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イタリア旅行 Part71

1 :異邦人さん:2012/07/25(水) 01:09:20.01 ID:DdWb2Yfm0
イタリア旅行について語るスレッドの第71部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ(旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.)、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ
イタリア旅行 Part70
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1337392455/

2 :異邦人さん:2012/07/25(水) 01:10:41.12 ID:DdWb2Yfm0
◆イタリア旅行情報サイト
 http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局(伊・英・仏・独・西語版) (2012,feb 更新)
http://www.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
 http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
 http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
 http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局(イタリア語)
 http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A(観光局の英語ページ・詳しい!)
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
 ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html

3 :異邦人さん:2012/07/25(水) 13:45:53.45 ID:EnvomquR0
7月上旬に行ってきました。
ローマでは48時間有効の、乗り降り自由の名所を回る二階建てバスに乗ってきました。
一回目は一周ぐるっとのって、日本語の解説を聞き、目当ての場所への距離などを確認、
二回目からは乗り降りを繰り返して結構使い倒しました。
有効期限が切れてから地下鉄、バスで移動しました。
3社くらいあって料金も別々ですが、それぞれ15分おきくらいに来て便利でしたよ。


4 :異邦人さん:2012/07/25(水) 14:16:15.91 ID:wsYqumcE0
>>1
乙です!


5 :異邦人さん:2012/07/25(水) 15:24:13.31 ID:Xe4vy/vN0
いまベニス

6 :異邦人さん:2012/07/25(水) 15:24:59.29 ID:Xe4vy/vN0
飛行機まであと五時間あるから観光行ってきます!

7 :異邦人さん:2012/07/27(金) 14:28:43.91 ID:ycDNyYg/0
来月行くけどなんとか発券遅らせて、サーチャージ下がった航空券ゲット。

8 :異邦人さん:2012/07/27(金) 20:15:29.99 ID:ouw+1cWR0
日帰りツアーでオルヴィエートに行く予定なんですが、
昼食を付けるかどうかで迷ってます。
ランチのお店に困らないような場所ですかね?

9 :異邦人さん:2012/07/27(金) 20:22:18.71 ID:nKHdHXbK0
>>8
オルヴィエートは美食の町、食事には困らない(予算はともかくとして)
心配なら「オルヴィエート 昼食」などでぐぐって見当付ければ?
ツアーの昼食でどの店に連れて行ってくれるのかを問い合わせてみてもいいかも

10 :異邦人さん:2012/07/27(金) 21:29:08.07 ID:WiBlFipl0
ユーロスターって、ネットで予約した場合、窓口で発券してもらわずに
予約をプリントしたペラペラの紙だけ持って乗り込んで良いものなの?

11 :異邦人さん:2012/07/27(金) 22:01:31.39 ID:lLUc/sYB0
>>10
あのな、今やAIRでさえチケットレスなんよ。
ネットで予約したら自動的にそうなるんだが。
何の心配もしなくてもいい。

12 :異邦人さん:2012/07/28(土) 14:40:00.07 ID:ym1xJPwx0
便利な世の中やで

13 :異邦人さん:2012/07/28(土) 16:01:34.75 ID:jYLKikLf0
でも万が一
乗り遅れたら無駄になるんじゃないか
切符なんか当日で十分だろ
窓口は混雑するから 自動券売機はすいている

14 :異邦人さん:2012/07/28(土) 16:08:16.13 ID:gwDzd6rG0
予約すれば半値で買えるから、仮に乗れなくても1回乗れれば元は取れる。

15 :異邦人さん:2012/07/28(土) 16:19:09.05 ID:XMMqATq60
半値で買えるかどうかは、予約時期と空席次第だけどね

乗り遅れを心配しだしたらキリがないけど、
ESの当日購入は、予定便が満席でも後の便でいいや、という人向き
ネット予約は、旅程がきっちり決まっていて、
急に予定変更があった場合には最悪、予約を捨てることになるリスクを
ちゃんと承知している人向き

16 :異邦人さん:2012/07/28(土) 21:05:39.43 ID:gRIhVDio0
レアケースかもしれないけど、ミラノ中央駅で切符自販機が一斉にダウンして
大騒ぎになった@6月。
自販機は空いてるとはいえ、欧米人がかなり利用するようになったね。
ミラノ中央駅だけど、切符販売の窓口のところにも自販機があって、
通路で買うよりちょっとだけ治安良い感じ。

17 :異邦人さん:2012/07/28(土) 21:28:52.15 ID:2abeLJRh0
>>16
gwに行ったときもダウンしてて、窓口は長蛇の列。
ホテルに帰ってオンライン購入した。

18 :異邦人さん:2012/07/28(土) 22:37:49.53 ID:ZiEHeSM/O
来月ヴェネツィアとフィレンツェを旅行します。

ジュエリーの「ポンテベッキオ」のショップを探してるのですが、ご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか?
お店の規模や品揃えなどの情報もいただけると助かります。

よろしくお願いします。

19 :異邦人さん:2012/07/28(土) 22:42:59.05 ID:XMMqATq60
>>18
銀座に本店があるポンテヴェキオのことを言ってるなら、あそこは日本の会社だけど

20 :異邦人さん:2012/07/28(土) 23:15:56.40 ID:3qYUki0I0
サンタンジェロ城からサンタ・マリア・イン・コスメディン教会からコロッセオからトレヴィの泉からスペイン広場までの行き方と各移動時間、移動費用を教えてください。

21 :異邦人さん:2012/07/29(日) 00:06:02.95 ID:28ZTtRtm0
コロッセオとかフォロ・ロマーノは凄い混みますか
それだけは見たいので

美術館とかはスルーします
見ている時間ないので
2日間しかローマにいないので

22 :異邦人さん:2012/07/29(日) 00:32:42.01 ID:CrUdeyIo0
>>13
乗り遅れたことあんの?
よほどのボンクラじゃない限り普通ないけどな。
早く買っておいた方が、対面座席にならない確立を少しは上がるし。
予約するの嫌がるあんたみたいな人っているよな。
てか乗り遅れ心配なら返金可のチケット買っとけばいいだけ。
それでも当日券よりは安いよ。

23 :異邦人さん:2012/07/29(日) 03:38:22.81 ID:4e+PHbGf0
>>21
1回行っただけですが(^_^;)
フォロロマーノは広い自然公園なのでどんどん入れます
チケットや観光案内用日本語レシーバーレンタルのために並ぶかも?って感じです
観光案内用レシーバーを借りる場合ですがパスポートと引き換えになります
借りるときに、どちらの出入り口でレシーバーを返却するか聞かれます
申告した出入り口にパスポートが運ばれますので、入ったところと別な出入り口で返すと言うと効率よく回れるかもしれません

コロッセオはチケットを買うためにけっこう並んでました
でも、ローマパスがあれば直にゲートに行けました
ゲートも個人用と団体+ローマパスに分かれていて並ばずに入れました
地下も公開されているんでしょうか?
これで半日?のような気がします
ローマパスはミニ周遊券と入場券がセットになってますので、個人的には、2日だけでも購入をお勧めします

24 :異邦人さん:2012/07/29(日) 21:28:31.03 ID:ybY/CJ9G0
来月の中旬にミラノ、ヴェネツィア、フィレンツェ、ローマ、ナポリと旅行します
日差しよけに日傘を持って行こうかと考えています。観光客が多いから邪魔になるのでNG、ということが頻繁にありますか?
帽子は嫌いなので、できるだけ日傘を活用したいと思ってます

25 :異邦人さん:2012/07/29(日) 21:43:56.37 ID:1wlLrI8M0
まあ、現地ではまず誰も使わないし、日傘=激烈ダサいというイメージのものなので、
邪魔扱いされたり、コバカにされたりとすることはあるかもしれない。
現地人はそこまで日差しが強いときには出歩かないものだから、
観光客の事情なんて知ったことじゃないんだわな。
それに緯度の高い欧州では、いまだに多くの国で日焼け大好き。
日焼けは健康的な金持ちのイメージ。
イタリアはUVケアが日本ほど普及してない、という国。
そんな事情を知った上で使うのなら、別にいいんじゃないでしょうか。
日本と違って、多少不愉快な思いをすることはあるかもしれませんが…。

26 :異邦人さん:2012/07/29(日) 22:25:03.73 ID:CrUdeyIo0
イタリアはセレブほど焼きたがるからな

27 :異邦人さん:2012/07/29(日) 22:34:18.93 ID:rAX1PHzb0
>>24
6月下旬から2週間同じような所を旅行しました。ものすごく暑くて雨傘の
つもりで持って行った傘が大活躍でした。ショッピングエリアではあまり
使わなかったのですが、観光地や、美術館等入るまでに列を作って時間がか
かる場所などで使いました。中国風のしょぼい日傘はちょいちょい売りに
来る人がいて(2ユーロだったか?)買っている人は多かったです。
日差しがどんなに強くても日陰さえあればしのげました。あるとないとでは、
大違いでしたよ。 ご参考まで。

28 :異邦人さん:2012/07/29(日) 23:41:48.10 ID:cHLtbPow0
逆にどうしてこんなに便利な日傘を使わないんだろうね、そう、ダサイし、んなもん!って感じなんだろうね、別に気にしないなら堂々と使ってやったらイイじゃん。

29 :異邦人さん:2012/07/30(月) 02:08:59.48 ID:Q3iz983t0
日に焼きたいからいらない。
日本人ほど日焼け嫌う民族も珍しいけどね。
あとタイ人も嫌うけど。
オージーも皮膚癌が深刻だから嫌うけど。

30 :異邦人さん:2012/07/30(月) 02:25:51.74 ID:qS0XWzCT0
最近は日傘割と見かけるよ。
既に出てるけど、物売りが売ってるやつ。
コロッセオとか遺跡とか、みんな使い捨て感覚で買ってるみたい。

暑さ対策でいうと、サングラスはみんなつけてるけど
帽子かぶってる人は余りいない。被ると頭が蒸れて暑いからだと思う。
あと、日本人のありがちなアームカバーやらクソ暑い日の
UVカットパーカーとかはかなり珍しいモノ扱いw


31 :異邦人さん:2012/07/30(月) 07:11:05.36 ID:ESmyJ1rJ0
24です
皆さん、いろいろありがとうございます
現地で売ってるくらいなら、そこまで非常識ではないようですね
日焼けよりも熱中症で旅行中に体調を崩す方が嫌なので、小馬鹿にされるのは気にせず避暑第一で日傘を持って行こうと思います
ついでに、現地の方、もう一つ教えてください
ナポリの巨大ゴキ問題は解決したのでしょうか?日中、ナポリ観光をしてる時に遭遇するくらい大量発生なのでしょうか?

32 :異邦人さん:2012/07/30(月) 11:29:08.15 ID:6SEqMR0Y0
ナポリのヴィア・パルテノペ、車両通行禁止になってました(ホテル送迎のタクシー除く)

夕方のランニング、最高でしたー
夜も程よく賑わっていました

評判が良かったそうで、ずっとそうするみたいです



33 :異邦人さん:2012/07/30(月) 13:44:12.22 ID:6SEqMR0Y0
死骸一匹だけ見たw
よーく見なければわからないと思う
気にしないでいいかと

34 :異邦人さん:2012/07/30(月) 19:15:51.94 ID:qS0XWzCT0
24さん
大丈夫だよ、そこまで気にしないで。
アラブ系の人とか民族衣装で観光してるし、
イタリア人以外は所詮観光客だから
そこまで厳しいとか変な目でみるとかないから。
観光で成り立ってる国だから、普通にしてれば大丈夫。
楽しんできてね。

35 :異邦人さん:2012/07/30(月) 22:11:54.74 ID:eJC3c6FT0
印象派の絵とか、ちゃんと日傘してるのに・・・

http://sol.oops.jp/art/monet.shtml

36 :異邦人さん:2012/07/30(月) 22:17:56.84 ID:Q3iz983t0
>>35
その時代の人は焼いたりする習慣ないからね

37 :異邦人さん:2012/07/30(月) 22:22:40.32 ID:NCbpczLj0
日傘は身長180センチ以上だと何の問題もないね。
160センチ以下だとうっとおしい。

38 :異邦人さん:2012/07/31(火) 00:07:33.44 ID:NA/4bB1G0
日傘あるに越したことはないよ
和風のデザインなら注目を集めてそれはそれで楽しいかもw

39 :異邦人さん:2012/07/31(火) 00:58:39.35 ID:/pzTRS5L0
9月にイタリア旅行を予定しております。

ホテルについてお聞きしたいのですが、
サン アンセルモ(http://www.booking.com/hotel/it/san-anselmo.html?aid=312701&label=postbooking_confemail
というホテルに宿泊したことのある方はおりませんでしょうか?

booking.comというサイトで上位に上がっていたのでなんとなく予約したのですが、
Googleで検索しても日本語のサイトではあまりHitせず・・・。

ご存じの方が居りましたら、感想など教えていただければと思います。

40 :異邦人さん:2012/07/31(火) 01:31:39.95 ID:nkbKUNrl0
>>39
小さいホテルみたいなのでツアーで泊まることはないだろうし、街の観光にに便利なエリアからは少し離れているので日本人のレビューは難しいかもしれない
http://www.tripadvisor.jp/Hotel_Review-g187791-d237189-Reviews-Hotel_San_Anselmo-Rome_Lazio.html
で感想を翻訳してみたらどうでしょうか
どうもすごく小さい部屋があって、その部屋を割り当てられた人は怒ってる様子

41 :異邦人さん:2012/07/31(火) 01:53:57.95 ID:69CJrQoKP
ピサに続きコロッセオも傾く、内部に亀裂との指摘も
2012年 07月 30日 11:37 JST
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE86T01F20120730

42 :異邦人さん:2012/07/31(火) 05:08:22.40 ID:3K6g+d5m0
>>39
ホテルグループからそのホテルのサイトを見つけた
すでに知ってるかもしれないけど、写真とか参考になるかも
www.aventinohotels.com/inglese/sa/camere.htm

43 :異邦人さん:2012/07/31(火) 06:16:46.90 ID:LThf/TZw0
日傘のものです
せっかくのイタリア旅行なので存分に楽しんできたいと思います
いろいろ情報&励まし、本当にありがどうございました!

44 :異邦人さん:2012/08/01(水) 00:35:05.08 ID:D15+4iBh0
返事が遅くなってしまい、すみません。

>>40
ありがとうございます!
翻訳して、一つ一つ見てみます。
せっかくの旅行なので、いいところに泊まりたいので…!!

何人かは二度と行かないって書いてますが、概ね好評のようですね。
クレームを入れる人は必ずいると思うので、
良いホテルのような気がしてきました。

>>42
こちらもありがとうございます!
お城みたいなホテルですね。
旧家を買い取ってホテルに改装したのでしょうか??
サイトも英語なので、なんとか読めそうです。

45 :異邦人さん:2012/08/01(水) 02:01:51.64 ID:cKBrH+PT0
再来週、ミラノに夜間に着く予定ですがドゥオモとガレリアのライトアップは何時くらいまで観れますか?

46 :異邦人さん:2012/08/01(水) 03:44:15.02 ID:p1zWLzpj0
>>44
冷房が弱いってコメントあるね。
古めの建物は風情はあるけど、特に季節の変わり目(5-6月とか9月)は
空調が思うように効かないということはけっこうある。
私は暑がりなので、部屋別空調が重要ポイントだから新しめのホテルにしてる
その程度の金額を出すなら、もっと便のよさそうな場所でもいいように思うけど

47 :異邦人さん:2012/08/01(水) 13:39:54.40 ID:jNKuOX/30
先月ヴェネチアで差別されたあげくぼったくられた。混んでて待っている間、白人にはシャンパンのウエルカムドリンク
私たちにはなし。この時点でヤバいなとは思ったが…疲労の為動けず。おススメひとつ頼んだらありえない量で出てきて
お会計×2で計算され、ふたりでワインパスタおススメ魚のなんちゃらで14000円あほか。
美味しかったけど高い勉強代…

48 :異邦人さん:2012/08/01(水) 13:49:23.82 ID:nHzX1TsZ0
>>47
その「オススメ」はメニューで金額を確認しなかったの?
肉魚類は「時価」とか「100gいくら」とか普通にあるから、値段や量を確認せずに注文するのは危険すぎるよ
ワインなんてそれこそピンからキリまであって、下手したらボトル1本の価格が料理代の大半を占めることも可能
向こうは当然、高いものを「オススメ」してくるだろうしさ
例えば銀座の寿司屋で価格も見ずに「おすすめ」「時価」を注文して、後で「高い!ぼったくり!」というのが適当かどうかというのに似てる
まあ、値段に見合ったお味と量だったのなら、自分が迂闊だったとあきらめるしかないよね

>お会計×2で計算され

これは、もし不当な計算だったのなら、抗議しなかったの?
計算ミスは(ぼったくりでなくても)たまにある話なので、抗議しなければ「納得した」ということになるよ

49 :異邦人さん:2012/08/01(水) 14:01:22.22 ID:7WZp0Sny0
どんなワイン頼んだのか知らないけど、一人7000円だったら
特別高いわけじゃないじゃん。しかも美味しくて量も多いんだろ。
日本だってそれくらいとられることあるよ。
イタリアでボッタ事件になってるのって、2人で7万以上だぜ。

50 :異邦人さん:2012/08/01(水) 17:17:00.19 ID:HGrE0nkg0
差別ってどうなんだろうな。その白人客は常連だったのかもしれんし、
滞在中に「また来たよ」、だったのかもしれん。
イタリアに限らず、顔なじみには愛想がいいものだよ。
や、他の客全員にウェルカムドリンク振る舞ってたなら知らぬ。

あと、欧州のマナーで料理は基本1人1皿なので、
1皿をシェアしたいとはっきり言わなければ、
2人でおなじメニューを頼んだと解釈されてもしかたない。
それとも1皿で来たの?<料理
もちろんわかっててやってる可能性もあるが、そこは察してくれというのは
日本でしか通用しないと思う。

あと店の格な。リストランテなら総額70euro/人は料理の品数やワインにもよるが、
妥当なところか。ああいう場所は雰囲気も値段のうちだからな。
お総菜&立ち呑みの安い店(奥にテーブルもあるが)なら、ちょっと
高く取られたかも。

51 :異邦人さん:2012/08/01(水) 17:34:44.64 ID:3l5/G1d80
ベネチアの食事は酷かった。入ったのがパニーニも売ってるような店ではなから期待していなかったけど、
レンジでチンしたようなパスタが出てきて驚いた。日本も含めてあれほど酷いパスタは食ったことがない。
観光客相手だからそれでも潰れずやってるんだろうな。

52 :異邦人さん:2012/08/01(水) 20:32:49.69 ID:t+K3/cjB0
既出だけど、魚料理、ワイン、パスタ頼んでベネチア価格ならボッタクリではないですね。
滞在先のことをもうちょっと勉強していったほうがいいよ。

白人さんだけど、ウエルカムドリンクじゃなくて、
待ってる間にプロセッコか何かを先に頼んだのかも。
たまに見かける。

53 :異邦人さん:2012/08/01(水) 21:00:16.54 ID:Y1enTVvY0
ベネチアでワインとパスタと魚料理で一人7000円と思ったら、まあ、普通だわな。
日本人にありがちだけど、なんで注文する時に値段を確認しないんだろうね。
うちの旦那も確認しないで何度か痛い目遭ってる。
イタリアは入り口にメニュー表を出すことが法律で決まっているので、
入り口でそれをじっくり読んでから店に入ることはけっして恥ずかしいことではないどころか当然のことなのに
店の入り口であのメニュー表を読むのが恥ずかしい、野暮だって言う。アホくさ。
あと、会計前に伝票とじっくりにらめっこして、よくわからない点があったら支払い前に店員に質問する。
これも出来ない人が結構多いんだよね。なんでかね?すればいいのにさ…。

54 :異邦人さん:2012/08/01(水) 21:29:24.12 ID:p1zWLzpj0
ヨーロッパで単色の布のテーブルクロス(赤白のチェックじゃなくてw)がかかってる
所謂レストラン(リストランテ)でワインをボトルで頼めば今どき1万円はいくだろ
(付加価値税とサービス料も込みだし)でも、品書きに値段出てるし(連れの♀のには無い)
伝票と併せて身ればおかしいかどうかわかる、イタリアならパン、コペルトもかかるし
ベネチアといえばハリーズバーでシャンペンベースのベリーニ1杯35ユーロだた。
シャンペンならそんなもんだ。(アテネのぼったくりバーでパツキンのネーチャンが
シャンペンと称してカポカポのんでたたぶんウーロン茶もそのくらいの値段だったw)

55 :異邦人さん:2012/08/01(水) 22:59:26.86 ID:pVJUntF80
フィレンツェでちょっと有名なレストランに入ってポーション大き
くないかって聞いたら、いやうちはちょうどよい量だよと胸を張
った。

でぽんぽん注文したら、いやちょっと待て、前菜は一皿でいい
よ、シェアしたほうがいいよ、主菜は一皿づつがいいかななどと
ちょうどよい量を勧めてくれたよ。うまかったし値段もリーズナ
ブルで満足した。

56 :異邦人さん:2012/08/01(水) 23:05:25.77 ID:xEwwZxGL0
まあレストランの具体名と実際注文したものを揚げてもらえないと、妥当な額だったのか、ボッタクリだったのかの判断はつきかねるなあ

ただサービスの人が、客の側にたってくれるか売上を上げることしか考えていないかで、結果は随分違うだろうけど

57 :異邦人さん:2012/08/02(木) 05:20:33.57 ID:+23+TqCi0
ソレントからサレルノにかけて、アマルフィ海岸の付近って、
ぷらぷら見る感じで行くとなると、何日くらいが妥当なんだろう?

初日は昼くらいにナポリからソレントに向かい、
ポジターノに二泊して付近を回ろうかと思っているんだけど、
あまりリゾートに興味ないけど折角だから適当に街歩きしてみようかな、
みたいなノリで二泊は日数取り過ぎだろうか?

58 :異邦人さん:2012/08/02(木) 07:40:16.42 ID:mAVNeoyY0
>>57
自分も計画してるんだけど、2泊じゃ全然足りない。
アマルフィ日帰りでよければそれでもいいかもしれないが
アマルフィとポジターノ1泊ずつにするか、連泊がよければ
アマルフィに2泊でポジターノ日帰りにする
ソレントは行ったことあるけど(ナポリから日帰り)日帰りでもいいかと思った

59 :58:2012/08/02(木) 07:43:01.73 ID:mAVNeoyY0
>>57
私の計画はアマルフィ2泊、ラベッロ ポジターノ各1泊(日程に余裕があればポジターノ2泊)

60 :異邦人さん:2012/08/02(木) 08:01:03.24 ID:2ysYzvm+0
余る日という割には、全然日数足りないな・・・

61 :異邦人さん:2012/08/02(木) 15:44:54.49 ID:ySTv2WSP0
今月ポンペイ遺跡ナポリからの日帰りで行く予定です。
暑そうですが、さらっと休憩など入れずに見て廻るにはどのくらいの時間が必要ですか?

62 :異邦人さん:2012/08/02(木) 19:09:48.84 ID:+23+TqCi0
>>58
>>59
ありがとう。やっぱりリゾートだし、みんな結構ゆったり目の設定なんだね。
移動に時間はかかりそうだけど、ソレントやポジターノは街も小さそうだから、
二泊はし過ぎなのかと考えていた。

>>60
……

63 :異邦人さん:2012/08/04(土) 04:18:10.41 ID:nYE4mjB70
>>58
ソレントの夜はお祭りみたいで最高だったよ
ソレントに行かれる方はミネルバホテルをお勧めします

64 :異邦人さん:2012/08/04(土) 07:32:41.01 ID:1HLUk6ul0
>>63
ミネルバ勧める理由も教えて下さい

65 :異邦人さん:2012/08/04(土) 08:33:29.34 ID:bPAvcqQP0
地球の歩き方に
1/1 復活祭の日曜 8/15 12/25はみどころ、商店、交通機関はほぼ休みと思っていた方がよいでしょうと書いてあるけど

8/15のフィレンツェは主な観光地はどのくらい閉まっているのかな
お盆の関係でどうしても8/15はフィレンツェ観光になる


66 :異邦人さん:2012/08/04(土) 10:02:37.63 ID:ruJ4QQjQ0
>>65

8/15はよく解らないけど、ヨーロッパはそんなもんだよね
1/1は店は殆どやってないね、飲食はできるから
今年行ったときは昼からワイン飲んで、観光施設廻ってたよ

67 :異邦人さん:2012/08/05(日) 03:37:42.08 ID:oD39gCK20
解らないなら書くなや

68 :異邦人さん:2012/08/05(日) 06:51:40.09 ID:lguW34GF0
>>65
フィレンツェで買い物でもするのか?
観光なら心配する事ないよ。

69 :異邦人さん:2012/08/05(日) 07:08:19.53 ID:l2rOGEDS0
ありがとうございます
安心しました

70 :異邦人さん:2012/08/05(日) 11:35:00.09 ID:Op9ahY2Z0
ナポリの人と仲良くなって
一緒に買い物したけど

彼女ら、スゲー値切るな

71 :異邦人さん:2012/08/05(日) 14:22:06.55 ID:4XmGoJix0
>>39
9月に行くのに今からホテルとか考えているのか
俺なんか今週の金曜夜成田出発するけど
ホテルも何も決めてないよ
電車の予約も何もしていない 

いきなり携帯は壊れるわ トラブル続き それも海外行く6日前に何で携帯は壊れるんだよ
一人暮らしのアパートに固定電話ないから昨日急いで立川のドコモショップで
契約してきた スマホ複雑すぎる 使い方よく分からん 読んでいる時間もないまま
恐らく携帯の説明書とか読むのイタリアから帰国したお盆明けだな

地球の歩き方にピサの斜塔 希望日の45日前から15日前までの受付と書いてありますが
今からじゃ無理ですか ちなみにピサの斜塔に行くのが8月14日です
無理なら当日券になるのかな?
その日にピサとフィレンツェ 両方みるので 待ち時間余りにも長いよだったら
ピサの斜塔頂上まで上るの断念しますけど

72 :ミラノ在住15年:2012/08/05(日) 15:45:23.93 ID:avaZJIh80
>>54

あんたイタリア来たことないだろ?



73 :異邦人さん:2012/08/05(日) 15:53:55.11 ID:xu6n+Dzq0
>>71
とりあえず、ピサの斜塔の公式予約サイトを見てみたが、
現時点で8月21日以降の日付しか出てこない
したがって8月14日に行くなら、現地予約(空きがあれば)しかないんじゃないかと

待ち時間というか、斜塔に登るのは予約時間ごとに区切られているから
斜塔のチケットオフィスに行って、空きのある時間帯が遅いようだったら断念するしかないんじゃない?

74 :sage:2012/08/05(日) 19:51:51.54 ID:7dpZACHu0
ヴェネツィアから夜ローマに入り3泊するんですが(最終日は朝イチで空港なので実質丸二日)
そのうち1日をナポリに行こう(あわよくばカプリ島も)なんてしないほうがいいですか?

ローマ観光1日じゃ少ないですよね。。。

75 :異邦人さん:2012/08/05(日) 22:56:30.94 ID:vmqgR6U70
>>74
ローマは観光地としてある意味良くできてるから
美術館をじっくり見るとかでなければ、主立った観光名所なら
1日あればとりあえず回れる、むしろナポリ日帰りの方が足りないと思う。
ナポリに泊まっても帰国便考えると2泊までだろうし、中途半端だから
ローマだけ見た方がいいかと思うけど、カプリ島をざっと見て回るだけなら
中1日の日帰りでもできないことはない

76 :異邦人さん:2012/08/06(月) 00:06:11.45 ID:szkwdRrr0
昨日イタリアから帰ってきました。ローマは37度で物凄く暑く死にそうでした。地下鉄利用が多かったのですが、入口にエスカレーターが無くてスーツケースの移動がしんどかった。けど、もう一度行きたい!
夜の地下鉄移動は危ないとネットか何かで見たけど危ないのですかね?(何度か利用したけど特に何も無かった)

77 :異邦人さん:2012/08/06(月) 00:24:01.30 ID:btOe5tJT0
>>75
主だった観光名所って、バチカン、サンタンジェロ城、コロッセオ、フォロロマーノ、パンテオン、真実の口、スペイン階段、その他沢山…。
外から見るだけならなんとかなるかもしれないけど、それでいいのか?
中みたら絶対に一日じゃ無理。


78 :異邦人さん:2012/08/06(月) 00:35:58.64 ID:7bTW8wXm0
>>76
治安に関しては、被害に遭わなかった人にとっては「心配した程じゃなかった」となり、
被害に遭った人にとっては「ヒドイ目にあった、イタリアは危険」となる
被害に遭わなかったのは運が良かったのだと思っておいたほうが良いよ
自分自身はバスや地下鉄で被害にあったことはないし、夜に使ったこともあるけど、
同じ車両内でスリ被害者にニアミスしたこともあるから、
自分は運が良かった&警戒オーラで難を逃れたんだろう

まあ、ローマの地下鉄は新車両導入&入場の自動改札化でだいぶ雰囲気は良くなったけどね
でも相変わらずスリ被害は起こっているし、ホームに物乞いはいるし、
時間帯で雰囲気はガラッと変わって、夜のバス・地下鉄は確かに雰囲気は良くないから、
慣れていない旅行者には、日本の夜の地下鉄とは全然違うよと警告しておくべきなのは事実

79 :異邦人さん:2012/08/06(月) 04:04:02.99 ID:WCTDYgBU0
7月22〜8月3まで行ってきたよ。初イタリア。女一人。
ローマ5日、ナポリ5日。それでも、あと2日は足りなかった欲しかった感覚。
ローマ想像したより危なくなかった。つか、普通に街中ポリス多かった。
普通にカバンに手をしっかり置いて観光するぶんにはなんも危なくない。
20時前にはゲストハウス帰ってたし。いちど
21時に飯たべたあと、1ブロック先斜めのホテル帰っても平気だった。
もしかして一昔前からすると治安よくなったのではありませんか?(昔知りませんが)
聞いていたより怖くありませんでした。まあ、着いた始めは古い街だし汚い思いましたが。
オープンバスでぐるぐる観光したら、考え変わりました。
何もかもがスペースでかかった。建物の全てが石重い、はんぱなくでかい。
古代ローマが今も延長上にある街の様相に感動した。
にしても古代ローマ人、おまえらエジプトからオベリスク盗みすぎだろう。
広場という広場に、数えただけでも6本くらいは奪ってる…もっとだろう

ナポリウルサイねー。汚い、喧騒、港町、下町、交通危険、陽気、風景は綺麗。
食物価安すぎw。おいしかった。カプリ島美しすぎた。泳いだ。水きれい。
あこがれのポンペイ感動。しかし、有名なフレスコの館とモザイクの館が通行止めで見れず。
ナポリから帰ってきたら、ローマがこざっぱりして、えらく落ち着いた街に見えて笑った。
ニュースで言ってたような、大きいゴキブリは結局見かけなかったよ。
あ〜〜〜よかった。

80 :異邦人さん:2012/08/06(月) 04:09:06.13 ID:WCTDYgBU0
ところで、ローマのエトルリア博物館行ったのですが、
発掘品にものすごくよく出てくるモチーフで
女の横顔に獅子の体に翼をもつ、半獣半人て何ですか?
女の顔に鳥体もありましたね。
翼を持つ馬など動物のモチーフが多いですね。
調べたけどよくわかりませんでしたー。


81 :異邦人さん:2012/08/06(月) 04:15:12.55 ID:tvCWV5jr0
>>75
>>77
ありがとうございます。
それでは「外から見るローマ1日観光」と「ナポリ日帰りの旅」のどちらかということになりますね。
どちらも中途半端になりそうなのでナポリはあきらめようかな。。

82 :異邦人さん:2012/08/06(月) 05:22:42.11 ID:7bTW8wXm0
>>80
>女の横顔に獅子の体に翼をもつ、半獣半人

スピンクス(スフィンクス)
エジプトのじゃなくて、ギリシャ神話のやつね

>女の顔に鳥体

ハルピュイア(ハーピー)
これもギリシャ神話に出てくる


83 :異邦人さん:2012/08/06(月) 08:53:06.93 ID:JtLs80V50
実際、去年ローマの地下鉄でスリにあったよ
何も無かった人がラッキーなだけで、決して
治安が良い訳ではないので、油断のないように

84 :異邦人さん:2012/08/06(月) 10:34:28.05 ID:yK4vYyHM0
>>81
ローマは2日でも中入ったら足りなかったって感じると思うぐらい見所あるよ。
んで、また行きたくなるw
絶対に行きたい場所を選んで、そこを起点にどう回ったら効率よくいくか計画するのがいいと思いますよ。
後は時間があまり無いときは積極的にタクシーを利用するのもいいと思います。

85 :異邦人さん:2012/08/06(月) 10:50:05.03 ID:jCqRcmno0
ローマほどの見所の多いところでも人によっては1日で十分、それが
人の好み。結局多数に従ったといって満足できるもんじゃなし、百聞
は一見にしかずだよ。

一生に一回の旅行ってのなら周到な予定は必要だけど、どうせ又行
きたくなるよ、どちらがいいかなんて気にするなよ。1日で十分だったら
よそに行きゃいいだけのこと。

86 :異邦人さん:2012/08/06(月) 12:36:35.57 ID:7bTW8wXm0
ローマ観光に1日で十分か?という質問じゃなくて、
具体的に、ローマでココとココとココに行きたいけど1日で回れるか?なら答えられるのになあ

87 :異邦人さん:2012/08/06(月) 14:02:40.37 ID:NjiKNRWQ0
成田で円からユーロに両替するのと
イタリアのATMでキャッシングするのどちらがレートいいですか

88 :異邦人さん:2012/08/06(月) 14:05:24.19 ID:NjiKNRWQ0
>>79
現金は大体日本円で幾らくらい持っていきましたか

初イタリア 初ヨーロッパなので
どのくらい費用がかかるのかさっぱり分からない
ちなみに私は8日間イタリアに滞在します

89 :異邦人さん:2012/08/06(月) 14:08:03.29 ID:D/Zyjx4t0
ATMの完勝、早期返済すれば尚良し。
あと両替は日本でするより海外でしたほうがレート良いよ。

90 :異邦人さん:2012/08/06(月) 14:11:59.16 ID:7bTW8wXm0
>>87
クレカキャッシング>日本で現金両替>>>現地で現金両替

>>88
食事付き観光付きのツアーか、自由時間の多いツアーか、完全個人旅行かで違うし
何にどれだけお金を掛けるつもりなのかは個人によって全然違うので、
大まかな行動計画を書き出して、どこにお金を使うか計算するといい
食費や交通費などの具体的な予算は、ガイドブックを読めば書いてあるよ



91 :異邦人さん:2012/08/06(月) 14:23:15.60 ID:7bTW8wXm0
>>89
>両替は日本でするより海外でしたほうがレート良い

米ドルとユーロに関しては例外
現地での円→ユーロ両替のレートの悪さと言ったら…
(試しにTravelex Italiaのサイトでは今日のレートは105円→1ユーロw
日本のトラベレックスのサイトでは現金101.49円→1ユーロなのに…)

レートが良いなと思ったら別途手数料が高かったり
短い滞在の間に条件の良い両替屋を探すのも大変だから、
日本で少額両替+クレカキャッシングが吉

92 :異邦人さん:2012/08/06(月) 15:55:14.44 ID:DbddOUM50
ミラノ地下鉄で目的地までの料金はどうやって知るの、自販機で購入チャレンジしたけど、1.5ユーロから始まって後は+押して加算して行くんだよね、
でもマップにはM1が1.5ユーロM2が1.9ユーロ、って感じでしか書いてなくて各駅の料金は分からない、
だからもういいやって思って1.5ユーロのチケットで6駅くらい行ったけど嘘くさい自動改札行けた、
んなわけないよね?だって地元人がチケット通さなくてもパイプが回転してたから、で地元の若者に聞いたけど結構調べてくれて結局窓口で買った方がいいって言われたw

93 :異邦人さん:2012/08/06(月) 16:44:29.82 ID:HfkscBQ10
地下鉄1回90分1.5ユーロ
ttp://kaigai.mapple.net/italia/info_transportation_mi.html
ttp://www.atm-mi.it/en/ViaggiaConNoi/Biglietti/Pages/Biglietti%20Urbani.aspx

94 :異邦人さん:2012/08/06(月) 16:52:28.41 ID:8a4Fwv3k0
ホットなニュース、今週来週は勘弁して。
http://sekai-kabuka.com/-news-hvjw

95 :異邦人さん:2012/08/06(月) 17:27:57.04 ID:+LOMn+0E0
>>79
あーおかえりなさい前スレの人
結局ナポリ泊まったんだ
泳いだようで何よりです

あ、こちらもカプリってたw

96 :異邦人さん:2012/08/06(月) 19:10:06.93 ID:OxIfqvmkO
今月、ローマのメトロA線で工事があるようですが、テルミニ駅からバチカン美術館へ行くのに40番のバスを利用する方法とFR線を利用してvalle aureliaまで行く方法のどちらにするか悩んでおります

97 :異邦人さん:2012/08/06(月) 19:14:40.09 ID:OxIfqvmkO
96続き
美術館の予約が9時なので、朝の車の渋滞が心配です。時間が読める電車を利用したほうがよろしいでしょうか?ご教示下さい。ちなみに日曜日です。

98 :異邦人さん:2012/08/06(月) 22:12:57.69 ID:knHlVxW10
>>96
どっちでも。入口までの徒歩距離は変わらんし、日曜に渋滞ないよ。
自分なら少し時間がかかるが入口付近まで行く492番のバス乗るけど。


99 :異邦人さん:2012/08/06(月) 22:19:15.79 ID:7bTW8wXm0
>>96-97
イタリアの鉄道で「時間が読める」という発想がそもそも間違い
近郊線でも10分の遅延は当たり前
Roma TerminiからValle AureliaだとRoma Ostienseで乗り換えだし、
1時間に2本しかないから決して便利とは言えない
バスだったら、途中で渋滞や事故でハマったら途中下車してタクシーという手もあるけど
鉄道だと、途中で止まったら缶詰だよ
(そして突然理由説明もなく車両停止というのが皆無じゃないのがイタリアの鉄道)

そんな当てにならない鉄道に余裕を見て乗るよりも、
渋滞を見越して(8月のバカンスシーズンの日曜なら通勤ラッシュもマシだと思うけど)
時間に余裕を見てバスに乗る方がよほど効率が良いし確実だと思う

100 :79:2012/08/07(火) 04:06:00.27 ID:YbnA8sBw0
実質宿泊11日で、貧乏旅行め。
行きに日本円3万円は成田空港で一番いい利率の銀行で
300ユーロ化。99円だったかな。
5日目にATM210ユーロ引き出し。98円
7日目にカプリ島でATM70ユーロ引き出し。
9日目に最後にATM40ユーロ引き出し。
でも、そのうち7日分×2200円(宿代)のユーロは
クレジット払いできない宿だったので、ユーロ現金で払ったの込み。
でも、10ユーロ札と小銭余った。

飯・市内交通・島船・しっかり観光入場・スーパー食品雑貨・小さな土産、
で現金460ユーロくらい使ったってことかな。
(都市間移動鉄道はクレカ)

なんか自分って、海外いくと何故かお腹いっぱいな気分になってしまうので
夕飯しかたべないのだな。量多いし。だいたい8〜13ユーロくらい。
朝は、夕飯の残りにゲストハウスのタダコーヒー&ビスケットで満足。
昼間は、甘いジェラートやらカフェやらで5、6ユーロくらいつまみ食いして満足。
この季節は、スーパーで飲料買うのがわりと使う気が。でも日本より食安い。

101 :異邦人さん:2012/08/07(火) 05:50:54.13 ID:j1Mz8eAN0
昨日から初ベネチア、素晴らしい景色で大感激だったが、とんでもなく暑かった。ホテルの人に聞いたら今年一番暑い日だったらしいけど本当なの?

102 :異邦人さん:2012/08/07(火) 07:04:06.89 ID:IHUHAiJT0
>>93
だからチケットに時間まで書いてるのか、つか安いですねw
urlありがとうございます。

103 :異邦人さん:2012/08/07(火) 16:24:11.13 ID:fyXmdG5ZO
96-97です。テルミニ駅からヴァチカンまでは時間に余裕を持ってのんびりバスで行くことに致しました!
>98様
492番のバスをATCのHPで調べました。宿泊するホテルから乗り場が近いので使えそうです!ありがとうございました!


104 :異邦人さん:2012/08/07(火) 16:26:12.07 ID:fyXmdG5ZO
103続き
>99様
私の見通しの甘さについてご指摘頂きありがとうございます。井の中の蛙でした…。アドバイス通りもしもの時に身動きしやすいバス利用に致します。ありがとうございました!



105 :異邦人さん:2012/08/07(火) 23:49:22.41 ID:xRj63e8W0
ATMキャシングして繰上げ返済を考えてる人、
返済可能なATMが意外と少ないので注意してね。
自分、某銀行系VISAカードだったけど返済できるATMが
田舎にはなくてちょっと遠くまで返しに行ったw。
ちなみにその条件だけど、とある都市銀行のATMで、コイン入金可能なものだったよ。
カスタマーサービスに電話して可能な店舗を教えてもらった。

106 :異邦人さん:2012/08/08(水) 01:19:41.87 ID:jMO+xawi0
ATMで返済しなくても振込で返済すればいいんじゃないの
振込手数料無料の銀行口座持ってれば手数料もいらないし

107 :異邦人さん:2012/08/08(水) 01:24:00.96 ID:2lYwFik50
クレカによって返済方法はいろいろ違うよね
自分がいつも使ってるのは銀行口座のキャッシュカードと一体型ので
繰り上げ返済はカスタマーセンターに電話一本で口座から支払い完了
楽でいいわ

クレカによっては、海外キャッシングの設定をあまり丁寧に説明してなかったりして
国内キャッシングと同じだと思ってたら違ってたとか(自動でリボ設定とか)あるから
それぞれのカードでよく調べておく必要があるよね
複数枚のクレカを持ってるなら、利息や返済方法が一番便利なのはどれか、とか

108 :異邦人さん:2012/08/08(水) 03:11:42.58 ID:/Lqwf4ZW0
帰国後すぐ返済してるよ、利子もわずかうん百円で済む。
あほらしくてそれ以外の換金方法なんて考えらない。

109 :異邦人さん:2012/08/08(水) 08:18:59.85 ID:gG2alEWj0
来月初めての海外旅行なんだけど、空港とか街中にATMっていっぱいあるものなの?
あと、小銭確保のために、ちょこちょこと小物買ったりして?

