットを出している店は、ローマでは見かけた記憶がないな
セルフ式のレストランに行ったら、プリモの一種としてリゾットが選べるかもしれんが、必ずあるかどうかはわからん
あと、スップリ(ライスコロッケ)も米料理だから、メニューにあったら食べてみたら

843 :異邦人さん:2012/07/17(火) 22:32:05.49 ID:aH4yFPnEO
>>838
バチカン博物館、コロッセオはとにかく混むので朝一が良いかと。
トラム、地下鉄を駆使すれば色々な名所を回れるので、自分のペースで適当に…
まぁ私は並ぶのが嫌だからコロッセオには入らなかったんだけどね。

とにかく暑いので、水分補給はこまめにして下さい。

844 :異邦人さん:2012/07/17(火) 22:57:44.54 ID:Fm5FhGeJ0
>>837
米が食べたければバレンシアあたりだな
パエリャが有名だが、米地帯でもある(しかもジャポニカ)
イタリアならリゾットは割と一般的にある
ミラノ風に限らず、南ならシーフードリゾットがパスタと並んである

845 :異邦人さん:2012/07/17(火) 23:15:43.25 ID:6IUrJWfx0
お盆のローマは街がガラガラで観光客だけがゾロゾロ歩いてるらしいけど、どのくらいお店閉まってるの?
シャッター街みたいになってるの?

846 :異邦人さん:2012/07/18(水) 03:14:13.31 ID:v7uq3gkf0
シャッター街みたいな感じではないので安心してw
世界有数の観光地だから困るってことはない。
8/15前後に休みをとるレストランは多いけど、ずいぶん開けてるお店増えた。
いまでもバカンスで1ヶ月とかしまっちゃうのは個人経営のバール、レストラン、食料品店などが多いよ。

847 :異邦人さん:2012/07/18(水) 05:15:45.83 ID:YRqHhdNd0
>>845
てか、その頃のローマは糞暑いんで熱中症とかで氏ぬなよ。

848 :異邦人さん:2012/07/18(水) 07:25:12.83 ID:XN9pKn0T0
今月22日から12日間、ローマ6泊、ナポリ5泊の予定で
旅いきます。見所多いと聞いて、1都市でゆっくり計画にした。
宿は安宿ゲストハウス予約。

ところで、ヨーロッパ久しぶりです。
ヨーロッパは、フランス、ベネルクス三国をバックパックしたくらい。
あと、スペインはツアー。
イタリアの治安はどうですか。特に、ローマ、ナポリ市内。
女一人旅でも気をつければ平気ですか。

ローマ近郊都市を2日、ナポリ近郊都市を3日ほど観光にあてる予定ですが
ローマ郊外はハドリアヌス別邸、とあと一つはどこにするか迷ってます。
ナポリも、ポンペイ、カプリ島の他、あと1箇所どこにするか迷い中。
ナポリ郊外のベルサイユ真似た18世紀の王宮って、見るに値します?

おすすめ郊外求む。

849 :異邦人さん:2012/07/18(水) 08:29:37.27 ID:CgomCMuB0
コロッセオってフォロロマーノとの通し券買えば並ばずさっさと入れるけど

850 :異邦人さん:2012/07/18(水) 08:48:24.69 ID:+qSJh67Q0
バチカン美術館など
予約できるものは全部予約して行くのがいいよね

851 :異邦人さん:2012/07/18(水) 08:52:53.95 ID:dvE8g0oM0
>>848
もしローマ帝国が好きならば、オスティア・アンティカ。
少し遠いし帝国とは関係ないけどボマルツォの怪物公園。
ナポリはちょっと分からない。


852 :異邦人さん:2012/07/18(水) 09:10:33.32 ID:dvE8g0oM0
ローマの治安は平均的には東京より悪い。
警戒と周囲への注意を怠らないように。
(とはいえ緊張してばかりだと旅がつまらないので
そのへんの兼ね合いが難しい)
特に多いのはスリ、窃盗、たかり、ひったくり。
日本のスリより手口が荒っぽく暴力的。
(ピストルをつきつけられるようなことは
まずないだろうけど)
痴漢もいるし性犯罪も有り。
ローマで女性旅行者が夜一人歩きするのは絶対避けるべし。
総合的に特に治安が悪いのはテルミニ駅周辺、
トラステヴェレにもやばい所有り。
鉄則は、ひとけがあまりない所には、夕方や夜には行かないこと。

なお一般的に言って警官にはあまり英語が通じない。


853 :異邦人さん:2012/07/18(水) 09:14:45.89 ID:CgomCMuB0
と言うか若い人しか英語通じないと思っていいよね
予想以上に通じない
まさか有名どころのチケット売りにまで通じないとは思わなかった

854 :異邦人さん:2012/07/18(水) 09:35:14.10 ID:dvE8g0oM0
ローマの若者でも、簡単な英単語すら全く理解しないことがありますね。
わからないふりをしているのではなく本当に通じない。
高齢者に比べればマシだけど。
フランス語やスペイン語ならば結構出来るローマ市民が多いので、
フランス語スペイン語の出来る人はそっちを使うほうが良い。

855 :異邦人さん:2012/07/18(水) 11:12:16.13 ID:U/ZayI5x0
>>848
ティボリのヴィッラ・アドリアーナに行くなら、ヴィッラ・デステもぜひ
真夏の暑い日に、ヴィッラ・デステの噴水は涼しくて気持ちいいよ

大都市とちょっと違う雰囲気を見てみたいなら、
ローマ近郊のオルヴィエート
ローマから行きやすいし、食事も美味しいし、
エトルリア時代の地下遺跡ガイドツアーに参加すると面白いよ

856 :異邦人さん:2012/07/18(水) 11:44:33.38 ID:GeJ2X9Xb0
>>828
たまにはいいホテルにも泊まれよ

857 :異邦人さん:2012/07/18(水) 12:36:13.26 ID:ZhL8RDJm0
映画「ジャンパー」中盤に彼等が泊まったホテル・・・

「あ、あれだあれだ!超高級ホテルだったんだなー」
って思った。
高嶺の花だったんだな。

858 :異邦人さん:2012/07/18(水) 20:39:07.23 ID:YRqHhdNd0
>>852
平均も糞も遥かに悪いよ。

859 :異邦人さん:2012/07/18(水) 21:47:54.14 ID:LpJGL0Nf0
イタリアでは
ホテル予約しないで行くのは危険ですかね

現地に着いてもしローマ市内が雨だったら
他の雨の降っていない都市へ
雨じゃ観光なんか出来ないし
とにかく雨が嫌い



860 :異邦人さん:2012/07/18(水) 21:59:05.07 ID:U/ZayI5x0
>>859
ホテル探しに時間を取られるのはもったいない
イベントや祭りなどがある特定日だと知らずに行くと、当然ながら空室無しとか
空室はあっても予算オーバーとか、遠い郊外とかという可能性もある

いつ頃行くのか知らないけど、春〜初秋(晩夏)のローマなら、一日中降る雨よりも、にわか雨が多い
さっきまで晴れていたのにみるみる空が黒雲に覆われ、短時間に激しくザーッと降って(雷付き多し)
また何事もなかったかのようにカラッと青空に、という感じ
にわか雨→バールやカフェ、教会などで休憩をかねて雨宿り→晴れたら街歩き再開、でちょうどいいくらい
あと、雨から逃げて他都市へ移動しても、それを追いかけるように雨雲がついてきたら無意味w

861 :異邦人さん:2012/07/18(水) 22:25:37.81 ID:ELsdCdW+0
>>859
昔は飛び込み余裕だったのだけど、ネットの登場が状況をガラッと変えた。
昔は空き部屋にするのがもったいないから、と当日飛び込みは破格の値段だったりしたのだけど
今はネットのおかげで安い部屋から埋まっていくし、料金設定が非常にシビアになって、
「直前ネット予約」なんてのも出来るようになった。
そのため、当日飛び込み客は「予約が無い人だ」と足元見られて正規料金をふっかけられることが多くなった。
「ラクに旅行をするなら」ギリギリでもいいからネットなりなんなりで予約したほうが断然ラク。
自分の場合、滞在先のネットカフェで「2,3日先の予約」をとりながら旅行することはよくある。
「当日飛び込み」はしなくなった。


862 :異邦人さん:2012/07/18(水) 22:44:39.43 ID:NjnKUTVq0
スマートホンで予約簡単にできるからねえ。
BOOKING.COMとか。
ちょっと長めの滞在なんかの時は、後半のホテルを前半〜中盤あたりで
予約入れたりすることもある。悪くない。

863 :異邦人さん:2012/07/19(木) 01:08:22.93 ID:Uaw7IfTw0
>>848
その『あと一箇所』の候補はどこなんですか?

ナポリは特に見るべき物は…
市内では王宮博物館だけど、先にローマに行くなら物足りないかと

ポンペイにこの時期に行くのはかなり無謀
しかも旅の後半、熱中症間違いなし

5日もあるなら観光というよりヴァカンスとして
ナポリでなくカプリ含めて他に滞在したほうがよろしいかと

でももう時間ないかな



864 :異邦人さん:2012/07/19(木) 01:16:36.00 ID:fq1906lk0
「ハドリアヌス別邸」は、あの漫画だなw
実は俺も行ってみたい。

865 :848:2012/07/19(木) 03:04:43.79 ID:7tfqQWR40
みなさんさんくす。

夜は出歩かない。ても、夏のヨーロッパってなんか
21時くらまで明るいよね。スペインでなかなか日が暮れなくて不思議だった。
明るいうちは、でいいってことですよね。

>>855
ヴィラデステ、エトルリア遺跡よさそうですね。ありがとう

>>863
ナポリ暇ですか。しまったな。着いてやっぱり暇だったら、イスキア島や
1日予定キャンセルして、ローマに早く戻ろうかな…。
その、1箇所の候補は、イスキア島か、もしくは郊外のカゼルタの18世紀の王宮。
どっちがいいですかねー。

866 :異邦人さん:2012/07/19(木) 03:10:43.33 ID:i0zncxCt0
ガッツリ観光しまくるのもいいけど、
真夏だし暑いしヴァカンスシーズンだから、現地の人のペースに倣って
のんびり休んだり、ただ景色を見ながら、食事したりジェラート食べたりするのもお勧め
現地で食べてこそ美味しい、ってものもたくさんあるし
気に入ったお店はもう一度通いたくなったりするから、その滞在日数があると楽しい

867 :異邦人さん:2012/07/19(木) 03:20:13.13 ID:QcIKqgO9O
>>865
家族連れ観光客がホテルに夕食とりに帰る時分には、宿の近くに戻るが安心。
夏の明るさでも、その頃から、道ゆくなかでの変な奴率が上がる気がする

868 :異邦人さん:2012/07/19(木) 03:25:02.39 ID:HANxR4yk0
ナポリに行ったら7cmのゴキ見て来て

869 :異邦人さん:2012/07/19(木) 03:28:06.57 ID:CYCcHHKD0
>>868
うまそうだな

870 :異邦人さん:2012/07/19(木) 06:29:00.72 ID:tLUS7VOgP
>>864
作者はハドリアヌス帝ヲタらしいな
TVで熱く語ってた

871 :異邦人さん:2012/07/19(木) 09:06:25.29 ID:Uaw7IfTw0
>>865
>>866 に概ね賛成です

あちこち動くなら船が使いやすいソレント近辺に滞在したら?
(イスキアでなくアマルフィ近辺を回るのにいいですし)
宿も間に合うかと

その場合ならポンペイも見学できそう
カラダがキツくても海辺やプールサイドでゆっくり休めるよ

帰りフライト前はローマに前泊ですよね?
ナポリ見るのはローマに戻る時で充分です
中央駅に荷物預けあるので問題なし

872 :異邦人さん:2012/07/19(木) 14:31:50.42 ID:efqF7pZ+0
フィレンツ、ローマ、ナポリ間でイタロでの移動考えてるんですが、
乗った方とかいらっしゃいますか?あと評判とかでも教えていただければ参考になるのでお願いします。

873 :異邦人さん:2012/07/19(木) 21:22:14.91 ID:H+5AzPyq0
>>865
上でも書かれてるけれど、明るさでなく時刻で行動した方がいい。
女一人なら、たとえ明るくても17時を過ぎたら中心から離れたところに行かない。
観光名所があるところでも閉館(閉園)時間が近くなると、周辺の人通りが少なくなる。
カラカラ浴場に行く道で、下半身露出してる人がいた。

19時を過ぎたらホテルに戻り始めた方がいい。
あっと言う間に暗くなる。


874 :848:2012/07/19(木) 21:31:06.91 ID:7tfqQWR40
ソレントのほーが便利だったかー。
初めてなんで、ナポリの駅5分のゲストハウス予約ずみす…
ま、海辺でマタリする。ピザカプチーノパスタジェラートの永遠ループを満喫してくる。

>>868
持ちきりのニュースですが、ナポリでそんな大ゴキをみかけたら
「きうjhygtrふぇdwsくぁー」と叫んで逃げるるですよ。

>>869
なんか、関連記事で食用のゴkが開発されたってのもよんだな。
世も末だ…orz 大飢饉とかには助けになるのだろうか。
でも無理無理無理…

875 :異邦人さん:2012/07/19(木) 21:32:07.27 ID:CYCcHHKD0
下半身露出くらいでビビっちゃ駄目、そんなの日本にもいるがな。

876 :異邦人さん:2012/07/19(木) 21:39:48.02 ID:H+5AzPyq0
いるけど、わざわざそんな所につっこんでいく必要もないでしょ。
よけいなめんどうは避けた方が楽しい旅行になる。

877 :異邦人さん:2012/07/19(木) 21:48:01.24 ID:eXfmvJdw0
旅先のトラブルには「後で良い思い出になるトラブル」
と、「嫌な思い出にしかならないトラブル」の二種有り。
個人的にはイタリアならばストで駅で立ち往生などは、
後で良い思い出になるが、痴漢目撃は不愉快でしかない。
個人差はあるので痴漢目撃が良い思い出になる人もいるのかもしれないが、
嫌な思い出になりそうならば避けるにこしたことはない。

878 :異邦人さん:2012/07/19(木) 21:48:36.62 ID:ZZNQ0pwr0
>>874
ナポリは安い飯がやたらとうまいので、その方向で楽しむと
かなり行ける。
ピッツァばっかりじゃなく。
あーでも白魚のピッツァはうまかったなあ。

夜はホテルとかでタクシー呼んでもらえば、そんなに心配なく
移動できる。ただし、客待ちのは交渉できないならやめといた
方がいい。
ホテルやまともなレストランで呼んでもらったタクシーでも、
10euroくらい余計に払うつもりでいないと損した気分になるけど。

879 :異邦人さん:2012/07/19(木) 22:17:21.47 ID:hPx4A6u80
そんな治安悪いのかよ
今日びアジアでも夜歩きできるのに

880 :異邦人さん:2012/07/19(木) 22:37:16.18 ID:Uaw7IfTw0
>>874
『身の安全』を考えると5泊は…ナポリをヨーロッパだと思わないほうがいいw