110 :異邦人さん:2012/08/08(水) 08:42:05.14 ID:2lYwFik50
ATMは町のあちこちにある
が、日本と違って、いきなり歩道に面しているものが多いので、防犯上不安があると言えばある
暗証番号の間違いや、番号入力にモタモタしていると
カードがATMに飲み込まれてしまうというトラブルもあるので、
できれば銀行内の営業時間内の銀行内のATMを利用した方が安心かも
(トラブルがあっても係員を呼べる)

111 :異邦人さん:2012/08/08(水) 11:41:58.71 ID:GegU9D+l0
割とメジャーな銀行系VISAだったけど、方法はATMのみといわれたよ。

>振込手数料無料の銀行口座持ってれば手数料もいらないし
があればいいんだろうけど。
キャッシングの返済方法は、手数料ふくめ千差万別なのでよく確認したほうがいい。

107さんのパターンが一番いいね。
昔は一体型ってなかったよね。切り替えできるかもしれないけど。

あと、キャッシングで注意したいのは海外といえども
一応、ローン扱いなので返済前の間に国内でローンや高額の買い物
しようと思うとはねられることがある。
俺、車だったけど2次審査まで行ってしまったわw

112 :異邦人さん:2012/08/08(水) 11:43:10.72 ID:GegU9D+l0
追記。繰上げ返済のことね。

113 :異邦人さん:2012/08/08(水) 13:58:52.25 ID:/Lqwf4ZW0
但し、キャッシングはリボ払いしか返済できないカード結構あるから
確認しろよ

114 :異邦人さん:2012/08/08(水) 21:24:36.66 ID:nXRaC1rr0
つか、いったい何百万両替するんだよ。何百万なら
外貨口座からTCを作って、現地の系列銀行で換金
ってのが一番。

そうでなきゃほとんどん千円の違いだよ。ん千円お
しいやつがイタリアに行くのか?やめとけ。

115 :異邦人さん:2012/08/08(水) 23:32:10.47 ID:GegU9D+l0
長旅だと手数料やらレートやらで
千円ですまないこともあるんだよ。

116 :異邦人さん:2012/08/08(水) 23:38:39.73 ID:T5WM+Yza0
TCなんて欧州では使いにくいものを、
わざわざ系列銀行を探して、営業時間内に行く方が面倒
現地での交通費も時間ももったいない

117 :異邦人さん:2012/08/09(木) 02:38:35.53 ID:ntU0D24e0
5年位前にイタリア旅行したときに
グループの中のひとりがクレカ持たない主義でTC持って来てて
換金できる場所になかなか行けなくてすぐ現金切らして
グループ内で借金しては「円で返していい?」と聞いて来たりして
その人は他の事でも態度デカくて凄いウザかったわ
今どきTCなんて持ってるのはあんな奴って印象が刷り込まれたw

118 :異邦人さん:2012/08/09(木) 05:32:54.22 ID:gMJ9AX9w0
ヴェローナの音楽祭に行って来た
とてもとても暑かったけれど、最高の体験だった
9時から始まって、終了は真夜中1時過ぎになるので
市内の便利なところにホテルをとらないとキツイだろうなという感じ
劇場は意外なほどに快適だった
天井での反響が望めないから、音響は悪かったけど
通路、座席、売店、トイレ等々が想像以上に整備されててびっくりした
オペラがおわった後でも、周囲の飲食店はまだ営業しているので
お腹が空いて困るってこともなかった(値段は高め)
夏の暑さに耐えられる体力があり、かつ音楽鑑賞に興味のある方には是非お勧めです

119 :異邦人さん:2012/08/09(木) 06:34:41.50 ID:awtbRgQ00
>>118
肝心の演目が何だったのか書いてもらわないとw

音響悪くてもマイクで増幅させた声よりはマシってこと。

120 :異邦人さん:2012/08/09(木) 09:33:13.90 ID:mF22pC1x0
ヴェネチアメストレ駅⇔ヴェネチアサンタルチア駅
調べたんだけど電車の本数が極端に少ないんですが
何でですか
ちなみにバスはその区間本数は多いんですか?

121 :異邦人さん:2012/08/09(木) 11:17:01.91 ID:YV9/aQ+H0
>>110
係員は対応してくれるよ。飲み込まれた瞬間に廃棄処分で
どうにもならないって言われたよ。発行国で再発行手続き
をしろと。

あと、飲み込まれるのが怖ければカードとパスポートを窓口
に出せば引き出せるとも。

122 :異邦人さん:2012/08/09(木) 13:29:14.76 ID:ir5OZQ6R0
そもそも60パーセント値上げとか倍に値上げとか有り得ない話。
今までやってきたんだから上げても15から20パーセント(消費税率5.75
から6パーセントということになる)が限度である。
いかに罪務馬鹿完了が基地外かがわかろう。

年収500万円の人にとって5パーから10パーへの増税されると
年50万円、20年で1000万円、40年で2000万円も税に取られ
その分消費できないということを意味する。

年収1000万円なら
年100万円、20年で2000万円、40年で4000万円も税に取られる。

果たしてそれに見合うサービスを受けていると言えるのだろうか?
答えはノーだろう。
おそらく多くの人は払う税の3割ほどしかサービスを受けていない。
残りの払いすぎている税金はどこへ吸い込まれているのかと言えば、
1 そもそも不要なムダであるばかりか、高すぎるボッタクリと言え
る公共工事を通じて土建会社一族の懐へ
2 裏金を蓄積した天下り先ポストについた公務員が横領・背任・詐欺
・窃盗で自らの懐へ
3 都道府県市町村が関与し赤字を出した事業・企業の穴埋めに、関与した
首長や議員が自分の賠償責任も果たさずに国民にツケ回し。さらに
地元の民間有力者が自分の民間事業の赤字を都道府県市町村に肩代わり
させている例も多々ある。
4 東電原発事故人災やバブル崩壊、狂牛病など無能な経営者・官僚が自らの
怠慢・故意・ミスによる大損害を国民にツケ回し

このたびの消費増税はその経緯・内容・成立事情などから見て
国民の財産権の侵害であり憲法のデモクラシー手続きを否定した邪悪なもので
あり、東大卒偽エリート官僚の悪質さ・愚かさ・無知を示し国家の危機を
伝えるものであり、憲法違反で無効である。

123 :異邦人さん:2012/08/09(木) 23:40:37.68 ID:7IgE15eF0
関西在住の方はご存知と思いますが、関空から電車で1駅のところに りんくうタウンがあります。そこにスーパー銭湯がありました。出発が夜で4時間ぐらいあったのでいきました。出発前に風呂に入れたのはかなり良かった。スーツケースは空港に預けて。




124 :異邦人さん:2012/08/10(金) 00:01:28.82 ID:/3koyBqe0
>>114=基地外一匹みっけ



125 :異邦人さん:2012/08/10(金) 22:42:16.66 ID:1sLekmw60
今度イタリアに行く予定なんだけど、スケジュールに無理あるかな?
特に7日目が盛りだくさんかも

1日目…夜ローマ着、
2日目…ローマからフィレンツェに移動後、ウフィッツィ美術館、
3日目…サンマルコ美術館・ドゥオーモ・ヴェッキオ橋・ミケランジェロ広場、
4日目…フィレンツェからアッシジに移動後、聖フランチェスコ大聖堂・マッジョーレ要塞、街をブラブラ
5日目…アッシジからオルヴィエートに移動。特に見たいものないので街をぶらぶら、
6日目…オルヴィエートからローマに移動。夜ヴァチカンのライトアップを見る、
7日目…スペイン階段・トレヴィの泉・フォロロマーノ・コロッセオ・パラツィーノの丘、
8日目…ヴァチカン寺院&美術館・サンタンジェロ城
9日目…帰国へ

絵画にはあまり興味ないので、有名どころだけを見たら充分って感じ。
(ニューヨークのメトロポリタンは、1時間弱で飽きて出てきた)
1日目のローマのホテルで大きなスーツケースは預かってもらう予定にしてます。

ローマのスーパーで調味料とか乾燥ポルチーニとかを買ってみたいんだけど、
テルミニ駅付近で調味料とか買える便利なお店やスーパーを知ってたら教えてください。

あと、ここは行っといた方がいいっておススメの場所があればアドバイスお願いします。

126 :異邦人さん:2012/08/10(金) 22:51:47.49 ID:gCJjwJLc0
>>125
前半の宿替えが面倒くさそうだとは思うが、いいんでないの?
ローマのテルミニ駅構内にスーパーがあるよ。
Conardっていう構内のスーパーは夜中までやってるので重宝する。
ただしあの辺を夜中に歩くのは要注意。

個人的にはフィレンツエのロレンツオ礼拝堂はちょっと感動しました。
行動範囲の中にあるものですし。時間があればオススメ。

127 :異邦人さん:2012/08/10(金) 23:51:28.04 ID:rV4vuV8M0
8月のイタリアは観光客だらけという記事をネットでみたので
敬遠しますが
年末年始のイタリアは観光客多いですか
恐らく12月29日に成田出発  1月6日に成田帰国

128 :異邦人さん:2012/08/11(土) 00:47:14.67 ID:cPLAvC5o0
>>127
「なんでこんな時期にくるか。」
と現地で怒られたこと数回アリ。
役得もあるっちゃあるんだけど。

129 :異邦人さん:2012/08/11(土) 00:59:13.87 ID:rere+UiW0
あのう・・・何時行っても観光客だらけですよ。

冬場のほうがそれは多少少なくて、美術館が夏場に比べて空いてると
いうだけで、本当にガラガラというわけではないです。
年末年始は休館も多いので気をつけてください。
ホテルなどはニューイヤーで混みあいます。
大晦日、それなりのレストランは予約必須です。

ベネチアなどは、1/6日をすぎるとかなりガラガラになるけど、
レストランやホテルはクローズするところも多いので要注意です。


130 :異邦人さん:2012/08/11(土) 01:10:20.74 ID:clbcgoxx0
>>128
役得って何や?気になる

131 :異邦人さん:2012/08/11(土) 01:22:51.30 ID:cPLAvC5o0
北部の湖水地方とかはスキー関連以外は11月に入ったら春先まで
ホテル含めて観光施設の営業を停止してしまったりするので、”行き先によっては”悲惨だよ>真冬

>>130
クリスマスセールがあるのと、その時期にしか出回らない物(食べ物含む)があるのと、
他にもいろいろ。

132 :異邦人さん:2012/08/11(土) 01:25:33.18 ID:rere+UiW0
>>125
移動は多いけど、観光が絞られてるしゆったりめなので大丈夫だと思う。
7日目だけど、盛りだくさんに見えて入場で混むのはコロッセオだけだし。

スペイン広場〜トレヴィ〜フォロロマーノの順番で歩いていくのかな?
街並みを見てる間にあっという間につけるけど
体調と相談して、朝、スペイン広場に行ってここからコロッセオの移動は地下鉄で、
コロッセオとフォロロマーノ・パラティーノ見学後一旦ホテルで休憩、
夕方から夕涼みと食事をかねてトレヴィのライトアップ見学でもいいかもです。

コロッセオの入場に手間取らないようにしたほうがいい。
ほんとシャレにならないので。
フォロロマーノは、メインストリートをさらっと歩くだけならさほど1時間くらいです。
ひとつ懸念されるのはパラティーノの丘。
ここ、すごく広いので体力が辛くなるかもしれない。特に夏場。
連れはのぼせて鼻血止まらなくなりましたw

オルヴィエートに行ったら、街の一番奥の見晴台にいくといいよ。
すごく眺めがいいのでおすすめ。その手前のサン・ジョベナーレ教会もなかなかいい雰囲気でした。
その教会に行く手前の、マラブランカ通りにあるペトランジェリ宮殿は、
扉が開いてたら中庭まで入れる。ルネサンス様式の中庭が綺麗だし
通りがかりに軽く見れておすすめ。



133 :異邦人さん:2012/08/11(土) 01:26:39.24 ID:16OKdpT40
それは「役得」とはちょっと違うのでは…

134 :異邦人さん:2012/08/11(土) 01:29:05.13 ID:cPLAvC5o0
>>133
ほいじゃ役得その他。
現地で仲良くなった人のクリスマスディナー&新年ディナーに招待してもらった。
これはクリスマスならではの役得。

135 :異邦人さん:2012/08/11(土) 01:31:02.81 ID:rere+UiW0
追記です。
ぺトランジェリ宮殿ですが、表札もなにもないのではいっちゃっていいか一瞬戸惑いますw
(最新情報はわかりません。2回行ったけど、2年位前はなにもなかった)

136 :異邦人さん:2012/08/11(土) 01:32:39.77 ID:16OKdpT40
や、だから、「役得」ってのは、何らかの役職とか役割に従事したことでの特典のことだから
「ある時期に行くことで楽しめる季節特典」ってのは、役得とは言わないと思う

137 :異邦人さん:2012/08/11(土) 01:33:34.97 ID:rere+UiW0
ごめん。。。
細かいことをいうつもりはないけどそれは役得と言う単語は使えないのでは・・・
何かしらの役や立場で得られる利益ではないので(;´Д`)
細かい突っ込みでほんとすいません。

138 :異邦人さん:2012/08/11(土) 01:45:10.85 ID:sH5ossX20
役得なんて書いてあるから、てっきり冬に業務で渡航する必要があったのかと思った

139 :異邦人さん:2012/08/11(土) 01:47:27.12 ID:cPLAvC5o0
ああ、そういうことか。

140 :異邦人さん:2012/08/11(土) 06:52:54.93 ID:gWjrO1t40
今フィレンツェだけど夜11時でも爆音鳴らして教会の前でライブやってるわ。人もうようよ。
>>125
テルミニからサンタマリアマッジヨーレ教会の裏側に突き当たった道の角地下に大きいスーパーあるよ。駅より品揃え豊富。入り口が見つけにくいけど。

141 :異邦人さん:2012/08/11(土) 10:25:51.83 ID:EsnyVRBH0
イタリアの本当のオフシーズンは1月後半から2月前半。めぼしい
レストランはみなバカンス。貧乏旅行にはおすすめ。

142 :異邦人さん:2012/08/11(土) 17:57:12.73 ID:PJ1jVfLp0
>>126
ありがとう!
ガイドブックで調べてみたけど、ロレンツォ礼拝堂ってサン・ロレンツォ教会のメディチ家礼拝堂?
ちょっと気になっていたので、行ってみます!

>>132
すごく詳しくありがとう!
10月上旬に一人旅なので、体調と相談して臨機応変に考えてみるね。
コロッセオはチケット買うだけで大変みたいだけど、
フォロロマーノ・コロッセオ・パラティーノの共通券をコロッセオ以外で買えば大丈夫?
ローマパスだと元が取れなさそうな気がするので…

オルヴィエート、どれもガイドブックに載ってない場所だったから教えてもらえて助かりました。
ネットで検索したけどどこも良さそうなので、行ってみたいと思います。
ペトランジェリ宮殿の中庭がすごく綺麗でびっくりした!

>>140
ありがとう!
ガイドブックにのってるSmaってスーパーかな。 
125が教えてくれたテルミニ駅のConardとも近いんですね。

このあたり治安悪いの? ローマではHotel Columbiaってところに泊る予定なんだけど、
日が暮れたら出歩かない方がいいかな?
6日目のライトアップはタクシーを使おうと思ってるんだけど、
多分タクシー乗り場はテルミニ駅に行かなきゃいけないっぽくて治安が少し不安になってきました。

あとフィレンツェのミケランジェロ広場にタクシーって止まってますか?
フィレンツェの宿が中途半端な場所にあるので、広場からタクシーで帰りたいんだけど…

143 :異邦人さん:2012/08/11(土) 18:19:39.77 ID:16OKdpT40
>>142
Hotel Clumbiaのあたりは、レストランやホテルが多くて、夜でも人出は多いよ
テルミニ駅も、10年前に比べたら駅舎自体がきれいになって雰囲気は良くなったけど、
いろんな人が集まる場所だし、夜はやっぱりちょっと周辺の雰囲気が良くないと感じるかも
いつ頃行くのか知らないけど、今の時期だと日没がだいぶ遅いから、
ライトアップを見に行く時間って結構遅くなるよね

タクシーは、客引きしてる無認可タクシーにさえ気をつければ大丈夫だと思うけど、
ホテルのフロントでタクシーを呼んでもらても良いと思うよ
旅程やレス内容からしても、それなりに旅慣れているみたいだから、
実際に自分で雰囲気を見て、大丈夫そうかどうかを判断してみたらどうかな

調味料とか乾燥ポルチーニとかの買い物について、
最初と最後にローマにいるので、ローマ初日にスーパーの品揃えと値段をチェックしておくと良い
食材によっては、フィレンツェやアッシジ、オルヴィエートの地元の食糧店のほうが
種類も豊富で良い品物が安く売っている可能性もある
(自分はたまたま産直フェアみたいなのに遭遇して、良い物が安く買えたことがある)

テルミニ駅内のスーパーは観光客向けにお土産的な品揃えになってるけど、
とりあえずあるって感じで、そんなに品数豊富ではなかったと思う
立地と営業時間で便利な分、ローマ市内の他のスーパーよりも若干割高
あと、そのローマのホテルの立地なら、Castroniの支店が近く(Via Nazionale)にあったはず
ヴァチカン方面に行くならそのときに本店に寄ってみてもいいかも
高級食材店だけど、置いている品物の質は確かだよ



144 :異邦人さん:2012/08/11(土) 19:20:03.69 ID:cPLAvC5o0
バチカン近くのコーラディリエンツォ通りのカストローニは隣のフランキと競合してるから活気があるし
高級食材店だけあって、ローマ以外のイタリア中の地方の良品を置いているので、
ちょっとお高いけどお土産探しには良いね。


145 :異邦人さん:2012/08/11(土) 20:01:16.66 ID:3EyIQcDM0
>>143
フィレンツェのconad100g4.5ユーロで
売ってたよ。品揃えの中では一番たかそうな奴、値付けミスだろうけど4個買ってきたw

146 :異邦人さん:2012/08/11(土) 20:03:52.45 ID:3EyIQcDM0
アンカ間違った。
ポルチーニの値段ね。

147 :異邦人さん:2012/08/11(土) 20:16:46.82 ID:cPLAvC5o0
ポルチーニ買うときは産地をよく見るんだよー。

安物はかなりの確立で中国産だから。
確かなものが安く買えるとラッキーだよね。
そういえば去年だかに、乾燥ポルチーニを小包で国外発送することが禁止になったらしい。
旅行者の持ち出しには問題ないのかな。問題あってもロクに検査しないだろうけど。

148 :異邦人さん:2012/08/11(土) 20:21:12.52 ID:16OKdpT40
イタリア産の乾燥ポルチーニは、品質によりピンキリだけど、
安いもので100g10ユーロ前後が相場かな

149 :異邦人さん:2012/08/11(土) 20:45:22.51 ID:16OKdpT40
>>142
ごめん、10月上旬に行くって書いてあったね
それだともう夜7時過ぎには暗くなってるね
日が暮れても、7時8時頃ならこれから夕食時だから人通りも多いし
テルミニ駅もコンコースの店とかまだ開いている時間だし
駅構内も明るいから全然大丈夫だと思うけど、
一応、自分で雰囲気を見て、気をつけてね

150 :異邦人さん:2012/08/11(土) 22:31:05.69 ID:rere+UiW0
>>142
132です。
チケットはフォロロマーノで先に買っちゃえば大丈夫ですよ。
ペトランジェリ宮殿とその先の見晴台は、ガイドブックに載らないのが
不思議なくらいの穴場。現地の人に聞くとお勧めとして出てくるスポットです。
宮殿の写真をぐぐって見たかな?
私が行ったときは誰もいなくて
静まり返っていて、ルネサンス時代にタイムスリップしたようでした。

151 :異邦人さん:2012/08/12(日) 09:13:20.70 ID:hSH8as8d0
>>144
フランキはフォルマッジォ・プロシュートなど品揃えを見ても良いと思うけど
お土産物を買うにはちょっと…

カストローニのカフェポッドは鬼のように買ってくるべし
やたらと箱がでかいけど、中は個別包装になっているので心配無し

152 :異邦人さん:2012/08/12(日) 12:10:39.75 ID:eJ/GRSWP0
便乗ですが、フランキってチーズの真空パックはやってくれますか?


153 :異邦人さん:2012/08/12(日) 12:59:33.12 ID:hSH8as8d0
>>152
サラミはしてくれるって言っていたから
チーズも大丈夫だと思います

保冷剤と保冷バックを日本から持って行ってね
あと買ったものをホテルの冷蔵庫に置き忘れないでねw

154 :異邦人さん:2012/08/12(日) 16:35:18.95 ID:eJ/GRSWP0
ありがと〜
フィレンツェの市場はやってくれた(ある意味観光地なので)
けど、食材店だとどうなのか気になってた。
次回、フランキで持ち帰りしてみますね。保冷バッグもってw

155 :異邦人さん:2012/08/12(日) 20:48:22.97 ID:yGsaFGT70
>>143
アドバイス有難うございます。
そっか、ホテルでタクシー呼んでもらったらいいですね。変なタクシーにひっかかって嫌な思いしたくないし。
7時頃には暗くなってるんですね。夜出歩くときは貴重品を持たないように気をつけて行動します。

Castroni(Via Nazionale)、ガイドブックにはカフェとして載ってたので気づきませんでした。
初日か2日目の朝に、テルミニ駅周辺のスーパー回って、ヴァチカンの帰りにCastroni本店に行ってきます!

>>150
ありがとうございます。フォロロマーノで先に買うようにします。
ペトランジェリ宮殿全体ではなく、中庭と回廊の写真しか見つからなかったんですが、すごく綺麗でした。
Amo Italiaにもちらっとしか書かれていないし、本当に穴場ですね。

ポルチーニの産地や値段の目安も有難うございます。
イタリアで中国製買ってしまったらガッカリだし、気をつけなきゃ。


156 :異邦人さん:2012/08/12(日) 21:56:58.94 ID:hSH8as8d0
>>154-155
バチカンの帰りに寄るのは効率がいいけど
店を出てからのタクシーを捕まえるのが大変でした

暑くて死ぬかと思ったw


157 :異邦人さん:2012/08/12(日) 22:04:03.24 ID:PuRbj1bl0
>タクシーを捕まえる

イタリアでは基本的に流しのタクシーは捕まえられないでしょ
カストローニやフランキからの帰りなら
リソルジメント広場まで歩いてバスか
地下鉄オッタヴィアーノ駅(かレパント駅)まで歩くしかないかな

158 :異邦人さん:2012/08/12(日) 22:14:22.80 ID:7SUWd6i20
自分だったら歩いちゃうけど、
歩けないほどの疲れor買い物量だったらチップ渡してタクシー呼んでもらったら。


159 :異邦人さん:2012/08/12(日) 23:03:53.92 ID:SxanEw/r0
>>142
5月にミケランジェロ広場に行ったときはタクシーいなかったな。
ちなみに朝8時と夜22時の2回行った。2回とも路線バスで往復しました。

160 :異邦人さん:2012/08/12(日) 23:29:35.69 ID:hSH8as8d0
>>158
呼んでもらうのが得策だね (流しのタク捕まえたけどw)
バチカンからの帰りってヘロヘロじゃない?それで大量の食品買い…なので歩くのはムリでした


161 :異邦人さん:2012/08/12(日) 23:40:46.10 ID:eJ/GRSWP0
法令が変わって流しのタクシーゲットするのはOKになったよ。

162 :異邦人さん:2012/08/13(月) 07:21:27.54 ID:GYj6YYzp0
ミラノの交通事情について教えてください
ドゥオーモとサンタマリアデッレグラツィエ教会を往復しようと思っています

平日の朝7時〜9時の間に往復しようと思っているのですが
タクシーを使った場合の渋滞具合と、地下鉄の混雑具合はどんなものでしょうか?

163 :異邦人さん:2012/08/13(月) 10:30:58.96 ID:f463mzyJ0
路面電車は見当してないの?

164 :異邦人さん:2012/08/13(月) 20:59:38.69 ID:6VwshtDs0
>>162
一日券買ってトラムで移動も悪くないよ。
徒歩でも片道15分だからね。

165 :異邦人さん:2012/08/13(月) 22:18:31.49 ID:GYj6YYzp0
>>163,164
ありがとうございます!
トラムはどこを走っているのかわからなかったので
検討してなかったのですが、調べてみたら良さそうですね
トラムはそこまで混まないのでしょうか?

サンシーロも行こうと思っていたので、そこにも行けそうで助かりました

166 :異邦人さん:2012/08/14(火) 01:44:10.24 ID:bSxlM2dB0
ミラノならBikeMiもいいよ
色々見て回れてよかったわ

167 :異邦人さん:2012/08/15(水) 00:27:26.51 ID:AD1eemNvO
ドゥオモ広場からマンツィーニ通に入った所にある停留所から16番のトラムに乗って、サンタ・マリアデッレグラチエという停留所で降りたら教会の前だよ。
5つめくらいの停留所。

168 :異邦人さん:2012/08/15(水) 01:34:47.03 ID:eRMHzuG/0
改修の済んだナポリ中央駅を出たら混沌とした未来の世界、日本が待っていた、と私には見えました。
駅周辺の路地はアフリカ中東アジアからの移民であふれ、ごみと路上駐車、無法交通(衝突事故目撃)ホームレス、危なそうな人達
駅近くの港の古い塔の下のゴミの山にうごめく巨大な何匹ものドブネズミ。本当にぞっとした。
「ナポリを見て死ね」とはどこのナポリ?

169 :異邦人さん:2012/08/15(水) 01:43:36.50 ID:QcDgSuwK0
まあ、普通に考えて中央駅近辺ではないわな>ナポリを見て死ね
古い町ではどこでも、鉄道駅ってのは町の端の方に後から作ったものだし

そもそもVedi Napoli,e poi muoriてのが
「日光見ずして結構言うな」みたいに韻を踏んだキャッチコピーみたいなものだし

170 :異邦人さん:2012/08/15(水) 02:04:15.79 ID:eRMHzuG/0
私はイタリアとは相性が悪いのかろくな目に逢っていない。恐怖さえ感じる。
ナポリは駅周辺で退散、ポンペイは街も遺跡も良かった。
>>79 の女性は幸運でしたねと言うしかない。私はスリに何度か遭ってますし、賄賂をとるポリスにも会いました。
強い注意を呼び掛けておきます。ホテルの人と話していたら首絞め強盗の実話をしてくれました。

171 :異邦人さん:2012/08/15(水) 11:42:34.78 ID:KiIYru6uP
>「日光見ずして結構言うな」
うまい表現を使いますねw

ナポリはイタリアの南部中心の旅行で1回だけ行っただけですが、
おそらく観光地としての立地はローマやベネチアに軍配が上がると思います。

カプリ島の「青の洞窟」をおすすめしますが、天候によっては舟が運航していないので注意が必要です。

172 :異邦人さん:2012/08/15(水) 19:50:09.43 ID:RoMdR0Eg0
イタリアって第二次世界大戦の敗戦国だけど、
ローマとかフィレンツェやヴェネツィアとかの大都市で古い建物残ってるのはなんで?
まぁ旅行者にとっては、ありがたいけど

173 :異邦人さん:2012/08/15(水) 20:06:08.87 ID:vnn5bRBP0
イタリアはアメリカにすぐ寝返ってるヘタレでんがな

174 :異邦人さん:2012/08/15(水) 21:27:33.32 ID:o9Un+xtk0
ミラノはやられたけど、連合国は歴史的絵画とか遺跡とか
そういうものがある街は避けたんだよ。
あとはカトリック信者にとっては有名な教会を爆撃するのは
できるだけ避けたかったのもある。

175 :異邦人さん:2012/08/15(水) 21:35:20.29 ID:H5wBLbyu0
>>155
悪いこといわん。ローマパスにしとけ。
去年はパラティーノの丘で1時間待ち。
今年はローマパスにしてラクラクだった。
あとはサンタンジェロと地下鉄、バスでまあまあもと取った。待たないだけでも十分だけど。

176 :異邦人さん:2012/08/15(水) 23:37:41.62 ID:34NfEC1F0
ローマパスは地図とか観光案内?とかついてるし
ちょっとしたお土産になるかも

177 :異邦人さん:2012/08/16(木) 02:13:37.08 ID:KiQINsJd0
>>174
そういえば、原爆も軍部の計画では京都も投下候補地になっていたが
日本を知ってる政府高官がそれを知って外させたとかいう噂がある


178 :異邦人さん:2012/08/16(木) 02:32:19.72 ID:c6Pcj1KQ0
>>174
でもベルリンとドレスデンはボッコボコだったよ。
17〜18世紀の建物程度じゃ容赦してくれなかったのね。

179 :異邦人さん:2012/08/16(木) 02:59:30.91 ID:5brmFSxd0
戦争とはいえ、後で非難されないために文化財はなるべく保護するようにしてたんだよ。
占領後に賠償としてぶんどれるかもしれないしw

あと、欧米人にとってはイタリアは特別なんだよね。
古代ローマ遺跡とか自分たちのルーツみたいなもんだ。
イタリア遊学ってのが上流階級では教養を高める行為として、近代まで大流行してた。
ベルリンなんかは、15世紀とかの旧市街がなかったのかな。
その辺は比較的新しいって感覚なんだろうね。

180 :異邦人さん:2012/08/16(木) 04:30:23.94 ID:dLIqRK2P0
だからイタリアはすぐ降伏したって言ってるじゃん。
日本やドイツみたく粘ってたら大分やられてたよ。
フランスとかラテンは根性無しだし。

181 :異邦人さん:2012/08/16(木) 05:04:17.59 ID:KiQINsJd0
そりゃ、エンリコフェルミもマンハッタン計画がイタリア目標だったら反対しただろうしな

182 :異邦人さん:2012/08/16(木) 08:57:25.15 ID:5brmFSxd0
これ以上はスレチなのであれだけど、イタリアは空爆だいぶやられてるよ。
大きな町だとミラノとナポリ。あとは小都市は結構やられてる。



183 :異邦人さん:2012/08/16(木) 09:00:24.03 ID:5brmFSxd0
ちょっと誤送信しましたw
追記すると、BSでやってるイタリア小さな村物語だったと記憶してるけど、
空爆の話しがたまに出てくるんだよね。
崩壊したまま放置して新しい街を近くに作りました、とかいってた。

184 :異邦人さん:2012/08/16(木) 09:03:29.91 ID:dT1Zq1exP
イタリアの工業って主に北部だし。

イタリア国民にとって首都はローマ、というよりもナポリのイメージなのかな?

185 :異邦人さん:2012/08/16(木) 09:06:27.07 ID:O13DegJM0
ヨーロッパの都市って、瓦礫になってもまた元通りに作りなおすから、古いといっても実際の築年はわからない

あと、原爆はユダヤ人の仕業だよね


186 :異邦人さん:2012/08/16(木) 10:18:42.54 ID:RnHYASF90
イタリアの道路地図にクロアチアの一部が載ってるんだ。まったく
そのページにはイタリア領がないのに。

で行って見たらそのあたりイストリアって言う地方なんだけど70年
ほど前はイタリアだったんだね。言葉もイタリア語が併記してあるし。

いつかは取り返そうと思ってるのかな?

187 :異邦人さん:2012/08/16(木) 10:58:43.39 ID:dT1Zq1exP
EUってのものがありましてですね、

188 :異邦人さん:2012/08/16(木) 13:42:23.53 ID:c4fKsh4z0
スロベニアの存在も忘れてもらっちゃ困るw
まああの辺一帯はイタリア人観光客多いようだから
今でも結びつきが強いんじゃないの?

189 :異邦人さん:2012/08/16(木) 21:37:23.36 ID:KO1TbJCK0
来月イタリア行く予定ですがナポリのゴミ問題って解決しましたか?

190 :異邦人さん:2012/08/16(木) 21:45:15.62 ID:KO1TbJCK0
ってログ見たらダメそうですね

191 :異邦人さん:2012/08/17(金) 13:18:16.96 ID:QBxqSMfl0
>>189-190
アピールはしてるんですけどね
http://imepic.jp/20120817/477290

街中にゴミが山積みということはなく
回収しきれていないゴミバケットを時折見かける程度
気にしないで問題ないです

192 :異邦人さん:2012/08/17(金) 19:00:52.83 ID:uutRcL//0
ナポリ中央駅付近の路上ではではまだゴミが散乱してますよ。、明らかに他の都市より汚いです。
歴史地区は行っていないので分かりませんが。

193 :異邦人さん:2012/08/18(土) 01:25:27.16 ID:SYdgADTv0
11月か12月か1月にナポリに11泊ほど街ぶらぶらだらだらしようと思っていて
1、2日くらいナポリ近郊行ってみようかと思うのだけどどこかお勧めありますか?

古い町並み、綺麗な景色、おいしい食事、ファッションに興味があります。
冬なので青の洞窟は駄目そうなのでアマルフィは除こうと思っています。

194 :異邦人さん:2012/08/18(土) 02:20:07.96 ID:7myuM6tp0
>>193
冬だからだめな青の洞窟とアマルフィが、どう関係有るの?


195 :異邦人さん:2012/08/18(土) 02:24:10.48 ID:rLvByVCI0
青の洞窟(カプリ島)がアマルフィにあると勘違いしてるのかな
まあ確かにアマルフィと青の洞窟をセットにしてるツアーも多いけど、実はそんなに近くない

196 :異邦人さん:2012/08/18(土) 02:32:50.71 ID:7myuM6tp0
イタリア南部には、2-3箇所、青の洞窟が有ったような?シチリア・タオルミーナだっけ?
まー勘違いだろうけど。


197 :異邦人さん:2012/08/18(土) 03:42:59.93 ID:fQuvcfUz0
>>193
11箔もあるんだったら、まずはアマルフィ海岸だろうな、カプリは冬は休みみたいなもんだし
クリスマスならどの街もそれなりに面白い。ソレントもいい。

198 :異邦人さん:2012/08/18(土) 04:02:30.38 ID:Phu2FbdC0
>>193
ttp://www.minervasorrento.com/en/index.php
ソレントにあるこのホテルはナポリ湾に面したきれいなホテルです
カップル向けのいいホテル
さりげなくクレモンティーヌが流れてました
地元のガイドも推薦です

199 :異邦人さん:2012/08/18(土) 10:42:56.84 ID:SxVXTxxR0
あれ?アマルフィにも碧の洞窟なかったっけ?

200 :異邦人さん:2012/08/18(土) 12:26:44.08 ID:rLvByVCI0
アマルフィのほうは「エメラルドの洞窟」

「青の洞窟」は>>196の言うとおり複数あるらしいけど、
何も地名を付けずに言えば一般にはカプリ島のを指すよね

201 :異邦人さん:2012/08/19(日) 02:40:29.56 ID:92zvFwKO0
ラファエロの大公の聖母が来春日本に来るそうです。
フィレンツェに行く人、その時期にピッティに行っても無いので注意してくださいー。

202 :異邦人さん:2012/08/19(日) 02:53:15.66 ID:6EuR3adJ0
つい先日、年末の日本発ローマ行航空券を発券しました。
まだまだ早い気がしましたが、結構席が埋まってきていました。


203 :異邦人さん:2012/08/19(日) 17:32:20.41 ID:ZfbTkSEc0
ミラノってドォーモ以外に楽しめるとこありますか?
ブランド品はあまり興味がないです。。
最後の晩餐は見ない。ガレリアは行く。
他のおススメ教えてください。

204 :異邦人さん:2012/08/19(日) 17:43:53.44 ID:JU/inV5g0
1. ドォーモ登る 
2. 変な竹とんぼみたいなおもちゃ売ってる奴をからかう
3. ガレリアの中の変な穴ぼこにかかとを入れて3回回ってわんと言う
4. プラダで鏡貼りのトイレに入る
5. 地下鉄で勝手にボタン押してくる奴に日本円で10円渡す

これぐらいしか思いつかん(全部俺がやったこと)

205 :異邦人さん:2012/08/19(日) 17:48:19.22 ID:mx40bi1B0
>>203
ブレラ美術館行く
城に行く
サンタンブロージオ教会でも行く
適当に美術館、博物館の類にいく
ペックでお土産買う

206 :異邦人さん:2012/08/19(日) 19:49:51.60 ID:ZfbTkSEc0
>>204
4に興味がありますが、プラダに入る時点で難易度が高いです
更にトイレ借りるって…

>>205
ペック面白そうですね。サンタブロージオもとても綺麗。
参考にさせていただきます。

207 :異邦人さん:2012/08/19(日) 19:58:19.85 ID:X2cVjCXQ0
>>203
ゆっくりできるなら、マッジョーレ湖のベッラ島への一日観光をお勧めするが、、、


208 :異邦人さん:2012/08/19(日) 20:05:27.79 ID:mx40bi1B0
ゆっくりできるならミラノ拠点の日帰りポイント、沢山あるんだけどねえ。

209 :異邦人さん:2012/08/19(日) 20:26:08.48 ID:ZfbTkSEc0
>>207
>>208
ミラノは17時頃に着いて翌日16時にはマルベンサ空港から帰国なので
他の場所での一日観光はできないのです。


210 :異邦人さん:2012/08/19(日) 20:50:10.37 ID:FvChimTo0
ミラノに限らず最終日は欲張らず余裕をもって
(ブレラ美術館から)ブティック通り、ドゥオモ、エマヌエレ2世のガレリオ、
再びブティックで本命買い なんてどうです。

211 :異邦人さん:2012/08/19(日) 21:05:59.22 ID:u+U/KEk+P
ミラノだったら都会なんだから街をぶらぶらするだけで楽しいと思うけど

212 :異邦人さん:2012/08/19(日) 21:07:18.61 ID:Ai8uvuWz0
ぴなこてか

213 :異邦人さん:2012/08/19(日) 21:08:16.48 ID:FvChimTo0
空港でTAX REFUNDする場合、出発3時間前着は必要だよね?

214 :異邦人さん:2012/08/19(日) 21:10:22.71 ID:Ai8uvuWz0
yes

215 :異邦人さん:2012/08/19(日) 21:14:52.34 ID:FvChimTo0
早朝ドゥオモ、ガレリア、ブティック通りでお買い物

216 :異邦人さん:2012/08/19(日) 21:55:25.16 ID:s5ROf2r90
空港による

217 :異邦人さん:2012/08/19(日) 22:21:07.70 ID:a35PxZ+E0
>>203
ドゥオモをはじめとするいくつもの教会に、それぞれ史跡めいたものがある。
それらをめぐるのも楽しかったよ。
サンロレンツォ教会に付属のサンアクイリーノ礼拝堂
サンタンブロージョの宝物
円形劇場の跡(見学には電話連絡が必要)
などなど合わせて14か所紹介している地図がドゥオモの中にあった。


218 :異邦人さん:2012/08/19(日) 22:35:27.72 ID:ZROXnmnM0
ルイーニの揚げパン( ゚Д゚)ウマー

219 :異邦人さん:2012/08/19(日) 22:39:04.44 ID:LN8rb3w20
サンロレンツォ教会の礼拝堂はマジで寒気がした。

220 :異邦人さん:2012/08/19(日) 22:52:10.41 ID:mx40bi1B0
初期キリスト教遺構はどこもゾクゾクするね。
ミラノは更にケルト風味が混じるから、なんか怪物的なミステリアスな感じがする。
ギリシャやミトラ教風味のローマとはまた別な印象。

221 :異邦人さん:2012/08/19(日) 23:04:18.77 ID:ZfbTkSEc0
>>210-220
みなさんありがとうございます。気になるプランばかりです。
サンロレンツォに一番惹かれました。
出していただいた案をベースに計画していこうと思います。
初イタリアなので本当に楽しみです

222 :異邦人さん:2012/08/20(月) 12:47:31.94 ID:t9cOSkVA0
2歳の子供と妊娠5ヶ月の嫁を連れてローマ6日間の旅って無謀かな?
見たいのはピサとローマ近郊ぐらいだけど

223 :異邦人さん:2012/08/20(月) 12:57:07.73 ID:Qi8QWgfW0
>>222
いきたい理由が解らんなー?


224 :異邦人さん:2012/08/20(月) 13:04:33.87 ID:66doHOiG0
少なくとも、妊娠5ヶ月の奧さんの旅行の可否は
ここじゃなくてかかりつけの医者に相談するべきことだと思う

225 :異邦人さん:2012/08/20(月) 13:12:08.02 ID:GebN3jV30
確か飛行機代がタダなのも2歳未満だよね?
本当に何故行きたいのか解らんね

226 :異邦人さん:2012/08/20(月) 13:18:25.03 ID:66doHOiG0
>>225
2歳未満の乳児(幼児)でも、国際線は小児運賃(2歳以上)より割引率が高いだけで、
無料にはならないけどね

下の子が生まれる前に行っておきたいのかもしれないけど、
万が一、生まれてくる子の命に関わる事態になったら一生後悔すると思うんだが

227 :異邦人さん:2012/08/20(月) 13:19:24.15 ID:UXTBK0p/0
妊婦と幼児を飛行機に押し込めて外国に行くのか
周りにも迷惑なんで止めてください


228 :異邦人さん:2012/08/20(月) 13:22:28.20 ID:t9cOSkVA0
理由1 夫婦とも海外旅行好きですが、1番目の子供を妊娠してから3年海外旅行をしていないから
     そろそろ子供も2歳を超えて話す言葉も分かってきたので

理由2 そろそろ妊娠安定期に入るのでこれからさらにお腹が大きくなると危険度が上がるので
     このタイミングしかないかと

理由3 子供2人連れて行くとさらに3年後になるので待ちきれない

理由4 昨年夫一人の海外出張実績で今年はアリタリアのフレッチャアラータ会員なので今年使わないともったいないから

理由5 ミラノは昨年4回行ったがローマには行ったことが無いから

229 :異邦人さん:2012/08/20(月) 13:29:38.63 ID:GebN3jV30
我が儘な夫婦だな
海外旅行もガマンできないお子様が子供作るなよ

230 :異邦人さん:2012/08/20(月) 13:32:16.46 ID:66doHOiG0
>>228
だから、妊婦の旅行の可否については、医者に相談しなさいって
安定期とは言っても、生まれるまでは何があるかわからないのが妊娠・出産
安定期に流産・早産したなんて事例はいくらでもあるんだよ
万が一の時に、イタリアや上空でちゃんと対処できると思う?

旅行がしたかったのなら、下の子を作るべきじゃなかったんだよ
下の子(と母親)の命<イタリア旅行、ならば、本当に自分の欲望優先なんだねとしか

問題は「海外6日間、片道10時間以上のフライト」の可否であって、
質問の回答にはイタリアは直接関係ないから、該当の他スレに行って欲しいな

231 :異邦人さん:2012/08/20(月) 13:50:44.52 ID:iW3nCAis0
>>230
全文同意。222(夫視点)=228(なぜか妻視点に)はイタリアと関係ないから該当スレもしくは主治医に相談でお願い。
まあ、中期以降は旅行保険も多分不担保だし、何かあった時にお金払えるかは確認した方がいいよ。

232 :異邦人さん:2012/08/20(月) 13:56:33.92 ID:IWEdxW/t0
>>228
知るか馬鹿w

海外なんか行かねーで、日本で二つ目のドキュンネームでも考えてやれや

233 :異邦人さん:2012/08/20(月) 14:00:59.39 ID:t9cOSkVA0
>>227
少なくとも行きも帰りもビジネスなんでエコノミーのあなたには迷惑かからないと思いますが

>>230
ここで無謀かって聞いているのは医学的にじゃないことぐらい分からない?
ここはイタリア旅行スレですよ
ローマの交通事情や治安的な回答は出来ないの?
行ったことないなら回答しなくていいですよ



234 :異邦人さん:2012/08/20(月) 14:10:36.87 ID:66doHOiG0
>>231
ビジネスならなおのこと、高い金払ってるのに近くに幼児と妊婦とか、勘弁してください
ビジネスの他の客に迷惑です

医学的な問題で、片道10時間以上の海外に6日間も行くことの可否自体が問題なのだから、
そもそも行くことを取りやめるのなら、ローマの交通事情や治安の情報なんて無駄になるし
妊婦と幼児がローマに行くことを前提とした上でローマの事情を回答すれば
「妊婦と幼児の海外旅行」を肯定したことになるから、誰も回答したがらないだけですよ

まあ、妊婦と幼児連れに限らず、現地滞在3日程度でローマだけならまだしも、ピサもっていうのは忙しないね
現地在住だとしても、3日間の間にローマ近郊&ピサだなんて、
そんな忙しいスケジュールで妊婦さんを旅行させるわけにはいかんよ




235 :234:2012/08/20(月) 14:18:58.62 ID:66doHOiG0
ごめんレスアンカー間違えた
>>234>>233宛です


236 :異邦人さん:2012/08/20(月) 14:39:34.22 ID:1sbaVc5M0
妊婦乳幼児連れなら妊婦乳幼児連れが旅行しやすいところに行けばいいのに。
ちなみに知人の子供、1歳で飛行機に乗せられて耳がやられて障害者になったよ。
ならない子供はならないだろうけど、乳幼児はそういうリスクがある。
このスレで聞く前に医師に相談することだね。
てか、鬼だね。

237 :異邦人さん:2012/08/20(月) 14:53:01.32 ID:GebN3jV30
不要不急の要件で妊婦が航空機に乗るなんて
それだけで周囲は大迷惑だってわかんないのかなー
ビジネス乗るお金はあっても頭の中はカラッポなんだね

238 :異邦人さん:2012/08/20(月) 15:10:35.69 ID:66doHOiG0
>>237
夫の出張による実績でフレッチャアラータ会員で、それを使わないともったいない、と言ってるくらいだから
ビジネス(マニフィカ)利用は全額自腹じゃなくて特典利用(アップグレード)なんじゃないの

239 :異邦人さん:2012/08/20(月) 15:18:53.72 ID:GebN3jV30
>>238
ああそうか
夫の出張の恩恵に預かってるだけのセレブ風乞食だったね
どうせ2歳児の躾もろくにしてないんだろうな

240 :異邦人さん:2012/08/20(月) 15:32:26.98 ID:66doHOiG0
あえて現地情報を書くなら、ローマやピサなどの観光地=旧市街は
石畳のデコボコ路地で歩きにくく、雨が降ると普通の人が普通に歩いていても滑りやすい
車道もアスファルト舗装じゃなくて石のところが多いから、バスやタクシーで移動するとデコボコの衝撃がすごく激しい
イタリアの運転は荒いから、レンタカーでも自分だけゆっくりノロノロ丁寧に、なんてできない
地下鉄や鉄道は、テルミニ駅などごく一部を除いてエレベーターやエスカレーターの設備はなく、バリアフリーとはほぼ無縁

ひったくりに荷物を引っ張られたはずみで転倒、怪我とかの事故も、元気な人でも起きている

そんなところを妊婦さんに旅行させるとか、鬼でしかない

241 :異邦人さん:2012/08/20(月) 15:40:03.39 ID:UXTBK0p/0
>>233
間違った解釈されているようですが、本意は他のレスで補ってもらえてるのでそちらを読んでください
大泣きする幼児に、急に具合が悪くなるかもしれない妊婦なんて迷惑です
親子共々成長してから好きなだけ旅行してください。

242 :異邦人さん:2012/08/20(月) 16:26:34.53 ID:t9cOSkVA0
>>ID:66doHOiG0
なんか反論待ってる? もう飽きたからさようなら

243 :異邦人さん:2012/08/20(月) 16:58:27.58 ID:9VPN1C8P0
爆釣だなw
2レス目あたりでおかしいなと感じたらレスしなきゃいいのに。

244 :異邦人さん:2012/08/20(月) 20:15:54.27 ID:IWEdxW/t0
>>243
2スレ目は自分達の常識の無さに気付かされる前で、自信満々に書いてんじゃんw

245 :異邦人さん:2012/08/20(月) 20:23:06.92 ID:gjzO1kVu0
>>244
気づくも何も、最初から釣りカキコに見えるけどね。

246 :異邦人さん:2012/08/20(月) 20:30:17.91 ID:fa3n4jEw0
釣りじゃなくてガチで書いてるんでしょ
自分が叩かれるなんて夢にも思わずに

247 :異邦人さん:2012/08/20(月) 20:41:37.19 ID:66doHOiG0
仕事から戻ってみたら、なんか釣り宣言(?)が来てたw
なんで>>242が自分だけを指名で宛に釣り宣言してるのかよくわからんけど
こういう中途半端な釣り宣言は、実はガチの負け惜しみだと思ってるw

248 :126:2012/08/20(月) 20:43:15.77 ID:nkJNgMP20
まあそういう手合いは、ここで相談なんかせんわな(震え声)

249 :異邦人さん:2012/08/20(月) 21:30:52.02 ID:PI9E1oQP0
ローマの繁華街の中心はどこなの?

ナポリの繁華街の中心はトレント広場〜トレド通り
ミラノの繁華街の中心はメルカンティ広場付近 トリノ通り ダンテ通り
ヴェネツィアの繁華街の中心はリアトル橋〜サンマルコ広場

ローマだけがどこが中心なのかよく分からなかった 繁華街の中心ね

250 :異邦人さん:2012/08/20(月) 21:37:02.80 ID:1sbaVc5M0
一応首都なので商業的な繁華街はいくつかある
高級ブランド通りだったらトルナブオニ通り、
デパートとかその他色々だったらコルソ通り、
個性的な個人商店だったらコーラディリエンツォ通り、
レストランだったらまた別だし。
郊外に行けばパルコレオナルドだのローマエストだのの巨大ショッピングモールもあるし。

個人的に中心地かなと思うのは、スペイン広場からトルナブオニを抜けるあのあたりかなーと。


251 :異邦人さん:2012/08/20(月) 22:09:43.26 ID:0dslEj810
前スレで「一ヶ月前になってお盆のカプリを行き考えるって無謀?」
という趣旨の相談をした者だけど、ここで背中を押してもらったお陰で行って来られたよ。有り難う。
色々トラブルもあったし、フライトはちょっと高めだったけど、
夢のカプリ島+青の洞窟も経験出来たから、とても満足だった。楽しかったな。

青の洞窟は、一日目は波が高くて終日入れなかったので、
その日はカプリ島散策に切り換えたんだけど、流石に翌日は電話確認してから行った。
オフィスは9時からって言われたけど、8:45に電話掛けてみても出たので、
フライング問い合わせもこのシーズンなら案外いけるかも。

しかし青の洞窟を見た後の、エメラルドの洞窟のがっかり感は凄いな……

252 :異邦人さん:2012/08/20(月) 22:23:18.01 ID:1sbaVc5M0
西伊豆の堂ヶ島とどっちが綺麗だろうかw

253 :異邦人さん:2012/08/20(月) 23:13:41.22 ID:KlQXpwaw0
何でそういうとこと比べたがる 白こいねん。

254 :異邦人さん:2012/08/21(火) 02:01:08.69 ID:Rn51lJ0c0
トルナブオーニ通りはフィレンツェ。
ローマはコンドッティ。

>>233
医学的なもの以外ってことならまず飛行機。
ビジネスなら他の客に白い目で見られることは逆に減ると思う。
理由は、席の間隔が離れてるし客層がエコほど殺伐としてないから。
ただし、長時間のフライトで子供さんが泣き出したらかなり険悪になりますけど。

ローマで公共の乗り物は諦めてください。移動は全部タクシー。
妊婦さんにローマ中を歩きで観光するのは無理です。
まず第一に交通事故や路面状態が悪く転ぶ危険が多い。
医学的といわれるかもしれませんが、歩きすぎると流産の危険が高まります。
妊婦に歩け運動しろなんていうのは日本だけですので。。。

>>234
ここは旅行スレですが帰省などで妊婦&幼児であえてビジにのる人だっているんですよ。
お子さんにとってもエコより居住性が良いのでグズることも減ります。
迷惑と思われる方もいるでしょうが、所詮は交通機関ですから。

255 :異邦人さん:2012/08/21(火) 02:04:09.26 ID:iDud8XvJ0
青の洞窟のチップ強要には興ざめした。
あれ日本人にだけ言ってるわけじゃないのか?

256 :異邦人さん:2012/08/21(火) 02:07:53.22 ID:Rn51lJ0c0
欧米人も要求してたよ。
ただ、日本人にはしつこく、片言の日本語で高値で要求する。


257 :異邦人さん:2012/08/21(火) 02:10:31.63 ID:97vw0sAA0
>>254
帰省や急用で妊婦や乳幼児が飛行機に乗ることまでは、誰も非難していないよ
ここは 旅行スレ だから、それに対応した反応が来るだけ

>ただし、長時間のフライトで子供さんが泣き出したらかなり険悪になりますけど。

みんなこれを想定しているだけでしょ
静かで大人しくしている子供には誰も文句を言わないのは、ビジネスもエコノミーも一緒

離着陸時の数十分間、気圧の変化でギャン泣きしている乳幼児の声を聞くと、
迷惑とか以前に、あーあ、かわいそうになぁ…と思うよ

258 :異邦人さん:2012/08/21(火) 02:10:57.16 ID:ADEpiHz2P
横だけど、子供連れで一番嫌がられるのは「子供が泣いたり騒いだり煩い事」そのものじゃなくて
「子供は我侭だし泣いて当然、どうしようもないでしょ?大人は我慢しなさいよ」っていう両親の開き直った態度だと思うね

259 :異邦人さん:2012/08/21(火) 02:17:24.76 ID:iDud8XvJ0
皆に今回だけ特別サービスで回りますとかあなたはラッキーとか言ってるんだw
まあ信じて気分良く帰れればそれでもいいんだろうけど、ミエミエすぎ。

260 :異邦人さん:2012/08/21(火) 02:22:40.86 ID:Rn51lJ0c0
258さんのは確かにありますね。親が開き直って野放しなのが多いです。

>>257さん
旅行でも帰省でも子供が泣くのは一緒です。
帰省か旅行かなんて見た目で区別できませんし。
ただ、旅行であれば避けたほうが無難というのは周りというより
ご本人のためかなと思います。
258さんの書き込みが的を得ていると思います。




261 :異邦人さん:2012/08/21(火) 02:30:04.04 ID:97vw0sAA0
>>250
ローマ地元民にとっての繁華街は、コルソ通りあたりかな〜と思う
コンドッティ界隈は高級ブランド店が多すぎて、道行く人は観光客ばかり
日本で言えば銀座とか丸の内みたいな感じ?
コルソ通りの方がカジュアルブランドとか多くて、仕事帰りのOLがショッピングに寄る繁華街的な印象
コラ・ディ・リエンツォのあたりは本当に地元向けの洒落たショッピングストリートだけど、
ローマ中心部からはちょっと離れているし、繁華街と言うにはちょっと落ち着いた雰囲気だよね

>>260
>ただ、旅行であれば避けたほうが無難というのは周りというより
>ご本人のためかなと思います。

自分もそう思う
別に自分は子供嫌いなわけじゃないよ
>>258氏にも全面同意
ビジネスで行くんだから旅行だろうと子連れでも文句言われる筋合いはない!という
開き直りに見える態度が「ないわー」と思っただけで

262 :異邦人さん:2012/08/21(火) 02:58:13.26 ID:dBhA1rCK0
>>258に尽きるね
親の態度が真摯であればむしろ同情されることもあるだろうが
t9cOSkVA0の逆切れっぷりを見ると、嫌な予感しかしないわな

>>254
帰省など『どうしても必要があって』乗る人まで叩いてるわけじゃないでしょう
親のエゴで子供と胎児を危険にさらした挙句、周囲に迷惑振りまくのはやめろってだけ

ビジネスに乗ったって飽きれば子供は愚図る
だから出来るだけその周囲の席は空けるように航空会社側も苦心してるようだ
(ビジネスの話。エコノミーは知らん)
一度子供の近く(通路挟んで隣)に割り振られたときは
そんなに謝らなくてもってくらい謝られた
一般的にそういう扱いだよ

263 :異邦人さん:2012/08/21(火) 03:01:54.88 ID:piOPXwQN0
必要のない娯楽目的の旅行で
妊婦が10時間超のフライトをしたり
それに乳幼児を連れて行ったりすること自体が無いわ。
もし自分がキャビンアテンダントだったら
そういうのは一切禁止できたらいいのにと思うだろうね。

女性が1人で乳児を連れて飛行機に乗ってるのを見た時は
旦那の赴任先に行くのが会話や様子からわかったし
大変だなあと同情したけどね。

子供が泣いて周囲がうるさいとかはまた全然別の問題。

264 :異邦人さん:2012/08/21(火) 17:40:32.40 ID:pWJ1jrGy0
フィウミチーノ空港にお昼過ぎに着いて、荷物を持ってヴァチカン付近の宿まで行くのにどう行くのが便利かご意見ください
空港からタクシー乗り場のタクシーに乗るか、宿の送迎サービス(45ユーロらしい)を利用するか、
それとも一旦テルミニまで電車なりバスで出て、そこからメトロで行くのがいいのか
宿はB&Bで看板がない様子で、オーナーと待ち合わせするタイプです

265 :異邦人さん:2012/08/21(火) 18:11:24.10 ID:97vw0sAA0
>>264
荷物の大きさにもよるけど、スーツケースとかなら、タクシーか送迎を使ったほうが楽
空港駅とテルミニ駅はエスカレーターがあるけど、地下鉄の他の駅にはエレベーター、エスカレーターはなかったはず
ヴァチカン近くなら、テルミニ駅からバス利用(492番とか)のほうが地下鉄利用よりは階段が無いぶん楽ではあるけど、
初めてだとどこで降りればいいか不安になるかもしれない(運良く最新車両なら車内モニタに運行経路表示が出るけど)

ヴァチカン付近とは行っても、オッタヴィアーノ側じゃなくてサン・ピエトロの南側だったら
鉄道サン・ピエトロ駅利用が便利だけど、乗り換えのトラステヴェレ駅とサン・ピエトロ駅の階段があるからなあ
サン・ピエトロ駅まで行くなら、テルミニ駅から64番で始発→終点が段差も少なくて楽だし

あと、公共交通機関を使って待ち合わせ場所まで迷わず着けるかどうかという、B&Bの立地の問題もあるかも
わかりやすい場所とかならいいんだけど、そうでないならタクシーか送迎に直行してもらったほうが不安も少ないんじゃない

266 :異邦人さん:2012/08/21(火) 21:05:09.88 ID:pWJ1jrGy0
>>265
ありがとうございます。オッタビアーノ近くのスーツケースありです
たしかに階段を心配してて、でもテルミニからバスは考えてなかった、宿すぐ近くにバス停があると書いてあったから一度ちゃんと調べてみます
テルミニを通れるなら、ローマパスとTIMでSIMカードを買えたら買いたいので
でも、宿の場所はわかるけど待ち合わせるタイプは初めてなので、265さんが言われる通り送迎が無難そう。同行者と相談します、ありがとうございます

267 :異邦人さん:2012/08/21(火) 21:19:19.22 ID:2RTuS8Zv0
ローマ、ナポリに行きます
片言の英語くらいしか話せない
冷えたワインを買って持ち帰ることは出来ますか?
スーパーやバルで買った場合、栓抜きはホテルで借りられるのでしょうか
教えて下さい

268 :異邦人さん:2012/08/21(火) 21:54:56.64 ID:FJZ5JcH80
簡単だよ
ローマでもナポリでも簡単
行くのは
特急だとローマテルミニ駅の次の駅がナポリcentrale駅だし
ピサはちょっと難いかな
特急とか走っていない
それも終点ではなく途中駅だから
ただピサは観光客が大量に降りるからすぐ分かるか
フィレンツェSMN駅からピサ方面の乗り場が分かりにくい

それと英語とイタリア語はもう全然違うから 日本語と韓国語くらいの違いはあると思う
単語が全然違うもん

ナポリの地下鉄は切符売っていないから 検札が来るかのなとハラハラした
結局来なかったけど  切符か買いたくても売ってないからタダで乗った
ローマ市内の路線バスはタダなの? 
自分が乗ったのは バチカン市国の最寄駅のA線オッタヴィアーノ駅付近からテルミナ駅までバス乗ったけど
乗るときも降りるときも運賃払わなかったけど
誰も払っているようには見えなかったな

269 :異邦人さん:2012/08/21(火) 21:57:17.26 ID:97vw0sAA0
>>266
ローマパスならオッタヴィアーノ駅の営業所やサンタンジェロ近くの観光案内所で扱ってるし
TIMならコーラ・ディ・リエンツォ界隈に支店がある
地元住民が頻繁に使うものだから、大都市ローマで、テルミニにしか店がないなんてことはないよ
B&Bのオーナーに、TIMの支店の場所や、他にも近所のスーパーとか教えてもらうといいよ

日本のガイドブックはどうしても交通の拠点となるテルミニ駅中心の情報しか書いていないんだけど、
ヴァチカン近辺も観光客がすごく多いし、地元民のショッピングエリアでもあるので、
調べればテルミニ駅周辺と同等の観光サービスや便利な買い物スポットがちゃんとあるよ

>>267
イタリアのスーパーでは、冷えた飲み物はほとんど置いていないと思った方がいい(皆無とは言わないが、ごく一部)
バールも店先の冷蔵庫に入ってるのはほとんどが水とかコーラ系で、ワインは見たことがない
(何かよくわからんアルコール飲料っぽい小瓶が何本か置いてあるのは見たことがあるかも)
スーパーで買ってきたら、ホテルの部屋のミニバー(あれば)で冷やすしかないと思う
コルク抜きはたぶん貸してくれると思うけど、フロントで交渉するのが面倒なら、自分で携帯用を持参してもいいんじゃない

270 :異邦人さん:2012/08/21(火) 22:23:01.25 ID:97vw0sAA0
>>268
地下鉄もバスもタダなわけないでしょ
駅に自動券売機がないような場合は、タバッキとかバールとか、必ずどこか近くに切符売り場がある
ローマのバスも同じだし、最近増えてきた新型車両なら車内に1回券の券売機がある(お釣り出ないけど)
チケットを持っていても、乗車時に乗車時刻の刻印をしておかないとアウト
抜き打ちの検札があって、そこで無賃乗車がバレたら高額罰金(50ユーロ以上)だよ
観光客でも「知らなかった、買えなかった」と言っても容赦なしだよ
実際、そうやってモメてもがっつり罰金払わされている人をときどき見かける

誰も運賃を払っているように見えなかったのは、地元民は定期券(域内全線有効)を使っているからだよ
検札に遭遇しなかったのはラッキーだったねとしか
検札は、無賃乗車が多そうな、利用者の多い路線や時間帯を狙ってやってるんだよねー
確率的に言っても、罰金50ユーロをカバーできるほどの無賃乗車は出来ないしね

271 :異邦人さん:2012/08/21(火) 22:24:32.26 ID:yNhahOrI0
先週の金土ローマ暑すぎ 太陽光線ヤヴぁ杉
あと英語のありがたみ知った 伊語表示しかあらへん・・・

272 :異邦人さん:2012/08/21(火) 22:29:37.05 ID:yNhahOrI0
ローマパス フィレンツェカードは買っとけ
サンシーロ行きの16トラムが途中で無くなってた
てるみにオッタヴィアーノ地下鉄が止まってバス代行だった

273 :異邦人さん:2012/08/21(火) 22:32:49.38 ID:pWJ1jrGy0
>>269
またまたありがとうございます!ローマパスはオッタビアーノ駅の営業所で売ってるというのを初めて知りました。
今、公式サイトをじっと見てみたら、他のいくつかの地下鉄駅でも売ってるみたいですね。自分が読んだどのガイドブックにも書いてなかった
SIMの件は、日本でも全国津々浦々に携帯屋さんがあるんだから、イタリアにないわけないですよね
とりあえずテルミニのお店は英語が通じるみたいだったので、そこで買えたらって思ってたんですが、
B&Bの人にも聞きながら自分でも調べて宿界隈でチャレンジしてみます
>>267
ワインオープナーは安いのでいいので持って行くと便利ですよ
自分はついでに100均よりは切れる折りたたみナイフと紙皿と割り箸も持っていくw
そしたら部屋でチーズでもなんでも食べ放題なので

274 :異邦人さん:2012/08/21(火) 22:38:49.24 ID:97vw0sAA0
>>272
8月11日〜25日のA線テルミニ〜オッタヴィアーノの工事のやつだね
この時期にローマ旅行する人は不便だね
まあ地元民の生活に影響が一番影響が少ない時期(バカンス時期)を選んでの工事だよね

>>273
ローマパス、売り切れで買えないということもあるみたいなんで要注意ね
去年、テルミニ駅の観光案内所に別件で立ち寄ったとき、
ローマパスはシステムの不具合で今日はは販売できません、という張り紙を見た
さすがイタリアw

275 :異邦人さん:2012/08/21(火) 22:45:08.44 ID:iDud8XvJ0
フィレンツエはイタロ乗っていけば到着時間から24時間は公共の交通機関乗り放題ですよ。
出発時間の24時間前からも乗り放題なので実質二日間。

276 :267:2012/08/21(火) 22:53:45.98 ID:2RTuS8Zv0
>>269 >>273
グラシアース!
色々と準備して行きたいと思います

277 :異邦人さん:2012/08/21(火) 23:03:19.95 ID:97vw0sAA0
>>276
スペイン人?w>グラシアース

278 :異邦人さん:2012/08/22(水) 01:31:16.08 ID:sFc5Zaes0
>>277
フヒヒ!あほでごめんなさいw

279 :異邦人さん:2012/08/22(水) 01:37:44.77 ID:MZ+1JBuS0
ぐらーつぇみれ!

280 :異邦人さん:2012/08/22(水) 12:01:44.50 ID:JBNWID4W0
>>274
ローマパス買えないとかあんのか!
夕方テルミニ駅ついたときに買おうと思ってたのに大丈夫だろうか…
不安になってきた

281 :異邦人さん:2012/08/22(水) 13:59:32.46 ID:kzQEK7oC0
みんな迷惑だから家から出るな、イタリアなんか行くな
迷惑迷惑!!!!

282 :異邦人さん:2012/08/22(水) 15:29:41.42 ID:yteiLHxZ0
3日前に帰って来たけど、イタリアの男子トイレって、小便器が無いところ多いね。
半分くらいは個室しか無い印象。中には小便器があっても、使用禁止にしてるところもあった。
小便してるときにスリにあったりするかのかな?

283 :異邦人さん:2012/08/22(水) 18:34:02.38 ID:ypqRi1HE0
ローマパス売り切れはよくあるよ〜。
どうしてもって人は予約か、タバッキを何件か探すかだよ。

284 :異邦人さん:2012/08/22(水) 21:49:06.75 ID:Y9KulFA50
確かにイタリアの男トイレ個室のみが多いね 

そもそもトイレ少ない イタリアは
有料トイレしかないけど 夜遅くなると閉鎖されるし
ミラノでトイレに困ったよ 有料で構わないからもっとトイレの数増やして欲しいな
それとイタリアって黒人が意外と多いよね
黒人は不法滞在っぽいな

285 :異邦人さん:2012/08/22(水) 21:55:25.35 ID:kODr+bev0
トイレは町のあちこちにある馬バールで借りるもの

イタリアは地中海を挟んですぐ向こうはアフリカなんだから
アフリカ系の人が多いのは当然でしょ
全部が全部不法滞在ってわけじゃないし

286 :異邦人さん:2012/08/22(水) 21:56:49.50 ID:kODr+bev0
すまん ×馬バール →○バール

287 :異邦人さん:2012/08/22(水) 22:35:18.52 ID:4YoLHb9oP
「象のババール」か。

288 :異邦人さん:2012/08/22(水) 23:26:59.59 ID:pR6GuifN0
至るところでスライムボール売ってる
黒人の人たちは何かの組織なのか
なんでスライムボールなのか
ものすごく気になったw

289 :異邦人さん:2012/08/23(木) 18:41:40.86 ID:4Ou22nCD0
【海外】道を歩くとクッキーを踏み付けているような気持ち悪い音がする、財政破綻でナポリが巨大ゴキブリだらけ/イタリア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345712608/


290 :異邦人さん:2012/08/23(木) 19:53:06.05 ID:XqRFNeAG0
ナポリやローマ、ミラノ、ベネチアを回ったけど、イタリアはメシがマズイな。
ピザやパスタ、リゾット、肉、魚のどれも大雑把な味付けで、コクや旨みも少ない。
最後は、スーパーで生ハムやベーコンとビールを買ってホテルで飲み食いしていたよ。

291 :異邦人さん:2012/08/23(木) 20:06:38.20 ID:ej+dLegP0
藤林丈司

292 :異邦人さん:2012/08/23(木) 21:39:21.45 ID:oaKCEVCH0
ナポリ行ったけどゴキブリなんか見なかったな
それとそこまで汚い町じゃない

ミナミとか新宿とかの方が全然汚いよ

ゴキブリって言ったらバンコクだろ
カオサン付近なんか歩道にゴキブリだらけ
ネズミも何回も見たし 地元の人はネズミ見ても無反応 ネズミ見てもゾットしないみたい
バンコク市民はネズミに慣れちゃっているんだよね 

中国の広州市へ行ったときもネズミ見たな

293 :異邦人さん:2012/08/24(金) 08:16:51.45 ID:bdOJQemxP
どうなんだろう。ヨーロッパの中でも「ゴキブリ」という所に激しい嫌悪がある感じなんだろうか。

財政破綻で巨大ゴキブリがナポリを占拠 | ビジネス | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2012/08/post-2656.php

294 :異邦人さん:2012/08/24(金) 08:28:00.40 ID:hGklVqoH0
>>293
あんたもしつこい奴やノー。
失せろ!


295 :異邦人さん:2012/08/24(金) 08:51:02.75 ID:bdOJQemxP
uscita

296 :異邦人さん:2012/08/25(土) 00:41:45.52 ID:g8X0qscE0
Keluer
ローマパス普通にテルミニのタバッキで買えたぞ

297 :異邦人さん:2012/08/25(土) 12:13:10.97 ID:NLf3MHC+0
イタリア旅行します。
皆さんはどこのガイドブック使っていますか?
1週間の滞在でローマーから日帰りでナポリ他、
訪れる予定なんです。



298 :異邦人さん:2012/08/25(土) 13:04:43.19 ID:MzFI2uEu0
ことりっぷ

299 :異邦人さん:2012/08/25(土) 13:09:07.34 ID:NJxfCkKCP
>>297
ナポリを紹介している本が少ないので、手にとって面白そうなものでいいと思う。
ローマはいくらでもあるから好きなように。

1人旅用の、現地の周辺地図(現地語読み)と休憩できる場所を記したような散歩を主眼に置いた本がベストだと思う。

300 :異邦人さん:2012/08/25(土) 16:52:44.68 ID:QjRsesFf0
とりあえず〜の歩き方は除外

301 :異邦人さん:2012/08/25(土) 16:56:38.20 ID:CkO3Nso50
地図は現地の観光案内所で調達
GoogleMapではたまに表示されない小さな通りの名前があったりするからね

302 :異邦人さん:2012/08/25(土) 20:04:11.58 ID:9xh/Hzfy0
八年前にイタリアに行った時は、「シニョリーナ」って呼ばれるのが基本だった。
この前イタリアに行ったら「マダーム」>「シニョリーナ」になってた。

三十になったしそりゃそうなんだけど、そこはシニョーラじゃないのか?
アジア人だと判別しにくいから、不詳=マダームって言っときゃ良いだろうってことなんだろうか。
医学部だと営業の人が誰にでも「先生」って言うようなもんかなー。

303 :異邦人さん:2012/08/25(土) 20:18:15.08 ID:CkO3Nso50
マダーム!なら相手の年齢や既婚未婚を問わず使えるし、失礼にならないからじゃない?

自分はマダーム!かミース!て呼びかけられることが多かったな
英語ならそこはMrsじゃねーのかと思ったが、英語だとMissのほうが言いやすいのかな
あと、呼びかけじゃなくて会話の文脈の中だとマダームじゃなくて
「あのシニョリーナが…」か「このシニョーラが…」だった

304 :異邦人さん:2012/08/25(土) 20:21:42.96 ID:QmXyRtqv0
シニョーラっていうと、ちょっと「オバチャン」みたいなニュアンスがあるから
無難にマダムを使う印象。

305 :異邦人さん:2012/08/25(土) 21:49:23.47 ID:9xh/Hzfy0
やっぱ無難な選択ってことなんだね。
最初マダームって言われた時には何事かと本気で笑い出しそうになってしまったけどw

イタリア人同士ではシニョリーナ/シニョーラで躊躇いなく呼びかけてて、
あまりマダムなんて言ってなかった印象だったから、
年齢が分かり難いのかな?と思って、ちょっと気になってたんだ。
年取ってもまたイタリアへ行って、今度はシニョーラ!と躊躇いなく呼ばれたい!

>>303
「あのジャポネーゼが…」って言われることが本当に多かった。
一度も日本人なんて言ってないのに、よく分かるもんだ。

306 :異邦人さん:2012/08/28(火) 00:26:46.49 ID:n168cb8R0
だいぶ先ですが2月に8日間イタリア行きます。
ホテルはヴェネチアとローマに泊まるのですが、ピサは絶対行っときたいので
ローマに滞在している時に電車で行こうかと思ってるのですがローマからだと
どういうルートになりますか?
あとピサに上るには予約が必要と聞いたことがあるのですが当日券などはないのでしょうか?

307 :異邦人さん:2012/08/28(火) 00:40:14.47 ID:E9ll/7Bn0
>>306
Roma→Pisa CentraleはTrenitaliaのサイトで時刻表検索する
(12月頃にダイヤ改正があるので、2月のはそれ以降でないと調べられないと思う)
ローマからESでフィレンツェ経由が一番便利で早い
それでも片道2時間40分〜3時間かかる
ESは比較的定時運行だが、フィレンツェ→ピサはRV(快速)で、
遅延とかストの可能性もなきにしもあらずなので、時間には余裕を見て行動すること

斜塔の当日券は空きがある場合にしか取れない(当日予約扱い)
どうしても登りたかったら事前予約が吉、公式サイトから予約出来る



308 :異邦人さん:2012/08/28(火) 01:10:28.71 ID:5WEtPz1b0
正月を挟んでのイタリア10日間。ローマを中心に回ろうと思いますが
お勧めはありますか?ヴェネチアは寒いですかね?

309 :異邦人さん:2012/08/28(火) 01:53:58.87 ID:2FFWYcQu0
1月はどこ行ってもそれなり寒いだろうけどね〜
この間行ってきたけどポンペイ遺跡良かったよ、
けっこう歩くので夏よりは他の季節の方がいい感じ、
冬は寒いだろうけどベスビオ火山の冠雪見れるかも。
ローマからならナポリまで鉄道、一番早いので1時間そこで乗り換えてベスビオ周遊鉄道30分。

310 :異邦人さん:2012/08/28(火) 01:56:57.94 ID:E9ll/7Bn0
正月を挟んでの10日間ってことは、
クリスマス当日の観光と、大晦日の晩ご飯をどうするかを考えないとね

311 :異邦人さん:2012/08/28(火) 02:53:19.07 ID:PLHXuC4h0
アマルフィ―は冬はオフシーズンなはずだから外した方がいいんじゃないかな(適当)

312 :異邦人さん:2012/08/28(火) 09:44:50.33 ID:g9F08ww50
>>308
以前、年越しベネチアでしたけど、
そのときは雪も積もってたし、海風?で半端なく寒かった。
でも、サンマルコ広場で見た年越花火や
アクアアルタは思い出深いよ。
夏は夏でとても暑いしね。


313 :異邦人さん:2012/08/28(火) 15:56:45.42 ID:3RlTWKXl0
今度イタリア フィレンツェへ行きます。 ウフィツィ美術館に行くのですが、特に見ておいた方が良い絵とその画家とその絵の歴史みたいなものがあれば詳しく教えてください。

314 :異邦人さん:2012/08/28(火) 16:01:38.45 ID:g9F08ww50
>>313
それくらいググればすぐ出てくるよ。

315 :異邦人さん:2012/08/28(火) 16:23:48.78 ID:3RlTWKXl0
>>314
なんてググればいい?

316 :異邦人さん:2012/08/28(火) 19:50:47.57 ID:3RlTWKXl0
もういいやおまいらしねばいい

317 :異邦人さん:2012/08/28(火) 21:01:11.29 ID:yvIadC2O0
>>313は学生かな?そんな受け身の姿勢では社会人になってもやってけないよ。


318 :異邦人さん:2012/08/28(火) 21:04:10.21 ID:3F5hJYUJP
自分の訪問予定の美術館の展示物を調べないのか…

319 :異邦人さん:2012/08/28(火) 22:21:01.14 ID:aS97NGo10
ウィキペディアにも代表的な収蔵品書いてあるじゃんよ…

320 :異邦人さん:2012/08/29(水) 02:43:19.86 ID:DuHFXS5P0
>>307
ありがとうございます!今試しに時刻表見てみました。
やっぱり結構時間かかるんですね。
当日に駅に行ってチケットを買うのは難しいのでしょうか?

ピサは事前に予約することにします。ありがとうございます。

321 :異邦人さん:2012/08/29(水) 02:55:57.64 ID:ONKG1Ot30
つりかもしれないけど、313はまずガイドブックでも買ったほうがいい。
ぐぐることもできないなら、そこに全部載ってるから。
地球の歩き方でも重要作品の解説詳しいよ。

322 :異邦人さん:2012/08/29(水) 02:58:21.69 ID:cTPeM0wP0
>>320
以前行った時にバスを降りたあたりにジプシーがいました
新聞紙を広げて持っていて見えないようにしてポケットを探ってきます
あどけない子がやっていてびっくりしました
お気を付け下さい

323 :異邦人さん:2012/08/29(水) 18:24:52.31 ID:/8krRXbQ0
テルミニ〜フィウミチーノのシャトルバスがどの会社も4ユーロ程度だった。

324 :異邦人さん:2012/08/30(木) 20:03:22.47 ID:WW02YzFM0
ねえ、イタリア旅行をひとりでするんだけど。
ローマ起点にするか決めてないけど、10日間も旅行するんだ。
行き帰りの飛行機がローマね。
みなさんならどこに行きますか。
一応ね冬なんで、ローマ2日、バチカン1日、ナポリ1日は決定だね。
年越しはローマで〜す。

325 :異邦人さん:2012/08/30(木) 20:17:50.41 ID:1i5Aiajt0
おれならウンブリアかトスカーナの小都市。
がんばればローマから日帰りできるけど、
ローマ→オルヴィエート→トスカーナ小都市のどこか→ローマ、
もしくはローマ→アッシジ→ペルージア→ローマ。
年越しということは年末年始だね。
地方に行くバスは運休が多いと思うので、列車中心で組み立てるのをお勧め。


326 :異邦人さん:2012/08/30(木) 20:24:04.82 ID:+6qu1JWb0
現地滞在10日間なのか、往復込みで10日間なのかでも違うけど、
自分ならナポリ以外の日程を全部ローマ&ヴァチカンでもOK
ローマは見どころ多すぎて「あそこも、ここも」と思っていると一週間でも足りない
クリスマス休暇時期(年末年始)のヨーロッパ旅行は予定通りに行かないことが多いし
ずっとローマ拠点にして、飽きたらオルヴィエートとかティボリとかの
比較的交通の便がよい観光地に日帰りとか

327 :異邦人さん:2012/08/30(木) 21:40:37.98 ID:Cbj4oPbI0
>>324
11日間ローマにいたことあるよ。
1日だけティボリへ出かけた。
ローマはそれでも足りないくらい。

328 :異邦人さん:2012/08/30(木) 23:52:16.87 ID:kflAZe870
>>324
俺なら初日と最終日だけローマで後はナポリからソレント、ポジターノ、アマルフィ、だな

329 :異邦人さん:2012/08/31(金) 13:48:35.18 ID:7kOwxKag0
ローマは2日あれば大体回れるよ 主な観光地はほぼ回れる
11日もローマにいて飽きないか

ローマは首都の割には町が小さい
人口規模より町が小さい
11日間もローマにいて足りない何をしているんだ
寧ろ不思議



330 :異邦人さん:2012/08/31(金) 14:03:23.87 ID:LgqqjD3e0
主要観光地だけ駆け足で回るなら2日でも「だいたい見た」気になるだろうが、
それでは物足りない!という人は少なからず存在するよ
まあそのへんは好き嫌いだし、2日で飽きる人もいるだろうけどさ

ローマが好きな人にしてみたら、市内のあちこちにある美術館や博物館、美術品のある教会や
遺跡を丁寧に見て回ったら、物理的に、一週間や10日程度ではとても足りないよ
観光施設や教会は開いている時間が限られているから、時間を合わせるのが難しかったりするしね
気に入った場所なら、やっぱり駆け足じゃなくじっくり見たり雰囲気に浸ったりしたいものだし
あと、観光施設の見学だけじゃなくて、食事とか買い物とか見晴らしの良いスポットから景色を眺めるとか、
旅にはいろんな楽しみ方があるしね
そしてローマはイタリアの首都だけあって、そういう都市的な楽しみにも選択肢が多い

もし飽きたら日帰りで気軽に行ける観光地が近郊にいくつもあるというのも、ローマの魅力

331 :異邦人さん:2012/08/31(金) 14:30:08.83 ID:7kOwxKag0
>>324
フィレンツェは行くべきだと思うよ

あれだけの世界中の観光客が訪れるのも納得するよ
日本人も結構多い 至る所で日本語聞いた

それに比べてナポリは日本人観光客は相当少ない
日本人だけでなく 外国人観光客事態が少ない
見所が余りないからなナポリは

ミラノセントラル駅は阪急梅田駅と似ている
どちらも高架駅 どちらもずらっとホームが並んでいる
阪急梅田駅を大きくしたのがミラノセントラル駅
ミラノは路面電車が物凄く発達している
 イタリアでもミラノの路面電車網は突出している



332 :異邦人さん:2012/08/31(金) 14:48:27.16 ID:LgqqjD3e0
>>331
ミラノセントラルと言うくらいなら、ミラノ・チェントラーレか
いっそミラン・セントラルと言って欲しい

ミラノ中央駅と同じ構造の駅は、ヨーロッパの主要都市には結構あるよね
あの構造のは日本では珍しいから、阪急梅田駅に似ているという気持ちはわからなくもないが
規模だけでなく、外観やホームの屋根の構造が全然似ていないので、なんとも



333 :異邦人さん:2012/08/31(金) 15:11:18.84 ID:K0muovqh0
欧州のターミナル駅を見ると、昔の上野駅を思い出す。

334 :異邦人さん:2012/08/31(金) 18:47:41.59 ID:ZgN6FSL4O
ベネチアは、夏は海面が上昇するから行かない方がいいって言うのは本当なんですか?