今のうち予定変更をお勧めします
どちらにしてもナポリの駅前に降り立った時、きっとその意味が分かるでしょう…

ま、あの海岸見たらナポリループなんてしたくなくなるからw
水着も駅構内のショップで買えるよ

良いご旅行を〜

881 :異邦人さん:2012/07/19(木) 22:39:59.26 ID:qTUVpjn80
>>874
どうでもいいことだけど、カプチーノなどのミルク入りコーヒーは
イタリア人は「午前中の飲み物」だと認識している
もちろん観光客相手には、午後でも夜でもドリンク? コカコーラ? カプチーノ?と
愛想良く聞いてきたりするけどw

本場のカッフェ(エスプレッソ)を砂糖たっぷりで楽しんでねー
アランチャ・ロッサ(ブラッドオレンジ)のジュースも美味しいよ
スーパーで売ってるパック飲料でも美味い

882 :異邦人さん:2012/07/20(金) 01:11:13.09 ID:24HO2Yc/0
夏のヨーロッパは、9時半でも明るい。

でも、飲食店とお土産物屋以外のお店は、大体8時で閉まる。

待ちに普通にある寺院や建造物、できれば街そのものが
鑑賞に値するところがいい

ヴェニスとフィレンチェ、それとリヴィエラ系

なんか・・・すごい独断だゴメン


883 :異邦人さん:2012/07/20(金) 02:55:53.41 ID:3MLqeqhP0
イタリアはヨーロッパの中でも比較的遅くまでやってるとこ多い。
夜9時とか。

884 :異邦人さん:2012/07/20(金) 03:44:10.39 ID:d+etou6h0
スペインの百貨店(コルテイングレス)は22時まであいてるぞ(スーパーも)
スーパーはないけど、リナシェンテも21時くらいまでやってたような気がする

885 :異邦人さん:2012/07/20(金) 08:52:30.23 ID:0i4Yg5R50
>>879
それでも一度行くとまた行きたくなるんだ
(通らざるを得ないというのはあるw)
天国の入口は地獄…みたいな


886 :異邦人さん:2012/07/20(金) 16:44:56.70 ID:+8Mu5/yt0
ミラノのマルペンサに夜の九時頃着いて、カルドナエクスプレスで市内に向かって、
カルドナ駅からミラノ中央駅までM2で行って付近のホテルに泊まる予定だけど、
治安(スリ、ひったくり、不良)とか乗り換えがわかりにくいとか切符の買い方とかで注意事項ある?

887 :異邦人さん:2012/07/20(金) 17:04:06.31 ID:zA5Q/QHg0
中央駅ならバスの方がいいわけだが。
鉄なら止めない。

888 :異邦人さん:2012/07/20(金) 20:32:24.93 ID:YcZQKtFv0
888 get !

889 :異邦人さん:2012/07/20(金) 23:19:52.63 ID:7e10g2xO0
いまはマルペンサから中央駅直通電車もあるよ。
調べてみたらマルペンサ発22時43分ってのが出てきた。
その時間に荷物持って地下鉄はお勧めできない。

890 :異邦人さん:2012/07/21(土) 01:12:00.98 ID:L2fyRoPd0
フィレンツェの宿、すごく迷ってる

ご飯おいしそう(130ユーロ+40ユーロくらいでコースのディナーがあるっぽい)↓
ttp://www.gigliobianco.it/en-thanks-florence.html

部屋がきれいで広そう(140ユーロ〜200ユーロ)↓
ttp://www.residenzacasanuova.it/

ttp://www.villaantea.com/

もしこの中で1つだけ選ぶとしたら、どれが一番いいと思う??
HPの写真とか実際より良く写っているんだろうけど、tripadvisorでも評判いいB&Bみたい
もし泊まったことがあれば感想教えてください

891 :異邦人さん:2012/07/21(土) 01:12:41.80 ID:5mCMBWmf0
神経質になりすぎだろ、ミラノは毎年行ってるんだが
それほど治安の悪いとこじゃないよ。


892 :異邦人さん:2012/07/21(土) 01:20:36.46 ID:6yhseHcL0
ローマの空港に到着するのが19時頃(現地時間)
その後 入国手続きとか 
電車で移動とかで
恐らくローマの中心地には現地時間20時30分頃到着すると思いますが
その時間帯に食事出来る店が集中しているエリアはどの付近ですか

初日は食事だけして ホテルで寝るだけですけど
出来れば地下鉄の駅から徒歩圏内希望
ローマのどの付近に食事出来る店が多いんですか (手頃な価格で)
高級店は手が出ない 1000円以内

893 :異邦人さん:2012/07/21(土) 01:40:35.15 ID:5mCMBWmf0
1000円以内で外食は無理。
ヨーロッパ初めてか?


894 :異邦人さん:2012/07/21(土) 01:41:39.64 ID:5mCMBWmf0
マックとか、パニーニでも買うしかないで。

895 :異邦人さん:2012/07/21(土) 01:42:14.04 ID:dy+81ETu0
>>892
その予算だったらファストフード系が精一杯じゃないかな。
マクドナルドとか、スピッツイコとかの切り売りピザ。

896 :異邦人さん:2012/07/21(土) 01:43:51.97 ID:FcxqBJ6P0
>>892
ホテルがどのエリアなのか知らないけど、
ホテルのレセプションで「この近所の安いピッツェリア教えて」で解決
ピッツェリアなら、観光客向けの店でも1枚5〜8ユーロくらい
飲み物込みで10〜15ユーロくらいに抑えることは可能だし、
ピッツァ1枚(とにかくでかい)+飲み物だけというオーダーでも全然平気

それでも予算オーバーというなら、その辺のバールでパニーノ(3ユーロくらい〜)のテイクアウトとか
もうちょっとちゃんとしたいならターヴォラ・カルダ(セルフ式食堂)で軽く済ませるとか
あるいはテルミニ駅地下の24時までやってるスーパーで総菜と飲み物の買い出し

ただ、地下鉄の駅から〜とあるけど、完全自動改札になって昔よりだいぶ治安は良くなったとは言え、
夜に地下鉄を利用するのはあまりお勧めしない
ローマの土地勘もなさそうだし、町に慣れてないうちに夜に公共交通機関利用で出歩くのはお勧めしない

897 :異邦人さん:2012/07/21(土) 02:01:43.49 ID:iCJJby3k0
>>890
どこも泊まったことはないけど、全体的に観光地から微妙に離れてないかな?
部屋や設備はどこも良さそうだね
何泊するかによるけど、自分なら街のなるべく真ん中に泊まるかな

898 :異邦人さん:2012/07/21(土) 02:12:39.16 ID:FcxqBJ6P0
>>890
自分もどれも泊まったことないけど、>>897さんと同意見
その三つの中で選ぶなら、ピッティ宮殿やウフィッツィに比較的近い立地の、一番上かな

899 :異邦人さん:2012/07/21(土) 03:05:29.09 ID:Us25EHDA0
>>896
スーパー利用賛成!
実は使ってみたのだが、思っていたより旨かったよ。
まぁレストランと比べられると辛いか。

900 :異邦人さん:2012/07/21(土) 05:07:41.21 ID:F+BZr/Yj0
>>892
まだホテル決まってないのかな?
食事できるところはいたるところのあるけど、
場所によって価格が雲泥の差。
地下鉄駅徒歩圏内で安くて食事ができるエリアは、
テルミニかレプッブリカ。
みんなのコメントにもあるけど1000円以内だとパニーノ買うか
スーパーの持ち帰り惣菜かセルフ。
安いピッツェリアが見つかればラッキー。

901 :異邦人さん:2012/07/21(土) 08:28:28.62 ID:U5ckzAYB0
ローマ、ナポリを早朝に走ると気持ちが良いね
まだ、暗いから危ないのだけど・・

まぁ走ってるのは地元の人ばかりだから、観光客に見られたことが無いわけだが

902 :異邦人さん:2012/07/21(土) 11:28:51.44 ID:FncyrvWb0
横ですが俺はローマの空港21時着なのでかなり遅いチェックインになりそう。
オスティエンセ駅近辺に泊まるんだけど、この辺の治安はどうでしょうかね?
まあ駅から数分のホテルに直行するつもりだけど。ホテルの近くでサクっと食事したい気もする。

903 :異邦人さん:2012/07/21(土) 11:44:17.20 ID:5mCMBWmf0
心配なら空港で食べれば?