335 :異邦人さん:2012/08/31(金) 19:21:19.56 ID:bYMDmxuF0
うん
だけど、冬はもっとひどいよ

336 :異邦人さん:2012/08/31(金) 19:24:28.11 ID:K0muovqh0
大潮で海面が上がって大変になるのは晩秋〜冬だよ。
上流のアルトアディジェ地方が大雨&海は大潮&海風、のトリプルコンボで
ベネチアから水が出て行かなくなる。
潮時表をチェックしてると大体の発生目安がつくし、
一番沈むのはサンマルコ広場周辺だけなんで、渡り廊下歩いたり、時間を調整すれば避けられることがほとんど。
広場中心の穴からゴボゴボと水が上がってくるのを観察するのもそれなりに楽しいよ。

337 :異邦人さん:2012/08/31(金) 20:18:58.19 ID:JwUiv6LLP
ナポリは、何というか他の国だったら立派な観光都市なんだろうけど、
周辺に世界の首都ローマがあって、ナポリを中心にしてしまうと飛行機や電車で他の都市に行くのがちょっと小旅行。

ナポリ以南も、それはそれで楽しいけど、初めてのイタリア旅行でシチリア島に行く人はマレでしょうね。

338 :異邦人さん:2012/08/31(金) 20:20:28.18 ID:JwUiv6LLP
>>333
文字通りターミナル(終端)だからね。

自分は規模は全く違いますが、京王井の頭線の吉祥寺駅を思い出します。

339 :異邦人さん:2012/08/31(金) 21:56:33.77 ID:xLmss64G0
一日目はローマ、二日目はナポリに泊まります
三日目からまたローマの同じホテルに泊まるのですが、
二日目のナポリに行く際にローマのホテルに大きな荷物は預けて、
一泊分だけの荷物で来いと言われました
ツアーではありますが、話が通っていると思っていいのでしょうか

わかりにくくてすみません。助言をお願いします

340 :異邦人さん:2012/08/31(金) 22:30:35.22 ID:FSyo0nvB0
ツアーなんでしょ?
その確認ならどこまで手配してくれてるのか、ツアー会社に問い合わせてみるのが一番だよ。
もし現地で不安なら、自分でホテルの人に事情を説明すればいいと思うけど。
同じホテルに戻るなら、大きなスーツケースを預かってもらうことは可能です。

341 :異邦人さん:2012/08/31(金) 22:36:17.17 ID:LgqqjD3e0
>>339
「話が通っている」というのは、
ローマのホテルに荷物を預けることが伝わっているか、ということでいいのかな
ツアーというのは、現地ツアーじゃなくて日本からのツアーということでいいのかな

まあそんなに心配しなくても、たいていのホテルでは
チェックアウトした数日後にまた同じホテルに泊まるのであれば、
その数日間、大きな荷物を預かってくれるから、
チェックイン(とチェックアウト)の時にお願いする程度でもOKだと思う
ただし荷物預かりのセキュリティは日本のホテルのようにしっかりはしていなくて、
誰でも簡単に入れる場所に、名札もなくポンと置いてあるだけだったりすることもあるので、
識別しやすいようにしておいたり、絶対に貴重品を入れたまま預けないこと

342 :異邦人さん:2012/08/31(金) 23:16:11.91 ID:xLmss64G0
>>340
やっぱりツアー会社に問い合わせるのが一番ですよね
どうにも心配になってしまって書き込んでしまいました
すみません

>>341
上三行の意味でおkです
何にせよ、なくなってもいいものだけを置いて行けということなんですね
有難うございます

343 :異邦人さん:2012/08/31(金) 23:38:43.58 ID:LgqqjD3e0
>>342
1泊分だけの荷物ということは、着替えと観光に必要なもの程度で身軽に、ということだと思うよ
行き先はナポリだし、防犯的にも身軽な方が良いよ
預ける荷物に貴重品は入れない、というのは基本だけど
「なくなったら困る」と、なんでもかんでも持って行くと本末転倒だし

いや、たまにスーツケースにパスポート(!)等の貴重品を入れたまま荷物を預けたりして
後でスーツケースの鍵をなくしたとかスーツケースを間違われたとかで
ホテルロビーや空港で大騒ぎしてるツアー客を何度か見たことがあるもんで

344 :異邦人さん:2012/08/31(金) 23:46:24.22 ID:xLmss64G0
>>343
荷物を預けるというのをどうしたらいいのかと
このツアーの人の荷物は預かる、とホテル側が認識しているのかなと心配で
何て言えばいいのか、言葉も不安なんです
有難うございます

345 :異邦人さん:2012/08/31(金) 23:51:53.17 ID:K0muovqh0
2日先のホテルの予約が入ってるのなら問題なく預かってもらえるかと。
ホテルの人なら英語がわかるので
I have one night trip to napoli, I'll come back in the day after tomorrow, May I deposit my bag? とでも言えばわかってもらえるかと。
こまかい文法はキニシナイ。

346 :異邦人さん:2012/08/31(金) 23:54:29.82 ID:xLmss64G0
>>345
わたしはあなたのしもべ
そのようにホテルで言える様にがんばります(`・ω・´)
ありがとう、ありがとう!

347 :異邦人さん:2012/09/01(土) 00:03:26.01 ID:JxCYr1BsP
英語が通じるかどうかは、まあホテルの格ですね。

348 :異邦人さん:2012/09/01(土) 00:13:42.76 ID:XbxzlJal0
ツアーだったら3星以上だろうし、
カンタンな英語だったらまず9割がた通じると思うけどなあ。
イタ語だったらこんな感じだろうか。
Vengo a napoli per una notte, posso lasciare qui questa valigia fino alle ritorno? (超てきとー)

349 :異邦人さん:2012/09/01(土) 00:22:26.62 ID:0bAlTBSH0
>>346
添乗員付きツアーというわけではなく、フリープランのツアーなのかな?
自力でフロント担当者に伝えないといけないのならば、
ツアー会社からの連絡をそのときのフロント担当者がきちんと把握していないことが
なきにしもあらず&担当者の英語がアヤシイってのもイタリアンクオリティなので、
英語でも単純に、かつメモに再チェックインの日付を書いて、
>>345の応用で
I have one night trip to Napoli.
I will return to this hotel on ○○(再チェックインの日付)/(出発の朝に言う場合は)tomorrow.
Will you keep my baggage until ○○/tomorrow?
みたいに、単純で短い文で伝えた方が相手も理解しやすいかも
英語ネイティブでないイタリア人にとっては、流ちょうな英文はかえって通じにくいこともあるよ
戻ってくる日に予約が入っていることも合わせて伝えれば、より確実

350 :異邦人さん:2012/09/01(土) 00:28:04.55 ID:0bAlTBSH0
>>348
イタリア語でお願いすると、イタリア語で返答されるのが難点だよねw
まあこの場合は一方通行でも良いお願いだから、こっちの意思が伝わればそれでいいけれど、
もし「名前書いといて」とか「そこに置いておいて」とか何か条件付けて返事されたら
「え?すみません、英語でお願い」ってなっちゃうよね
それならいっそ最初から英語の方が二度手間にならずに済むかも知れない

たまたま英語が苦手な人がフロントに立っていたとしても、
ツアーで使うホテルなら英語が通じる従業員は必ずいるから、
通じなかったら「英語を話せる人をお願い」と呼んでもらえばいいし

351 :異邦人さん:2012/09/01(土) 00:36:27.78 ID:XbxzlJal0
>>350
そそ、ヘタにイタリア語で話を切り出すと向こうもイタリア語で返してくる。
それが聞き取れないのであれば、こっちもカタコト英語、どうせ向こうもカタコト英語、で
英語という土俵に乗せちゃったほうが互いにラクだったりする。
怖いのは、「わかった振り」をすること。誤解の元。
ただ、挨拶だけはイタリア語で出来ると良いよね。

352 :異邦人さん:2012/09/01(土) 09:27:01.81 ID:JxCYr1BsP
prego(どうぞ)
だけ知ってれば何とかなった。

353 :異邦人さん:2012/09/01(土) 12:01:46.06 ID:8gx7rL800
旅行計画なら
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354 :異邦人さん:2012/09/01(土) 14:14:43.57 ID:icPsBWlhO
どうでもいいけど、イタリアのホテルマンって何であんなに無表情で無愛想なんだろう。
ピッツェリアで食事してホテルに戻って来た時のスタッフのテンションの落差に愕然とする事がある。

355 :異邦人さん:2012/09/01(土) 14:25:06.53 ID:0bAlTBSH0
>>354
イタリアの、特に若年層は無表情なのがクールでカッコイイと思っている人がいると聞いたことがある
あと、ホテルに限らずカウンターやレジで静かな接客系の人は、挨拶のときだけ「ニコッ」→無表情、というのは普通
最初だけ「ニコッ」(挨拶)というのは、ヨーロッパの対人関係では普通な気がする
日本人みたいにずっと「控えめな微笑」「無難な微笑」ってのは、ヨーロッパではまず見ない気がする

食堂なんかは愛想良くして客の気分を乗せてどんどん注文させてナンボ、みたいなところがあるからね
愛想良くしてナンボ、という商売以外では、
あんまり始終ニコニコ愛想が良すぎるのも下心ありそうで気持ち悪い、という場もあるような気がする

356 :異邦人さん:2012/09/01(土) 15:13:00.45 ID:SCsKqtTi0
ミラノのトラムレストランは問い合わせたら2ヶ月くらい前で
ないと満席。おれそんなに長いスパンで予定など立てない
からな。どうしたもんか?

357 :異邦人さん:2012/09/01(土) 16:43:37.96 ID:/AoMubZv0
>>356
そういうのは当日あらためて問い合わせると案外キャンセルとかキープ席開放で空きが出てたりするのであきらめるな

358 :異邦人さん:2012/09/01(土) 16:49:09.90 ID:RFMGHWlJ0
10月に男女でパリ、ローマに2週間程いくのですがパリ、ベネチア間のTHELLO 1等列車って窮屈ですか?

359 :異邦人さん:2012/09/01(土) 19:03:02.38 ID:T0yEjI8/0
寝台車は4人一部屋。狭くなく快適。ユーレイルパスの人は有効ではありません。

360 :異邦人さん:2012/09/01(土) 19:24:32.25 ID:MFipf22E0
明後日始めての海外旅行でイタリアへ
なにもわからないですが皆さんが特に気をつけてることってありますか?

361 :異邦人さん:2012/09/01(土) 19:27:19.73 ID:0bAlTBSH0
>>360
防犯
盗られた後の対処法(連絡先メモ作成)
防犯については>>1のリンク先にあるwiki参照

362 :異邦人さん:2012/09/01(土) 19:57:55.99 ID:/AoMubZv0
>>360
初めてでイタリアってのもすごいな
包括旅行ならべつに問題ないけど
俺も初海外は一人で共産圏だったよ、仕事だったけど

363 :異邦人さん:2012/09/01(土) 19:58:57.59 ID:biX1ymFp0
過剰だな
治安なんか全然悪くないよ
年配の方も子供も女性も至る所で見るし
それも一人で
余りにも過剰反応しすぎ
全然危険なんかないよ
深夜の12時に地下鉄乗っても 日本の地下鉄に乗っているのと同じ感覚

気をつけるのは飯だな
夜遅くなると22時ごろになると食事出来る店も限られてくるし
コンビニなんかないから 夜遅くなると水すら飲めなくなる
スーパーだって22時以降なんかやっていないし
町にドリンクの自動販売機なんかないよ 駅は除く

それとトイレだな
トイレが少ない イタリアは
ちなみにイタリアのトイレは有料

364 :異邦人さん:2012/09/01(土) 20:03:09.25 ID:XbxzlJal0
正直、トイレの数は日本もそう変わらないんじゃなかろうか。
喫茶店とかお店とかデパートとか駅とか博物館とか、
そういう施設を利用した”ついで”に入るもんじゃないか?トイレって。
その場合、イタリアでも無料のところがほとんどだし。

365 :異邦人さん:2012/09/01(土) 20:09:43.59 ID:0bAlTBSH0
駅のトイレをよく使う人なら、日本だと改札外でも無料のトイレがあるから
イタリアは全部有料かよ!と思うのかもしれないけど
(実はイタリアでもローカルの無人駅だと無料のきったないトイレがあったりするけどね)

観光客がツアーで行動する分には、美術館などの有料施設内や
食事の時に済ませるか、バールで頼んで借りるんだわな

イタリアの防犯面は、「そんなに恐くないよ」という言葉を真に受けて
日本と一緒の感覚で尻ポケットとかトートバッグの口全開で財布が見えてるとか
それで被害に遭って「イタリア恐い!」とか言う人も後を絶たないので
初心者は気を引き締めていくくらいでちょうどだと思う

366 :異邦人さん:2012/09/01(土) 21:00:55.45 ID:YC90JKgJ0
青の洞窟行ってみたいな

367 :異邦人さん:2012/09/01(土) 21:02:48.88 ID:PYnw+S3bO
凶悪犯は珍しくてもこそ泥は多い気がする
自分は狙われやすいタイプなんだけど、チェックアウトの日の朝食中にホテルのスタッフに部屋に入られたり、怪しげな奴に街中で背後に付かれたりしたよ
ミラノの地下鉄で周囲を黒人に囲まれたときは目眩がした
ジプシーにポケット探られたこともあったよ
新宿でなんかのアンケートに答えてカンパさせられたこともあった


368 :異邦人さん:2012/09/01(土) 22:27:38.31 ID:ZJhwJiV70
ミラノで明日のF1観戦できるスポーツバーとかありますか?地上波のテレビで見れると思うけど、スポーツバーとかあったらいって見たいんですけど、

369 :異邦人さん:2012/09/01(土) 23:14:05.58 ID:ko93n25J0
どこでもやってるだろ。

370 :360:2012/09/01(土) 23:40:53.99 ID:MFipf22E0
皆さんありがとうございました!
地球の歩き方と>>1のwikiをよく読んで気をつけていってきます!
JCBしかないけど仕方ないし

371 :異邦人さん:2012/09/02(日) 03:45:25.30 ID:5tG8l4Xm0
昨日イタリア気まま旅行から帰ってきたよ。
 ・ローマA線改修工事中。・ベネチアは異常な観光客。・不況のせいか去年より入場料アップしてるとこ多い。
 ・日本人はリュック派多いが、特に美術館は入場制限厳しくなってる。
 ・ウフィツィ、アカデミアは朝か夕方行けば予約なくてOK。 
  

372 :異邦人さん:2012/09/02(日) 06:48:34.83 ID:1Ilk9zHNO
http://www.biwako-visitors.jp/

373 :異邦人さん:2012/09/02(日) 07:40:13.67 ID:qs8xdlbd0
>>362
>包括旅行ならべつに問題ないけど

俺は仮性だから・・・



374 :358:2012/09/02(日) 08:53:09.92 ID:dSCfvasF0
>>359
有難うございます。相部屋で他人と12時間は結構きついですね・・・
車窓とか楽しみだったんですが、素直に飛行機のパック選んだほうが良さそうです。

375 :異邦人さん:2012/09/02(日) 10:56:18.06 ID:E75juKmy0
イタリアのトイレが有料だっていうけどドイツやオーストリア
なんかに比べたら公衆トイレは無料のところが多いよ。まあ
有名観光地はほぼ優良だからスレ的には間違ってないけど。

車利用ならSAやGS、ショッピングセンターなどで利用するか
ら有料トイレはほとんど使わない。

ちなみに、イタリア人も有料はいやなのか、おばちゃんのい
ないゲート式の有料トイレは一度に二人通過したり、コイン
式はドアを開けたままでつぎつぎ交代したりですませてるよ。

376 :異邦人さん:2012/09/02(日) 13:20:02.99 ID:dqy7OHq/0
>>360 明日イタリアへ行くのかな それともすでにイタリアへ行っちゃったのかな?
もし見ていたら 
クレカは必要 駅の券売機 紙幣も硬貨も受け付けない券売機もあるし
http://fast-uploader.com/transfer/6902111668979/874.JPG

自動核印機に切符を入れて日時とか時間など刻印絶対忘れずに 忘れると切符持っていても罰金
http://fast-uploader.com/transfer/6902111475277/1293.JPG

ローマの三越ローマの向かいの売店では日経、読売、朝日 各新聞売っていたな
ちなみに新聞は一日遅れ 前日の新聞
http://fast-uploader.com/transfer/6902112904119/806.JPG
http://fast-uploader.com/transfer/6902113028242/815.JPG
http://fast-uploader.com/transfer/6902112791886/797.JPG

>>371
リュックは白人の女性が多かったな
それも普通のリュックじゃないよ バックパッカーリュック
日本人はキャリーの方が多い感じがした

377 :異邦人さん:2012/09/02(日) 16:02:24.84 ID:3WRqFFMNO
フリーターでクレカ持てない人かなりいるよね
どーなってんのかな
いちいちデポ積んでんの?

378 :異邦人さん:2012/09/02(日) 16:59:42.47 ID:dqy7OHq/0
376の画像見れないな 何でかな
他のサイトでうpする

上から順に
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3380157.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3380170.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3380183.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3380188.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3380191.jpg

>>377
別にクレカ持ってなくても窓口で現金で買える
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3380206.jpg
ローマテルミニ駅
左側が窓口の切符売り場 長蛇の列 あんなの並んでいたら1時間くらいかかる

フィレンツェは中心部で泊らない方がいいよ
中心部で宿泊したんだけど
朝の7時に教会の鐘がうるさくて寝てられない
それも永遠と鐘がなるし うるさくて うるさくて

379 :異邦人さん:2012/09/02(日) 17:18:35.28 ID:dqy7OHq/0
あのうれさい鐘はジョットの鐘楼かな?

380 :異邦人さん:2012/09/02(日) 19:22:22.54 ID:b9KAkV5e0
今月中ごろからイタリア旅行とフランスに少し旅行します
気候が気になるのですが、
旅行会社は同じくらいと言ってたのですが
もしかして5度くらい低いのかなと少し不安です・・

381 :異邦人さん:2012/09/02(日) 19:40:30.75 ID:AItw763R0
イタリアもフランスも広い
そしてイタリアは日本と同じく南北に長い
年によって異常気象もある
そして日本より湿度が低いので、昼間は半袖でOKでも
朝夕は長袖の羽織ものが必要な体感気温になったりする

9月中旬ならだいたい日本なら東京を基準にして、
それにプラスで重ね着や羽織もので調節できるようにしておけばいいよ

382 :異邦人さん:2012/09/02(日) 20:47:50.74 ID:VFNHN3ebP
地理で習って、ヨーロッパの西岸海洋性気候と、日本の温暖湿潤気候は、年間の降水量くらいの差しかありません。

服装に困ったら重ね着で寒くても暑くても大丈夫なもの。
いまの季節のヨーロッパの雨なら、数時間で止むので傘を差さずに歩く人も珍しくはないよ。

383 :異邦人さん:2012/09/03(月) 00:20:37.67 ID:OuPkjwnb0
>>374 飛行機は早くて良いけど、空港は気苦労も多いですよ。ヴェニス行きはアルプスが見えていいです。夜窓に見える知らない街の灯りもいいです。
私は夜行は2等寝台しか乗った事はないけれど、コンパートメントのような空間ではだれもが相手に不快を与えな「いい人」になるので気づまりを感じることはないと思います。挨拶と笑顔で十分です。
二人連れなら上上、または下下でベッドを取れば他の人と目を合わせません。貸切になることもけっこうあるし。
私などは列車などでいろんな人に出会って触れ合うことも旅の楽しみの大きな部分です。出発までに英語を勉強し直していろんな場所でいろんな人と触れ合ってみては?

384 :異邦人さん:2012/09/03(月) 12:31:39.83 ID:hx1UpLkU0
これからイタリア行ってきます
ダヴィンチ空港からテルミニ駅にシャトルとバス悩んでるんだけど、
値段設定がぐぐっても結構曖昧で悩んでる。
シャトル14?、バス8?で会ってます?最近行った人いませんか?

385 :異邦人さん:2012/09/03(月) 12:41:26.72 ID:u1e8LVWt0
>>384
値段なんていきなりコロコロ変わるものだから、現地窓口で確認するのが確実
日本なら観光インフォメーションに尋ねれば各種料金をきちんと教えてくれるけど
イタリアの場合はどうなのかな
さすがにローマや空港のインフォはちゃんと情報把握してるかな
(地方都市のインフォだと料金情報が結構いい加減だったりするから)

あと、シャトルとバス、という用語の使い分けが意味不明
レオナルドEXPかバスか、ってこと?

386 :異邦人さん:2012/09/03(月) 12:52:41.93 ID:hx1UpLkU0
>>385
おっしゃる通り現地で確認が一番確実ですよね。

貧乏旅行なのでちょっとでも安く済ませようと思ったのです。
午後早い時間に到着なので時間にも余裕がありますし。

紛らわしくて済みません。
レオナルドEXPかバス、です。

387 :異邦人さん:2012/09/03(月) 13:12:41.06 ID:u1e8LVWt0
>>386
料金に関しては、ガイドブックや体験者の情報だけでなく、まずは公式サイトを見るべし
(まあ公式サイトの更新が遅れていることがあるのもイタリアだけど、交通関係は大丈夫なはず)

レオナルドEXPは片道14ユーロ
空港→テルミニ駅行きのシャトルバスは複数社あって値段が違う
それぞれ公式サイトを見たら、SIT社は片道6ユーロ往復12ユーロ
Terravision社は片道4ユーロ往復8ユーロ(旧価格6ユーロ往復11ユーロとある)
推測だけど、競争で価格変動が起きてるんじゃなかろうか


388 :360:2012/09/03(月) 16:36:11.49 ID:sqHOwFwe0
>>376
ありがとうございます!
明日出発です


389 :358:2012/09/03(月) 19:52:16.00 ID:aLnlG1D10
>>383
有難うございます。ただハネムーンなので今回は航空機にしておきます。

ローマ3、フィレンツェ1、ベネチア1、パリ3泊のスケルトンに2日延泊するんですけど
どこ増やすかお勧めありますでしょうか?
今のところローマとパリ(モンサン行くので)に追加しようかと思ってます。

390 :異邦人さん:2012/09/03(月) 21:58:27.99 ID:Wed5RsR00
>>389
どこか選ぶならフィレンツェ。
何に興味があるかによるけど、
1泊じゃ全然足りない。

391 :異邦人さん:2012/09/03(月) 22:19:51.62 ID:JQfyFz8N0
ローマの地下鉄は鞄の口金押さえて乗る位で丁度いい
発車間際に小学生くらいの女の子が鞄に手を突っ込んで来て
掏って逃げる

392 :異邦人さん:2012/09/03(月) 22:48:19.44 ID:ItwBj7Iz0
>>389
フィレンツェに一票。
自分ならもう一泊はベネチア
イタリアスレ的にはやはりイタリア泊が増えるのが順当かとw



393 :異邦人さん:2012/09/03(月) 22:53:13.28 ID:Y8esh8ak0
忘れもしない10年前のローマ地下鉄内での思い出です。
>>391さんの話をパクるのではないが・・
若い16歳位の女の子が俺の半ズボン(股)に手を突っ込んで来て
掏って逃げられた。
ほんの一瞬の出来事だった。
半ズボンがずり下がるわ、もう恥ずかしかった。
そのスキを狙って別人が襲ってくるパターンだったのか?
わいは、一応柔道3段のマッチョづら。
結局物は取られなかったが、恐ろしい体験だ。





394 :異邦人さん:2012/09/03(月) 22:58:06.35 ID:ItwBj7Iz0
>>378
中心部でもホテルの中でそれだけ聞こえるのは、たまたま場所がそういうところだったんだと思う。

一度そういう部屋に泊まったことがあったが、そこまでうるさくはなく
朝方夢うつつで聞こえる鐘の音が本当に心地よかったw
どのくらいをうるさいと感じるかは個人差もあるだろうけど



395 :異邦人さん:2012/09/03(月) 23:06:37.52 ID:ZbDzx1Wr0
むしろ教会の鐘の音は目覚まし代わり
地方都市で、教会のある広場に面したホテルに泊まったとき
ああ、昔は時計がなくても住民はこれを合図に生活できたんだなあと思いを馳せたり

旅行じゃなかったら「うるせー」とか思うだろうけどねw

396 :異邦人さん:2012/09/03(月) 23:06:38.67 ID:Y8esh8ak0
久しぶりにローマへ行くことにした。
ガイドブックは昔のロンリープラネット(日本語版)。
こんな分厚い辞典みたいな本は持っていけない。
ローマを基地にして、ナポリ、フィレンツェ周辺を
日帰りで旅行したい。
現地滞在は1週間。
君なら、どこのガイドブック使いますか?
本屋で見てもピンとこないもんで。



397 :異邦人さん:2012/09/03(月) 23:11:05.02 ID:Y8esh8ak0
時期はね、年末です。
綺麗な写真とか地図があり、都市モデルコースがあれば理想的だね。
相変わらず、イタリアは面白そうだ。

398 :異邦人さん:2012/09/03(月) 23:11:19.91 ID:ZbDzx1Wr0
>>396
歩き方の必要なページだけ切り取りor借りてコピー
最新情報や穴場スポット情報はネットで収集
歩き方の地図は信用せず、現地調達

399 :異邦人さん:2012/09/03(月) 23:13:01.93 ID:ZbDzx1Wr0
>>397
きれいな写真付きでモデルコースありなら、るるぶじゃない?
ことりっぷは若い女性向けに特化されてるけど、眺める分には楽しい

400 :異邦人さん:2012/09/03(月) 23:25:21.29 ID:Wed5RsR00
>>396
個人旅行の場合は、なんだかんだ地球の歩き方使ってしまう。
必要なページ切り取って、ホチキスでまとめる。
あとはネットから必要な情報プリントして、
小さく切ってメモ帳に貼って持参。

シンガポールやハワイなんかは、るるぶやまっぷる。
なんとなくだけど。


401 :異邦人さん:2012/09/03(月) 23:27:05.39 ID:Y8esh8ak0
>>398
歩き方もローマ編、南イタリア編、トスカーナ編、イタリア編
有るので悩む。
他社もあるけど。
>>399
ことりぷ見たけど、可愛い感じだね。
るるぶはロンプラ世代で>>393の危機を乗り越えた(笑)自分は、
買う勇気ないよう。







402 :異邦人さん:2012/09/03(月) 23:33:16.18 ID:Y8esh8ak0
>>400
そうなんだよね。メジャーな国は、歩き方買っちゃうことが多い。
必要なとこ毟るにしろ、イタリアに関する本は美術写真とか多いから
大事にしてしまうんですよ。
昔?のイタリアリラ表示の歩き方持っています。
もちろん青色になっていおるやつ。
のんびり滞在したいな。
ローマの休日。


403 :異邦人さん:2012/09/03(月) 23:34:59.69 ID:Y8esh8ak0
わー、連続投稿すみません。
もう寝ます。
チャオ〜。
みなさんグラッチェ

404 :異邦人さん:2012/09/03(月) 23:49:04.10 ID:FHyp4e1Q0
歩き方は別名迷い方とも言いって
絶対避けたほうがいいと言われるガイド

あと街歩き〜は、数年前の例のボッタクリレストランをお手頃な優良店として紹介していた

それ以外ならまあなんだっていいでしょ
最近もまた新しいのでたし

405 :異邦人さん:2012/09/03(月) 23:50:20.82 ID:o6MIxyjg0
歩き方は分厚すぎて重すぎて不要な情報が多すぎるから
図書館で借りて必要な部分だけコピーしていくのが吉

406 :異邦人さん:2012/09/04(火) 00:08:02.74 ID:GXT16SgZ0
市や県の図書館に行くと、メジャー観光地であるイタリアやローマの「歩き方」はいつも貸し出し中、予約多数
そういや図書館で借りたガイドブックを持ち歩いている観光客も現地でたまに見かけるよな
市民みんなの財産なんだから、旅先で折り曲げたり書き込んだり汚したり、果てはなくしたりとか、勘弁してくれと思う

大学図書館にある「歩き方」は参考図書として禁帯出なので、いつもそれを必要な箇所だけコピー
地図や営業時間、料金などの情報はあまり信用していないが、見どころをざっくり概観するには重宝する>歩き方
それでちょっと興味を持ったところは、他の本やネットで情報収集する

407 :異邦人さん:2012/09/04(火) 00:16:25.32 ID:MRYS3MJ10
上の歩き方ホチキス派だけど、
レストラン、ショップ、ホテルページは持っていかない。
ホチキスで留まらなくなるからだけどw

しかし、歩き方のレストランは不評だね。
自分も過去に失敗した経験あり。
みんなレストランは何参考にしてるんだろ。

408 :異邦人さん:2012/09/04(火) 00:26:39.69 ID:GXT16SgZ0
>>407
自分が泊まる宿のエリアのレストランガイドが載っているとは限らないから、
そのへんは自分の目と耳と鼻と直感で探す感じかなあ
あとは宿のフロントで「このへんのお勧め」を聞く感じ
聞いて実際に行って見てから、入店するか判断するけどね
外のメニューで値段を確認して、良さそうかなと思った店の入り口に
ガンベロロッソ等のステッカーを見つけたら、迷わず入店するw
(上に大学図書館云々書いたけど、自分はもう学生じゃないんで予算は高めに見積もれる)

イタリア以外の国の「歩き方」だと、たまたま見つけたり
宿で紹介されて当たりだと思った店が、後で見たら「歩き方」にも載ってた、ということが
ちょくちょくあったけど、イタリアに関してはハズレ情報の方が多いかもw
担当ライターさん次第なんだろうね

409 :異邦人さん:2012/09/04(火) 01:42:26.80 ID:kc+pOkaj0
>>407
情報が古い本なんかよりトリップアドバイザーとかで調べた方がいいような。
当然食べログ的なものだと理解した上でだけど。採点より口コミの内容を吟味するのも楽しいですよ。
審美眼が問われますけど。

410 :異邦人さん:2012/09/04(火) 01:44:49.60 ID:kc+pOkaj0
地図で絞り込みもできるので宿の近くの店探すにも便利ですよ。

411 :異邦人さん:2012/09/04(火) 03:24:24.95 ID:cuF26PRs0
>>407
歩き方のレストラン、昔はたしかにはずれだったけど
(貧乏旅行者がたまに入ったレストランで感激しておいしいという)
今のはわりとまともだぞ、一昨年版に出てたピサ駅前のレストランは
タクシーも知ってたし、実際美味しかった。

412 :異邦人さん:2012/09/04(火) 04:54:08.55 ID:rlEQd55n0
飯屋はガンベロロッソかオステリアディターリアあたり。
書籍は国内だと入手困難だが、幸いiPhone版が出ている。

413 :異邦人さん:2012/09/04(火) 06:53:44.58 ID:fIzzovOs0
>>389 Ro.Fi.Ve.Pa.これらの有名都市はどこも中韓勢が多くなって疲れます。少し離れた文化都市にステイすることをすすめます。
特にパリはその分時間も金もかかります。モンサンは予想外に時間がかかります。途中のシャルトル泊が良いでしょう。
イタリアならヴェローナ、ミラノ。

414 :異邦人さん:2012/09/04(火) 15:00:37.76 ID:MRYS3MJ10
なるほど。
歩き方も良くなってるのかー。
ガンベロロッソ等は使ったことなかった。
次回行くときは見てみる。

クロアチアで宿の人に勧められてとても美味しかったところが
トリップアドバイザーでランキング上位に入っているレストランだった。
そういうことが何度かあったので、
トリップアドバイザーも悪くなさそう。
イタリアのときも参考にしてみます。

レスくれた方々ありがと。

415 :異邦人さん:2012/09/04(火) 15:06:18.30 ID:g8SvAvHJ0
ネットで調べたレストランにいったら、客のほとんどが日本人だった。
味も微妙。

雑誌で見たレストラン(ガイドブックじゃなく雑誌のイタリア特集)に行ったら、
現地人かは分からないけど、外国人ばっかりで、味も美味しかった。
イタリア料理じゃなかったけどね。キアナ牛美味しかった!
またそこで食べたいがために、イタリアに行く予定。

416 :異邦人さん:2012/09/04(火) 17:21:14.77 ID:tA3T6JwL0
現地在住日本人のブログ見て行った店は、また日本人がブログ見て来たなって感じで慣れた対応だった。
そこは安くて美味しかったけど、一人の評価で判断するのは微妙だと思う。

ビステッカ・アラ・フィオレンティーナ?まあ美味しいけど料理というか自分で味付けろって感じだからな。
あれどう考えても中まで火が入ってないよね、日本なら規制されそう。

417 :異邦人さん:2012/09/04(火) 18:14:28.43 ID:g8SvAvHJ0
>>416
415の美味しかったキアナ牛は、ビステッカ・アラ・フィオレンティーナ
じゃなくて、ローストビーフだよ。たいして変わらないかもしれんけどw

418 :異邦人さん:2012/09/04(火) 18:19:58.41 ID:rlEQd55n0
>>416
ビステッカ・ア・ラ・フィオレンティーナはそういう料理だからしょうがない。
あと日本の方がレアな肉出すぞ。フィオレンティーナ以外は
ほとんどウェルダンだから。イタリアの肉焼いたのは。

419 :異邦人さん:2012/09/04(火) 18:30:37.45 ID:tA3T6JwL0
>>417
ローストビーフの方が低温で長い時間熱入ってるよ、そっちの方が旨そうだ。

>>418
へー、そういえばローマのレストランでミディアムと言ったのに、
カチカチの完全に焼けた肉出てきたけど、そういう事だったんだw

420 :異邦人さん:2012/09/04(火) 19:46:22.39 ID:ezR74nix0
358さんまだみてるかなー?
パリはイタリアより季節が一歩先に進むよ。内陸だしね。
たとえば比較が南仏だけど、南仏で25度あってもパリではもう15度とか。
そして雨降ると結構下がる。

あと、歩き方。
昔はひどかったみたいだけど、欧州に関しては今はかなりいいと思うよ。
最新情報は間に合わないとしても、なんだかんだで
細かいところやトラブル情報が充実してて。
迷い方って言われるのは、昔はほんと適当な地図や間違いが多かったのと、
今でも仕方ないことだけど、最新情報が間に合わないからだと思う。
そんなわけでおれは歩き方+ネット情報プリント。



421 :異邦人さん:2012/09/04(火) 20:45:52.20 ID:0meY4HGd0
12月にローマに行きます。そこを基点にミラノ、ベェネツェアにいきたいのですが、どんな方法で、移動すればいいのか悩んでます。
現地ツアーを申し込むのがいいのか、個人移動がいいのか......

アドバイス、御願いします。

422 :358:2012/09/04(火) 20:49:05.09 ID:IMd9x9Oe0
>>390
>>392
フィレンツェですね、斜塔に余裕を持って行きたいのでいいと思いました。

>>413
モンサンは日帰りツアーにしようと思ってます。
ヴェローナってロミオとジュリエットの舞台なんですね、嫁が喜びそうです。

>>420
秋冬の格好も持っていったほうが良さそうですね。

達人の皆さん有難うございます。
初めての欧州で期間が長いので組み立てに四苦八苦してます・・
青の洞窟とボンペイを天秤にかけたりw

423 :異邦人さん:2012/09/04(火) 20:49:40.22 ID:HrAdhDA70
個人移動で行くだけの能力があるなら悩む理由がわからん。

424 :異邦人さん:2012/09/04(火) 21:04:52.83 ID:cEZwCgH20
まあとにかく飲食店は、ガイドブックや人気サイトに載ったらおしまい。
かろうじて覆面調査や現地のグルメガイド的なものなら参考になるかもしれないけど、
それも裏で操作されていたり、載った途端に客が押し寄せてだめになるパターンもある。

425 :異邦人さん:2012/09/04(火) 21:07:43.68 ID:g4elB0mP0
個人移動は現地公共交通機関が延着したり間引きされたり、スリ・置き引きに遭遇したり、というリスクが多いからでしょ
少々割高でも現地OPツアー=チャーターバスの方が安全確実という印象だけど
実際のところどうなんだろ?

426 :異邦人さん:2012/09/04(火) 22:22:03.60 ID:43qkWnOG0
>>422
モンサンは1泊ぐらいしないと面白くない
日帰りは疲れるだけだしお勧めしない
イタリア&パリをゆっくり楽しんだ方が良いと思うな

427 :異邦人さん:2012/09/04(火) 22:34:26.53 ID:3iOVlYX00
>>393



















428 :異邦人さん:2012/09/04(火) 22:39:47.95 ID:MRYS3MJ10
>>422
自分も日帰りオススメしない。
上に書いてあった日程ならなおさら。
パリやイタリアの時間割いてまで…と思ってしまう。
モンサンどうしてもなら、1泊した方がいいかと。
夜景もゆっくり楽しめる。

429 :異邦人さん:2012/09/04(火) 22:59:24.19 ID:kc+pOkaj0
>>422
ローマから青の洞窟日帰り?
船頭のチップの要求がきついのでボラれないように、気をつけて。

430 :異邦人さん:2012/09/04(火) 23:10:27.53 ID:43qkWnOG0
欧州初めてで新婚旅行
旦那が必死でプラン立ててる
日程が詰め詰め
申し訳ないけど旅先でトラブるフラグ立ちまくり・・・

行先がローマ、フィレンツェ、ベネチア、パリだったら、
どの都市も、必死で計画立てなくても
その辺ぶらぶらしてるだけでも見どころに事欠かないから、
どうしても観光したいところは1都市1箇所位に留めといて、
あとは散歩とか買物とかで2人の時間を楽しむ方が良いのでは?
遠距離の日帰りは入れない方がいいと思う

奥さんは海外旅行経験はどの程度で
新婚旅行についてはどういう意見なんだろう

431 :異邦人さん:2012/09/04(火) 23:17:26.13 ID:M0rO1KDBP
モンサンミシェルをモンサンと略さないで頂きたい。

432 :異邦人さん:2012/09/05(水) 05:26:27.65 ID:Vyz9BPq80
じゃあモンシェルで

433 :異邦人さん:2012/09/05(水) 07:23:08.39 ID:y8wn2wp60
いつからここはフランススレになったんだ。
いつからここは新婚旅行スレになったんだ。

434 :358:2012/09/05(水) 08:07:06.64 ID:LFOICxSc0
>>426
>>428
モンサンミッシェルは嫁が唯一行きたいと言った所なので泊まる方向にできるか
旅行会社に聞いて見ます。

>>429
有難うございます1ユーロだけもってきます。

>>430
海外は2人では6回くらい行ってて、英語は日常会話程度です。
仰るとおり、いつもタイトなスケジュールを組がちです・・

>>433
すいませんでした、もう止めます

皆さんとても参考になるご意見いろいろ有難うございました。

435 :異邦人さん:2012/09/05(水) 12:11:12.46 ID:UItaPHYQ0
ローマ五泊のうち一泊二日でナポリに行くんだけど
朝ローマを出発、ナポリ経由のポンペイ、午後はナポリの散策
夜は早めにホテルへ行き、朝一でカプリ島、18時頃までにローマへ戻る
これで時間ってあまるかな?アマルフィとかみたいけど
詰め込みすぎても怖いかなとも思いまして。
アドバイスをお願いします

436 :異邦人さん:2012/09/05(水) 13:16:52.92 ID:F7ihCwiUP
青の洞窟に行くなら天候の都合で入れないこともあるので、
初日、2日と複数回トライできればそれに越したことはない。

そこまで興味がなければ悪く無いコースだと思います。
ポンペイはちょっと回るだけでも結構な距離を歩くと思いますが、体力は大丈夫ですよね。

437 :異邦人さん:2012/09/05(水) 14:53:56.68 ID:2M40TC1x0
自分も先月ローマ発→ナポリ→ポンペイ→ナポリ泊の同じルートで行ってきたので時間は問題ないですよ。
暑さや見る時間にもよるけど、ポンペイ歩いてからナポリ歩く気力は残ってないような。
少しでも太陽を避けようと思って夕方4時から最終7時半までいましたけど、全部は見れなかったです。
まあ、途中でけっこう休憩してたってのもありますけど。







438 :異邦人さん:2012/09/05(水) 15:35:17.21 ID:UItaPHYQ0
なるほど!じゃあゆっくりご飯食べて休む位にしておこうかな
お二人ともありがとうございます
いまヴァチカン美術館の夜の予約をしようとしたら
チケットの枚数を選んでenterを押してるのに
Check carefully the request quantity for each tickets.
って出て進まないんだけど、なんでかな

439 :異邦人さん:2012/09/05(水) 16:10:51.43 ID:vHqAIc1J0
Travel Daysのイタリアはどう? >ガイドブック
例の池田夫妻現地取材みたいだけど…

440 :異邦人さん:2012/09/05(水) 17:46:03.55 ID:F7ihCwiUP
>>438
入館・入場は2枚で、その内部の特別展示が1枚とか、整合性がとれてない注文してるんじゃないの?

441 :異邦人さん:2012/09/05(水) 20:26:25.29 ID:y8wn2wp60
>>434
そんなにビビるなよ。
ゆるしてあげるよう。
イタリアネタ限定だ。


442 :異邦人さん:2012/09/05(水) 21:09:09.99 ID:zAjQ9c+B0
>>416
自分で味付けろってどういう意味か・・??
塩とレモンのシンプルな味付けで肉そのものを味わう量だと思うが・・・
自分で味付けはしないほうがいいと思う
日本でよくあるタレとか○○ソースというのに慣れ過ぎるとそう思うのか??

日本でいつからステーキの焼き具合まで規制することになったのか??