904 :異邦人さん:2012/07/21(土) 12:12:30.23 ID:FcxqBJ6P0
自分はいつも到着前に機内で出る機内食で、なんだかんだでお腹がふくれている
欧州内乗り継ぎでも、サンドイッチ程度の機内食は出るよね

905 :異邦人さん:2012/07/21(土) 12:20:24.17 ID:5mCMBWmf0
夜遅くはどっちにしても、あまり食べない方が良いよ。
行きは体が疲れてるから寝る前にあまり胃袋に入れない方が良い。
軽くパンとかでOK。

906 :異邦人さん:2012/07/21(土) 12:29:48.55 ID:FncyrvWb0
そうですね機内食出るので空腹って事はないと思うので夜は止めときます。
オスティエンセ駅のいたずら書きとか見て若干ビビッてますし。


907 :異邦人さん:2012/07/21(土) 12:37:30.31 ID:5mCMBWmf0
カフェだとどこにでもあるから、ティラミスとかブリオッシュとか食べれば。
ビビリだったら勧めないけど。

908 :異邦人さん:2012/07/21(土) 12:48:03.83 ID:FcxqBJ6P0
>>902
フィウミチーノ空港21時頃着の飛行機なら、なんだかんだで電車に乗れるのは22時頃、
この時間帯のオスティエンセ行きの列車は30分おきだから、
オスティエンセ着は早くて22:30、その次だと23:00になるよね
それに、もし大きな荷物と一緒なら、オスティエンセ駅はエレベーターとかなかったはずだから
降りたホームと出口方面の関係によっては、階段の上り下りが大変だと思うよ
夜遅いし、フライトで疲れているだろうから、
空港からホテルまでタクシーという選択肢も捨てない方が良いと思う

909 :異邦人さん:2012/07/21(土) 12:53:58.64 ID:5mCMBWmf0
ローマって空港からの乗合の大型タクシー(小型バス)あるよね。あれ降ろしてくれる順番で最初のなるか
最後の方になるかで全然所要時間変わってくる。

910 :異邦人さん:2012/07/21(土) 13:49:10.13 ID:FncyrvWb0
連投すみません、フィレンツェから日帰りで観光を考えてますが、シエナとピサはどっちがおすすめですか?
特に芸術に詳しいとかない雰囲気重視の観光で丸1日当てる予定です。

>>908
行きの荷物はそんなに重くない予定ですけど、時間と疲れ考えて両にらみでいきます。



911 :異邦人さん:2012/07/21(土) 13:57:21.13 ID:FcxqBJ6P0
>>910
雰囲気重視ならシエナ
斜塔を見たいならピサ

912 :異邦人さん:2012/07/21(土) 17:18:52.10 ID:OtHJbFTp0
まあシエナの難点は坂が多いこと。利点はコインランドリーがあること。

ピサの利点は平坦なこと。難点は斜塔に登るには予約が要ること。

913 :異邦人さん:2012/07/21(土) 17:26:11.84 ID:Fit8EzYM0
1日当てるならシエナ一択じゃない?
自分なら、シエナ3日は欲しいところだけど。
ピサは、おそらく斜塔見学を終えたら退屈するんじゃない?

914 :異邦人さん:2012/07/21(土) 19:50:36.88 ID:KKF+QGPo0
新婚旅行で初イタリアツアーなのですがJTBのイタリア満喫8か 近畿日本ツーリストの
恋するイタリアかで迷っています。近畿の方は新婚旅行前提のツアーのようですがJTBの
ツアーはどんなものなのでしょうか。JTBは29万 近畿は36万と価格もかなり違うのですが
JTBは値段それなりなのでしょうか?少し高くても近畿ツーリストにすべきでしょうか?
出発日は10月末なのですが皆様の経験からアドバイスお願いします。

915 :異邦人さん:2012/07/21(土) 19:55:40.72 ID:dy+81ETu0
新婚旅行は新婚旅行前提ツアーが良いと思う。
ハネムーンは普通の観光ツアーとちょっと違う。
ありがちなのが、「義理土産買い。」
意外にこれに時間と労力がかかる。
これが普通のツアーにはあまりない。

916 :異邦人さん:2012/07/21(土) 20:11:48.34 ID:FcxqBJ6P0
>>914
どっちも毎日早朝起床&郊外ホテルに夜到着の典型的な連れ回し安ツアー
中身は似たり寄ったりなので、二者択一というなら、ホテルの条件や、新婚前提のほうを選ぶほうがいい

近ツーのほうはシエナも入っている分ローマの観光がほとんど無い
ローマのSグレードホテルというのも「街の喧騒から離れた閑静な地区」とは言うが
要するにローマ郊外の周囲に何もないエリア
ただし要所要所で新婚向けのディナーなどにお金を掛けている感じ

JTBはフィレンツェでの宿泊がカンピビゼンツィオとあると思うが、
そこはフィレンツェ郊外とも呼べない、隣町以上に遠い田舎
まあ特に特徴のない、よくある安い周遊ツアーなので、新婚以外の客層が多いと思う

どちらかといえば近ツーのほうが新婚向きの企画が多いので、そっちのほうがいいと思う

917 :異邦人さん:2012/07/21(土) 20:13:21.59 ID:5mCMBWmf0
>>914
航空会社(これは直前にならないと判らないケースが多い)
エミレーツとかになれば安くなる。
ホテル、食事で差が出るとしか言いようがない。
あと同じ内容でも会社によって格差が出るのは仕方ないから。
価格だけで単純比較しても無意味だと思う。

918 :異邦人さん:2012/07/21(土) 20:15:44.56 ID:woGECELZ0
>>914
私だったら近畿にする。
2人だけのゴンドラとか、2人だけのテーブルで食事する日があるとかいい思い出になるんじゃない?
JTBは最後の晩餐なし、食事の回数が少ない、ゴンドラはみんなで乗る、特別な食事なし
このあたりが料金の差になってると思う。

919 :異邦人さん:2012/07/21(土) 20:51:10.74 ID:FncyrvWb0
>>911
>>912
>>913
参考にさせていただきます。
現時点ではシエナに傾いてます。

920 :異邦人さん:2012/07/21(土) 21:28:04.18 ID:8uRhWNc20
>>919
どっちって言われれば近ツリのほうだけど
新婚旅行くらいは自分たちでプラン組んでいきなよ



921 :異邦人さん:2012/07/21(土) 21:36:55.15 ID:FcxqBJ6P0
いや、新婚旅行だからこそ、添乗員付きツアーでお任せの方がいいでしょ
新郎新婦共に海外旅行のベテランで旅先の趣味も一緒、なら別だけど
新婚旅行ってことは、その前の挙式披露宴とかいろいろ面倒な手配があるわけだし
プランを組む段階から些細なことでケンカとかしたくないじゃない
添乗員付きツアーなら、現地でも第三者の存在そのものが夫婦げんかの緩衝材になってくれるよ