443 :異邦人さん:2012/09/05(水) 21:44:07.54 ID:9zachiEk0
>>442
ローマでトスカーナ料理屋をハシゴしましたが
同じビステッカでも肉の味わいに個性があり美味しかったです

肉の味が違いすぎる…
日本で同じものは食べれないんだよね




444 :異邦人さん:2012/09/05(水) 22:16:23.57 ID:qf0/K1+50
>>442
まあどんな食い方しても個人の自由でしょ。
オレはもったいなくて、余計なことする気にならないけどな。
でも味が薄いとか思えば、塩振るくらいはいいんじゃないかね。

445 :異邦人さん:2012/09/06(木) 00:12:03.04 ID:Cv34C2vGO
流れぶったぎってごめん
それよりイタリアンドレッシングって何って思わなかったですか?
どんだけすごいドレッシングが出てくるかと思ってたよ
少なくともニンニクとかカラフルなスパイスが入ったものが出てくると思ってたらなんもなし
高めのレストランに行ってもオイルと酢と塩コショウだよね
あとイタリアのオネェサンも期待してたけど打率低すぎる

446 :異邦人さん:2012/09/06(木) 02:26:30.84 ID:zuanNvx70
釣りだと思うが、オリーブ油もワインビネガーも高級品になるとやばい

447 :異邦人さん:2012/09/06(木) 03:14:36.68 ID:/TDHN3+60
それが本当のイタリアンドレッシングなのだよ。
日本その他の国で売ってるのは、ハーブなどを使っている=イタリアンなイメージってことで
イタリアンドレッシングという商品名にしているわけで。


448 :異邦人さん:2012/09/06(木) 10:27:52.60 ID:fF7rkIvk0
>>445
打率の低さは認めようw

449 :異邦人さん:2012/09/06(木) 12:15:51.52 ID:5SFEmNL80
そもそもドレッシングなんて発想がない。
薬味としてオイルとビネガーと塩コショウを振って食べるだけだ。
オイルの量がハンパないんだけどな。そして>>446の言う通り、
高級品のオイルになるとそれだけでもう大変。

450 :異邦人さん:2012/09/06(木) 17:42:45.87 ID:CqKO8wcR0
近年はイタリアでも日本みたいに出来合いのドレッシングがスーパーに売ってるし、
(ドイツでは更にポピュラーなのでドイツ系メーカー品多し)
「塩と酢とオイルだけ渡されてもどうしたらいいかわからん」というイタリア人もチラホラといるにはいる。
現に、うちの会社のイタリア人二人がそうだった。
「え、これがイタリア式だろ?」とこっちが驚くと
「伝統的にはそうだけど、今は出来合いのボトルドレッシングがあるので…」とのこと。
そういうやつもいるにはいる、と言う話。
ちなみにそいつらはワインが全くダメで完全ビール党。
どっちも北部の人。ミラノとトリノ。

451 :異邦人さん:2012/09/06(木) 20:17:33.09 ID:vZTJURo10
イタリアへ旅行する日本人は年間何万人くらいいるの?

452 :異邦人さん:2012/09/06(木) 21:54:44.45 ID:o0Unkclf0
ローマで年越ししますが、ローマ市民はどこで迎えるのですか。
テルミニ広場やスリピー広場はどうでしょう。

453 :異邦人さん:2012/09/06(木) 22:57:19.20 ID:O0Q6Gw40P
>>452
やっぱバチカン市国に行くんじゃないの?

454 :異邦人さん:2012/09/07(金) 00:17:51.24 ID:sq680Vgl0
>>450
出来合いのドレッシング、それは盲点だったかも
メーカーとか教えてください
どんな味なのか興味あります


455 :異邦人さん:2012/09/08(土) 20:27:04.62 ID:yXFt3lSp0
奇人変人

456 :異邦人さん:2012/09/09(日) 12:00:23.55 ID:nCLg/1m80
http://www.reedsdressing.com/
Vinaigrette - Italian Salad Dressing


457 :異邦人さん:2012/09/09(日) 12:20:07.14 ID:ILGisw+g0
>>456
そんなしれっとテキサス産を出されましても
自分でググります

458 :異邦人さん:2012/09/09(日) 12:28:11.37 ID:ILGisw+g0
>>456
これはこれで美味そうなので参考にしておきます

食材店では目に留まらなかった、スーパーも見ればよかった…

459 :異邦人さん:2012/09/09(日) 12:58:11.92 ID:aDe5/Wuw0
いわゆるイタリアンドレッシングというもの自体がアメリカ発祥なので
売ってるメーカーもアメリカ製とかドイツ製が主流なんじゃないか

460 :異邦人さん:2012/09/09(日) 16:48:01.08 ID:00anw84L0
ヴェネツィア本島は人は住んでいるのか
歩いているとみんなカメラぶらさげているし
全員が全員観光客に見える

あの町で生活している人がいるのか


461 :異邦人さん:2012/09/09(日) 17:15:50.65 ID:kQ8NGBwn0
エルフラでローマから帰るけど、空港の免税品とか
土産物屋さんはどんな感じですか?

462 :異邦人さん:2012/09/09(日) 17:52:16.47 ID:ZYKkx9Fr0
イタリアでイタリアンドレッシングを求める人は
ナポリに行ったらスパゲティナポリタンを注文するのだろうか

463 :異邦人さん:2012/09/10(月) 05:41:11.53 ID:V7cIYLIG0
くだんね

464 :異邦人さん:2012/09/10(月) 15:45:49.96 ID:CbpcB30D0
初めてイタリアに行こうと思ってます
7日間程度の予定で、1つの場所をじっくり見たいです
3都市くらいに絞るとしたら、どこがオススメですか?
ミラノやナポリはそれほど見るところがないと聞くので、ローマ・フィレンツェ・ベニスがいいでしょうか?

465 :異邦人さん:2012/09/10(月) 16:09:55.03 ID:oRmcd4Nf0
いいです

466 :異邦人さん:2012/09/10(月) 16:25:11.97 ID:iXaoP1VH0
七日間で三都市で一つの場所をじっくりって、意味がよくわからないんだけど…

467 :異邦人さん:2012/09/10(月) 16:31:14.67 ID:CbpcB30D0
ああ、ツアーだと詰め込みが多いんですよ

468 :異邦人さん:2012/09/10(月) 17:09:25.41 ID:JAnhNMpT0
初めてならそこでいいと思う。

469 :異邦人さん:2012/09/10(月) 18:18:10.66 ID:rHL+HbpD0
7日間で3都市なら、1つの都市にいられるのは1日半でしょ?
どこがじっくりなのかわからないよ…。

470 :異邦人さん:2012/09/10(月) 18:31:09.66 ID:4fpWvXAp0
ローマ昼着で午後と次の日1.5日で
バチカン、トレヴィの泉・スペイン広場
コロッセオ、パラティーノの丘、フォロ・ロマーノ
サン・ピエトロ大聖堂、トレビの泉、パンテオン、真実の口
回るのって無理でしょうか?

471 :異邦人さん:2012/09/10(月) 18:56:43.03 ID:rHL+HbpD0
>>470
回るだけならできる。
それぞれを外からチラッと見るだけなら。
2か所位は中も見学できるかも。

472 :異邦人さん:2012/09/11(火) 02:05:40.70 ID:rsueYna60
>>470
むしろ詰め込みツアーのがまだ効率よく回れるかもよ。
フィレンツェも1.5日じゃキツイ。

日本からの移動も含めた7日間なら、
自分ならフィレンツェ&ベネチアに留めるか、
ローマだけにしてしまう。
じっくりならなおさら。

473 :異邦人さん:2012/09/11(火) 02:16:03.99 ID:HEXJ3kK90
なぜ誰もバチカンとサンピエトロ、
トレヴィの泉とトレビの泉にツッコミを入れない…

トレビの泉やスペイン広場あたりは博物館と違って時間を気にしなくてもいいのでいつでも行ける。
開場時間を気にしなきゃダメな施設を優先的に回れば楽勝かと。
バチカン博物館に入らなくてサンピエトロだけで良いなら、
到着してすぐにバチカンに行けばいい。
さらっとで良ければ博物館も入れるかも。
その他の場所は地図とにらめっこしながら全部引っくるめて1日かけて巡る。
フォロロマーノとコロッセオとパラティーノと真実の口は一気にまとめて回る上野浅草的なお決まりコースみたいなものかと。
体力さえあれば、余裕。



474 :異邦人さん:2012/09/11(火) 02:23:43.78 ID:znFTj06z0
「ローマ昼着」の時間と場所(観光スタート地点)次第だとは思うけど、
1日目午後はフォロ・ロマーノ、パラティーノの丘、コロッセオ+時間があればパンテオン
その足で、見学時間を気にしなくて良いトレヴィの泉とスペイン広場
2日目は朝からヴァチカン博物館(予約)、サン・ピエトロ大聖堂、真実の口

現地交通網を把握していれば無理なく回れるけど、道に迷ったりするとちょっと辛いかも
まあ、いざとなれば歩けなくはない距離だよ

475 :異邦人さん:2012/09/11(火) 07:04:22.32 ID:mg/uF+uB0
>>471
>>472
>>473
>>474
有難うございます、11:50分着で送迎有りなのでチェックインいれて14:00くらい
テルミニ駅スタートだと思います。体力があればいけそうとのことなので
開場時間を気にするヴァチカンとサンピエトロ大聖堂を二日目にして
>>474さんのベースに組み立ててみます。

476 :異邦人さん:2012/09/11(火) 14:59:20.69 ID:6TXshn3w0
>>474
時間が無いから仕方ないんだろうけど、着いた日にフォロロマーノあたりは体力的にハードだと思う30代後半な俺。
結構歩くから気合いれてね。


477 :異邦人さん:2012/09/11(火) 15:00:04.89 ID:6TXshn3w0
おっと、>>475だった。
スマソ。

478 :異邦人さん:2012/09/11(火) 21:58:18.85 ID:uvQVsAL60
ベネチアとフィレンツェに、日本旅行のフリープランで行くけど、ホテルを選べるので迷ってる。
この中にお勧めある?
一応希望はフィレンツェが駅近、ベネチアがサンマルコ広場近なんだが。
ホテルのお勧めと併せて、経験上の場所のお勧めなんかもアドバイスくれると助かる。
ttp://www.nta.co.jp/digipan/kaigai/4200-12-121/#page=34

479 :異邦人さん:2012/09/11(火) 22:15:53.87 ID:8F4qlfJS0
同じくイタリア考え中。たまにはフリープランで、行くならベネチア・ローマ現地6日間かな
この時期なら、代金+サーチャージ+諸税+(1人参加)が23万くらいで収まる?
まだ個人旅行のほうが安いかな

480 :異邦人さん:2012/09/11(火) 22:24:36.82 ID:ne881ZAT0
>>479
俺の知る限り、個人旅行は好きなホテルを選べて、予定変更も自由、集団行動もしなくていい、日本人ばかりのところを避けられるメリットがある
金さえ出せば、現地の日本語個人ガイドを雇って、リアル情報に触れたり、気ままに過ごせる
費用は個人の方が高い

481 :異邦人さん:2012/09/11(火) 22:32:08.68 ID:jJs6KJEW0
>>469
移動のバスにじっくり

482 :異邦人さん:2012/09/11(火) 22:47:23.16 ID:h7TtkiOD0
>>478
フィレンツエは駅よりドゥオモ寄りの場所であればどこ行くんでも近いよ。
ホテルはホームページか比較サイトで画像と口コミ見て決めたら?

>>479
安いツアーは飛行機代ぐらいで宿泊付いてるイメージ。
グレード上げるなら、個人の方が自由度あっていいかも。


483 :異邦人さん:2012/09/11(火) 23:22:36.87 ID:vVWf2P/q0
朝ごはん何時から?
場所はどこ?

を英語かイタリア語で大至急おながいします

484 :異邦人さん:2012/09/11(火) 23:29:16.49 ID:8MDrquUO0
>>483
What time does breakfast start? Where?
で通じるんじゃない
ネットが出来るなら「英語 朝食は何時からですか」とかでぐぐってみるといい

485 :異邦人さん:2012/09/11(火) 23:31:38.39 ID:vVWf2P/q0
>>484
有難う、お土産買ってくるからな!

486 :異邦人さん:2012/09/11(火) 23:50:37.28 ID:uvQVsAL60
>>479
ttp://www.hankyu-travel.com/tour/detail_i.php?p_course_id=92EE606&p_hei=12
結構やすいけど。

487 :異邦人さん:2012/09/11(火) 23:51:48.41 ID:8F4qlfJS0
>>480>>482
なるほどなー。ドミとかでケチる方向にしか使ってなかったわw
今回はてきとーにメジャーどころ見ようって感じでツアー
20万越えのツアーはよくないか

488 :異邦人さん:2012/09/11(火) 23:57:08.32 ID:8F4qlfJS0
>>486
ありがとー
でもそれ現地3日やな。5日バージョンだと代金16万だった
うーん、でも個人でもそこまで削れないか

489 :異邦人さん:2012/09/12(水) 00:03:03.42 ID:x3EN1tRS0
>>488
個人旅行だと、ツアーと同レベル同ランクのホテル・部屋というわけにはいかないけど
一人旅なら、安いB&B(プチホテル呼ばわりされているような宿もある)のシングルユースとかでもいいかもよ
それなら宿泊費を結構抑えられるかもしれない
上手く探せば(←ここポイント)、下手な三つ星ホテルより設備が良くて快適ってこともある
ホテルだと有料だったり設備不十分なするwifiが、最近はB&Bやホステルだと無料でむしろ便利ってことも結構ある
ただしヴェネツィア本島など歴史地区小さな宿ではエレベータがなかったりするから、それは要注意

490 :異邦人さん:2012/09/12(水) 00:27:49.26 ID:KKEIhzxP0
B&Bいいよ、ホテルより部屋が広い場合が多いし値段も安目、客室少ないからホストに色々聞きやすいし。
ただ個人経営だから場所によってはチェックイン時間の幅が狭いとか夜はフロントいないとかって点がデメリット。

491 :異邦人さん:2012/09/12(水) 01:46:10.53 ID:GkQjC0y90
年末年始に8泊9日、もしくは9泊10日でイタリアへ行きます。
北部の方は以前行ったことあるので、ローマより南を回ろうと考えています。
ローマを3日か4日見て、アルベロベッロ、マテーラ、アマルフィを回る予定です。
ローマ発着で上記ルートを回るにはどういう順序が良い(移動が効率的)でしょうか。
また、上記のルートを回る途中でほかに見どころがあれば教えてください。

492 :異邦人さん:2012/09/12(水) 16:44:47.35 ID:m0zXFOHg0
>>491
バーリ空港から電車か車かバス
多少お金がかかってもいいなら、タクシーが一番便利
バーリ→アルベロ、マテーラは車で1時間ちょい位マテーラとアルベロベロ間も一時間くらいだった気がする
マテーラ→アマルフィはタクシーで半日みればよろし
バスや電車は交通の便が悪いんだよね

493 :異邦人さん:2012/09/12(水) 21:07:23.28 ID:Hx10cTbz0
>>491
サレルノからマテーラに行く途中、ペストゥムの遺跡と水牛チーズ工場なんかいかがでしょう

494 :異邦人さん:2012/09/12(水) 21:24:56.48 ID:GkQjC0y90
>>492-493
ありがとうございます。電車、バスで考えていましたが、ローマ〜バーリ間は飛行機がよさそうですね。
それ以外でも移動時間が結構かかるので、そこだけは飛行機検討します。
サレルノ→マテーラということはアマルフィを先に回るコース(左回り)ですね。
移動の途中で寄れるのならば検討してみます。

495 :異邦人さん:2012/09/12(水) 21:34:54.43 ID:hW8xs7NR0
イタリアって店で金払う時に少し大きい紙幣で払うと異常なくらい文句言ってくるよね
次行く時は1ユーロの棒金持って全部硬貨で払ってやろうと思った

496 :異邦人さん:2012/09/12(水) 22:11:47.27 ID:W5QAElHhP
When in Rome, do as the Romans do.

彼らにとっては「10万円札」みたいな存在なんです。
紙幣が\100硬貨であり、\500硬貨なのです。

497 :異邦人さん:2012/09/12(水) 22:16:01.35 ID:/Va95h4R0
>>495
それイタリアだけじゃないよ。国じゃなくて人による。
けど、現金扱う仕事してたら気持ちは判るよ。
日本人は表情に出さないだけ。

498 :異邦人さん:2012/09/12(水) 22:32:15.23 ID:C4eERSxG0
そこでドヤ顔で出すトラベラーズチェックの楽しさ

499 :異邦人さん:2012/09/12(水) 22:37:14.86 ID:hW8xs7NR0
ちなみに余程日本人がコインで払わないらしく
カラカラ浴場のチケット売りのおじさんは「釣りがない」って日本語を覚えている

支払いの度に文句を言われないか恐る恐る紙幣を出す生活とは無縁の日本で産まれて良かったー

500 :異邦人さん:2012/09/12(水) 22:44:12.96 ID:W5QAElHhP
>>498
「鬼や…、あんたホンマの鬼や…

501 :異邦人さん:2012/09/12(水) 22:46:03.17 ID:m0zXFOHg0
>>499
わざとくさいな〜

502 :異邦人さん:2012/09/12(水) 22:46:43.65 ID:W5QAElHhP
>>499
日本は紙幣の種類が極端に少ない事が功を奏しているのでしょう。
EUのユーロは(日本で言えば)5万円札、10万円札、20万円札、50万円札と流通量は別にして種類が豊富過ぎです。

503 :異邦人さん:2012/09/12(水) 22:52:51.96 ID:DWVPdqaO0
だったら、どれくらいの紙幣、硬貨割合で両替しとけばいいんだろ?
お土産とかホテルはカードとしても、乗り物やらbar、ちょっとした飯食べるのとか考えると
結構な硬貨量が必要なのか??

504 :異邦人さん:2012/09/12(水) 22:57:09.29 ID:5GtTAKs+0
貧乏旅行な自分は20ユーロ紙幣までしか見たことがないな
一度でいいから50万円札で支払ってみたいよ


505 :異邦人さん:2012/09/12(水) 23:07:14.75 ID:x3EN1tRS0
紙幣で一番良く使うのは5ユーロと10ユーロ
たまに20ユーロ
50ユーロ紙幣が登場するような支払いはクレジットカードの出番

日本で両替していく場合、大黒屋みたいな特殊例を除いて
10ユーロ以上の紙幣でしか無理じゃないか、確か
とりあえず10ユーロ紙幣多めに手に入れておいて、
現地で買い物や入場料で使って、5ユーロ紙幣か小銭ゲット

506 :異邦人さん:2012/09/13(木) 00:19:52.82 ID:lO/sdtZ00
5ユーロ紙幣両替してくれるよ

507 :異邦人さん:2012/09/13(木) 00:29:11.67 ID:08/1Zede0
>>491
もう見てないかな。
興味あるかわからないけど、カステラーナ鍾乳洞。

マテーラからアルベロベッロに向かうとき
タクシーで寄って、そのときたまたま知ったので、
詳しい行き方分からないけど。

508 :異邦人さん:2012/09/13(木) 00:53:25.37 ID:OR8gWigKP
>>965
検索しにくいタイトルを付けるのは極力避けたい。

案は面白いね。数字が付いてる作家名ならネタとしてどっかで使おう。

509 :異邦人さん:2012/09/13(木) 02:46:35.17 ID:tZDX9nfV0
5ユーロ札は便利

510 :異邦人さん:2012/09/13(木) 04:48:43.89 ID:o30b1t3d0
>>505
成田だと、知ってる範囲でMUFGの支店(両替所じゃない方)で枚数無制限
トラヴェレックスで20枚まで、5ユーロ札買える、他にもあるかもしれない

511 :異邦人さん:2012/09/13(木) 13:33:48.82 ID:1lhKl8kA0
どうでもいいけど500ユーロって50万札ではないよね・・・

512 :異邦人さん:2012/09/13(木) 14:38:45.16 ID:OR8gWigKP
比喩表現です。
日本には1万円札を上回る高額紙幣が無いので、日本で言うならそれくらいの価値かなあと思い書きました。

アタッシェケースいっぱいの1万円札が、たったこれだけに!

513 :異邦人さん:2012/09/13(木) 15:26:45.13 ID:1lhKl8kA0
いくら円高といっても彼らを下に見すぎだと思うけどなあ〜
ビックマックが1ユーロで買えるなら納得しますが、俗に言うビックマック指数ね

514 :異邦人さん:2012/09/13(木) 20:07:03.93 ID:mQZqG8oI0
コインとお札の感覚って国によって違うよね
ドルなんて逆に「こんなものまで札で買うのかよ!」だもの。
財布の中の100円玉が全てお札、みたいな。
しかも高額札と定額札、そっくりでややこしいったら。

515 :異邦人さん:2012/09/14(金) 12:27:43.25 ID:A8mkf0lO0
美術館にはそんなに興味ないんだけど
フィレンツェ半日で楽しめるかな?
本気で回ろうとしたら何日も居た方がいいだろうけど
町自体はあんまり大きくないから、いけるかなーと

516 :異邦人さん:2012/09/14(金) 14:29:24.17 ID:57z0+hWO0
>>515
本気じゃなくても、数日は掛かる。
半日じゃ全く足らない。

517 :異邦人さん:2012/09/14(金) 15:03:08.93 ID:TzjCG5Tl0
まじか。1泊はしとくかな

518 :異邦人さん:2012/09/14(金) 16:37:27.40 ID:KBaB3/I90
だからといって、ここだけは見とけってとこ一つ二つあげろと言われると、返答に困る。

519 :異邦人さん:2012/09/14(金) 16:54:47.67 ID:3C/44Sam0
やっぱ半日で充分なんじゃ

520 :異邦人さん:2012/09/14(金) 19:05:01.31 ID:lmLDQLaFO
見晴らしの良い丘があったはず
そこから赤い街を眺める
後は橋の近くに行って橋の特徴や駐車状況を確認する
これで半日だな

521 :異邦人さん:2012/09/14(金) 22:27:33.35 ID:ijBrV63g0
ドゥオモのクーポラ、ジョットの鐘楼とボーボリ庭園の登り坂で登りっぱなしの一日オススメ。
歴史+トレーニング。

522 :異邦人さん:2012/09/15(土) 01:14:53.12 ID:FbOQv8N+P
ヒント:ベニスに死す

523 :異邦人さん:2012/09/15(土) 02:49:51.26 ID:l5PwnfA2i
答え:サッシ

524 :異邦人さん:2012/09/15(土) 10:41:04.59 ID:iZRqRxAI0
一昨年ボーボリ庭園行った時、坂道をヒーヒー言いながら登っててふと前を見たら、
2人組みのオネエ系カップルが、ケツプリプリさせながらモデル歩きで登ってるのが目に入って、
ちょっと元気でたw

525 :異邦人さん:2012/09/16(日) 13:16:08.49 ID:ym+yTYw/0
イケメン多いからゲイ天国だよね


526 :異邦人さん:2012/09/16(日) 14:53:13.11 ID:dlNLXWYpP
prego

527 :異邦人さん:2012/09/16(日) 18:22:18.27 ID:/5tmXlcz0
a lei.

528 :異邦人さん:2012/09/16(日) 21:13:54.86 ID:liBajAxg0
ローマの4星のユ●ヤ系のホテルに泊まった時別館で4部屋が客室で2部屋が従業員の休憩室で部屋の向かいには従業員が
使用するトイレがありAM11時半に荷物だけ預かってもらう形でチェックインしてPM8時頃戻るとその部屋を案内された替
えてくれるよう言ったが満室と断られた3日泊まって自分達(2人)しかいなく1日目はなかった絵が2日目に夜部屋に戻る
と飾られていたその絵は白地に血色で人が刺されているもので怖くなり外して裏返して床に立てかけた出掛ける時は壁に戻
した絵からして差別より他に客もいないので殺されるかと思ったのでロビーで寝ようと言ったが連れが疲れたので部屋で寝
る事にしたランドリーバックを貰おうとしたら一面に子供の顔と例のマークがプリントされていたので気持ち悪くなってや
めた世界的に有名なチェーンホテルだったのでびっくりした2011年8月の出来事です

529 :異邦人さん:2012/09/16(日) 21:27:01.13 ID:yq2ryvPL0
まぁ、なんだ。
読みにくいことだけはわかった。

530 :異邦人さん:2012/09/16(日) 21:38:22.54 ID:+hCm10HW0
こいつ、5−6歳か?
読む気もせん。


531 :異邦人さん:2012/09/16(日) 22:08:44.81 ID:3PziLR810
注意を引くためだろ
小賢しい

532 :異邦人さん:2012/09/17(月) 00:22:53.98 ID:NgJrlJd/0
バチカン美術館の公式のカレンダー、去年のはちゃんと、最終日曜の無料開放日はグリーンのマークついてたのに、今年のは真っ赤で休みのマークしかない。
無料の日、なくなってしまったの?

533 :異邦人さん:2012/09/17(月) 00:25:22.99 ID:bFPg6mpo0
>>528はそうとう低学歴か非日本人だな

534 :異邦人さん:2012/09/17(月) 03:51:27.74 ID:LjZJ8pFR0
イタリアいってきました!!
いぜんここでホテルを相談させていただいた>>39です。
すごくいいホテルでした。
みなさんに相談させていただいたおかげです。
これからトリップアドバイザーに
レビューをかいていきます。

ただ、旅行は楽しかったけど時差ぼけで寝られへんわ‥ こまったなぁ。

535 :異邦人さん:2012/09/17(月) 04:02:14.97 ID:grf0dSHW0
>>534さん、おかえりなさ〜い

10月にツアーで行きます!半分は自由行動なので、スリ被害とか心配しております
ベルトに通すタイプの小さいポシェットをハンズに買いに行くつもりです
リュックのチャックは鍵もかけます

スリとか大丈夫でしたか?
心配しすぎかな・・・・w

アメリカ・カナダは何回も行っていますが、初ヨーロッパで若干、緊張しております

ジェラードと生ハムはたくさん食べてきたいです

何が美味しかったですか?

たくさん質問して、ごめんなさい!


536 :異邦人さん:2012/09/17(月) 04:17:35.73 ID:GPzTVRkc0
> ベルトに通すタイプの小さいポシェット
それ服の外に出てる奴?それとも服の中に隠せる奴?
前者だったら却って危ないような

537 :異邦人さん:2012/09/17(月) 04:20:39.51 ID:grf0dSHW0
もちろん、服の中に隠れるタイプです
女なのでお尻が隠れるタイプのシャツなど着て、隠すつもりです

538 :異邦人さん:2012/09/17(月) 04:24:10.08 ID:grf0dSHW0
自由行動の日が一日ローマであるので地下鉄でコロッセオに行くつもりです
地下鉄がかなりスリ集団が多いと聞いたので不安です。。。。。

539 :異邦人さん:2012/09/17(月) 09:22:22.90 ID:jSS/PnDI0
>>537
そういうものを使わなくても、かばんの中のチャックのついたポケットに貴重品を入れるとか、
かばんの口にしっかり手をかけておくとかで十分だと思う。
持ち物からは、手と目を離さないようにしてくださいね。
公共の乗り物では座席に座るようにして、席がなければかばんを抱えて。

540 :異邦人さん:2012/09/17(月) 12:30:14.83 ID:6DwcCqgP0
>>539
537の方がいいだろ。かばんとかポシェットとかに貴重品を入れるから
スリやひったくりに狙われるのであって、貴重品は身につけるのが一番

541 :異邦人さん:2012/09/17(月) 12:48:25.91 ID:cy0hW3Mc0
>>537
> もちろん、服の中に隠れるタイプです
> 女なのでお尻が隠れるタイプのシャツなど着て、隠すつもりです

シャツで隠すんだったら服の外に出てるんじゃないの???
お尻にポシェットなんて「盗んでください」って言ってるようなもんでは

542 :異邦人さん:2012/09/17(月) 15:28:27.69 ID:BsnThmZq0
ポシェットなんてどうでもいい。それより問題は「ジェラード」だろ?

543 :異邦人さん:2012/09/17(月) 16:55:22.49 ID:grf0dSHW0
皮のベルトに通して、身体の前にある状態にするポシェットというか、なんというか…です

ポーターで5000円くらいでハンズで売っていました。

縦が14センチくらいで横が12センチくらいです。

パスポートとお札、カード、小銭が入るだけ、といったコンパクトな商品でした。

もう、迷わず、それ買います。

皮のベルトなら切られることもないし、何より、長めのシャツの下で隠れてしまうので、最悪リュックを無理やりとられても安全かな?と思いまして・・・

何がネックだったかというと、値段です。

たぶん、ヨーロッパというか危険地帯は最初で最後だと思うので、5千円は高いな…と思って。

友達がカナダとアメリカにいるのでそっちは年1で1人で行っても全く危険ではないのですが。

確かに問題はジェラードですね、ピスタチオのとチョコのは絶対に何回も食べまくるつもりです。

みなさん、ありがとうございました!

544 :異邦人さん:2012/09/17(月) 16:57:15.28 ID:grf0dSHW0
>>534
貴重品はどうのように携帯していましたか?

545 :異邦人さん:2012/09/17(月) 17:02:05.01 ID:grf0dSHW0
>>542
ポシェットというよりも、パスポート型で薄型なんです。ハンカチや携帯は絶対はいらないタイプ
パスポートとカード、小銭くらいかな…で5000円…今回の旅行しか使わないような代物です…

でも買いますよ!!!

546 :異邦人さん:2012/09/17(月) 17:02:53.72 ID:grf0dSHW0
あっ、もちろんお札も入ります…

ちょっと走ってきます…

547 :異邦人さん:2012/09/17(月) 17:05:34.03 ID:cy0hW3Mc0
そんな高いもの買わなくても
その辺の余った布で適当に手縫いで袋を作って
ヒモか安全ピンでウエストの内側に留めつければいいよ
口はスナップ留め
カードや紙幣は小さいジップロックに入れてからその袋に入れる
市販品はかさばるだけだし
他人に見られるものでもないのにブランド品なんかバカバカしい

548 :異邦人さん:2012/09/17(月) 18:58:14.32 ID:5KPSqRge0
>>543
マジレスですが、ジェラー「ト」です。
そこをつっこまれています。

よくジェラード言う人いるけど、なぜ間違えるのだろう。
いつも不思議。
スペル的に発音の問題じゃないだろし。

549 :異邦人さん:2012/09/17(月) 19:20:43.10 ID:x2stlyGvP
日本の菓子業界に行ってくれ。

550 :異邦人さん:2012/09/17(月) 20:02:50.81 ID:+qudVDVV0
日系ブラジル人かポルトガル人かもよ

551 :異邦人さん:2012/09/17(月) 23:55:15.90 ID:grf0dSHW0
>>548
そうなんだ〜!

ありがとう!ジェラ―ト、ですね〜了解です!
イタリアから帰国した方、もういらっしゃらないのかしら?
お話、伺いたかったのです・・・・

コロッセオではどのくらい並ばれた、とか、もし行ったなら聞きたいです
あと、一番美味しかったものはなんですか?

552 :異邦人さん:2012/09/17(月) 23:58:20.68 ID:grf0dSHW0
>>547

いや、ブランド品とかメーカーに拘っていませんw
銀座ハンズ行ったとき、たまたま目にして、便利そうだけど、たかいな〜と思って

手作りは不安なんで、無印か、上野御徒町あたりで千円くらいの探しに行きます!

アドバイス、ありがとう!
毎日1時間走って、旅行に向けて体力向上させてます!
もう3か月間、毎日1時間、雨が降っても走っています〜w

553 :異邦人さん:2012/09/17(月) 23:59:27.07 ID:grf0dSHW0
あっ、純粋日本人です!(笑)
皆さんのように教養がなくて無知なおバカなんです・・・不快にさせてしまい、申し訳ないです

554 :異邦人さん:2012/09/18(火) 00:12:29.60 ID:RzT08rb30
>>551
違う人だけど先月イタリア行ってきましたよ。
暑すぎてジェラートよりグラニータばかり食べていましたけど。
ジェラテリアは店が多いので少し調べてから行った方がよいかと。
日本人には甘ったるい店が多いみたいだし。

555 :異邦人さん:2012/09/18(火) 00:53:36.66 ID:VZK6zxHD0
>>554
ご丁寧に、ありがとうございます!

甘ったるいんですか???ガイドブックには甘さ控えめのピスタチオ味やチョコ味、と魅惑的にそそるように書いてあったので、
すっかり信じて期待しまくっていました〜w

ガイドブック3誌買ってリサーチ中です!るるぶの「イタリア」、JTBのタビトモの「ローマ・フィレンツェ」、地球の歩き方の「ローマ」です
地球の歩き方は、眠れない機内で読むつもりです、今は読む気が起きないです、、、、
るるぶとJTBのは穴が開くほど読みまくりました

556 :異邦人さん:2012/09/18(火) 01:30:48.21 ID:JdgF2NSk0
>>552
何のために体力つけてるの?
スリ、追いかけるため?

557 :異邦人さん:2012/09/18(火) 01:56:45.10 ID:SXnCTEdC0
歩きまくるし美術館広いし、体力ないと辛いよ。
俺も出発前1ヶ月は階段使うなど、オフィスで地道な努力してるw

コロッセオはかなり混んでます。ここは1年中混んでますよ。
普通に入ろうと思わないほうが良いです。
既出だけど朝一でいくかローマパス買うかフォロ・ロマーノで共通券かった方が良いです。
ジェラートは、地元の人が多いところのほうが甘い&味が濃い傾向にあると思った。
さっぱり目がよければフルーツのものを頼めばOK。


558 :異邦人さん:2012/09/18(火) 02:02:09.07 ID:SXnCTEdC0
アメ横にあるかわからんけど、イチから手作りしなくても
100均行って布のファスナーポーチか巾着買えばいいよ。
あと安全ピンと帽子クリップ。
これを組み合わせれば即席で格安のセキュリティーポーチできるじゃん。
前に話題になってた、ズボン内側にぶら下げるやつ。
そのポシェット、いくらシャツの内側とはいえ、ズボンの外に出すのはお勧めできない。


559 :異邦人さん:2012/09/18(火) 06:58:03.81 ID:guyp/ub9O
>>557
コロッセオから入る情弱なんてツアー客くらいだろ

560 :異邦人さん:2012/09/18(火) 08:43:46.53 ID:qY2jyKLr0
Gelatoは、人工香料たっぷりの大量生産物をたくさん並べてあるだけの店から、
天然素材を使って手造りで売っているところまで本当にピンきりだから、気をつけてね。
あと、きちんと種類、カップかコーンか、大きさ、生クリームをのせるかなど伝えないと、
適当に山盛り乗っけて高額請求する店もあるからそれも注意。

Gelato(伊)
Gelado(葡)
Helado(西)
? (日)


561 :異邦人さん:2012/09/18(火) 10:15:09.73 ID:XT2WHvRCP
ジェラードは他言語だったのか。初めて知った。しかもあながち間違ってないのか…

tとdで変化するなよ〜

562 :異邦人さん:2012/09/18(火) 15:25:07.13 ID:hJyIrAdw0
ジェラードって言われても英国サッカー選手しか思いつかないw

ジェラートもだけど、グラニータこそ店によって味が大きく違うと思う
良く見る、店頭の機械の中でぐるぐるかき回されてるやつは大抵おいしくないよね
ヴェローナに行ったとき暑さに負けて、ここで頼んでも碌なの出てこないだろうと思いつつグラニータ注文したら
シチリア風の本格的なやつが出てきてびっくり。超おいしかった。
場所はサンゼノ教会の近く。教会自体も見ごたえあってお勧め。

563 :異邦人さん:2012/09/18(火) 20:45:52.65 ID:guyp/ub9O
テルミニの地下で1ユーロのちっちゃいジェラートくったけど旨かった

564 :異邦人さん:2012/09/18(火) 23:54:16.11 ID:2ALEpndS0
>>551
すみません。何故か書き込み規制にされて返事ができてませんでした。
スリは多いですね。
私用で警察署に行ったのですが、
テルミニ駅地下鉄でスリにあった女性が来ていました。

でも、普通に気を張っていれば大丈夫ですよ。
他の方がおっしゃってるように
バックをしっかり抱えていたりすれば大丈夫かと。

ジェラートも、生ハムも食べましたよ。
どちらも美味しかったです。

ホテルの朝食がビュッフェで、
ハムはホテルが作ったものが食べ放題でした。
ジェラートはピスタチオとチョコのやつ。
甘くて美味しかったです。
私が食べたのはテルミニ駅の前のBARだったのですが、
観光料金でちょっと高かったかも?
市街地のヤツのほうが大きくて、美味しそうでした。

コロッセオはローマパスを持っていれば並ばずに入れました。
ローマパスを持っていないとかなり並ぶようです。
ローマパスはネットで事前に買えるので、予約しておき、
バウチャーを持って行くといいですよ。
となりのフォロ・ロマーノも合わせては入れますし。

565 :異邦人さん:2012/09/19(水) 01:25:35.07 ID:5Pz+++f10
もう沈静化するかもしれないけど、
ミラノで中国人の反日デモがあったみたい。
在ミラノ日本総領事館から注意勧告あったそうなので、
イタリアといえども気をつけたほうが良いです。

566 :異邦人さん:2012/09/19(水) 02:03:01.43 ID:OyhMr1No0
なぜ他国でまでも・・・迷惑な民族だこと

567 :異邦人さん:2012/09/19(水) 14:10:39.09 ID:3+gY68d80
いまスペインのマドリードにいるんだけど(イタリアじゃなくてごめん)、
昨日(18日)、マドリードの日本大使館前にも中国人が小旗もって終結してた
デモというほどのものでもなく、若者中心にただ集まってるだけって感じだったけど、
ああいうの初めて見たのでギョッとした
スペインの日本大使館ではまだ注意喚起をしていないみたいだし、
18日が柳条湖事件の日だったので、それでの単発的なものだとは思うんだけど、
日本大使館や総領事館がある、中国人が多そうな国の都市に行く人は
ちょっと気をつけた方がいいかもしれない

568 :異邦人さん:2012/09/19(水) 22:45:19.68 ID:cm+t13e80
ローマ行ってきた。ジプシー一回も見なかった。物乞いはいたけど。拍子抜けした。それよりも、バチカンの所で双子がアイラブユーってAKBの歌って踊ってたのが笑えた。因みにその双子は翌日ナボナ広場でマルモだっけ、あれを踊ってて他の白人観光客がビデオ撮ってて笑った。

569 :異邦人さん:2012/09/19(水) 22:48:11.93 ID:cm+t13e80
因みにその双子は、アジア人だけど日本人じゃ無かった。あんなに日本の歌知ってるってことは台湾人かな?イタリア観光なんだろうけれど、子ども的には単に踊れる広場があって楽しい!て感じなんだろうな。

570 :異邦人さん:2012/09/20(木) 00:23:28.28 ID:aKrTRgwl0
>>568
大して動いて無い事だけは判った。

571 :異邦人さん:2012/09/20(木) 00:45:19.34 ID:rVuaYyr+0
ローマはたしかにジプシー減った。
夏に1週間ほどいたけど、地下鉄で見たが
以前のようにどこでもいるような状態ではなかったよ。
フィレンツェのほうが駅にいつもいてちょっと驚いた。


572 :異邦人さん:2012/09/20(木) 00:47:10.44 ID:aKrTRgwl0
ローマの夏は暑いから北に移動するんじゃね。

573 :異邦人さん:2012/09/20(木) 00:49:58.30 ID:9OJw6h4aP
たぶんそうだと思う。
夏のナポリも人は多くは無かった。

574 :異邦人さん:2012/09/20(木) 01:34:46.96 ID:VXazNfd1O
そんな移動する金あったらモノゴイなんてしないだろ

575 :異邦人さん:2012/09/20(木) 01:54:17.13 ID:K9t8cYfg0
ローマのナボーナ広場で、例の手だけ出して倒れこんでるポーズの人もいたし、電車の中でメッセージ書いた紙置いて巡回する人と、
ナポリのレストランで会計する時に子連れで寄って来た人もいたよ。

576 :異邦人さん:2012/09/20(木) 02:36:46.11 ID:rVuaYyr+0
季節的なものもあるかもしれないが、ほんと減ったんだよ。
イタリア通いだして10年以上は経ったが、
2000年より前のローマとかまじでカオスだったぞw

あとピサの斜塔に登れるようになってから
ピサ及びトスカーナ州に移動したみたい現地人が言ってた。


577 :異邦人さん:2012/09/20(木) 02:42:33.57 ID:aKrTRgwl0
物乞いっても、小金は持ってるぞ。
バスならそう掛からない。鈍行電車ならタダ乗りで移動十分できるしな。

578 :異邦人さん:2012/09/21(金) 00:15:19.50 ID:JSK8yEaL0
土曜に乗ったけどヴェスヴィオ周遊鉄道にはジプシーいたな
ローマはだいぶ減ったね。テルミニ付近に少しいるぐらい

579 :異邦人さん:2012/09/21(金) 03:22:46.44 ID:LM4qiKQR0
ローマはロマの立ち退き計画が着々と進行してるからだよ。
ノマドプランは09年から始めてる。

580 :異邦人さん:2012/09/21(金) 03:54:48.89 ID:fjCd4ygw0
立ち退き計画なんかあるのか。
テルミニが新しくなる前までは、あの辺は
そこらじゅうに浮浪者やロマ、物乞いがいてほんと油断できなかった。

フィレンツェは駅周辺がロマ多くてびっくりしたよ。
駅中はもちろん、向かって左側のトラムのあたりに群がってた。
昔と比べると服装が地味になったとはいえ、
長いスカートとみつあみ二つをまとめたスタイルは変わらんね。


581 :異邦人さん:2012/09/21(金) 04:07:34.41 ID:LM4qiKQR0
アムネスティが例によっていちゃもんつけてるけどね。

582 :異邦人さん:2012/09/22(土) 02:26:02.94 ID:bTimAvd70
来週、初イタリア行ってきます

質問なのですが
ローマ−フィレンツェ間をユーロスターで移動を考えています
http://www.trenitalia.com/
↑これが公式HPで、予約したほうが当日券より安いという認識でOKですか?