922 :異邦人さん:2012/07/22(日) 00:04:52.67 ID:U/s1+QhC0
他の新婚と比較してまうのがマイナス。
団体ツアーじゃなく、個人を手配して貰えばベスト。
現地係員で十分でしょ。

923 :異邦人さん:2012/07/22(日) 00:08:41.38 ID:KokSBVgW0
>>922
嫁がブスだとか旦那の背が低いとかそういう意味?
新婚旅行でそんな事考えてるようじゃ終わってる。

924 :異邦人さん:2012/07/22(日) 00:10:53.75 ID:U/s1+QhC0
外見の事じゃないよ。
立ち居振る舞いとかに、教養や育ちが出るからね。

925 :異邦人さん:2012/07/22(日) 00:12:07.18 ID:U/s1+QhC0
会話だって、聞きたくなくも聞こえるし。
まあ、団体だと色々あるよ。

926 :異邦人さん:2012/07/22(日) 00:21:10.16 ID:t1klR/In0
予算が許せば誰だってそうしたいだろうけどね
自力で行動できる人なら、最初から添乗員付きでなく、フリープランか個人手配を考えるだろうし
個人手配で、添乗員付きツアーと同程度に、各都市間の移動や現地での観光、食事の案内を
現地係員につきっきりでやってもらおうとしたら、どれくらいかかるんだろう

927 :異邦人さん:2012/07/22(日) 00:33:03.38 ID:U/s1+QhC0
>>914の値段だと新婚ツアーっても安ホテルだろうな。
理想はビジネスで行って、そこそこのホテルは泊まりたいけど。
現実はプレミアムエコノミーかな、但し安ホテルはだけはやだね。


928 :異邦人さん:2012/07/22(日) 00:41:19.03 ID:KokSBVgW0
>>925
隣の芝生の青さいっても、分相応としか返しようがないけど。

929 :異邦人さん:2012/07/22(日) 00:44:49.74 ID:U/s1+QhC0
>>928
成田離婚とか、嫁が旦那の実力を色々見てしまうからじゃね。

930 :異邦人さん:2012/07/22(日) 00:59:26.36 ID:t1klR/In0
>>929
無理して背伸びしてゴージャスツアーに参加した場合、
客層が良いから、新婚ばかりだと他のカップルに羨む気持ちは起こるかも知れない
分相応のツアーならば客層も似たり寄ったりだから、そんな心配もないんじゃない

ていうか一番ラブラブであるべき新婚早々、
他のカップルのことが気になってるなんて、先が思いやられるわ

931 :異邦人さん:2012/07/22(日) 01:04:08.34 ID:U/s1+QhC0
食事だって一緒にするし、バスも一緒だし。
見たくなくても見えてしまうしょ。

932 :異邦人さん:2012/07/22(日) 01:09:15.32 ID:mqQej5E/0
何が言いたいのかいまいちよく分からない。
余程マナーが悪いとかじゃない限り他の客なんて気にならなくない??

933 :異邦人さん:2012/07/22(日) 01:13:35.08 ID:KokSBVgW0
いや見えるのはわかるけど、仮に貴公子なら伴侶に選ぶのも当然それなりのという根本的な話。釣り合いってあるでしょ。
ただ海外旅行は言葉やコミュニケーションで日本では見えない頼りなさ感じるってのはあるだろうけど。

934 :異邦人さん:2012/07/22(日) 01:20:31.74 ID:U/s1+QhC0
成田離婚の原因について調べてみるといいよ。
日本人は悲しいかな比較する文化だから。
カップルで海外旅行した事何度かある?
経験してみたら色々出てくるよ。

935 :異邦人さん:2012/07/22(日) 01:25:26.79 ID:HKnEd/5V0
新婚旅行でツアーの他のカップルと比較なんて普通しないでしょ
二人の世界を邪魔されたくなくて精一杯なんじゃないの

それとも もしかして ID:U/s1+QhC0 って
新婚旅行ツアーで嫁or旦那に見限られた経験者?

936 :異邦人さん:2012/07/22(日) 01:28:33.76 ID:t1klR/In0
>>934
いわゆる成田離婚の主な原因は、他人との比較じゃなくて、
「独身時代から海外旅行に慣れた女」と「海外慣れしていない男」のカップルが
ただでさえストレスの溜まりやすい海外で初めて長時間一緒になって
それまで気付かなかったお互いの欠点が浮き彫りになって、てのだと思ったが

新婚旅行で他のカップルと比較して別れちゃうようなカップルなら
国内でもデート中のレストランで隣に座ったカップルと比較して別れるんじゃないか
なにも海外旅行に限ったことじゃないでしょ>比較する文化

937 :異邦人さん:2012/07/22(日) 05:16:18.27 ID:lVS/Dmr10
>>936
そう思えば、海外、それもイスラマバードとか難易度の高い
海外新婚旅行は、夫婦にとって絶好の早期「ストレステスト」
として役立っているのかもしれないな。

938 :異邦人さん:2012/07/22(日) 07:55:44.58 ID:El0dFAXT0
ある程度勝手がわかってる人なら新婚旅行で個人旅行もいいだろうけど
仮に、新婚旅行=初海外だったりすると地雷率高いだろうなー。

939 :異邦人さん:2012/07/22(日) 09:05:48.84 ID:RbhpoDQU0
危うく成田離婚だったと語る知人によると
とにかく見栄を張らないで欲しかったと
女性の方が海外旅行経験がある、よくあるパターンで
旦那さんが良いとこ見せようと張り切ってエスコートしてみたが
勝手がわかってないので自爆しまくり
わかんないならわかんないって言って欲しかった、別にそんな事気にしないのにって
身の丈に合った行動しろってこった
新婚旅行で、忙しく準備もままならないのなら、ツアーに乗るのが一番でしょう
そもそも914はツアーにするか個人にするかなんて悩んでないじゃん


940 :異邦人さん:2012/07/22(日) 09:23:04.10 ID:A3SvJXBm0
片方が慣れてないならツアーにすればいいんだよ

941 :異邦人さん:2012/07/22(日) 10:14:10.47 ID:mm8szmZEO
>>887
ぶっちゃけ鉄なんだか、ここではこだわってないw
バスの方がいいかな。

>>889
その時間だと空港で待ち時間長いかも。
ミラノの治安はパリ並?そのくらいならなんとかなるけど。。フランス在住歴あるけどイタリアは今回初めてなので加減がわからなくて。



942 :異邦人さん:2012/07/22(日) 11:14:03.97 ID:mna15U1N0
>>940
そうすると慣れているほうにストレスにならない?