583 :異邦人さん:2012/09/22(土) 02:42:36.78 ID:+HTVvK9D0
>>582
そんなの常識中の常識
しかも予約する日でこれまた結構違う。

584 :異邦人さん:2012/09/22(土) 14:25:40.90 ID:vaKXulvt0
なぜitaloにしない

585 :異邦人さん:2012/09/22(土) 15:59:16.13 ID:nWUvxtQc0
イタロいいよね、ただローマはテルミニから出てないけど。

586 :異邦人さん:2012/09/22(土) 17:49:33.50 ID:+HTVvK9D0
ミラノもチェントラーレじゃないよね。民間だから使わせてくれないのかな。

587 :異邦人さん:2012/09/22(土) 19:24:15.32 ID:RTgsf0Cb0
ボローニャは中央駅、フィレンツェはSMN駅使ってるよ。
使用料の問題でミラノとテルミニは変えたみたいだけど。
イタロはまだかなり遅れでてるので旅程シビアな人にはお勧めできない。
ただ、係員やサービスはかなりいいと在住の人から聞いた。
もうちょっとノウハウ蓄積して安定してくるといいね。

588 :異邦人さん:2012/09/22(土) 20:00:49.95 ID:nWUvxtQc0
先月4回乗ったけどイタロ全く遅れなかったよ。すごく正確だった。
イタロのサイトで日々の運行状況見れるから旅行行く前からチェックしていたけど、ほとんど遅延は出てないかったよ。
予約も簡単だし安い券も買えるしオススメ。

589 :異邦人さん:2012/09/22(土) 20:42:00.99 ID:RTgsf0Cb0
まじでー?!
8月に現地で聞いたときには、本数が少ないので振り替えも厳しいと
言われて乗らなかったんだ。
イタロ本気だしたかw

590 :異邦人さん:2012/09/22(土) 20:45:39.23 ID:RTgsf0Cb0
補足
人気に対して本数が少ないので振り替え難しいって意味ね。
念のため。

591 :異邦人さん:2012/09/22(土) 21:54:02.94 ID:+HTVvK9D0
Wifi利用できるのがイイネ


592 :異邦人さん:2012/09/23(日) 00:12:57.81 ID:FKT4usDd0
イタロってフィレンツェ―ヴェネチア間走ってる?
1月に行く予定なんだけど。

593 :異邦人さん:2012/09/23(日) 01:06:01.29 ID:MavVoFWh0
>>592
走ってるみたい一日3本しかないけど。料金は一番安いので21ユーロだね。


594 :異邦人さん:2012/09/23(日) 01:19:13.63 ID:BZqNQUu70
フィレンツェSMN
ローマテルミニ

か弱い自分でもでかいスーツケースで困らない?
バリアフリーはどんなかんじ?

595 :異邦人さん:2012/09/23(日) 01:20:58.35 ID:BZqNQUu70
>>585
イタロのTIB駅、あたらしくていいじゃん!
OST駅もテルミニから地下鉄あるし



596 :異邦人さん:2012/09/23(日) 01:35:38.08 ID:MavVoFWh0
オステリアのイタロのカウンターは何故か閉鎖されてる方の駅舎(南側)に有るから要注意。

597 :異邦人さん:2012/09/23(日) 01:44:30.52 ID:E58u96dS0
>>594
両方とホームから外に出るのに段差や階段はないけど
難所は、列車に荷物乗せるときじゃないか。
3段くらい階段を登って列車に乗せるので、
上手な持ち上げ方や、どれくらいの重さならOKか練習しとくといい。
まあ、困ってたらイタリア人助けてくれる人多いよ。
同じ列車に乗る人が助けてくれた。
手伝ってチップ要求する人や置き引きに注意ね。

598 :異邦人さん:2012/09/23(日) 02:29:34.29 ID:zYLbkAP30
荷物手伝うふりして、スルのがイタリアの手口やで。
フィレンツェが絡む路線に多いよ。

599 :異邦人さん:2012/09/23(日) 02:29:57.02 ID:BZqNQUu70
>>597
ありがとう!

>手伝ってチップ要求する人や置き引き
親切な人か悪い人かの判断が難しそうだ
見る目が養われそうw

600 :異邦人さん:2012/09/23(日) 02:32:06.72 ID:BZqNQUu70
>>598
そうなんだ〜
断るにしても、実は親切な人だったとしたら申し訳ないなあ

601 :異邦人さん:2012/09/23(日) 03:01:06.92 ID:/E64byGg0
荷物で困ってる人がいたら居合わせた人がみんな黙って手伝ってたけどね
俺はスリと思われるのが嫌だから声をかけられるまで黙って見てたら冷たい目で見られたが

602 :異邦人さん:2012/09/23(日) 04:58:45.61 ID:E58u96dS0
>>599
降りるときは一緒に乗ってた人だから分かりやすいけど、乗るときね。
これは気をつけたほうがいいよ。
明らかに普通そうなファミリーやビジネスマン風、旅行者とかなら
いい人率高いかと思う。
乗るタイミングを見計らって身なりの悪い人が近寄ってくる
ことがあるんで注意。

ESは座席指定だけど、各駅停車なんかは一緒に乗る人に気をつけたほうがいいよ。
まともそうな人や旅行者が多い車両に移動したほうが無難。


603 :異邦人さん:2012/09/23(日) 14:31:35.04 ID:BZqNQUu70
身なりだけで判断すればいいのかな?
他国だと、スーツ着て身なりちゃんとしてる人がスリだったりするけど…

ヨーロッパって言うと、
困ってる人助けてくれるイメージあって、自分も他国で親切な人達に大勢あったけど、イタリアは違うと思った方が良い?

604 :異邦人さん:2012/09/23(日) 15:47:44.92 ID:FAqngwCj0
それは身なりによる。

605 :異邦人さん:2012/09/23(日) 16:06:28.44 ID:/HMJmpPvP
助けたいと思ったら助ければいいじゃん。
何もしなくてもいいし、何かやって非難されることもある。それだけだよ。

606 :異邦人さん:2012/09/23(日) 17:24:52.23 ID:K5J5JdAz0
イタリアって民度低くない?
イタリア人っぽいのが若い女以外に
困っている人を助けている場面を見たことない

607 :異邦人さん:2012/09/23(日) 17:30:06.85 ID:s5i9ddD60
普通におばさん助けてたよ

608 :異邦人さん:2012/09/23(日) 17:36:21.81 ID:zYLbkAP30
頭は悪いな

609 :異邦人さん:2012/09/23(日) 19:09:08.99 ID:BZqNQUu70
>>606
あらゆることがいい加減で、よく国が成り立つな〜って驚く。
鉄道の収益とか、運賃より罰金の方が高いとかさ。

610 :異邦人さん:2012/09/23(日) 19:13:29.49 ID:BZqNQUu70
http://www.trenitalia.com/
1st classだけ3種類に座席が別れてるけど、何が違うの?

611 :異邦人さん:2012/09/23(日) 19:42:32.56 ID:zYLbkAP30
>>610
4席対面とダブルとシングルだろ。

612 :異邦人さん:2012/09/23(日) 20:39:24.79 ID:E58u96dS0
100%身なりで判断はできないのは世界共通だよ。
スリなんか小奇麗な女の子がやったりするし、
テルミニなんかはスーツ着サギ駅員がいたりする。
暴力バーのポン引きもスーツの紳士風だ。
そうかと思うとボロボロの服をきた現地人が向かいに座って若干警戒したけど
話し好きな普通の人だったり。

ただ、駅なんかだと明らかに浮浪者風やロマっぽい人たちが
寄ってくるから一つの判断基準になるだろう。



613 :異邦人さん:2012/09/23(日) 20:56:53.41 ID:BZqNQUu70
>>611
対面は分かるけど、WとSの違いわ?

614 :異邦人さん:2012/09/23(日) 20:59:57.73 ID:BZqNQUu70
民度でいえば、古くから世界中にコミュニティ作って進出してたのは、中国人とイタリア人だよね。
どちらもヤクザで有名だし。

615 :異邦人さん:2012/09/23(日) 21:22:35.42 ID:/HMJmpPvP
ゴッド・ファーザーで有名になったシチリアですが、
現地はいたって安全です。

イタリアの田舎ってあんな感じだろうなーというイメージ。

616 :異邦人さん:2012/09/24(月) 19:24:03.31 ID:8AyN/nWi0
12/31にローマ着で年越し、1/6に戻るつもりです。
年末年始は、観光地、美術館、バルなど、状況お分かりになる方
お教え下さい。

617 :異邦人さん:2012/09/24(月) 19:47:24.43 ID:DEBKHWER0
ミラノ中央駅近くのホテル(ペンショーネ?)でビルの1フロア、
マクドナルドの横のビル入り口からブザー鳴らして開けてもらうシステム、
防犯カメラあり、
朝食付きで簡単なビュッフェ、
ベランダが隣との仕切りがないタイプ、
2つ星だったはず 8000円位(数年前) ピンク色のベッドカバー
このホテル(ペンショーネ)知ってる方いますか?

618 :異邦人さん:2012/09/24(月) 23:39:29.12 ID:lWXLhe7Y0
>>615
マフィアは住んでるの?

619 :異邦人さん:2012/09/25(火) 03:23:51.99 ID:pV+wIKho0
マフィアの総本山だぜ。当たりめえよ。
逆らったら店焼かれるで。

620 :異邦人さん:2012/09/25(火) 08:48:34.55 ID:Z38/Awes0
まず、パレルモの空港の名前の由来とか調べてみたら?

621 :異邦人さん:2012/09/25(火) 09:54:13.77 ID:llNoghobP
通称名の方か。
説明がなさ過ぎだろ。

622 :異邦人さん:2012/09/25(火) 16:01:30.28 ID:DjZuEJ+Q0
新婚旅行でイタリアを考えてます。
訪問するのはローマフィレンツェベニスなどです。

これまで海外に出たことないのですが、旅行中スマホ使いたいのですが
イタリアのwifi状況ってどんな感じなのでしょうか。

日本みたいに何か契約しないと使えない所が多い?
それとも設定簡単で誰でも使える所が多い?

623 :異邦人さん:2012/09/25(火) 18:21:39.11 ID:00Yq1psU0
有料のホットスポットが多い。
ホテルのは無料のところもあるが、いいところほど
有料率が高い。

624 :異邦人さん:2012/09/25(火) 19:19:21.57 ID:NJszdlT80
>>622
ホテルやB&Bならwifi使えるところが多いと思いますよ、フロントに言ってidとパスワード発行してもらう形です。
料金は無料と、時間いくらみたいところと両方ありますので、事前にネットで調べておけばいいかと。

外で無料のwifiスポットはフィレンツエには有りましたけど、電話で登録みたいのが必要だったので使いませんでした。



625 :異邦人さん:2012/09/25(火) 19:29:05.12 ID:dpbtLzDi0
レストランなら使える所が結構あるけどロックかかってるから店員にパスワード聞かないとダメだね

626 :異邦人さん:2012/09/26(水) 08:30:58.72 ID:mBiod/c/0
街歩きでgoogleマップ使いまくりしようと、docomoの海外パケ・ホーダイを契約したいと思うんだけど、
使ってみた方います?
定額天井張り付きは仕方ないにしても、スピードとかエリアとかどうなんでしょう?

627 :異邦人さん:2012/09/26(水) 08:51:51.38 ID:qyXqkFT40
>>626
提携キャリアがTIM、I WIND、voda ITなので、まあイタリア国内では
わりといい条件で通信できると思われますが。
速度的には都市部でdocomoの普通の状態くらいかなー。
あと、EDGEとかでもつなげられる機種なら、速度は劇遅だけどイタリアの
ほぼ全土で行ける(TIMのエリアはFOMAプラス級)ので、利便性もいい感じ。

628 :異邦人さん:2012/09/26(水) 18:59:22.15 ID:Lvb8wJKR0
GPSは方向音痴の人には便利な機能だよね、道を間違ってもすぐ気付くし。
でも普通に地図見れる人なら、グーグルマップのオフライン機能使えばそれだけで充分なんだけどね。
機種やキャリアによって使えない可能性はあるけど。

629 :異邦人さん:2012/09/26(水) 19:07:03.04 ID:HFoHbemm0
マジレスすると、スマホ見ながらの街歩きはいろんな意味で危ないよ。

630 :異邦人さん:2012/09/26(水) 19:20:16.88 ID:SMfB8ncHP
スリやいちゃもん付けるなら絶好のカモですね。

631 :異邦人さん:2012/09/26(水) 20:32:05.65 ID:S69zOOsr0
>>628
オフラインマップ使えるならGPSも使えるべ

632 :異邦人さん:2012/09/26(水) 20:42:45.92 ID:C3IVHBgE0
オフラインのGPSなんか使い物にならないよ

633 :626:2012/09/26(水) 21:33:43.68 ID:DBJF6ubi0
情報ありがとう。
バスの中やbarで情報仕入れて、歩いてる最中はいじらないのがいいみたいね。
ちょっとした連絡メールや下調べならWi-Fi使える場所でいいんだろうけど、
リアルタイムでgoogleマップを見ることが出来るのは、かなりのメリットだと思うんですよね。

634 :異邦人さん:2012/09/26(水) 21:56:59.28 ID:ssRMITQV0
紙の地図の方が見やすいと思うけどな

635 :異邦人さん:2012/09/26(水) 22:58:17.56 ID:1pUHJlit0
見やすいのは圧倒的に紙の地図。昼間は画面が見にくいし。
グーグルはピンポイントで拡大できるのがメリット。


636 :異邦人さん:2012/09/27(木) 00:14:49.16 ID:3DrvDqEk0
>>632
は?
GPS知ってる?

637 :異邦人さん:2012/09/27(木) 00:21:31.18 ID:uxqCK3pn0
携帯のGPSは電波も併用して精度を高めてるからあんなに早くほぼ正確に捕捉してる
電波切って使ってみろ。捕捉するのに何分もかかるし場所もずれてるから

638 :異邦人さん:2012/09/27(木) 03:28:58.31 ID:IOQ62Spx0
で、電波って・・・

639 :異邦人さん:2012/09/27(木) 03:44:07.91 ID:ubEFYyBt0
SIM抜いてもGPS使える。イメージはカーナビで。
地図データのリアルタイム読み込みにはwifiいるけど
地図をあらかじめアプリで本体にいれとけば問題ない。


640 :異邦人さん:2012/09/27(木) 03:49:39.79 ID:ubEFYyBt0
↑はiphoneの場合。他は知らない。
海外パケホはどうなんだろうな。
1日当たり1980円とかだろ。
街中でスマホで地図は治安上よくないし、
旅行期間にもよるけど長期で行く人はホテルのwifi使えば格安だよ。


641 :異邦人さん:2012/09/27(木) 05:48:50.25 ID:BBjDXSL50
今、フィレンツェにいるけど街中でスマホ使ってる人は日本に比べて圧倒的に少ない
特に現地の方と思われる人はほとんど普通の携帯使ってる
スマホで地図見てたら目立つかも
ひったくられるとかはあまり心配いらなさそうだけど(フィレンツェの場合)


642 :異邦人さん:2012/09/27(木) 08:47:52.75 ID:ubEFYyBt0
まじで?おれ6月に行ったけど現地みんなスマホだったよ。
普及率にびっくりしたもん。
ちなみにホテル&現地人宅ステイ。  

フィレンツェの中心地は以前より治安がよくなったよね。
車両制限してるから静かで空気も良いし。


643 :異邦人さん:2012/09/27(木) 14:05:35.61 ID:OtIz///60
>>637
なんだそれw
ガラケーか?w

644 :異邦人さん:2012/09/27(木) 18:38:59.01 ID:xVd+gc0+0
>640
明日から出発だけど海外wifiルータ借りてしまった
カードの優待で日額880円とかだったしホテルはそこそこするわりにwifi有料だったりするし

いろんな電気製品持って行く割に変換プラグ1個しか持ってないのが目下の悩みだな
いっそUSBハブでも持って行くか…w

645 :異邦人さん:2012/09/27(木) 19:26:53.18 ID:qa+9AeJE0
>>637
初期データをGPS衛星から受けとるんじゃなくて携帯ネットワークから受けとるんで最初の測位までが早くなるが、
別に通信回線無くても最初の測位まで時間掛かるだけで精度は変わらん、
ぞ。

646 :異邦人さん:2012/09/27(木) 19:43:33.86 ID:7TjSVL3O0
グローバルデータの海外WIFI使った事ある人いる?
ソフトバンクの海外バケホより安くて
ラップトップとアイフォン両方使えるからどうかと思って

647 :異邦人さん:2012/09/27(木) 20:01:54.11 ID:xVd+gc0+0
>646
まさにグローバルデータ使うよ、ちゃんとつながったら報告してみるw
行き先はローマ・ナポリ(とフィレンツェ行きたいんだけどちょうどストが予告された日なんだよな…)

648 :異邦人さん:2012/09/27(木) 21:10:14.55 ID:hMTJpFRf0
>>645
今どきのスマホなら最初もたいして時間かかんないよ

649 :異邦人さん:2012/09/27(木) 23:39:34.55 ID:D5irUzPD0
スマホ見てたからってスラれる確率が減るわけでもないだろ
なにせこっちとらこてこての東洋人ツラしてんだしさ
どう見たって観光客だ

650 :異邦人さん:2012/09/27(木) 23:56:17.44 ID:Dt3Q023y0
減るじゃなしに増えるだろ。
注意力散漫になるから当然。

651 :異邦人さん:2012/09/28(金) 00:25:34.65 ID:s2dRdDkk0
グローバルデータ利用しました。すぐルータが熱くなり利用が出来ない事が多発しました。

652 :360:2012/09/28(金) 00:36:46.38 ID:6RqHZNLE0
360です。
だいぶん遅くなりましたが無事帰国しています。
スペイン階段には二度と行きたくありませんw
65ユーロ払いました。あとから歩き方のすみに書いてあるのに気づいてもっと読めばと後悔しました。
ミラノの地下鉄で女の子集団にすられそうになった以外は危険な経験もなかったです。
人もみな優しかったです。
また行きたい。スペイン階段以外。
http://i.imgur.com/9TyN4.jpg


653 :異邦人さん:2012/09/28(金) 01:07:08.88 ID:d6XpkCh9O
イタリアでアメックスは使いづらいですか?
都市はローマ、フィレンツェ、ミラノ、ベネチアです

654 :異邦人さん:2012/09/28(金) 01:16:26.16 ID:KQ36r7zb0
>652
65ユーロって何?飲食禁止らしいけど罰金でも取られたとか?

655 :異邦人さん:2012/09/28(金) 01:45:46.66 ID:VNQm4hyL0
ミサンガだろ

656 :異邦人さん:2012/09/28(金) 02:31:15.13 ID:64WGoUU80
>>360
おかえりー
あのミサンガ売りほんとうざいよね。

>>653
アメックスは使いにくいです。
レストラン、ホテルでも使えない場所あります。
VISAかMASTERならほぼOK.

657 :異邦人さん:2012/09/28(金) 09:57:35.32 ID:4dpdTbAx0
>>613
窓際か通路側
>>646
ずっと使ってるとすぐ電池がなくなるからエネループのUSB充電の
バッテリーもって行くといいよ
http://panasonic.net/energy/eneloop/jp/lineup/mobilebooster/

ミラノでどこ行くのもiphoneが無いと道に迷うし、ぱっと見て覚えてまた先でぱっと見て
見たいな使いかたしてたけど、周りもいっぱいiphoneいるから目立たない

一番役に立ったのはgoogle翻訳、しゃべって通訳してくれるから買い物で助かった
iphone無しで海外旅行はありえない、持っててよかったiphone

658 :異邦人さん:2012/09/28(金) 10:17:33.11 ID:bpkicGnx0
2月にあるベネチアのカーニバルに行こうと思いますが行った事ある方どうでしたか?

659 :異邦人さん:2012/09/28(金) 11:13:19.12 ID:DwvFkxVV0
>655-656
ああ、ミサンガってそういうところに居たのか
大使館の注意喚起ページにもあった事例だけどせいぜい数ユーロだと思ってた、65ユーロて…

660 :異邦人さん:2012/09/28(金) 12:05:33.04 ID:Gb/c/i6Q0
>>647
おーー報告待ってる!旅行関係のサイト見てるとやたら広告出てくるから
どうなのかすごく気になる
>>651
ありがとう!速度はどうだった?すぐ回線切れる感じなのかな?

661 :異邦人さん:2012/09/28(金) 17:24:06.32 ID:kpfmJ0+a0
>>660
先月行った時グローバルデータ使ったよ

回線には特に不安定さは感じなかったけど、ルーター本体の電池の持ちがあんまり
良くないから数時間持ち歩いて使い倒したいならモバイルバッテリー必須

662 :異邦人さん:2012/09/28(金) 19:21:37.53 ID:sLrwPzQy0
ミサンガってなんだろうと思ってググったらそんな詐欺あったんだね
でもあの辺警察官がたくさんうろうろしてるから何とでもならないか?

663 :異邦人さん:2012/09/28(金) 20:14:29.63 ID:vWbfk4f00
一人旅ローマ7泊。12/31ローマ着1900
大晦日の夜、イベントあるかしら。。
1/1は、ほとんどの観光地が休みなので、ナポリをぶらつこうかと。
ピザ屋さんぐらいは、営業していて欲しい。

664 :異邦人さん:2012/09/28(金) 20:45:25.26 ID:aqSZncCz0
坂の上のミサンガ??
あいつら日本人か?って聞いてくるけど日本語がわからない振りをしてた
あんまりしつこく聞いてくるんで、つい首を横に振ったら喰いつかれた
なんとか逃げたけど、ぼりすぎなんだね
観光協会にメールしていいレベル


665 :異邦人さん:2012/09/28(金) 21:19:12.11 ID:XCpmh+gW0
>>461
あのアメリカでさえ最近の若者は、カーシェアリングが当たり前になってきてるらしいね。

666 :異邦人さん:2012/09/28(金) 22:58:04.66 ID:XCpmh+gW0
サンマリノって何時間でみれる?
都内で言うと何区くらいの広さ?

667 :異邦人さん:2012/09/28(金) 23:14:52.38 ID:64WGoUU80
その前にアクセスはどんな感じ?
あそこ、いくまでが大変なんだよ。
街自体は2時間〜3時間あれば一通りみれる。
ディープに味わいたいひとはもっと時間かかるけど。

668 :異邦人さん:2012/09/28(金) 23:34:28.52 ID:xFYkvAy2O
山の上に国会議事堂と教会と郵便局とお土産やがあったような
ツアーバスでいくしかないっぽかったよ
ふもとの国道からでも車で二十分はかかった気がする


669 :異邦人さん:2012/09/29(土) 00:03:34.01 ID:npKgy4Lh0
>>660
自分は、ipod touchでしたが速度は問題ありませんでした。しかし、1ヶ国(イタリアのみ)契約だったのでトランジット(ドバイ)で5〜6時間待ち時間があった時は利用したかったです。
あまり関係ありませんがUSBが飛行機の座席にあるのは感動しました。(充電できるから)


670 :異邦人さん:2012/09/29(土) 00:06:20.21 ID:VOtc+k070
>>669
トランジットなら空港で有料や無料の無線LAN使えただろ

671 :異邦人さん:2012/09/29(土) 00:10:37.69 ID:mRKecOUq0
>>667
>その前にアクセスはどんな感じ?
>あそこ、いくまでが大変なんだよ。

調べ済みで大丈夫、リミニカラバス。
3時間くらいしか居られないけど、行く価値あるかなと思って。
サンクス

672 :異邦人さん:2012/09/29(土) 00:11:45.07 ID:mRKecOUq0
>>669
ドバイならエミレーツ?
エミレーツ、機内にWifiある?

673 :異邦人さん:2012/09/29(土) 00:17:14.59 ID:mRKecOUq0
プリペイドSIMのひとはいないの?
自分、SIM FREE携帯だから、プリペイド買う予定だけど、何日いくらのほかに、容量制もあって何メガでいくららしいが、普段どの位の容量使ってるのか検討つかない

みんなどれ買ってるの?

674 :異邦人さん:2012/09/29(土) 01:43:16.76 ID:IBEo8GJk0
>>671
ぜひぜひ。
かなり良いです、サンマリノ。
見晴らし最高だし街並みも綺麗だし。
3時間あれば楽しめるよ〜

675 :異邦人さん:2012/09/29(土) 03:07:27.49 ID:mRKecOUq0
>>674
ありがとう!背中おしてくれて。
実は滞在時間より往復の方が時間かかるしと正直迷ってた、でも行くことにしたよ!
街並、イタリア他の都市とは違う感じなの?



676 :異邦人さん:2012/09/29(土) 03:20:15.49 ID:mRKecOUq0
>>668
山の上って1番高台のとこ?
徒歩じゃ大変ってこと?

677 :異邦人さん:2012/09/29(土) 03:22:17.32 ID:IBEo8GJk0
建物などは中部イタリア的な街並みで城砦都市なんだけど、
ウンブリアあたりのとは違って山のてっぺんにあるので
すごく立体的な街の作り。
説明が適切ではないかもしれないけど、
南仏のエズなど鷲巣村といわれるあたりに近いと思った。
塔のたたずまいとそこからの眺め最高〜。
苦労した甲斐があるっておもった。

678 :異邦人さん:2012/09/29(土) 05:12:32.14 ID:qOr0giHU0
>>673
スマフォ用のSIMだと容量が1GB/1ヶ月あたりのが標準かなあ。値段は最初だと30euroとかいったような。データ専用だと20euro弱。リチャージしながら使えるので、
そこから先はもうちょっと割安だったと思う。
1チャージ一週間256MBまでで、それを超えるとチャージ消費ってプランもあった
(テザリング不可)。
まあただ、頻繁にネットにつなぐとあんまりもたないのが難点。
去年の話だけどね。ちなみにTIM。

リチャージもPCからできる(ただし現地カードかPayPal.itの口座が必要)けど、
面倒なのでショップでやってもらうのがおすすめ。

679 :異邦人さん:2012/09/29(土) 12:06:28.99 ID:mRKecOUq0
>>677
へぇー!頑張って登って見る、楽しみ〜!

680 :異邦人さん:2012/09/29(土) 12:13:19.76 ID:mRKecOUq0
>>678
ありがとう。あちこちまわるタイトなスケジュールだからリチャージなしがいいなあ。

日割り制の場合は、一日の容量制限なし?パソコン繋げてテザリングもする予定なので。

あと通話込みと通話なし(データ通信のみ?)とあると聞いたのですが、料金だいぶ違いますか?
差がかなりあるなら、通話無契約にしにして、友達との通話はLINE、外線はホテルの電話でと思ってるんだけど…


681 :異邦人さん:2012/09/29(土) 12:18:17.80 ID:mRKecOUq0
>>678
ごめん、通話ありなしの価格差、書いてあったね。

テザリング不可とかあるの?!

682 :異邦人さん:2012/09/29(土) 12:45:07.11 ID:npKgy4Lh0
>>670
wifiに接続しようとしましたが、英語力ゼロであきらめました。
>>672
エミレーツでした。機内のwifiは飛行機に搭乗したら、機内モードにしないといけないからwifiに接続は無理と思っていたので覚えておりません。スミマセン

683 :異邦人さん:2012/09/29(土) 16:15:29.09 ID:mRKecOUq0
>>682
もったいない。機内モードでもWi-Fi設定できるよ〜

684 :異邦人さん:2012/09/29(土) 16:34:54.85 ID:dV5qEERB0
ローマからサンマリノまで日帰りするには、
どうすれば良いのでしょう?

685 :異邦人さん:2012/09/29(土) 20:59:26.79 ID:v6v3JGDu0
>>672
この前エミレーツ乗ってイタリア行きました。
Wifi使えます。でも有料で、定額じゃなかったから使わなかったけど。


686 :fushianasan:2012/09/29(土) 23:23:25.66 ID:Gi8UD2CX0
ナポリからグローバルデータで書き込みテスト

まだ使い倒すまで行ってないけど市内はほぼ問題ない感じ
ローマついたらブロードバンドテストでもやってみようw

687 :adsl-127-234.37-151.net24.it:2012/09/29(土) 23:24:14.31 ID:Gi8UD2CX0
しもた、間違えたw

688 :異邦人さん:2012/09/30(日) 00:15:16.10 ID:Oc64sWs40
カードで支払った場合、円とユーロ、どちらで決済しますか?
20万くらい買い物する予定です

689 :異邦人さん:2012/09/30(日) 00:44:11.32 ID:8L/XXluP0
チンクエテッレのボート使われた方、どんなかんじでしたか?
La Speziaなど、船乗り場所と列車の駅はどの位離れてるの?

690 :異邦人さん:2012/09/30(日) 04:38:37.17 ID:9AW/pI1F0
>>689
歩いて10分〜15分ってとこかな>船乗り場所と列車の駅
何処の町に泊るの?日帰りで通過していくスケジュール?
日程に余裕があれば、La Speziaに宿泊して色々廻るのがお勧めなんだけどな
レリチにも是非訪れてみてください
特に何もないけど、小さな港と街と丘の上の古城にかけての散策道路沿いの家並が
チンクエテッレとはまた別の風情で良かったよ。
食事もここが一番おいしかった(店の名前忘れたごめん)
La Speziaから船もバスもあります

691 :151.43.47.141:2012/09/30(日) 05:55:57.42 ID:Q/6ONqyM0
とりあえずローマ、マンゾーニ駅周辺で測ってみた。
測定時刻 2012/09/30 05:34:47
回線種類/線路長/OS:モバイル回線/-/Windows XP/-
サーバ1[NTTPC(WebArena)] 202kbps
サーバ2[ さくらインターネット ] 253kbps
下り受信速度: 250kbps(253kbps,31kByte/s)
上り送信速度: 210kbps(217kbps,27kByte/s)

692 :151.43.47.141:2012/09/30(日) 05:59:51.25 ID:Q/6ONqyM0
ID変わってるけど691=687=644です
上記はまあ2chとか見るなら十分なパフォーマンスと思いますですはい
ナポリ-ローマ間のバスで2ch見てたけど使えないところというのは無かった
せっかくだからポンペイ遺跡で通信できるか試せばよかったかなw

明日は雨だけどそぞろ歩きで電池がどれぐらい持つか見てみるか…
2ch見るみたいに断続的な通信なら全く問題ないようだったけど

693 :異邦人さん:2012/09/30(日) 12:10:17.95 ID:8L/XXluP0
>>685
そうなんですか、ありがとうございました。

694 :異邦人さん:2012/09/30(日) 12:16:36.43 ID:8L/XXluP0
>>692
リアルタイムな情報ありがとうございます。ネットワークは快適のようですね。

695 :異邦人さん:2012/09/30(日) 12:34:34.70 ID:8L/XXluP0
>>690
残念ながらフィレンツェから日帰りなのでゆっくり出来ないです。結構離れてるんですね、チンクエテッレ各駅もそんなもんでしょうか。
ボートはそのまま乗り場にいけば、予約などなくても乗れるのかな。
ボート、中はどんな感じでしたか?沖縄にあるようなフェリーみたいなのでしょうか。移動というより、景色を眺めるために利用するつもりです。
ボートの1日乗車券などはありましたか?

696 :異邦人さん:2012/09/30(日) 15:38:08.42 ID:PHq4OgiE0
>>695
ボートっていうのが、どういうのを指しているのかわかりませんが
この夏にチンクエテッレを訪れた時に、観光用の船なら利用しました。
参考までに
ttp://s4.computernopanic.com/USER_CONTENT/49/pdf/tratte_pdf_eng_25.pdf?cache=414089,381694794

モンテロッソアルアマーレなら特急もとまるから、そこから片道料金でチンクエテッレを巡ってもよいかと思います。
この船は、それぞれの船着き場のそばに受付のテーブルが置いてあって、時間になると係の人がやってきました。
モンテロッソとポルトベーネレは小屋がありました。

チンクエテッレ各駅から船着き場は、
モンテロッソは12分くらい
ヴェルナッツァは4分くらい
マナローラは15分くらい
リオマッジョーレは10分くらいでした。



697 :異邦人さん:2012/09/30(日) 15:55:02.40 ID:PHq4OgiE0
それから、各駅から市街地の入口までの時間ですが、
モンテロッソは12分くらい(船に乗る所のある海辺の広場)
ヴェルナッツァは0分。街を歩きながら海に出る。
マナローラは3分くらい。トンネルを抜けたら街で、そこから5分くらいで海に出る。
リオマッジョーレは、街の入り口まで5分もない。そこから奥に行くと船に乗れる。

という感じでした。

698 :異邦人さん:2012/09/30(日) 17:10:42.27 ID:OX47UpSm0
>>663
まだ見てるかな?
二年前くらいだけど、コロッセオ前でカウントダウンイベントやってた。
地下鉄閉鎖になるから気を付けて。
その他広場とかで大小イベントはやってたっぽい。
元旦は殆ど閉まるから、水なんかの補充は早めに。
大晦日のスーパーでかなり並んだ。
食事はホテルの中のレストランで取れば問題ない。

699 :異邦人さん:2012/09/30(日) 19:14:22.20 ID:GTUxuN5l0
アドリア海沿岸側でおすすめの町、都市をお教え下さいませ。
ローマから鉄道を使います。
クロアチアまで船で移動できるかご存じの方、宜しくお願い致します。

700 :異邦人さん:2012/10/01(月) 01:06:21.34 ID:SDNZnqhl0
>>696
詳細ありがとうございます!距離感など、すごく参考になります♪
私のみていたのとほぼ一緒です、英語版だからかBOATと書いてあったので。
これはone day ticketで好きな時間に乗り降り出来ると思っていいのかな?

701 :異邦人さん:2012/10/01(月) 01:09:36.56 ID:jhHqn4PL0
なんといってもベネチアでしょう>アドリア海沿岸
南のバーリも面白かったよ、南国風情があって。沿岸ってそれくらいしか行ったことないな、そういえば。

クロアチアへの船はブリンディシから出ているという話をきいたことあるなあ


702 :異邦人さん:2012/10/01(月) 02:16:56.36 ID:SDNZnqhl0
>>684
ローマからリミニまで列車ユーロスターで、3〜4時間。リミニからサンマリノまでバス。
朝早くいけば、日帰り出来ると思います。
列車トラブルなければ。

703 :異邦人さん:2012/10/01(月) 02:33:50.22 ID:/KU9PcI00
>>699
今年6月末にベネチアからクロアチアのイストラ半島に船で入りました。
船でだいたい2時間〜3時間ほど。
冬は運行していなかったと思います。
venezia linesで検索してみてください。
オンライン予約して行きました。

また、他の運行会社でバーリやアンコナからザダル、スプリトやドブロブニク辺り行くのがあったと思います。
こちらは利用してないけど、数年前に調べたときにはクロアチア入れた記憶があります。

ベネチアからは日帰りツアーなんかもあるみたいだけど、
クロアチアでゆっくり、本当にオススメです。

704 :異邦人さん:2012/10/01(月) 02:40:26.01 ID:/KU9PcI00
>>699
連続になってしまいますが、アドリア海沿岸部の街については、
個人的にはイタリアよりクロアチアがオススメです。
どこの街も素晴らしかったです。

705 :151.43.199.2:2012/10/01(月) 03:25:03.79 ID:Y9Ve2Vt+0
692です
グローバルデータwifi原則つけっ放しでローマうろちょろしてみました
サン・ピエトロやらサンタンジェロあたりをひたすら徒歩で歩いてたまに2chとか天気予報サイトとかみて
途中迷ってgoogleマップ先生にお伺いたてたりでだいたい5時間ぐらいで電池切れでした。通信の相方iphone4sは70%ぐらい
もっとこまめに切れば一日もつかもですが基本はエネループとか無いと厳し目ですね
でも何処でもネット使える(地下鉄もok)ってのは凄く安心、てかローマ分かりにくいと思いましたw

初イタリアで浮かれ気味失礼しました

706 :異邦人さん:2012/10/01(月) 11:31:01.30 ID:SDNZnqhl0
>>705
街中の無料Wi-Fiはどんな感じですか?

707 :異邦人さん:2012/10/01(月) 15:09:39.21 ID:gJH+Sbq50
質問です。
10/14にイタリア国鉄のストがあるという話を聞いたのですが、9時から17時までのストの場合、早朝のレオナルドエクスプレス(7時22分発)は動いているのでしょうか?
タクシーで行こうかと思っているのですが、道が混雑することがあるのかわからず、心配です。もしどなたかご存知でしたら教えてください。


708 :異邦人さん:2012/10/01(月) 19:12:56.63 ID:b/M2Q0I90
>>701
>>703 >>704
699です。情報&ご経験をお教えいただき、感謝です。
ローマだけで6泊はもったいないので、アドリア海側へ行こうと思います。
ドブロブニクへ行く方法も、調べてみます。


709 :異邦人さん:2012/10/01(月) 19:28:23.48 ID:8xVrPlfP0
自分ならローマだけで6泊すると思うが人それぞれだね
オルヴィエトとかティヴォリとか行ってると、6泊でもあんまり時間ない
アドリア海側ならラヴェンナお勧め

>>708 フライトはローマ往復で確定しちゃっているのですか?

710 :異邦人さん:2012/10/01(月) 20:19:54.24 ID:MvM4z2bb0
ローマで6泊とか何するの?
歩けないお爺ちゃん?

711 :異邦人さん:2012/10/01(月) 20:27:21.52 ID:Ez0tOgVB0
自分は初ローマで7泊したが、それでも全然足りなくて数年後にまたローマだけで7泊した。
「もうローマはいいかな」と思ったのは延べ20泊超えたあたりから。
人の興味なんてそれぞれよ。

712 :異邦人さん:2012/10/01(月) 20:50:32.38 ID:QWKe6hOc0
ちょっと遅いレスだけど、ミサンガ詐欺って腕にヒモ結ばれちゃうわけだよね、どうしてその行動を阻止できねの?

713 :異邦人さん:2012/10/01(月) 20:53:50.22 ID:b/M2Q0I90
699=708です。
>>709
ご推奨の都市、調べてみます。興味拡大。有難うございます。
>>711
ローマは、8年ほど前に個人旅行で3泊して、一通り見学&散策しました。
再訪も楽しみにしています。見どころ満載ですし。

714 :異邦人さん:2012/10/01(月) 21:02:09.01 ID:SDNZnqhl0
>>707
14日のスト、これですか?
settore FERROVIARIO: PERSONALE VARIE AZIENDE DEL TRASPORTO FERROVIARIO
modalita: 8 ORE: DALLE 9.00 ALLE 17.00

ttp://www.mit.gov.it/mit/site.php?p=scioperi



715 :異邦人さん:2012/10/01(月) 21:03:37.54 ID:SDNZnqhl0
>>712
好意でやってくれてるのかなって思っちゃうんじゃない?
日本人はピュアだから、疑ってかかったりしないもんだから…

ttp://4travel.jp/overseas/area/europe/italy/roma/travelogue/10596259/


716 :異邦人さん:2012/10/01(月) 21:17:54.54 ID:Rn+XLjXt0
>>712
「サービス」とか「タダ」って片言の日本語でいうんだよ。
で手首に巻きつけて大金要求する。
もちろんタダていったでしょ!なんて反論しても無駄。
大勢で囲んですごんでくる。
スペイン広場あたりなら警官のところにダッシュすれば5ユーロくらいで逃げられるかも。


717 :異邦人さん:2012/10/01(月) 21:52:16.75 ID:QWKe6hOc0
>>716
あっ、警察に言っても無しにはできないんだ…

718 :異邦人さん:2012/10/01(月) 22:07:07.09 ID:rUA9hk7X0
レオナルドエクスプレスってスト対象外じゃなかったっけ?

719 :異邦人さん:2012/10/01(月) 22:07:15.11 ID:Rn+XLjXt0
それは警官によるけど、基本的に一回受け取っちゃうと
無しにはできないみたい@現地人談

720 :異邦人さん:2012/10/01(月) 22:09:11.98 ID:P4TYJkcA0
>>700
そうです。Daily Ticket でチンクエテッレは1日乗り放題です。
ポルトベーネレ(3島めぐり含む)には1回しか行けなかったと思います。

チンクエテッレだけなら、Daily ticket 5 Terreになるかと思います。

721 :異邦人さん:2012/10/01(月) 22:53:41.41 ID:SDNZnqhl0
>>720
モンテロッソからLa Spezia行きたい場合は?

722 :異邦人さん:2012/10/01(月) 22:56:08.81 ID:P4TYJkcA0
>>721
それは乗ってないからわかりません。
後はこの船の運航会社のサイトで調べてみてくださいな。

723 :異邦人さん:2012/10/03(水) 00:01:02.57 ID:EIakNAdL0
2月26日(火)発
http://www.wastours.jp/tour/ES2143_12S/midokoro.html

724 :164.132.234.69:2012/10/03(水) 01:23:26.81 ID:jQjU2vu00
>706
あんまり注意しながら見たわけじゃないんで正確ではないと思うけど、
とりあえずバルベリーニ駅近くのバールにfree wifiの文字はあった
あとバチカン近くのピッェリアでもあったかな?
マックはいかなかったから不明
日本の犬みたいに見慣れた感じのアイコンがあるわけじゃないから正直よくわからなかったw

725 :異邦人さん:2012/10/03(水) 03:48:11.23 ID:0nXriKPb0
>チンクエテッレの人

もうちょっと自分で調べようよ…
でないと事前に情報得てても不測の事態に対応できないよ。
フェリーは少しの高波で突然欠航になったりするので
その時は個人所有のボートをチャーターするか
駅に戻って電車に乗り換える事になります。
フィレンツェから日帰りとの事、各交通機関の遅延なども考えると
全部廻るのは結構忙しいと思います。
船に乗るのがメインの目的なら、村は2〜3カ所にとどめて
各村を少しゆっくり散策するのがおすすめ。





726 :異邦人さん:2012/10/03(水) 03:57:14.65 ID:0nXriKPb0
>>719
そんなバカなw
この間行ったらミサンガは滅きり見かけず
花売りが「あなたには特別に、プレゼントです」と握らせて押し売りしてたけど、
見てた限りでは支払ったのは日本人の方だけだった。
他は、返そうとしても受け取らなければ地面に置き捨てたり
そのまま持ち去った人も。



727 :異邦人さん:2012/10/03(水) 04:16:21.70 ID:Bh2BTLQk0
>>725
列車やボートの遅延も考慮し、それぞれ数本遅らせても良いように計画してます。
村も、海側から眺めるのがメインなんで、訪れるのは2、多くて3箇所だけですが…
自分がネットで調べた分はここまでしか分からず、実際に乗られた方に、実際のところどうだったのか聞くのって変ですか?


ボートのタイムテーブル、夏用のはモンテロッソからラスペツアまで記載あったんですよね。それみてスケジュール組んでたけど、↑ででみせてもらったやつ、秋バージョンはラスペツアまで行かないのかな?
それともチンクエテッレのみ書いてあるだけで、同じなのかな。

728 :異邦人さん:2012/10/03(水) 10:18:18.70 ID:avMV0L1N0
>>727
>秋バージョンはラスペツアまで行かないのかな?
>それともチンクエテッレのみ書いてあるだけで、同じなのかな。
それこそ自分で調べないといけない項目でしょうが
繁忙期と閑散期では路線や本数が変わるのは普通の事じゃん
みてないけど、時刻表に何月何日からはこれ、みたいに書いてないの?
フィレンツェから日帰り、なんて綱渡りするんだったら
より一層綿密に複数ルートを調べないと。
書き込みみてるとどうも危なっかしいんだよなー

729 :異邦人さん:2012/10/03(水) 15:06:10.79 ID:IZjDPRhM0
帰りの飛行機に乗るためにテルミニでレオナルドエキスプレスに乗って、
検札で意気揚々と切符出したらホームで何かやってないかみたいに言われて5ユーロ取られそうになった…
さらに10ユーロ札しかないよと言ったら釣り探すそぶりをしたあげく切符にボールペンで書き込んでタダで他に行った…
おいらは一体何をし忘れたんだろう?
出発前は運転士と話してこんでいたしまさかニセ車掌にも見えなかったしな

730 :異邦人さん:2012/10/03(水) 15:12:11.87 ID:DN3cKD+J0
>>729
ヴァリデーション忘れたとか?
今も必要かどうかは知らないけど。

731 :異邦人さん:2012/10/03(水) 16:11:28.01 ID:Po3ggfec0
>>729
切符にスタンプした?

732 :異邦人さん:2012/10/03(水) 16:17:09.18 ID:RAZ0kbYl0
っていうか、イタリアで一度も刻印せずにバスや電車に乗ってたの?

733 :異邦人さん:2012/10/03(水) 16:21:35.78 ID:5gTrzE6f0
ストライキ情報で、
  2012年10月26日(金曜日)
    4時間ストライキ(13:00-17:00)
    地区・対象施設: イタリア各地空港
    ストライキ参加者: ALITALIA CAI職員

なんてあるんだけど、ちょうど真っ最中の15:20にローマ到着なんだよね。
これって、預けた荷物17時まで出てこないのかな?
それとも、まさか前日から飛ばないなんてことないよね?

734 :異邦人さん:2012/10/03(水) 16:32:35.83 ID:DQ4V4P7O0
>730-732
移動は地下鉄ばかりで、当然入り口に改札機があったから使ってたけど
トレリタニアのテルミニ駅は普通にはいれてしまうから車内検札だけだと思ってた…
まあ今回は何も無かったし次から気を付けよう…

735 :異邦人さん:2012/10/03(水) 16:40:03.69 ID:Po3ggfec0
>>734
地下鉄は日本とほとんど同じ改札方式だけど
FSは車内検札方式なので、乗る前に客が自分で刻印機でスタンプしなきゃ無賃乗車扱いになっちゃうんだよ。
これってテンプレに入れとかなきゃダメなことだろうか…。
スペイン階段のミサンガ詐欺と同じで。

736 :異邦人さん:2012/10/03(水) 16:57:38.68 ID:g7pDwO3+0
なるほど…勉強になりました
細かい乗り方はガイドブックにも無いんだよね、英語の案内も少ないし
テンプレ化してもらえると助かりそう

737 :異邦人さん:2012/10/03(水) 17:14:33.66 ID:TVEjqb3i0
でも5ユーロは何の名目だったんだろう…
基本、無賃乗車と判断されたら何十ユーロか何百ユーロかの罰金だったよね。

そういえば、ホームで刻印できなかったら自分でボールペンで乗車日時を書き込んでおけば、
罰金は免れるって聞いたことあるけどあれは本当?

738 :異邦人さん:2012/10/03(水) 17:19:18.55 ID:x+L4Lkiz0
刻印のことは地球の歩き方に載ってるだろう
イタリアに限らずヨーロッパ版ならどれでも

739 :異邦人さん:2012/10/03(水) 18:48:12.79 ID:Po3ggfec0
どんだけテンプレに入れたりガイドブックに書いても、読まない人は読まないもんね。

740 :異邦人さん:2012/10/03(水) 19:25:13.89 ID:9FX3Ke2D0
>>727
そのタイムテーブルはどうやって手に入れたの?
この船の運航会社のサイトは行ってみた?
ほんというと、私はそのサイトでラスペツィアの方まで調べたからタイムテーブルもすぐに出るんだけど、
あそこまで無遠慮な人に教える気にならなくって。

とりあえず、運航会社のサイトを探してそこで調べてくださいな。
あれから2日たつけどまだそれすらしてないのなら、調べ方も計画も甘いってことだよ。

741 :異邦人さん:2012/10/03(水) 20:05:45.78 ID:dNqQrocN0
スタンプ押さずに何回か乗ってたけど外人に説明するのが面倒くさいのかたいてい何も言わずにペンで書き込んで返してくれた
一度だけ怒られたけど何言ってるのか分からないから( ゚д゚)ポカーンとしてたら日本語の説明文出してきてようやく理解できたけど
謝ったら特にそれ以上のお咎めはなかったよ。ちなみにその説明文には罰金は50ユーロって書いてあった

742 :異邦人さん:2012/10/03(水) 20:56:10.99 ID:Bh2BTLQk0
>>728
2012年の6月9日からとあります。
↑の前バージョンかと思います。
あと調べてわかってるのは、ボートは繁忙期の10月末まで、ということかな?

↑は、チンクエテッレとしか書いてないけれど、私の持ってるタイムテーブルは、ラスペツア発着とあるんです。
だから、↑はチンクエテッレしか記載ないのかもと考えたわけで。
いずれにしても、行きはモンテロッソまで列車、帰りはボートで、最悪ラスペツア行かなくても途中から列車で戻る予定でした。

↑のタイムテーブルはチンクエテッレのサイトでもみました。
ちなみに私が見つけたのは、英語の旅行掲示板みたいなとこで、ラスペツアからチンクエテッレの時刻表教えてくれって人についてた回答で、
↑の会社のラスペツア〜5Terreのタイムテーブルにリンクがはってあり、それをみたのです。From the 9th of june 2012とありますけどね。

これ、そんなに危なっかしいスケジュールなんですかね?ボートも3本程余裕みてますし、天気悪ければ列車だけにしようと相方と話してますし。

調べなきゃ!とか言われますが、私はこれ以上調べられなかったんですよね。
申し訳ないですけど。

どの辺りが無謀か、アドバイスいただけますか?

743 :異邦人さん:2012/10/03(水) 20:57:52.36 ID:Bh2BTLQk0
あと、どの辺りが無遠慮だったかも教えていただけます?
今後、注意したいので。

744 :異邦人さん:2012/10/03(水) 21:07:12.14 ID:tdk3YxnM0
>>743
そういうとこじゃね?

745 :異邦人さん:2012/10/03(水) 21:35:26.66 ID:9FX3Ke2D0
そんなに気にしないでください。
赤の他人にそんな態度とられてまで教える筋合いはないというだけのことですよ。
今の状態で十分と思うならいいんじゃないですか?
ラスペツィア〜チンクエテッレのタイムテーブルも、運航会社のサイトですぐに出てきますよ。
お気をつけて。

746 :異邦人さん:2012/10/03(水) 22:26:44.30 ID:AXoDHSsH0
ガイドブックに記載してなかった事
地下鉄の切符販売機は、5ユーロ札、もしくはコインでしか購入できない販売機がありました。(英語があまり分からなくて20分格闘しました)

747 :異邦人さん:2012/10/03(水) 22:48:07.08 ID:DffVmTB+0
とりあえず742はちょっと落ち着け
文章が意味不明になってきてるw

748 :異邦人さん:2012/10/03(水) 23:35:48.84 ID:TN8xS6vp0
旅行の中日、ローマの地下鉄でしっかりスリにやられたよ。
旦那が・・・。

あれほど、口うるさく言ってたのに。
財布ごと、免許証、クレカ、キャッシュカ、現金すべて。

テルミニの1つ前の車内。
1人はスーツ着てた男。もう一人はTシャツでグル。

旦那は落ち込んじゃうし、散々な旅になった・・・。

749 :異邦人さん:2012/10/04(木) 00:00:56.38 ID:r2p9+YJkP
そ。
失効させて、勉強代と思ってあきらめなよ。

750 :異邦人さん:2012/10/04(木) 00:03:23.48 ID:GhUM/w6v0
バチカン美術館の帰りにどこそこの教会に登ってみた夕陽が最高だったと話聞いたのですが、どこの教会が考えられますか?
是非行ってみたいのですが。


751 :異邦人さん:2012/10/04(木) 00:20:19.75 ID:v40lTq2O0
>>748
尻ポケットにでも入れていたか?

752 :異邦人さん:2012/10/04(木) 00:26:52.08 ID:Fe+ptqpz0
それこそバチカンのサンピエトロ寺院のクーポラでは?
他に「のぼる」ことのできる教会がローマにあったかな

753 :異邦人さん:2012/10/04(木) 01:24:57.03 ID:SEjPwaTQ0
>>748
どういう風にすられたの?
後学のために教えてください

754 :異邦人さん:2012/10/04(木) 01:39:35.75 ID:GhUM/w6v0
>>748
>1人はスーツ着てた男。もう一人はTシャツでグル。

どういう作戦できたのかも知りたいです。
よくある、エスカレーターなどで前後に挟まれた感じでしょうか。

755 :異邦人さん:2012/10/04(木) 01:43:21.29 ID:Ctatj6eR0
俺も三日前くらいにミラノの地下鉄で初めてスラれたよ
勉強代だと思ってこれから気をつけよう


756 :異邦人さん:2012/10/04(木) 01:45:34.12 ID:GhUM/w6v0
>>752
とも思ったのですが、夕陽という割には閉館が早かったので違うかなと思い。

757 :異邦人さん:2012/10/04(木) 01:48:06.80 ID:BqZ2Ktor0
だから手口ぐらい書けよめんどくせえ奴だな

758 :異邦人さん:2012/10/04(木) 11:32:16.28 ID:UF/16E360
今帰国した
上に書いたレオナルドエキスプレスの失敗以外特にトラブル無かったけどな
スリとかミサンガもそれっぽいのは見かけなかったし(分かるわけないだろうがw)
チェーン付きのサイフ+前ポケット入口を上着で覆う程度の防備だったけどやられるときはやられるのかな?
どう言う手口なのかおいらも後学のために知りたいな

759 :異邦人さん:2012/10/04(木) 12:37:00.99 ID:a0y0OnOn0
二人組でスリか、、、、、
どんなか想像つかん、、、、
すげーあざやかなやり口なのかな?

760 :異邦人さん:2012/10/04(木) 15:01:24.58 ID:OcCCV7bz0
264あたりから空港-ヴァチカンあたりの宿への移動方法などを相談した者です。
その節はありがとうございました。
結局、B&Bに送迎を頼みました。45ユーロでタクシーと比較してもそう高くないし、ドライバーさんが電話で宿にもうすぐ着くよの連絡してくれたし、大荷物で疲れてたんで正解でした
イタリアの人は運転うますぎ。ヴィヴィッドな運転だけど、怖くない。そしてローマの縦列駐車がすごすぎる。よくあんなにきちきちに寄せられるなと感動してしまったw
それと、オッタビアーノ駅で普通にローマパス買えました。窓口にいるお姉さんの後ろの棚に山積みされてました
コーラ・ディ・リエンツォ通りは、たしかに地元の方が多いみたいで、いい雰囲気で端から端までうろうろしてしまった
ローマの後にフィレンツェに移動したのですが、こっちも素晴らしかった
イタリアの人はなんかチャーミングで、嫌な思いを全然しなかったのもあると思うけど、また行きたい

>>757こんなのありました
ttp://www.amoitalia.com/baggage/attention.html

761 :異邦人さん:2012/10/04(木) 19:54:06.95 ID:U46sF55t0
ローマのatmで新生のカード飲まれちゃった
営業時間外だったので翌日併設の銀行行ってパスポート見せて
なんとかその場でかえしてもらったよ
ググったら日数かかったりもっどこないこともあるらしくカード受けとるまで
戦慄がはしってた

nihonngohennkann saitodekaiterunode mendokusai amari bunsyouni tukkomanaide


762 :異邦人さん:2012/10/04(木) 20:31:28.95 ID:GhUM/w6v0
>>745
といいますか、>>689からのやりとりみてます?
私、タイムテーブルについて質問してた訳じゃないんですけど…
そのくらい誰でも簡単に調べられますよね。
ネットで調べられないことを、>>695 で質問したんですけど。

よくよく聞いたら問題ないから、それなら助言必要ないってことで
教える筋合いはないとか言ってんですよね?

悪いけどわたし、世界ほぼ一周を1人旅とかしてんですよw
自分は旅慣れてるから、無知なトラベラーを叩きたいわー的な発言したいかもしれませんが、お門違いです。

無謀無謀ってうるさいですが、自分が無謀な事して失敗してたからなんでしょうね。
私は旅行運あるのか、旅先のピンチが全て好転して、逆にいい思いしかしたことないので全然心配してないです。

763 :異邦人さん:2012/10/04(木) 20:46:53.28 ID:UF/16E360
>760
なるほど…ありがとうございます
一応鍵とかチェーンとか付けていたのは正解だったのか
でも薄いナイロンの鞄はともかくジーパンまであんな易々と切り裂けるのかw

>762
これが世界を股に掛けたグローバルな態度というやつですね
すごいなーあこがれちゃうなー

764 :異邦人さん:2012/10/04(木) 20:56:00.20 ID:GhUM/w6v0
あとここで質問して、答えてもらってるのに
全くノーレスの書き込みも多いんだけど
そういう人って、書きっぱなしで戻って来てないの?
それとも解決したから終了ですか。

765 :異邦人さん:2012/10/04(木) 21:05:44.90 ID:KCVXSCjx0
フィレンツェいきたかっけど
4日めんどくせーから全部ローマの休日にしよ^ ^
バチカンてとこには渡米したけどこれまた長蛇の列で中にはいるのヤッパヤーメタ

766 :異邦人さん:2012/10/04(木) 21:14:06.26 ID:Fe+ptqpz0
>>762
おつかれ!

767 :異邦人さん:2012/10/04(木) 21:17:12.72 ID:1wI1/fGK0
>>764
ウザイ

768 :異邦人さん:2012/10/04(木) 21:17:40.12 ID:YtSJiFF90
>チンクエテッレの人

うん、だから他人に助言を求める必要なかったじゃない。
海外じゃ事前情報を元にした計画などあてにならない事も分かってるだろうし、
ピンチを全て好転させる運を持ってるなら
何も心配する事は無いじゃん。

ひとつ言っとくけど、欠航が決まった船は
何本余裕を見ようと乗れないよ? (朝の時点でその日丸一日、全便の欠航が決まる)
船がメインの目的だと言うからプライベートボートの選択肢を挙げたんだけど、
結局「電車で良い」のねw

769 :異邦人さん:2012/10/04(木) 21:22:39.51 ID:r2p9+YJkP
>>764
返答を期待する場ではないし、
そこまでお礼が欲しいなら「Yahoo知恵袋」とかをご利用下さい。

いいじゃん、自分の知ってること、分かっていることを他人と共有できれば。

770 :異邦人さん:2012/10/04(木) 21:23:07.81 ID:YtSJiFF90
てか、打ちミスかと思いきや何度も「ラスペツア」を連呼する
ユニークなお方だ

771 :異邦人さん:2012/10/04(木) 22:09:38.97 ID:GhUM/w6v0
>>768
>結局「電車で良い」のねw
私はとっておきの情報しってるけど、その程度の観光でいいんだwみたいな言い方。せいぜい優越感にひたったら?
楽しみ方は人それぞれでしょ?自分の楽しみ方が最高って思うの、やめたら?

あなたあんまり地元の人に親切にしてもらったことなさそう。
今回めずらしく調べてるほうだけど、行き当たりばったりな旅でも、色んな人に親切されたりして、情報教えてもらったりと楽しい旅が出来るもんだけど、
あなたの場合、自分でこ〜〜〜〜んだけ調べてきました!って、それを遂行して、わたしってすごいでしょ、満足って感じ!
嫌みも通じない訳だわ。

だったらここで聞かなければ?って頭悪そうな返しが来そうだけどw
私が質問したのは、最悪の事態のことでも、タイムテーブルのことでもないからあしからず。



772 :異邦人さん:2012/10/04(木) 22:15:22.96 ID:0h4RDBWa0
>>768
もう放っておこうよ
ネットで全部調べられるって言ってるんだから、丸一日欠航とかの情報も与えることないよ
っていうか、優しい人だなあ768はw
船の中の様子も景色の見え方も午前午後の日差しの具合も
それこそブログ漁ればいくらでも出て来るでしょうから
私から>>762に差し上げる情報はもうございません
世界一周なさったベテラン大先輩に比べれば無知蒙昧な素人でございます

773 :異邦人さん:2012/10/04(木) 22:21:42.82 ID:GhUM/w6v0
>>725
>船に乗るのがメインの目的なら、村は2〜3カ所にとどめて
>各村を少しゆっくり散策するのがおすすめ。

そもそも日帰りって言ってんだから、普通に考えたらみれて2〜3カ所でしょ
ていうか船で眺めるだけって最初に言ってたのにそれはスルーなんだ?

とにかく、危なっかしい!それは無謀!って言いたいだけでしょw
特に有益な情報も、教える筋合いないとかで書いてる訳でもないしねw

私も今後、質問してる人に対して、
そんなことも調べられないの?危なっかしい!無謀だわ!ってレスつけるわw

774 :異邦人さん:2012/10/04(木) 22:28:56.53 ID:JeR8S30E0
ええ?関係ない人を巻き込むの?
迷惑だからマジやめて

775 :異邦人さん:2012/10/04(木) 22:29:31.81 ID:TB8Ljx1R0
スリ怖いなー。気をつけなきゃ!
ことしの2月にヴェネチアフィレンツェローマ行った時は、
フィレンツェでミサンガ売りに狙われた。
警戒して逃げたけど。
ローマのが治安悪いと思ってたけど、ローマは案外平気だったな。

776 :異邦人さん:2012/10/04(木) 22:38:51.67 ID:YtSJiFF90
>>772
そうだね。完璧主義な人ほど予定が狂うとパニックに陥るから心配したけど、
なんか別の意味でかわいそうになってきたw

話は変わるけど、素朴な疑問。
スリって知らない内に抜き取られてるイメージだけど、
犯人特定出来てるのってなんでだろう?
後半はほぼひったくり状態とか?
私は運良くそういう目に遭ってないだけで、
例えば家族連れとスーツの紳士風とかが他人のフリしてたら
確かに油断しちゃうかも。




777 :異邦人さん:2012/10/04(木) 23:17:39.95 ID:93DUsMAx0
パリだけど、知人が地下鉄でスリ被害にあった。
一人がワーワー騒ぎだして、騒然としてる間に別の一人に
やられたみたい。
後で考えたら単純な手口で、後ろポケットに財布入れてた
知人も悪いと思うけど。

778 :異邦人さん:2012/10/05(金) 00:34:32.71 ID:NCVxeM8P0
>>776
>完璧主義な人ほど予定が狂うとパニックに陥るから

自己紹介?w
自分の体験記なんでしょ、無謀だとか危なっかしいって言われたのも。

イタリアにむいてないんじゃない?完璧な人って。

779 :異邦人さん:2012/10/05(金) 00:35:27.92 ID:NCVxeM8P0
>>777
パリとかまでいくと強盗も多い気がする
空港から街へのタクシーでやられた日本人、結構聞くし


780 :異邦人さん:2012/10/05(金) 00:40:57.57 ID:W+4zB7MF0
バーリ、ナポリ、カプリ、ローマ、オルヴィエート、チビタ(バニョレージョ)、チボリ、ミラノに行ってきた。
すこし、まえだけど。

781 :異邦人さん:2012/10/05(金) 00:41:10.44 ID:NCVxeM8P0
そういや、ホテルの部屋に忘れてきてたのに
すられた!すられた!騒いでた熟年夫婦みたことあるw
無くした、落とした、忘れて来たとかも、スリのせいにされてそうw

782 :異邦人さん:2012/10/05(金) 01:09:05.45 ID:XhKSmyWa0
>778
旅行運wのある人しか旅行しちゃだめですよねーwww

783 :異邦人さん:2012/10/05(金) 01:16:25.80 ID:NCVxeM8P0
>>782
当たり前じゃん
なにいっちゃってんの

運ない人は、常に最悪の事態を考えないといけないから大変だわ
時間の無駄だし、事件に巻き込まれて身内にも迷惑かけるし

784 :異邦人さん:2012/10/05(金) 01:17:31.84 ID:NCVxeM8P0
>>769
>自分の知ってること、分かっていることを他人と共有できれば。

それができないのが>>771って訳ですねw

785 :異邦人さん:2012/10/05(金) 01:39:19.58 ID:zXOkE6om0
>>782
もう構うの止めなよ

786 :異邦人さん:2012/10/05(金) 01:55:49.34 ID:+IXByow90
そうだよ〜 旅行運に恵まれた783には
一年中ハイシーズンスケジュールでどこへでもフェリーが出るし
遅延・欠航なんてありえない、少なくとも数本分余裕を見ればもう完璧!
フェリーの乗り心地は極上だし、スリやミサンガとも無縁です!
…でもごめん、私 ラスペツア だけは行った事ないから分からない。
それ、どこの国??w
な〜んて、おちゃめなあなたはラスペツアでも人気者になる事間違い無し♪


787 :異邦人さん:2012/10/05(金) 04:15:01.81 ID:SgVOvVFd0
先月ローマに行った時、スペイン階段に赤いバラの花を押し付けようとする奴らがいっぱいいた
カバンの隙間に無理に差し込もうともするんで注意してください
自分は一人旅の女性に頼まれたんで写真を撮ってあげてたらやられそうになった
二人してNo!!!!!って怒ったら何処かに行った
>>776
バルセロナの地下鉄車内でスリ軍団を見たことがある
3人くらいで乗ってきて一人が携帯とコインを落とし、それがなかなか拾えないフリをして、ドア近くに立ってたおじさんをみんなでベタベタ触ってた
結局おじさんがスリと気づいて財布は押さえてたので(と後で笑いながら言っていた)、犯行は失敗して発車間際に降りて行ったけど、その狙われたおじさんも後ろポケットにお財布入れてた

788 :異邦人さん:2012/10/05(金) 04:52:42.44 ID:2UnRD3nI0
イタリアはログイン簡素なスタバが存在しないから外でのwifi事情は周辺国よりはよろしくないな。どっかのガラパコス島よりはましだけど
マックのwifiは地元のsimが必要でつかえん

789 :異邦人さん:2012/10/05(金) 07:02:32.74 ID:tHk6lBSp0
>>742-743みたいなことを書いておきながら、
直後に>>750みたいな質問をできることに驚いた。
勉強になります。

790 :異邦人さん:2012/10/05(金) 07:44:27.54 ID:aIao1rRu0
キチガイがわいてたのかw

791 :異邦人さん:2012/10/05(金) 10:15:10.67 ID:dusSwQrJ0
スリは「後から思えばあの連中挙動不審だったな」ってことでわかるケースが多いんだと思う。
やたらコインを落としたり、集団でモタモタしていたり、無駄に困っていたり。

792 :異邦人さん:2012/10/05(金) 14:16:36.92 ID:NCVxeM8P0
>>786
頭悪そうw
書いてて恥ずかしくならない?w
どんな顔で書いてるんだか。


793 :異邦人さん:2012/10/05(金) 14:17:04.42 ID:tA0ZCta50
世界一周なさったキチガイ大先輩はの”?”と”かな”の数にフクw

ID:8L/XXluP0 [4/4]
ID:SDNZnqhl0 [6/6]
ID:Bh2BTLQk0 [3/3]
ID:GhUM/w6v0 [7/7]

ID:NCVxeM8P0 [5/5]←最後は叩きだけw

794 :異邦人さん:2012/10/05(金) 14:19:31.65 ID:NCVxeM8P0
>>793
頭いい人はスルーするの
構うあなたも同レベル

ていうか、抽出とか暇過ぎw!!!
もっと自身に有益な時間の使い方したら?

795 :異邦人さん:2012/10/05(金) 14:23:03.57 ID:NCVxeM8P0
>>789
頭悪そうな国、イタリアが好きな人って
同じレベルで居心地いいからなんだなって分かりました。
勉強になります。

1ヶ月の滞在だけど、今回の旅行楽しみ〜

796 :異邦人さん:2012/10/05(金) 14:38:44.33 ID:aIao1rRu0
|∧∧     
|・ω・`) そ〜〜.
|o毒o あの基地外まだいるのか 
|―U  地球上から消えればいいのに


797 :異邦人さん:2012/10/05(金) 16:05:35.77 ID:NCVxeM8P0
>>796
粘着w
AAとか気持ち悪い

798 :異邦人さん:2012/10/05(金) 16:36:38.62 ID:aIao1rRu0
|∧∧     
|・ω・`) そ〜〜.
|o地図o 地図もってきたから 
|―U   精神科に行ってねw


799 :異邦人さん:2012/10/05(金) 20:40:18.29 ID:+6STi4RW0
>743では殊勝にも悪いところを改善するフリぐらいはしてたのになw
自分に悪いことなど何もないはずだと言う思い込みだけで生きているのね…
少しでも恥という観念があればもう少しは冷静になれるだろうに

800 :異邦人さん:2012/10/05(金) 20:45:14.40 ID:tA0ZCta50
一人旅、世界一周、ヒステリー
多分、毒女の更年期障害なんでしょw

801 :異邦人さん:2012/10/05(金) 22:48:04.02 ID:NCVxeM8P0
>>799
>>743は嫌みで書いたんだけどw
遠回しに言ったらわかんないんだ?
だから質問にも答えず、誰でも知ってるようなこと勝手に書いて
こんなことも知らないの〜?って意味不明な書き込みするのね〜
アスペでしょ、どうせ。

802 :異邦人さん:2012/10/05(金) 22:53:37.30 ID:dusSwQrJ0
自分で書いてて、「なんて性格の悪い書き込みだろうw」と自分で思わないのかな。
一種の才能だなw もはや。しかしまた香ばしい人材が降臨したもんだな。
アルプスおじさん参戦してくれないかな。

803 :異邦人さん:2012/10/05(金) 22:58:44.25 ID:aIao1rRu0
>>802
毒をもって毒を制すw

804 :異邦人さん:2012/10/05(金) 23:21:00.18 ID:SgBQqZr7O
イタリアのカフェの相場はいくらぐらいでしょうか? スタバぐらいと考えて良いでしょうか? 甘いものやオススメもあれば教えてください

805 :異邦人さん:2012/10/05(金) 23:48:13.06 ID:dusSwQrJ0
>>804
スタバよりは安いことが多いと思う。
普通、地元民が行くような店だとエスプレッソ一杯が1ユーロ前後。
立ち飲みだとちょっと割安。
ただし、コテコテの観光地だと「観光地価格」になるのは良くある話。
地元民が絶対行かないような観光地の店で3ユーロというエスプレッソを見たことがある。
イタリア国内でも南より北のほうが値段が高くて、その中でもベネチアは物価がインフレ気味。
エスプレッソは砂糖を入れて飲むのが基本なので、甘いもの=エスプレッソかも。
日本ではあまりみかけないオススメだったらビチェリンとかどうだろう。
トリノが本場だけど、他の都市でもたまにみる。
あとコーヒーではないけど、イタリアのホットチョコレートはとても濃厚なのでびっくりするかも。

806 :異邦人さん:2012/10/06(土) 00:02:47.44 ID:F/WNXGc8P
>>804
バールの事ですよね?
円高ユーロ安なので、コーヒーやケーキ単品ずつ頼んでも日本のスタバより安くあがると思います。

コーヒーと適当に店頭で作ってるサンドイッチっぽいものでいいと思いますよ。
現地のカフェで飲むってのもいい思い出です。

807 :異邦人さん:2012/10/06(土) 00:10:47.63 ID:fXYXjTFS0
立ち飲みとテーブル、テラスじゃ当然それぞれ価格も違う

808 :異邦人さん:2012/10/06(土) 00:50:00.60 ID:PitZG5sG0
>>804
イタリアのどこかにもよるけど、
日本で例えると表参道沿いのオサレなカフェみたいな雰囲気の所で
スタバ価格かちょっとだけ高いくらい。
メイン通りから少し外れたこじんまりしたかわいいカフェで
コーヒー&デザートで3〜4ユーロとか。
近所の常連オッサンの憩いの場みたいな所はさらに安い。
イタリアならではのデザートといえば、ケーキ系よりも
やっぱジェラートがおいしい。
でもジェラートだけじゃ何かもの足りず、私はパフェを食べまくった。

809 :異邦人さん:2012/10/06(土) 01:01:14.48 ID:rgF0E+9Z0
ジェラートは、ダブルで1.5ユーロぐらいだから、安くて美味い。
種類が豊富だし、ひたすらジェラート食べてたと思う。

関係ないけど、マックフルーリーのピスタチオがうまかった。

810 :異邦人さん:2012/10/06(土) 01:06:58.68 ID:4n+wxEJF0
ジェラートって一番小さいサイズで2色が基本のところと、
そうでない(一色のみ)のところがあるのがいつもよくわからん。
パンナやザバイヨーネもあるところとないところとあるし。
臨機応変に注文しなきゃならんのかな。


811 :異邦人さん:2012/10/06(土) 01:10:53.23 ID:Il8brm2Q0
deep valleyで検索したら琴線にふれる写真が出て来た
どこの国の写真かと思って調べたらアマルフィの近くのムリーネ渓谷?っていうところらしい (Vallone dei Mulini)

イタリアで行ってみたいところがまた増えた

812 :異邦人さん:2012/10/06(土) 01:11:15.38 ID:KgE/5WhU0
安いからってジェラートとピザばっか喰ってると太るぞ

813 :異邦人さん:2012/10/06(土) 02:17:56.86 ID:zQjwMskc0
そういや昼食・晩飯はたいていアンティパスト/プリモ/セコンドのどれか2品頼んで…だったから
一人20〜30ユーロぐらい毎食飛ばしてたんだけど、
日本人で言うところの「金無いから吉牛ね」とか「ちょいと蕎麦でも…」的な感覚で食べるものって
バールなんかのパニーノやピザ一切れ以外なんかあるんだろうか?
どうもバールとトラットリアの中間(5ユーロ〜10ユーロ圏)の飯っぽいのが見あたらなかったんだけど

814 :異邦人さん:2012/10/06(土) 02:20:07.77 ID:PitZG5sG0
>>810
ジェラート屋は全店チェーンって訳じゃないんだから、
店によって販売法や種類が異なるのは当たり前w

>>811
ムリーニ渓谷、ポジターノから日帰りで行ったけど
ここに泊まってマッタリ夕日を眺めたかった!と思った。寂れ具合が何とも良い雰囲気ですよ。

>>812
マジレスすると1日4〜5回食べてたけど太ってない。むしろ痩せた。体質による。

815 :異邦人さん:2012/10/06(土) 02:25:22.04 ID:U8hqk9Gx0
>>813
ターヴォラ・カルダあたりかねえ
あと自宅で自炊っていう人も結構いると思う

816 :異邦人さん:2012/10/06(土) 03:05:20.66 ID:zQjwMskc0
>815
おお、ググってみたらまさにそんな塩梅ですね
こういう店もチェックしてみれば良かったな、家庭料理風のを好きなように盛り合わせてってのはまた違った魅力があります
ありがとうございました

817 :異邦人さん:2012/10/06(土) 04:08:48.39 ID:/3oceSzg0
>>813
つけたしすると、ワインバーみたいなところかな。
ベネチアのバーカロみたいな。
パニーニは勿論、フライとかお肉類とかおつまみがいっぱい置いてあるとこ。

818 :異邦人さん:2012/10/06(土) 05:00:21.70 ID:6be3vWCt0
感想:メシウマ


819 :異邦人さん:2012/10/06(土) 10:01:54.65 ID:6uoLLqyQ0
>>751>>753>>754
旦那は首からぶらさげてたポシェットに長財布を入れてぶらさげてました。
んで、お土産入れ用にリュックを背負っていたんだけど、そのリュックを両手で抱えてお腹の前に
持ってきてたみたい。リュックにはお土産物しか入ってなかったから、
むしろポシェットのほうを手で押さえるくらいの防備をしないといけなかったのに、
ポシェットが無防備になっていたみたいです・・・。自分だけは大丈夫と過信してたみたい。
まずスーツ男が人が乗車時に人があまりいないのに、私たちに突進してきて体全体で
押すように電車に乗り込んできました。
私と娘は混んでないのに変なおっさん!と思ってすばやくその男から離れたのですが、
旦那がどうも押されたままTシャツのおっさんのところまで連れて行かれてはさまれた感じになってた。
で、スーツ男とTシャツ男がなんかわからん言葉を交わして1分くらいしたら駅に着いたので二人が
さーっと降りていったの。まわりの乗客から「バッグの中を調べてみたほうがいい」っていっせいに
言われたので旦那がポシェットを見たら「ないないない!」って・・・。
ガーン・・・でした。
今から行かれる方は気を付けてくださいね。
テルミニ駅からLINEA A、Bともに2駅間は要注意範囲です。

820 :異邦人さん:2012/10/06(土) 10:11:58.78 ID:F/WNXGc8P
カモにされやすい格好という事は分かった。
やっぱ見た目だよな〜

821 :異邦人さん:2012/10/06(土) 12:18:43.36 ID:/3oceSzg0
ポシェット、外に出してたの?
携帯するなら服の中に入れなきゃだめだよー

822 :異邦人さん:2012/10/06(土) 12:23:37.50 ID:Il8brm2Q0
なぜ腹巻きをしなかったのか
最近はそれも確実な対策でもないとか聞くけど

823 :異邦人さん:2012/10/06(土) 12:34:08.20 ID:4n/wA/M20
こんな手口なのでみなさんも注意してくださいと書いたのに
逆に非難されてるw

824 :異邦人さん:2012/10/06(土) 13:07:36.16 ID:DlhicZc/0
>>823
だよね。
もっと昔はお互いを思いやる気持ちがあったのに。日本人は。

825 :異邦人さん:2012/10/06(土) 13:08:38.96 ID:PitZG5sG0
>>823
ごめんなさいorz
いや、私も正直「無防備な…NG事項が5つも」と思ってしまったけど
それは端から見た結果論であって、実際遭ってしまう時ってそんなものなのかと思った。
おみやげって事からして帰国直前?にはつい気が緩んでしまうよね。



826 :異邦人さん:2012/10/06(土) 13:16:35.59 ID:4n+wxEJF0
>自分だけは大丈夫と過信

これだよなあ、と思う。
このスレでも時々いるけど、今までそれで大丈夫だったから大丈夫、と思い込む人結構いるよね。
「大丈夫、イタリアは安全。ソースは俺w」みたいなタイプ。
それまでトラブルに合わなくても、それは今までの自分はラッキーだっただけだ、と思うくらいの用心深さで丁度いいんだろうね。
「現地人がしているようにすれば大丈夫!」という人もいるけど、
現地人とコテコテのアジア系観光客じゃ目立ち度も場慣れ度も段違いなのだから、
現地人と同じようにすれば大丈夫、ということも無いと思う。

827 :異邦人さん:2012/10/06(土) 13:37:50.98 ID:rgF0E+9Z0
おれ流の防犯対策。

わき目も振らず、ただ前をみる。
後ろは振り返らない。ただ前を見る。
そう、あの空へ。

828 :異邦人さん:2012/10/06(土) 14:02:34.18 ID:4n/wA/M20
>>826
オレオレ詐欺も、こんな手口と聞いて
そんなのでひっかかる人いるの?って笑ってた人が、ひっかかるって聞くし
初心忘るべからずだよね
>>825さんの言うことも納得する
無知からというより、油断からくるのでは

829 :異邦人さん:2012/10/06(土) 14:08:41.69 ID:4n/wA/M20
色んな人から聞くに
スリに逢いやすいのは男性の方が多い

後ろポケットもそうだけど
女性は日本にいても防衛本能働かせて行動してるけど(痴漢やひったくり)
男性はそういった経験が少ないからかと

830 :異邦人さん:2012/10/06(土) 14:10:54.81 ID:4n+wxEJF0
とはいえ、こないだイタリアから友人が遊びに来たんだけど
「一度やってみたかったんだーーー」と言って、日比谷線で爆睡こいてたので、
…やっぱ日本は治安がいいんだろうなあ。

831 :異邦人さん:2012/10/06(土) 14:28:11.57 ID:PitZG5sG0
>>829
確かに! 軽犯罪に遭った話聞くと大抵男性だわ。
女性は日常的に、夜道で後方から聞こえる足音とかバイク音とか
電車内での他者との距離とか、敏感に警戒してるからなぁ。

私は今まで治安の悪い国中心に旅行してて、
今回初めてのヨーロッパでもそのクセが抜けず警戒し過ぎて
地元民に笑われたりあきれられたりしたw
お陰でトラブルには遭わなかったけど、適切な加減ってのが難しいね。





832 :異邦人さん:2012/10/06(土) 17:35:01.99 ID:F/WNXGc8P
>>830
日本にも車内スリはいるらしいけど、何となく満員電車が主な狩り場だと思う。

833 :異邦人さん:2012/10/06(土) 21:26:58.42 ID:/3oceSzg0
>>819
ごめん、決して責めるつもりではなかったんだよ。
ポシェットと聞いて、首からさげるセキュリティポーチだと
思ってたので、それを何で外に出してたのかなって思って。
手口を書いてくれるのは、他の旅行者の参考にもなるので
(余りにも極端な例を除いて)おれはありがたいと思ってる。


834 :異邦人さん:2012/10/06(土) 23:26:57.49 ID:ArgVOnxf0
手口聞いてると本当に人しれず…ってのは無いようだね
いかにカモにだけは気づかれないようにするかにかけている気はする
だからこそこいつは面倒臭そうだと思わせるちょっとした防備は有効だと
強盗相手ではないのだからね…

835 :異邦人さん:2012/10/06(土) 23:33:00.94 ID:8Afx6dQV0
>>834
いやいやそんなことないよ。
ほんとに気づかないうちになくなってるんだって。でなきゃ抵抗するなり、対応するでしょ。
無くなったのに気づいて、記憶をいろいろたどるとあの時かもしれないっていう被害者もいるよ。
ソース俺。( ;´Д`)


836 :異邦人さん:2012/10/06(土) 23:47:23.98 ID:PitZG5sG0
>>834
そうそう。わざわざガード固そうな人狙わずとも
他にもっと無防備な人探す方が早いからね。
私車内ではバッグと手首に防犯ブザー巻き付け前に抱え込み
常に周囲にガン飛ばす感じにしてたから、
逆に係ったらヤバそうな女と思われてたと思うw


837 :異邦人さん:2012/10/07(日) 00:03:34.54 ID:OrrDMJka0
>>836
すごそうねw
そこまで警戒してれば確かに狙われなそうw
街中で財布を出し入れする時は気をつけた方がいいと思う。しまった場所をチェックして狙うヤツがいるんだと思う。
タバッキや券売機で切符買った後は要注意。

838 :異邦人さん:2012/10/07(日) 00:07:48.71 ID:nThn/hFc0
ナポリで一眼もって歩いてたら、いろんな人から怒られたお

839 :異邦人さん:2012/10/07(日) 00:09:16.67 ID:gur3zkPJ0
>>837
人前で財布なんか出さないよ。
人から見えないように、かばんの中でお金を出しておく。

840 :異邦人さん:2012/10/07(日) 00:12:05.58 ID:CCvkOSv70
うん、日本以外で人前で財布出したりしない

841 :異邦人さん:2012/10/07(日) 08:43:33.37 ID:jzj0R1dz0
>>834>>836
ガード固そうにしてるから大丈夫と思ったら手当たりしだいの奴に狙われることもある。ソースは俺。

まあ実際固いから実害は出なかったんだが、「固そう」だけではいけない。

842 :異邦人さん:2012/10/07(日) 08:45:15.86 ID:w3/svB7u0
>>833
どういう時だったのですか?

843 :異邦人さん:2012/10/07(日) 09:24:11.41 ID:/20kv6tc0
wifiの件で教えてください
今月ローマにipadを持っていくんですが
ホテル(テルミニ駅近くのcenterという名前のホテル)をサイトで
調べると「有料」とありました
あの辺の一般的な相場として、有料の場合、1日どれくらいかかるもんなので
しょうか?
4日ほど滞在するので、まる4日使用したいと思ってます

844 :異邦人さん:2012/10/07(日) 12:28:18.56 ID:an1ipcmn0
>>843
シェラトン・ローマホテルの例だと一日当たり12〜16ユーロのようですね。
アクセス料金の類はホテルによって大きな違いがあるとは思えませんので
参考になると思います。

ttp://www.starwoodhotels.com/sheraton/property/rooms/index.html?propertyID=497

845 :異邦人さん:2012/10/07(日) 13:02:02.32 ID:JHX807Tt0
オイラ泊まったところは1日5ユーロだったけど…
なんとかしてホテルのサイトでも見つけ出して調べるほか無いんじゃない?
問い合わせるのは敷居高いだろうし(代理店経由してるならそこに聞いてもらっても良いかと)

846 :異邦人さん:2012/10/07(日) 14:46:27.92 ID:yIUeEvA40
いいホテルだと有料多いね、ホステルとか格安系は無料。
日本のビジホもそういうとこ多い気がする。

ところで質問ですが、VodafoneのプリペイドSIMはテザリング可能でしたか?