>>941
フランス歴あるなら何も問題ないよ
CDGからRER乗るほうが怖いw

943 :異邦人さん:2012/07/22(日) 11:28:48.31 ID:t1klR/In0
>>942
相方のいる旅行では、慣れていないほうに合わせるが吉
慣れていない人のストレスや失態>慣れている人のストレスや失態 だから

特に新婚旅行の場合は「配偶者と二人での旅行」をすることに意義があると割り切って、
自分の好きなプランの旅行は別の機会にするべし

既に二人で何度か旅行をしていて、お互いに配慮して楽しく旅行できているようなら問題はないけど、
そういう経験がない場合、無理に慣れているほうのプランを優先させて計画すると、
慣れているほうが24時間付きっきりの専属添乗員状態になってしまい、
慣れている方は「こんなこともできないの?」「せめてこれくらいは自分でやってほしい」、
慣れていない方は「なんで全部自分で決めちゃうの?」
「そっちが企画したんだから面倒見てほしい、こっちは慣れていないんだから」と
それぞれ別のストレスが加算される可能性が高い
同行者が友人レベルならば途中で突き放すことも出来るが、新婚だと成田離婚まっしぐら

944 :異邦人さん:2012/07/22(日) 11:46:03.06 ID:t1klR/In0
そういえば、自分の初イタリア旅行の時(だいぶ昔の話w)、「これは成田離婚になりそう…」というカップルを
ローマのレストラン(日本語が話せる店員がいる店)で見かけたことがあるw
個人旅行かツアーの自由行動の時間かで食事に来ていたらしく、たまたま自分たちの隣のテーブルにいたんだけど、
若い女性のほうは不自然なほど無表情で終始だんまり、料理にもほぼ手を付けず
男性の方は彼女のご機嫌を取りつつ、ウェイターに対してはやけに大きな声で偉そうな態度
でもイタリア語どころか英語もカタコトで、「日本語を話せる人呼んできて!」と怒ってた
聞くともなしに話が聞こえちゃったんだけど、ウェイターさんが「それは用意できない」って言ってるのに、
男性は「だから持ってきてって言ってるだろ!」とか偉そうに怒ってた

どうやら「海外旅行慣れしていない男が良いところを見せようと虚勢を張っている」&
「これまでにいろいろあったのか、既に不機嫌な新妻」のカップルだった模様
たぶん、日本語が通じる(と言っても日本人店員は一人、他は通じない)というのをアテにして来たんだろうけど、
ツアーでのお仕着せ料理だったら、たいして美味しくはなくても、
こんな風に周囲も凍り付くような雰囲気での食事をしなくて済んだのにねーと思ってしまったよ

945 :異邦人さん:2012/07/22(日) 12:18:16.14 ID:1Q4B7Ptq0
新婚旅行スレでもないのにどうでもいいわ
むしろ結婚前に海外旅行ぐらいしとけと

946 :異邦人さん:2012/07/22(日) 15:45:58.61 ID:emCy77UI0
一生一度の海外旅行が新婚旅行でも何の問題もないと思うが

947 :異邦人さん:2012/07/22(日) 15:48:47.96 ID:mna15U1N0
結局壮大に釣られてしまったね

948 :異邦人さん:2012/07/22(日) 16:12:29.58 ID:lVS/Dmr10
昔の劇画では、新婚旅行にハワイにいって
花嫁がとんでもない外国人に、とんでもない
事をされて、とんでもないハネムーンベイビーを・・・
なんてのがデフォだったな。
あれがトラウマで、新婚旅行ハワイだけはいやだ。


949 :異邦人さん:2012/07/22(日) 17:38:11.84 ID:SFdm4Nac0
>948はどんな劇画を読んでるんだよw
そんなん見た事ないわ

950 :異邦人さん:2012/07/22(日) 22:18:32.05 ID:U/s1+QhC0
アテンションプリーズ

951 :異邦人さん:2012/07/23(月) 17:54:11.20 ID:o4yDys9y0
8月中旬の暑い時期に南イタリアへ8日間行く予定です。
ナポリとカプリ島(日帰り)と、余力があればアマルフィあたりを回ろうか思っているのですが、
約一週間となるとそれで一杯な感じでしょうか?
またこの時期に、周辺で他にお薦めの場所があれば教えて頂けませんか。
もう少し北の方を訪れた時には、アッシジがすごく好みだったので、
日程に余裕があればそういう雰囲気のところを訪れたいと思っていたのですが、
アマルフィはかなり観光化されているようなので、自分の好みとは外れるのかと迷っています。

というか、本当はマテーラに興味があったのですが、
交通の便が良くない上に、8月は暑くて大変だったというレビューが多く、
ばてるんじゃないかと思って二の足を踏んでいます。

952 :異邦人さん:2012/07/23(月) 18:50:44.23 ID:EANUzoQl0
ローマ→フィレンチェ
ローマ⇔ナポリ のみ往復
など鉄道を利用しますが
万が一 自分が予約していた電車を乗り遅れたら
どうなるんですか

後続の列車にそのまま乗っても大丈夫ですかね
それとも新規に購入しないといけないんですかね

乗り遅れた場合 事前に購入したチケットは無駄になりますかね

953 :異邦人さん:2012/07/23(月) 20:28:03.40 ID:za0H2YZv0
ミラノ→中央駅、ローマ→テルミニ辺りの安ホテルで、安定したシャワーの温度など
最低限の設備を期待するとしたら、6,000円くらいの予算は必要ですか?

954 :異邦人さん:2012/07/23(月) 20:46:02.42 ID:gNxyflk30
>>952
>>160 だろ?乗り遅れないようにしな。

955 :異邦人さん:2012/07/23(月) 20:59:19.32 ID:za0H2YZv0
ホテル予約にとエクスペディアの評判見てたら、あまりよくなさそう。
安くて選択肢が多そうなんだけど、素直に楽天にしとくか。

956 :異邦人さん:2012/07/23(月) 21:01:05.32 ID:1xiXwvqD0
8000円だと、シャワー無しもある。
共用な。
最低限って、具体的に言えよ。
例えば6階でリフト無しでもOKか?
冷房無しでもOKとか。
暑くて寝れないけど。

957 :異邦人さん:2012/07/23(月) 21:02:30.77 ID:1xiXwvqD0
6000円だったな、こっちのタイプミスすまん。

958 :異邦人さん:2012/07/23(月) 22:19:38.02 ID:uNL/2HTP0
>>955
エクスペディアって評判悪かったんだ、4泊分取っちゃったよ。
実際に予約入ってないとか、指定の部屋と違うとかトラブル遭遇した人いらっしゃいますか?

959 :異邦人さん:2012/07/23(月) 23:29:47.47 ID:8JmFHktM0
>>958
読解力を人並になるように鍛えた方がいいぞ

960 :異邦人さん:2012/07/23(月) 23:39:44.90 ID:uNL/2HTP0
>>959
確かに少しわかりにくいかもしれないけど並みの読解力あれば理解できると思いますよw
海外行く前に日本でもう少し頑張って。


961 :異邦人さん:2012/07/23(月) 23:57:15.60 ID:yciZtNiA0
なんだネタか

962 :異邦人さん:2012/07/24(火) 00:15:56.42 ID:m7cHOm2Fi
マフィアってまだいるんですか
護身用に模造拳銃をもっていったほうがいいですかね

963 :異邦人さん:2012/07/24(火) 00:20:57.99 ID:caqIT90H0
9月第二週くらいの中部の気候ってどうですかね?
ここ何年も7月に行って灼熱地獄に陥ってたんですが…

964 :異邦人さん:2012/07/24(火) 00:22:03.59 ID:Z/Y3wR0f0
>>958
エクスペディアじゃない別の総合予約サイトだけど予約金を二重取りされたことがある
予約が入ってなかった(ホテルまで伝わるのに数日かかるらしい)こともある、
それ以来、総合予約サイトでなくてなるべくホテルのホムペがあれば直接予約するようにしている

965 :異邦人さん:2012/07/24(火) 01:01:37.26 ID:kwbtJ2xj0
「ホムペ」ってひさびさに聞く響きだ

966 :異邦人さん:2012/07/24(火) 01:10:26.88 ID:Qq984qvh0
9/12から21日までイタリアに滞在予定です。
回る都市はローマ、ミラノ、ヴェネツィアなのですが、ローマは見所が多いと聞いたので、やはり現地でバスツアーを組んだ方が効率は良いのでしょうか?
また、12日にフランスからイタリア入りするのですが、飛行機を使う場合、この三都市を回る場合はローマイン、ミラノアウトが理想なのでしょうか?
ちなみにイタリアの次はバルセロナに行く予定です。

967 :異邦人さん:2012/07/24(火) 01:11:15.93 ID:Qq984qvh0
すみません。イタリアの次はイギリスに行く予定でした。
よろしくお願いします。

968 :異邦人さん:2012/07/24(火) 01:23:26.31 ID:er/+ge1X0
>>966
どこにインアウトするかは繋ぐ便によるわな。フランスっていっても広いぞ
パリなのか?乗ってる時間なんて短いから南北なんて無視していいよ。
俺なら価格優先でLCC使うけどね。LCCは最低でも英語のサイトだけどできるかな?
あとそういうケアレスミスする人だとバスツアーのがいいかもしれないね。
英語だと日本語の半額以下だけど。但し集合時間とか随時ちゃんと聞いておかないとな。
(集合解散は頻繁にある)

969 :異邦人さん:2012/07/24(火) 01:24:11.75 ID:4lJ9FIxW0
>>966
バスツアーは効率はよいけど、自分が行きたい場所だけ行ってくれるわけじゃないし、
内容を吟味して参加しないと、車窓観光だけとか入場しないとか、入場しても時間が短いとか
まずはどこに行きたいかをガイドブックでピックアップしてみて、
自分で歩いたりバスやメトロ、トラムを使うのとどっちが効率的かを考えればいい

飛行機での入り方については、別にミラノinローマoutでもいいし
ローマinヴェネツィアoutだっていい
次にイギリスのどの空港から入るのか、どの航空会社を使うのかにもよるけど

970 :異邦人さん:2012/07/24(火) 01:24:52.89 ID:4+V4InCl0
どの都市INでもOUTでも良いと思う。
ヴェネツイア空港からもロンドン便はいくつか出てる。
ミラノの場合、リナーテ空港だったら中心地から近いからアクセス便利だけど
マルペンサだったら成田空港みたいなものでアクセスが面倒。
単純に空港とのアクセスを考えたら、ミラノが便利、とも言えないかもしれない。
滞在最後に買い物をしたいならミラノが一番便利かもしれんけどね。

971 :異邦人さん:2012/07/24(火) 01:33:15.68 ID:er/+ge1X0
>>966
それだけ日数あるのならフィレンツェは入れるべしだな。
買い物に日数取りたいのなら無理には勧めないが。

972 :異邦人さん:2012/07/24(火) 02:25:24.69 ID:Qq984qvh0
>>968
すみません。
いろいろ練り直した結果、バルセロナからイタリア入りをする事にしました。
南北は無視して良いのですか
個人的に週末はミラノに使いたいので、やはりローマが先の方が良い気がしてきました。
英語に関しては日常会話に支障がない程度なので、ツアーとなると少し不安ですね

日本語バスツアーで調べたら、割と自分が行きたかったところを網羅してくれていたので、申し込もうと考えていたのですが、時間の詳細は見ていなかったため、降りてくれるかどうかはわかりませんね
確認してみます。

そうですね
フランス、スペイン、イタリア、イギリスと回るで、やはり買い物はしたいのでミラノアウトで行きたいと思います。

フィレンツェに行きたいセレクトショップがあったのですが、この日数でフィレンツェ行く事は可能なのでしょうか?
だとしたら是非とも行きたいのですが、なんせ初のヨーロッパで時間の使い方がよくわかりません。
イタリア国内での移動は電車か飛行機どちらが便利ですか?

973 :異邦人さん:2012/07/24(火) 02:41:24.67 ID:er/+ge1X0
>>972
ていうか、ヨーロッパ内の飛行機は自分で手配すんの?
大手の使ったら結構な金額になるよ。全部で一カ月くらいなの?
10日間でしょ、フィレンツェ十分行けるよ。ツアーなんて10日で3〜4カ国周ったり
するんだよ。ローマからミラノだと飛行機でもいいけど、それ以外なら鉄道のが良いよ。
貴方の場合日本語バスツアーで良いと思う。

974 :異邦人さん:2012/07/24(火) 02:44:11.97 ID:4lJ9FIxW0
>>972
フィレンツェの寄るのがセレクトショップ目的だけで良ければ、移動途中の立ち寄りor1泊でもいいんじゃない
美術館とかは無理だけど、ドゥオーモとあと1カ所くらいの観光は出来ると思う
9/12から9/21までの10日間、一筆書きのルートは南北どっちからでもいいけど、
1:ローマin
2〜3:ローマ
4:ローマ→フィレンツェ→ヴェネツィア
5〜6:ヴェネツィア
7:ヴェネツィア→ミラノ
8〜9:ミラノ
10:ミラノout
くらいは可能じゃない?
観光目的ならミラノの日数を減らすけど、買い物目的みたいだからこんな感じかなあと

>イタリア国内での移動は電車か飛行機どちらが便利ですか?

都市間の距離にもよるけど、ローマ←→フィレンツェ←→ミラノ←→ヴェネツィア程度の距離なら鉄道
trenitaliaのサイトで時刻表検索すればわかるけど、ローマ〜フィレンツェはESで1時間半程度だよ
まあイタリアの交通機関(鉄道、バス、飛行機etc)はストや遅延が日常茶飯事だけど

975 :異邦人さん:2012/07/24(火) 02:45:43.63 ID:4lJ9FIxW0
>>973
>ツアーなんて10日で3〜4カ国周ったり

イタリアでの個人旅行と、ツアーを一緒に考えちゃいけないよ
個人旅行の場合、常に遅延やストやその他トラブルを念頭に置いて、余裕を持って日程を組まないと

976 :異邦人さん:2012/07/24(火) 02:53:00.64 ID:er/+ge1X0
>>975
個人でそれに近い事する人いるよ。人それぞれ。俺はしないけど。
ストはツアーでも遭遇するし。バスでもストの時は渋滞半端ないだろ。
そうこといいだしたらキリないな。欧州25カ国くらい個人で行ってるけど
幸いストに遭遇したことないな。


977 :異邦人さん:2012/07/24(火) 03:06:11.12 ID:4lJ9FIxW0
>>976
ツアーなら、市内交通がストで移動手段が無くても、貸し切りツアーバスで移動できる
(ストで大渋滞というのは未経験、むしろバスが走ってないのでバス通りは空いてることも)
でも個人旅行で、イタリア語が出来ないと、何が起こっているのか把握するところから、だからね

弾丸スケジュールを選ぶのは個人の自由だけど、
初ヨーロッパの人には、あまり余裕のないスケジュールはお勧めしないという
リスクは言っておかないと不親切かなと
ちなみに自分は>>634

978 :異邦人さん:2012/07/24(火) 03:19:55.75 ID:Qq984qvh0
>>973
それは海外の格安航空券を手配するサイトの一覧があったので、そのサイトを使って国をまたぐ航空券をとろうと思っています。やはり英語が完璧なわけではないですし、説明も分かりやすいので日本語ツアーにしようと思います。

確かにいってみたいお店ではあるのですが
、そのお店のためだけにフィレンツェに行く事になるとローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアの三都市間をスーツケースを引きながら一日で移動することになるので、やはり今回は辞めた方が良い気がしてきました。
当然お店の中でもスーツケースを引くことになりますし、疲れてたところをスリに狙われたら元も子もないですし
ヴェネツィアを一日削ってフィレンツェで一泊した場合、ヴェネツィアを堪能する事は出来ませんか?

やはり個人旅行ですので、ストのために余裕は持っておきたいですよね
ロンドンに一月ほど滞在していた時は起きなかったのですが、やはりイタリアの方が多そうですし
四都市を詰めて回るのであれば、三都市を少しでも余裕を見て回りたいというのが本音です。

979 :異邦人さん:2012/07/24(火) 03:30:54.28 ID:4lJ9FIxW0
>>978
スーツケースは駅の荷物預けに預けるってのはダメ?

980 :異邦人さん:2012/07/24(火) 03:45:12.50 ID:Qq984qvh0
>>979
そのお店自体はフィレンツェにしかありませんが、セレクトしているブランドはイタリア国内でも他のお店にいけばありますし、そのためだけにフィレンツェに行くのが自分の中でどうなのかと思っています。


981 :異邦人さん:2012/07/24(火) 03:47:21.85 ID:4lJ9FIxW0
>>980
フィレンツェに行きたいセレクトショップがあるっていうから
フィレンツェに立ち寄るスケジュールを提案してみたけど、
「そのためだけに…」と思うなら、行かなくていいんじゃない
何を重視するかはあなた次第だから、あなたがいいと思うようにすればいいんだよ

982 :異邦人さん:2012/07/24(火) 07:52:51.76 ID:4+V4InCl0
ローマとヴェネツイア2都市がメインの旅行をしたとき、
ローマからベネツイアに移動時にフィレンツェで乗り換えする機会があったので、
昼食がてら半日フィレンツェ観光したことあるよ。
ウフィッツィとか、見学するのに時間がかかるところは流石に入れなかったけど。
当初予定してたわけではなくて、まるっきりの思いつき観光。荷物は駅に預けて。
帰国はミラノoutだったから、帰国前日にミラノに1泊入れたので、これまた予定外のミラノ半日観光。
ドゥオモ周辺&リナシェンテで買い物だけだけどね。
この程度だったら特に厳密に予定に入れなくても、オマケ観光だと割り切って、その場の思いつきで何とかなるよ。

983 :異邦人さん:2012/07/24(火) 10:38:52.35 ID:VHRC9sSj0
おれどう考えてもせいぜい年1回しかヨーロッパへは行けないな。

となると何十カ国なんて一生かかってもとても無理。イタリアだけ
でも何度行ってもまだまだ感があるのに。計3回で1/5も回ってな
いや。

984 :576:2012/07/24(火) 11:45:35.09 ID:fgD4G29y0
さっき往復の航空券かったけど
>>579 何が50万以上だよ デタラメだな

行き 8月10日成田国際空港出発→当日の夜 ローマ (レオナルドダビンチ/フィウミチーノ空港) 到着

帰国 8月18日ミラノマルペンサ空港 →8月19日羽田空港(東京国際空港) 到着

空港利用料・海外諸税・燃油代含む18万5千円くらいだよ 

もっと安いチケットもあったけど
少しでも長くイタリアに滞在したいからこのチケットにした


985 :異邦人さん:2012/07/24(火) 11:49:01.32 ID:+TsTQds10
>>951
拠点地と目的による
アマルフィは俗化しまくり
重厚さは期待しないで



986 :異邦人さん:2012/07/24(火) 11:54:35.05 ID:+TsTQds10
>>984
よかったね
今年は比較的チケットが残っていそうな気がしてる
この時期だと例年なら20出さないときびしいよ

987 :異邦人さん:2012/07/24(火) 11:56:22.89 ID:vp0JboBV0
>>984
運が良かったんだと思うよ
50万は言い過ぎだと思うけど、夏休み期間中で直前だと
エコノミーでも30万オーバーしか残ってない事がよくある
安いの見つかってよかったね
どこの航空会社?

988 :異邦人さん:2012/07/24(火) 12:35:20.01 ID:er/+ge1X0
≫975
個人旅行あまりしたことないだろ、10回以下か?
この間も、3泊3泊2泊1泊の4ヶ国してきたとこだぞ。
全部飛行機移動だしそれほどタイトでもなかったよ
普通だよ。ビビりすぎ。

989 :異邦人さん:2012/07/24(火) 15:28:54.48 ID:BzPErs380
LLCなら捨ててもいいけど、流石に最後の飛行機に乗り遅れないようなスケジュールは立てるわ。日本の新幹線並みの信頼性を求めるのは、無理だし慣れてないと怖いだろうからしゃーないでしょ。

990 :異邦人さん:2012/07/24(火) 15:35:04.49 ID:cvvROOpd0
975は個人で何回も行ってるからこそのコメントだと思うけどな
10回成功したとしても11回目はどうなるかわからない
そのリスクをちゃんと見積もるのは重要なことだ

ビビリとかヘタレとか、妙に喧嘩腰のコメントは毎回同じ人っぽいな
ちょっとおかしいよ君

991 :異邦人さん:2012/07/24(火) 15:44:46.48 ID:/IqNNIVK0
文体プロファイリングは不毛だよ。

992 :異邦人さん:2012/07/24(火) 15:49:25.03 ID:cvvROOpd0
文体じゃないよ内容だよ
こんなのが複数いるとは思いたくないし。

993 :異邦人さん:2012/07/24(火) 17:58:17.77 ID:jPAu62CA0
>>990
どうもその人2chではケンカ腰の方がカコイイと思ってるみたいね。

994 :異邦人さん:2012/07/24(火) 18:20:31.60 ID:jwNqOXRw0
ローマで雨に降られてずぶ濡れになるとは…
雨なんか降らねーと思ってたわ。

995 :異邦人さん:2012/07/24(火) 20:30:25.63 ID:Qq984qvh0
>>981
遅くなりました。
確かに行きたいお店ではあるのですが、フィレンツェに行くなら行くで、観光もしたいです。
ですが一泊での観光も厳しいでしょうし、悩みます。
海外一人旅は初めてなので、余裕を持った旅をしたいので、やはり今回はやめにしようと思います。

996 :異邦人さん:2012/07/24(火) 22:19:09.95 ID:4lJ9FIxW0
>>995
お店はともかく、フィレンツェは逃げないから、また今度にすればいいよ
楽しんでね

997 :異邦人さん:2012/07/25(水) 00:14:04.03 ID:lLqS123f0
>>989>>990
貴方達は要するにまだ経験が少ないんだろ。俺は20回以上は個人で行ってるが
最後の飛行機に乗れないなんて、よほどボンクラじゃない限りあるえないよ。
それに旅行会社みたいなハードなスケジュールは個人で行く人はまず立てないし。
自信がないからって猜疑的な発言はするなよ。仕事で行ってる人なんてほとんど個人だぞ。それこそ
何百回と行っててパスポート真っ黒な人だっていくらでもいるよ。彼らと話もするが
遅延とかに遭遇してもそれなりに回避してるぞ。そりゃあ個人で行くとなれば危機回避能力というかIQも関係してくるけどね。


998 :異邦人さん:2012/07/25(水) 00:31:23.79 ID:u8UT4Jge0
初心者ほど旅行会社のツアーみたいな超過密スケジュールたてがち、ってのは
このスレで散々見てきたけどな。
「ハードなスケジュールは個人で行く人はまず立てない」どころか、
むしろ「初心者+個人旅行」の一番陥りやすい罠だよ。
スタンプラリーみたいな旅行も、ダイヤ上可能な以上、やろうとおもって出来ないものじゃないけどさ、
何かの記録にチャレンジしてる人は別として、オラそんなのやんだ。


999 :異邦人さん:2012/07/25(水) 00:49:37.39 ID:lLqS123f0
>>998
そういえば、そうだったね。
やつら無事に帰ってきたのかね、涙目で報告する気にもならないとか・・・

1000 :異邦人さん:2012/07/25(水) 00:54:37.30 ID:lLqS123f0
けど、無茶する奴って憎めないよね。
リスク回避するゆとりなんかよりは。
頭打ちゃあ良いんだよ。そうやって強くなるんだから。


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