847 :異邦人さん:2012/10/07(日) 17:03:39.63 ID:aNUc8Ir60
>>844
スターウッドとかヒルトンは高い傾向があるが、エグゼクティヴフロアに泊まると無料だったりもする。
安いところでは、連日(72時間とか1週間とか)契約にすると安くなるところとかもある。
もちろん、無料のホテルも多いが。

848 :異邦人さん:2012/10/07(日) 18:59:47.71 ID:8YlmRoSg0
あーあローマ暑くてコートホテルに忘れっちまった。
極寒のドイツに渡ってようやく気づいたトホホ..日本で3000円くらいだった奴だけどお気に入りだったのに

849 :異邦人さん:2012/10/07(日) 21:14:27.77 ID:/ivcSDhz0
ホテルのwifi料金はすごく差があるよ。
無料のところから10ユーロくらいまで。
6月に調べたけど3か4つ星なら5ユーロが相場かなって思う。
シェラトン高いんだね。ビジネス客多そうなイメージなので設備いいのかもだけど。
bookings やホテルのHPで記載があるので(ないとこもある)、見てみるといいよ。

ちなみに泊まったところ
ミラノ4つ星(ビジネスホテル風)・・・webからの宿泊予約で無料
フィレンツェ3つ星・・・滞在中一律5ユーロで使い放題
ローマ4つ星(結構いいところ)webからの予約で無料。そうでない人は1日5ユーロ。
などなど



850 :異邦人さん:2012/10/07(日) 22:25:48.97 ID:eh3zJDga0
ぷっ
ロマでも3000円以上のコート着てるぞ

851 :異邦人さん:2012/10/07(日) 22:43:43.39 ID:BD/W8ds10
先月パレルモ、タオルミナ、ナポリのホテルに泊まって、3つともWifi無料という事になってたけど、
実際に部屋で使えたのは1つだけだった。他は無線届いてなくて。
だから、無料といっても期待しすぎない方がいいですよ。

街中は、3箇所とも結構FreeWifiって書いてあるカフェやレストランはよく見かけた。
中にはペーパースタンドにパスワード書いてあったところもあった。


852 :異邦人さん:2012/10/07(日) 23:35:58.04 ID:42jHb9140
>>836
私も同じ感じだ。
防犯ブザーに貴重品用ポシェットのファスナーは安全ピン止め、更に呼子も持ってる。
ちょっとした小銭はビニール袋に入れて握りしめてる。

853 :異邦人さん:2012/10/08(月) 17:52:01.09 ID:kcKHo4B80
イタリーに詳しい方、イタリー在住の方、お菓子の名前で「セルぺ」と言うのがあるのですが、なんだかわかりません。

ご存知の方お教えください。ヘビ、青大将、としか辞書には出ていません...

854 :異邦人さん:2012/10/08(月) 18:06:40.71 ID:B+BXZ0be0
serpe natalizia あるいは
il serpente di natale
で検索。
ローカルなクリスマスのお菓子。

855 :異邦人さん:2012/10/08(月) 18:38:12.36 ID:wWyyFbjy0
イタリアよかった
ロンドン2日で飽きたけどローマは4日でみきれなかった

856 :異邦人さん:2012/10/08(月) 18:55:35.66 ID:YnRGQP7A0
路上強盗なんてのも起きてるの?
防ぎようないような。

http://www.it.emb-japan.go.jp/nihongo/ryoujijouhou/anzen.htm

857 :異邦人さん:2012/10/08(月) 19:49:36.27 ID:5GSyOfRm0
serpe natalizia、画像検索したら、めっちゃかわいくておいしそう♪


858 :異邦人さん:2012/10/08(月) 19:53:36.49 ID:VKguxCgu0
HPありがとう。
勉強になりました。

859 :異邦人さん:2012/10/08(月) 20:42:40.81 ID:0hSvmrLA0
>>853
おお仲間w
私もカードやパスポートを入れた貴重品袋に南京錠を掛け、
さらにそれを南京錠でバッグの内側に止めてる。
ローマ着後、公共の面前でケイタイやカメラ出してる人がいっぱいでカルチャーショック受けたけど
なんだか半信半疑で武装クセが抜けず、ガードを緩められなかった。
変人と思われるのと一度や二度小銭などスられるの、どっちがマシだったかなw

860 :異邦人さん:2012/10/08(月) 20:44:36.47 ID:0hSvmrLA0
失礼、>>859>>852

861 :異邦人さん:2012/10/08(月) 20:59:01.81 ID:kcKHo4B80
>>854 Nataleのお菓子だそうで、どうしてもわからなかったのです。ありがとうございました。


御礼まで。



862 :異邦人さん:2012/10/08(月) 21:20:50.88 ID:xnAXcKeT0
ローマでの年越カウントダウン、バチカンで厳かに迎えようか
ポポロ広場で弾けるか、コロッセオでイベントを観賞しようか
いろいろ考えています。報告したいと思います。

863 :異邦人さん:2012/10/08(月) 21:48:51.49 ID:WPCJukmt0
>859
郷には入りては郷に従え(in Rome, do as the Romans do)だしカメラ出して撮るぐらい良いんじゃないの
ガチガチに警戒しすぎてなにも出来ないのはそれはそれで詰まらないと思う…
まあ写真撮ってる人はたぶんRomansではないと思うけどw

と言うかローマっ子の流儀に従うと運転荒いのに平気で信号無視するし命がいくつあっても足りないよなw

864 :異邦人さん:2012/10/08(月) 22:03:37.96 ID:ThOLhpU90
>>855
うーん、自分はロンドン5日で足りなかったなぁ
博物館や美術館に行ったらそれだけで半日潰れる
(いや絵心なんて全くないけど有名だからつい見てしまう、イギリス
以外のものばかりだけど)
ロンドンもローマもどっちもいいところだと思う
ローマも2日半で全然足りなかったんでまたローマに行きたいけど、
いつになることやら

自分は海外旅行初心者なんで本スレを参考にしてる
凱旋門で「ハトヤーマ」に遭遇したときに適当にあしらえたのも
このスレの情報のおかげです


865 :異邦人さん:2012/10/08(月) 23:10:38.21 ID:ldpw1iMA0
>>863
運転荒いけど、歩行者には優しいよ。日本より道譲ってくれる人多い気がする。

866 :異邦人さん:2012/10/08(月) 23:13:37.07 ID:XVQ/w89J0
>>865
そうそう、歩行者には優しいよな。びっくりした。


867 :異邦人さん:2012/10/08(月) 23:29:00.05 ID:TjPXuy9a0
日本が先進国の中では悪すぎるだわな。
歩行者優先になってない。最悪クラクション鳴らすボケさえいる。
まるで法規判ってないのかと。
所詮農耕民族だわな。

868 :異邦人さん:2012/10/08(月) 23:46:36.92 ID:UT5dCOch0
日本は信号多すぎるから余裕ないんです

869 :異邦人さん:2012/10/09(火) 00:56:58.75 ID:htLs/c7T0
>865-866
そうか?第一印象が悪すぎたからかな
空港で迎えの車に乗るとき、譲ってくれそうな減速…からの猛ダッシュで轢かれるかと思ったぜ
さすがに迎えの人も怒ってたが、その人も良いペースで飛ばすしクラクションならしまくりだったしな
1車線の歩道に挟まれた路地みたいな所でも構わず飛ばしてるし、日本の方がまだマシと思ってた

870 :異邦人さん:2012/10/09(火) 01:08:50.68 ID:R6kYzFoG0
>>869
いや、運転は荒いよ。信号止まるのにも、ゆっくり原則して止まれよ、と思う。
基本、急発進&急ブレーキ。

ただ、道を横断するときに、こちらが、横断したいんだけど‥、オーラを出せば止まってくれる。日本だと歩行者が信号無いところで道を横断すること自体、白い目で見られるからねー

871 :異邦人さん:2012/10/09(火) 02:54:02.03 ID:JZMB04On0
Vorrei ricaricare

872 :異邦人さん:2012/10/09(火) 06:10:19.10 ID:HYCmfJj40
ナポリの駅前で交通量も多い道なのに横断歩道だけで信号ないのには驚いた。

873 :異邦人さん:2012/10/09(火) 09:21:37.21 ID:QnBqfSnl0
>>863
いや、写真は取ったよw
周りを見渡してサッと撮りソッコー仕舞う感じで。
ただ常時カメラ首からぶら下げて見せてる人の多さに驚いた。
治安悪いと言われてるけど十分良い方じゃんって。
(…とかいうとそういう人ほど危ないって怒られそうw)


874 :異邦人さん:2012/10/09(火) 12:57:59.69 ID:cTqQiJ+r0
>>859
小銭でもすられたらかなり気持ちが落ち込むと思う。
もうどこの国でも武装女でいいやw

875 :異邦人さん:2012/10/09(火) 12:59:03.92 ID:FtMTNCFo0
>>819
なんでまわりのイタリア人は犯人が降りるまで注意してくれなかったんだろう?

俺はそっちのほーがショッキングだわ、、、、、

876 :異邦人さん:2012/10/09(火) 15:08:18.80 ID:H9dhWBpW0
>>875
君は秋葉原事件の犯人が暴れてる最中、止めにいける人なんだな
素晴らしい

877 :異邦人さん:2012/10/09(火) 17:47:03.81 ID:SExn9Ope0
イタリアも観光を重要視するなら、スリとかの軽犯罪撲滅進めればいいのに。
おとり捜査すれば、ごっそり捕まえられるだろうに。
マフィアとか絡んでるの?

878 :異邦人さん:2012/10/09(火) 20:28:31.31 ID:rAluByVT0
重犯罪が増えたら困るし

879 :異邦人さん:2012/10/09(火) 21:23:00.18 ID:1gMsnHAc0
注意してくれる人もいるよ。
あの人気をつけてと声かけてくれたり、スろうとしてる人にヴィアっていってくれたり。

880 :異邦人さん:2012/10/09(火) 21:34:30.54 ID:htLs/c7T0
常識的に考えて、スリっぽいなと思っても面と向かって指摘できるのは警察とかに限られるでしょうよ日本でも
変な行動を取ってるな怪しいな、確信度50%の段階で万一違ってたら面倒なことになる
その後容疑者がそそくさと逃げたもっと怪しい、確信度70%だし容疑者はいないから被害者に声を掛けてみた
そこで被害者がすられたと認定して初めて確信度100%

見てた人が被害者の近くにいたら逃げられる前に耳打ちぐらいはしてくれるかもしれないが、
そうでもないのにイタリア人が不親切とかそう言う訳ではないのだと思う…

881 :異邦人さん:2012/10/10(水) 13:50:14.34 ID:D19Uq2IM0
素早く逃げた妻と娘が大声で
「パパ、スリだよ、危ないよっ」て叫べばよかったんじゃね
日本語だったら周囲にわからんし

882 :異邦人さん:2012/10/10(水) 17:05:04.03 ID:ann2ad530
シチリアのすぐ近くのレッジョ・カラブリアで、議員と市長の全員が
マフィアとの関連を疑われて首になったそうだ。
http://www.bbc.com/news/world-europe-19886631

883 :異邦人さん:2012/10/10(水) 17:08:43.21 ID:ann2ad530
マフィアは、貧しいカラブリア人を北イタリアや国外へ移民させるってこともやってたらしい。
今時まだこんなことがあるとは、衝撃。

884 :異邦人さん:2012/10/11(木) 01:37:48.29 ID:WigzgGiE0
ミラノ行ってきました。壁の落書き、ヒップホップみたいなの、が結構多くて驚いた。場所だと、ナヴァリオ地区がめちゃ良かった、趣きがあって。
あと、レストランのテラスで食事してるカップルへの薔薇売りがやたら多かった。


885 :異邦人さん:2012/10/11(木) 13:58:00.53 ID:GpHy8rJO0
>>877
5年振りに行ったら観光地にやたら警官がいて
旅行者狙いの犯罪防止を強化してる気がしたけど…

886 :異邦人さん:2012/10/11(木) 14:07:34.42 ID:XHgPdEIf0
ホテルの朝飯ケーキとパンで惣菜なかっ
たけど、イタリアの朝飯でそんなもんなの?

887 :異邦人さん:2012/10/11(木) 14:21:45.96 ID:GpHy8rJO0
お伺いします。
次回2度目のフィレンツェの宿泊地で
観光の中心から少し離れた静かな場所を検討しています。
こじんまりしたセンスの良いカフェや雑貨店が数カ所あり
かつ閑静で雰囲気の良い高級住宅地のような所というと、ロレンツォ地区でしょうか?


888 :異邦人さん:2012/10/11(木) 15:58:49.79 ID:BfdQGZdA0
>>886
そんなもん。
現地の人間は、へたすっとカプチーノだけとか。

889 :異邦人さん:2012/10/11(木) 16:18:47.96 ID:jGZMQ1940
俺もゲストハウスに泊まって、「朝ご飯ですよ」、って、テーブルの上に小さなビスケットみたいなパンとジャムとコーヒーがあったので、おかずはまだかなぁーーってずーと待ってたら、結局それが朝食だった。

890 :異邦人さん:2012/10/11(木) 17:26:47.59 ID:Qahj4WBr0
>>886
ホテルのグレードによります。はっきりゆうと料金w。
それなりの料金払えば、朝から豪華なビュッフェもある。

891 :異邦人さん:2012/10/11(木) 17:46:40.76 ID:GpHy8rJO0
>>886
先月中級ホテルを10カ所ほど泊まり歩いた限りでは、
イタリア式(ビスケットや菓子パン)でなかったのは1カ所のみだった。
そこは低料金の割にブッキングサイトでの評価がなぜか高く、
ハム、チーズ、卵、ヨーグルトなどが付いたビュッフェにやたら感激してしまった。


892 :異邦人さん:2012/10/11(木) 18:20:54.13 ID:xIYthb9t0
中級って3星くらい?来週から渡伊するのだけど、調べた感じ
3星でほぼコールドビュッフェ、4星で温かい料理が出てくるようだった

893 :異邦人さん:2012/10/11(木) 18:51:41.68 ID:GpHy8rJO0
>>892
3星を中心に、時々2星〜4星。
上記は2つ星。世話好きオーナーの家庭的なペンションって感じの所。
朝食にこだわるなら、HPや予約サイトに詳細が書いてある場合もある。
ゲストレビューの「朝食が良かった」「乏しかった」はあてにならない。
詳細を読むと、書く人の国籍によって「ハムとチーズしかなった」「ハムやチーズまであった♪」と
同じ内容に関する感想も様々だからw





894 :異邦人さん:2012/10/11(木) 18:52:09.78 ID:fmD8Tt0X0
>>892
イタリアのホテルの星はあんまりアテにならないよ。中身あんまりでも立地だけで星4つとかザラにあるから。

895 :異邦人さん:2012/10/11(木) 19:00:08.48 ID:GpHy8rJO0
>>894
いや、星数は単に施設面での区分けであって(館内のレストラン数とか従業員数とか)
立地は関係ない。
もちろん雰囲気の良さとか親切さとかも全く関係ない。

896 :異邦人さん:2012/10/11(木) 19:07:50.35 ID:fmD8Tt0X0
>>895
あら、そうなんだ。
894の知ったかぶりスマソm(_ _)m

897 :異邦人さん:2012/10/11(木) 19:30:35.82 ID:GpHy8rJO0
>>896
いえm(_ _)m
だから 大型ホテルは必然的に星数が多くなりやすく、
逆もまたしかりなんだよね。。
ブランドネームのあるチェーンの大型はそこそこ安定した質が期待出来るけど、
そうでない所4ツ星辺りは
ビジネスホテルみたいな素っ気ない所など、当たり外れが大きい。

898 :異邦人さん:2012/10/11(木) 21:26:42.68 ID:vPCS1u3p0
>>886
ホテルによってまちまち、一泊70ユーロのとこでも
惣菜ふんだんにあるとこもある。
フランスはもっと質素、ドイツはイタリアよりずっと豊富。

899 :異邦人さん:2012/10/11(木) 22:45:08.16 ID:TQ5WyS+Q0
自分がこの前泊まった所は一人部屋だったせいか
「どこが一泊130ユーロの星4ホテルだよ!日本のビジホより狭いよ!」って所だったが
朝飯はビュッフェでハムチーズスクランブルエッグケーキシリアル果物までよりどりみどりで良かったな
代理店(HIS)が寄越した紙には「ビュッフェ形式で食べると後から請求来るかも」みたいな脅しあったけど結果的に請求はなかった
(そも誰が何を食べたかチェックするような担当者はいなかった)

だから個人的な理解としては、ビュッフェ形式の方が最近は主流(だけど追加請求のあるところもたまにある)かと思ってた

900 :異邦人さん:2012/10/11(木) 22:57:52.12 ID:RK5+efPx0
>>889
フランスもそうだったよ
カフェオレとクロワッサンとジャムのみ


901 :異邦人さん:2012/10/11(木) 23:18:51.51 ID:vPCS1u3p0
>>900
フランス(特にパリ)は別料金がほとんどだしね。しかもその粗食で10ユーロ
くらいする。ケチというかなんというか。コミコミにしろちゅーの。

902 :異邦人さん:2012/10/12(金) 00:00:16.47 ID:GpHy8rJO0
請求来る「かも」ってなんだよw

自分の経験上も、チェックアウト時に「朝食食べた?」と聞かれる自己申告性だったり、
別料金のつもりで食べたら込みだったり、そのへん適当みたいね。



903 :異邦人さん:2012/10/12(金) 01:27:54.09 ID:6duPmqNd0
>902
いや、どうもイタリア支店汎用の案内ぽいんだよね
だから喰う前にホテルの人に聞けとか書いてあるんだよw

ホテル個別の、場所とかを書いた案内にどんなシステムか書いておけば良いのに気が利かない会社さね

904 :異邦人さん:2012/10/12(金) 02:16:59.11 ID:zkqYo6IM0
宿泊プランによって朝食の種類はあらかじめ決まってるもんじゃないの?
いい加減なイタリアとはいえ、事前にわからないってあり得ないよ
お金を 徴収すること に関してはとてもきっちりしてる国じゃんw
HISがおかしいんだと思う

905 :異邦人さん:2012/10/12(金) 02:39:23.99 ID:Mp5JfGQD0
>>904
>>903

906 :異邦人さん:2012/10/12(金) 08:35:20.15 ID:WJ8+xB9m0
イタリアの人間は昼、夜の飯が楽しみなので、そもそも朝飯まともに
食べないよね。
まあオレもそうだから、向こうではわりと朝飯は抜く。

907 :異邦人さん:2012/10/12(金) 11:36:56.88 ID:HSqiNZ8v0
逆にホテルの朝食バイキングたらふく食べたら
昼はドルチェでも食べたら十分。

908 :異邦人さん:2012/10/12(金) 18:04:10.05 ID:WJ8+xB9m0
外国人向けのビュッフェで腹いっぱいにするのがもったいない。
飯食いに行ってる人間もいるので。
まあ価値観の問題だが。

909 ::2012/10/12(金) 18:30:24.21 ID:HSqiNZ8v0
朝食抜くのは医学的に一番良くないから。


910 :異邦人さん:2012/10/12(金) 18:44:09.54 ID:HSqiNZ8v0
ていうか、何だかんだで忙しいし。しょっちゅう行ってるので今更に食に必死でもないな。観光ばかりしてるわけじゃないんで時間 かもったいない。

911 :異邦人さん:2012/10/12(金) 19:01:54.59 ID:6duPmqNd0
初めてだったけど朝しっかり食べとかないと歩き回ってすぐ空腹になる…
バールで休憩兼ねて間食を摂るほうがイタリア人っぽいのかもしれないけど、
個人的に間食摂っちゃうと際限なく食べちゃうから控えてた

まあ人それぞれな所だとは思うけど

912 :異邦人さん:2012/10/12(金) 19:07:19.77 ID:Us1+cJie0
大抵は一人旅だけど「何が何でも3度の食事はきちんと食べる+有名店や名物は外せない。」というタイプと一緒だとかなり時間をロスする。
おまけにすごく太る。
観光・買い物・食事を気が向くままに配分出来ないと楽しさ半減する。

913 :異邦人さん:2012/10/12(金) 19:14:39.24 ID:8zT1PXLt0
俺も、一人で旅行してた時は一日一食+おやつを数回、って感じだった。

914 :218.231.176.107.eo.eaccess.ne.jp:2012/10/12(金) 19:23:10.67 ID:v4NY7YPo0
バール文化はいいな

915 :異邦人さん:2012/10/12(金) 19:23:11.89 ID:faUibPbX0
>>912
旅先じゃなくても、普段から
3食絶対って人いるよね。

自分は普段から不規則だから、夕食が遅れたりしても平気なんだけど
友達は朝昼晩に食べないとお腹すいてしまうとらしい。

到着が遅い日とか、遅い時間でも美味しいレストランに食べにいきたいという私と
我慢出来ないので列車の中でいいから夕食(買ったりして)とりたいという友達と
現在対立中

916 :異邦人さん:2012/10/12(金) 19:28:46.37 ID:CIqGTcMN0
>>915
友だちには列車の中で食べてもらって、自分だけレストランに行けばいいだけのことだと思うけど…

917 :異邦人さん:2012/10/12(金) 19:31:14.33 ID:faUibPbX0
>>916
イタリアンなのに1人でレストランって…


918 :異邦人さん:2012/10/12(金) 19:32:31.02 ID:faUibPbX0
ひとり飯って日本でしか出来ないイメージ
海外だとちょっといい店には1人で行けない

919 :異邦人さん:2012/10/12(金) 19:32:31.68 ID:6duPmqNd0
>912
すまん、一人旅だったけどどちらかというとそのタイプだw
かなり喰ったけど歩行距離もそうとうなことになったので体重は変わらなかった…

まあでもどこで食べてもたいてい飯がうまい(日本人の口に合う)国ってのはいいよね

920 :異邦人さん:2012/10/12(金) 19:35:52.97 ID:6duPmqNd0
>918
どうなんだろうね
確かになんか侮られているような空気は感じたけど…
そんな空気を読んだら負けだと全ツッパしたw

921 :異邦人さん:2012/10/12(金) 19:39:31.16 ID:CIqGTcMN0
一人で行けないならその日はレストランをがまんするか、
友だちには列車で何か食べてもらった上でレストランは自分持ちでついてきてもらえばいいじゃない。
それもいやなら一人で行けばいいんじゃないかと思うよ。

922 :異邦人さん:2012/10/12(金) 19:50:01.74 ID:faUibPbX0
日本人って、平気で1人でも高級店に来てたりするけど
マナーとしてどうかなって思う。奇異な目で見られてるけど。
1人で食事する文化、欧州にはないでしょ。

923 :異邦人さん:2012/10/12(金) 19:56:52.91 ID:6duPmqNd0
マナーは守りたいけど分裂できないものw
複数でないとダメと断られるなら当然引き下がるけど、そう言う店はとりあえず無かった
旅先なんだしそう言う空気読んだら負けだってばよ…

ちなみにググったらイタリアでない「あの」半島ではマナー違反ってのはいっぱい出てきたねw

924 :異邦人さん:2012/10/12(金) 19:59:30.01 ID:faUibPbX0
ここにも書いてある
http://barcelona.s28.xrea.com/entertainment/food/bar_restaurant.htm
あと、「1人でレストランに入る」というのも、ヨーロッパではありえないことなので、一人旅の方は、何とかして相方を見つけて2人以上で入りましょう。できれば、異性同士の方が自然ですが、女性同士でも特に違和感はありません。男性二人は、さすがマズイです。

まあ全般的にだいじょうぶ!ってあるけど
本音は「変な人…」だよね。
欧州って会話を楽しんだりして食事するものだと思ってるし
イタリアンなんて量多いからシェアしないと無理だし。

ひとり飯って、最近の日本での独特の文化だと思う。



925 :異邦人さん:2012/10/12(金) 20:13:33.82 ID:lVXsXqcz0
欧州人だって近隣国を一人旅とか男二人旅とかするよね?
そういう時どうしてるんだろう
一緒に食事しませんかってやたらと誘ってくるのは
まともな店にはいるためには女性の存在が必要だからで、必ずしもナンパ目的ではなかったのか
それなら応じても良かったんだろうか
ちょっとわかんなくなってきたw

926 :異邦人さん:2012/10/12(金) 20:21:09.08 ID:faUibPbX0
>>925
1人旅とか男2人で高級店に行かないでしょ、きっと。
カジュアルな店か、宿泊してるホテルのレストランどまりで。
自分も1人旅は楽しいけど、いい店にいけないのが難点ってずっと思ってた。

どうしても行きたくて、知らない日本人(男女)数人に声かけて、高級レストランいったこと、自分はよくあるよ。

927 :異邦人さん:2012/10/12(金) 20:31:29.04 ID:6duPmqNd0
絶対なんか誤解してると思うけどね、地元に一人で…とかそう言う話じゃないのかね
自分も日本のイタリアンに一人で入るのはごめん被るがw

まあKYなオイラにゃ関係ないことだ

928 :異邦人さん:2012/10/12(金) 21:17:50.26 ID:faUibPbX0
もちろん1vs1での異性は別よ。
旅先で、男から食事しませんかって声かけられてついてったら
それは今夜okよって言う意味だって昔、言われてたよねw
この場合はナンパだから無視してもいいと思うけど。

だから自分は複数人と店行ったわ。
もともと1人旅好きだけど、友達と行くメリットは
いいレストランに行けることだと思ってる。


929 :異邦人さん:2012/10/12(金) 22:00:53.02 ID:eNqj0uUG0
>>924
>イタリアンなんて量多いからシェアしないと無理だし

欧州の文化に倣えっていうなら、料理をシェアするのはマナー違反じゃないか
よほどカジュアルな店ならOKだけど、それでも事前に「シェアしていい?」って聞くべきだし
日本みたいに当然のように「量が多ければシェア」という概念はないと思う

一人で入るのが奇妙っていうのは、よほどの高級店のことだよね
観光地ならば、一応リストランテと銘打っている店でも
「ああ一人旅なんだろうな」っていう欧米人の一人客を見かけるよ

930 :異邦人さん:2012/10/12(金) 22:18:45.60 ID:jMrZeGQAP
イタリアに来て「太るから食べない!」はもったいないよ。
特にナポリ以南の南イタリアね。

ガイドさんが「イタリア旅行でダイエットを考える人はこの国に向いていません」って感じで同感だった。
食べた後に何とかすればいいじゃん。

931 :異邦人さん:2012/10/12(金) 23:15:04.80 ID:qgZg1Z0F0
一人でレストラン入ったら変な目で見られるってことは無いだろう。
そんなこと言ったら、一人で出張中にレストランにはいれないってことになる。
地元の人でも一人レストランの人見かけるよ。
ましてや外国人観光客なんだから、気にし過ぎ。

ただしさびしいよな。あと、隅っこのちっこい席に追いやられる、ガラガラでもw



932 :異邦人さん:2012/10/12(金) 23:35:20.02 ID:WJ8+xB9m0
>>931
>あと、隅っこのちっこい席に追いやられる、ガラガラでもw

いやまったくw
でもまあ気安い店だといろいろ店員さんが話しかけてきてくれたりして、
それはそれで楽しい。まあ8割方なに言ってんだかわからんわけだが。
という動機でイタリア語を勉強中。

まあ悪口言われててもそれはそれで。

933 :異邦人さん:2012/10/12(金) 23:53:14.39 ID:HSqiNZ8v0
一人用の小さい席だと、断って出て行ったほうがいいよ。
一度経験あるけど地下のトイレに降りて階段の真横で他の客が通るとこだったから
非情に不愉快な席だった。満席すし詰めの店だったけど。
あんな席ならまだ相席の方がマシだよ。店の雰囲気も重要だな。食欲も失せる。

934 :異邦人さん:2012/10/12(金) 23:56:21.80 ID:faUibPbX0
レストランの人に聞いた事あるけど
やっぱり人を見るっていうよ

うちに相応しい!なんて素敵な客がいたら、一番良い席に案内する
店全体が見渡せられるとか、素敵なインテリアが目にはいるとか
窓際の席とか、個室ぽいとこや、真ん中とか…
そうでもない客は末席って

935 :933:2012/10/13(土) 00:04:25.50 ID:4LRFTgrc0
俺のばやいはそこしか空いてなかったから仕方ないけど。
>>931みたいな場合はレイシズムを感じるな。
あと常連席ってのがあるからな。一見さんは何かと不利。
ましてや有色系はな。

936 :異邦人さん:2012/10/13(土) 00:10:23.56 ID:h0maEI9Z0
そこしか席が空いてなかった、てのなら仕方ないよね
その席に案内された時点で、妥協するかやめるか決めるしかない
そもそも一人用の小さな席って、店の隙間スペースみたいな場所に
無理矢理設置してあることが多いし

観光地の店で、>>933みたいなトイレ近くの席しか空いてなかったことがある以外は、
わりと「空いてる席にどこでもどーぞ」みたいなのが多かったけどなあ
あとは、席料が高いのかそれとも繁盛しているように見せるためか、お一人様でも外のテラス席誘導とかw

937 :異邦人さん:2012/10/13(土) 00:15:09.06 ID:8uE/IKjG0
そもそも
お一人様席がある時点でいい店じゃないでしょ。
そのくらいのカジュアルな店なら1人でもいいんじゃないの?

938 :異邦人さん:2012/10/13(土) 00:17:36.99 ID:h0maEI9Z0
純粋な「お一人様席」ってのはほぼないと思う
一人客を座らせるための二人がけ席って感じ
だから普通に二人連れもそこに案内されてたりする

日本なら、席が空いていれば四人がけ席でも一人客を座らせるけど、
イタリアとかではそれはしないっていうか

939 :異邦人さん:2012/10/13(土) 00:22:35.26 ID:4LRFTgrc0
>>937
まあ一度経験すると良いよ。そういう席は環境の良くないとこに大体あるから。
これだけは経験しないと想像では判らない。カフェやバールじゃ普通にあるけど。


940 :異邦人さん:2012/10/13(土) 00:49:55.33 ID:8uE/IKjG0
>>939
>まあ一度経験すると良いよ

えらそうにw

941 :異邦人さん:2012/10/13(土) 00:51:36.70 ID:8uE/IKjG0
過去にそういった変な席に案内された事ないから分からないけど
単に不振なお一人様だから、他の客の視野に入らない席に
案内されただけじゃないの


942 :異邦人さん:2012/10/13(土) 01:01:07.67 ID:4LRFTgrc0
>>941
満席だったって言ってるだろ、よく読めな。並んで入ったんだよ。
悪意もへったくれもないわな。

943 :異邦人さん:2012/10/13(土) 03:00:18.77 ID:Lmn2dDT60
>>924
世界どこでも一人レストランの常連だが、量が多い場合は
半分の量で注文が可能か訊く(スペインはそういうのがあることもある)
前菜かパスタどちらかにする、前菜は軽くする、メインを軽くする
軽いメインとしては手長エビや赤エビのグリルなど
メインが多い場合はパスタは止めてさらに前菜を軽いものにする等々
目当てのレストランに行く予定の日は超朝食含めて2食または1食にする


944 :異邦人さん:2012/10/13(土) 03:38:08.86 ID:WGQHgJOh0
ツアーで行ってきたけど、スリに狙われたのは1人だけだった
日本にいる時と同じような服装でワンピース着てメイクバッチリな女の子w
本人には「可哀想だね、大丈夫?」とみんな声をかけていたけど、陰では
「あの服装じゃあね…」と冷やかだったw
肩から下げるナイロント―トにパスポートとお財布を入れていた
無防備過ぎるから狙われても仕方なよな
せめてバックはショルダーにして腹にパスポート巻いておかんとな

945 :異邦人さん:2012/10/13(土) 07:16:50.68 ID:h0maEI9Z0
カバンは別に日本で普段使ってる肩からのナイロントートでもいいと思うよ
ただしそこに貴重品を入れてはいけない、というだけで
あと、狙われる原因は服装よりも、隙のある行動(ふるまい)のほうが大きいと思う
まあ服装でまず目を付けられやすい、ということはあるけどさ
防犯ルックに気合い入れてても、「これでもう大丈夫!」とばかりに隙のある行動をして
がっつりスリにやられたっていうツアー客も知ってるから

946 :異邦人さん:2012/10/13(土) 12:39:20.11 ID:riaPEP+g0
肩かけトートはOKだって現地人言ってた。勿論口が閉まるものね。
脇でしっかりはさむのかコツなんだって。
しっかり挟めばアピールにもなるしバイクの引ったくりなんかのときは
手放せば引きずられないって。
パスポートとか入れないほうがいいけどさ。

947 :異邦人さん:2012/10/13(土) 13:02:24.16 ID:8uE/IKjG0
いま天気どう?
フィレンツェにいる知り合いが、まだ暑いって言ってたけど…
服装に困るわ

948 :異邦人さん:2012/10/13(土) 13:04:17.18 ID:8uE/IKjG0
>>946
>肩かけトート
そうなんだ〜
流行ってるし持ってきたかったけど
みんなに、ファスナーで閉じてるバッグじゃないとダメって言われて諦めてた
いつも脇にしめてるからだいじょうぶな気がしてたんだ
ただ、歩いてる時以外、置いたりしたら全開だけどね…
食事とか列車の中とか

949 :異邦人さん:2012/10/13(土) 14:35:50.57 ID:XQZZeLvTO
>>948
>勿論口が閉まるもの

ですよ。

950 :異邦人さん:2012/10/13(土) 17:47:24.74 ID:i7I3Lurd0
イタリアはスリやひったくり、置き引きが多いようだが、被害にあった人いる?

951 :異邦人さん:2012/10/13(土) 20:32:16.57 ID:h0maEI9Z0
>>948
ペットボトルとガイドブックとティッシュしか入れないなら、口が開いているやつでもいいけどね
それ以外に盗られて嫌なもの(貴重品でなくても)を入れるなら、
せめてファスナーで閉まるものにするのが吉

952 :異邦人さん:2012/10/13(土) 21:19:05.97 ID:riaPEP+g0
現地の人は口の開いたトートもってる人は結構いる。
観光客はデジカメやある程度のお金の入った財布あるから
口が閉まるに越したことはないよね。

>>950
在住の人のブログだけど、日本に帰国して帰ったときに
平和ボケしてやられたって書いてるのを見たことある。
レストランでうっかり席にかばんを置いてトイレいっちゃったって。

953 :異邦人さん:2012/10/13(土) 21:50:32.81 ID:3rzZAeH40
>>945
同感。被害に遭った人って大抵ツアー客で
ガイドさんのマニュアル通り斜め掛けや腹巻きしてたのに…って感じの方が多い気がする。
その出で立ちが旅行者丸出しで逆にマイナスになっちゃったり、
服装ばかり気にして肝心の振る舞いの方がおざなりだったりするんじゃないかと。
例えば、
>歩いてる時以外、置いたりしたら前回だけどね…
コラコラ、どんなバッグであろうと置いたりしちゃイカンよw




954 :異邦人さん:2012/10/13(土) 23:43:37.31 ID:2lOj9AVn0
先週から一週間でローマとミラノを拠点に旅して来た。久しぶりのイタリアだったけど、ポータブルのWifi借りていってよかった。ホテルは格式あるけど、ボロでWifi状況も良くないと言われてたので便利だった。国内は電車移動だったのだけど、全般的にトイレ事情がひどいね。

955 :異邦人さん:2012/10/13(土) 23:49:21.84 ID:Aw+n2PXr0
トイレ事情がひどいのは日本以外どこも同じ

956 :異邦人さん:2012/10/13(土) 23:58:36.67 ID:3rzZAeH40
でもひと昔前と比べ大分マシになったと思う

957 :異邦人さん:2012/10/13(土) 23:59:24.22 ID:2lOj9AVn0
>>955
そうかな?ドイツ、オーストリア、スイスあたりはどんな田舎に行ってもきれいだよ。もちろん電車の中のトイレも。

958 :異邦人さん:2012/10/14(日) 00:03:45.91 ID:/CZLgrgz0
いや有料の時点で日本よりはるかに下だから

959 :異邦人さん:2012/10/14(日) 00:12:21.35 ID:2Qhf3kHI0
有料だから下ってって理論はナンセンス

960 :異邦人さん:2012/10/14(日) 00:43:51.72 ID:ZE/vRYj60
オーロラツアーって、詐欺だと思う。
オーロラって実は白いんだよ。緑じゃないんだよ。
カメラだと緑に写るが肉眼では白。テレビもそれを言わないなんて
詐欺だと思う。オーロラツアーなんて日本人しかいないよ。
テレビが上手く宣伝して、幻想的なイメージを作り上げた。
http://otsubo.info/s_contents/aurora/aurora.html

実際にオーロラに出会ってみると白い色でした。酸素や窒素の放電
だったら白い色が出るわけはありません。でも、私だけではなくて、
誰でもオーロラを見た人は白かったといいます。ところが写真を見る
と確かに緑が主体で、ほんの少し赤が認められます。どうしてこんな
ことになるのでしょうか。
見えるという行為は、目に入ってきた光りが網膜の視細胞で電気信号
に換えられ、それが脳に届くからだそうです。人間の視細胞には錐体
(cone)と桿体 (rod)とがあり、錐体は明るいときに働き色を見分けら
れ、桿体は暗いときに働き光りの有り無ししか感知できないのだそうです。
赤でも緑でも、どんな色でも、光りが弱くなれば白く見えるのです。
つまりオーロラは、本来、写真で長い時間露出したときの、緑色とか
赤色に光っているのですが、人間にとっては、色を見分けられないほ
ど淡い光りだということのようです。

http://huaihua.blog5.fc2.com/blog-entry-545.html

実際に旅行に行った人に、オーロラが見えたか見えなかったかと問えば、
多くの旅行者は、冴えない顔で「見えた」というに違いない。
自然現象だからどうしようもないことは分かっている。
そうは言っても期待値がパンパンに膨らんでいるものだから、
「これが待ち望んでいたオーロラかよ?」
とがっかりして帰った人も多いことだろう。


961 :異邦人さん:2012/10/14(日) 04:00:10.28 ID:flX2tdcZ0
トイレは一昔前に比べかなりマシになった。
便座トイレも増えたし。

962 :異邦人さん:2012/10/14(日) 04:15:44.14 ID:MgYN/+060
TIMのプリペイドSIM使われた人に質問
これってiPhone4のマイクロSIMサイズもあるの?

963 :異邦人さん:2012/10/14(日) 10:47:51.23 ID:ufsD26pg0
>961
そう言えば土産物屋で便座無いトイレあったな…あれっていったいなんなの?

964 :異邦人さん:2012/10/14(日) 11:36:39.63 ID:NMBnSX6mP
便座を他人と共用することが「汚い」と考える人が一定数いて、
マイ便座を持ち歩く人もいるとか。(見た事はありませんが…)

もしくは、破壊されてそれっきりとか、まあ便座無くてもいいよねって事のようです。


965 :異邦人さん:2012/10/14(日) 12:17:21.23 ID:2Qhf3kHI0
>>963
渡航歴少ないだろ
何を今更

966 :異邦人さん:2012/10/14(日) 12:20:01.60 ID:ufsD26pg0
>964
マイ便座…トイレに関して異常潔癖なのは日本のほうかと思ったけど欧州先に進みすぎてるだろw

>965
うん

967 :異邦人さん:2012/10/14(日) 12:23:24.47 ID:ye4bhUZ+0
最近の日本人は恐れを知らずか、強くなったのか、
スリや置引、ジプシーとに会うと、反対にボコボコにしちゃうらしい。
スリにあった〜って泣き寝入りする、若い連中が少なくなったんだろうな。
置引犯をとっ捕まえて、数人でフクロにするので、
日本人というだけで恐れられる風潮のようだ。

968 :異邦人さん:2012/10/14(日) 12:39:31.20 ID:MgYN/+060
>>967
それ、韓国か中国人じゃないの
そんなたくましい日本男子、一部だと思う
日本も兵役とか設置すべきよね


969 :異邦人さん:2012/10/14(日) 12:42:42.36 ID:ufsD26pg0
ありえんw

970 :異邦人さん:2012/10/14(日) 13:16:30.15 ID:Nx9K8nup0
ザパニーズですね!

971 :異邦人さん:2012/10/14(日) 15:56:19.32 ID:h44GfI970
>>962

http://prepaidwithdata.wikia.com/wiki/Italy

972 :異邦人さん:2012/10/14(日) 21:09:05.16 ID:ugV8UthJ0
11月に個人旅行でフィレンツェに行ってこようと思ってます。
アリタリア航空だと現地到着が22:30頃になってしまうようで、
それからバスやタクシーでSMノヴェッラ駅近くの
ホテルに移動するのってちょっと危険でしょうか?(一人旅)
もう少し早く到着する他の航空会社にしといた方がいいのか迷い中

973 :異邦人さん:2012/10/14(日) 21:47:45.59 ID:PDuXREDt0
朝まで空港で過ごして朝7時頃、行けば?自分ならそうするわー
空港が安全かどーかが問題だけどね
ルーマニアで殺された子も夜に到着でタクシー移動だったね
男か女かによって選択も違ってくるけど…どうなんでしょ

いちばん良いのは夕方頃到着の他の航空会社にすること
タクシーは中心地は人も多いからスピードを出さないけど、郊外や距離が長いと平気で90キロとか出しますよー
かな〜り荒っぽい運転するので気をつけてください

974 :異邦人さん:2012/10/14(日) 22:58:41.76 ID:nE5izjkz0
>>972
日本発夜行便だと、1回乗り換えで現地にほどほどの時間に着くよ
アリタリアだったら無理しないで到着日はミラノかローマで1泊すれば?

975 :異邦人さん:2012/10/14(日) 23:06:17.68 ID:wRvIKhRp0
>>972
日本からフィレンツェまで乗り継ぎで行くしかないのだから、
アリタリアよりは他の航空会社にしたほうが良いと思う
アリタリアはミラノかローマに直行する以外には特にメリットは少ないと思う

他の航空会社ならもう少し早く到着する、という利点の他に、
遅延で乗り継げずに到着が大幅に遅れるというトラブルが多い
アリタリアの国内乗り継ぎを使わずに済む

あるいは>>974さんの言うように、アリタリアでミラノかローマに直行して1泊、
フィレンツェへは翌日鉄道で移動、というのも悪くない

976 :972:2012/10/15(月) 00:14:01.14 ID:wmyRLkNa0
皆様、早速の的確なアドバイスをありがとうございます!
やはり、22:30着のアリタリア便は止めておきます、
例のルーマニア事件も頭をよぎり、
海外では決して油断してはいけないですよね

ローマ泊後に列車でフィレンツェまで行くという
プランも良いですね!考えてませんでした。
途中でオルヴィエートなどに寄っても良いし、
本当いろんなアイデア参考になりました。

977 :異邦人さん:2012/10/15(月) 00:23:53.23 ID:boBp/tJj0
>>976
空港22:30ってことは空港出るのは23:00頃、ホテルに着くのは…って感じだよね
それも遅延がなかった場合のことだから、その便はやめて正解だと思うよ

あと、ルーマニアでの事件を引き合いに出すことだけど、まず治安の問題で比較にならないし
ブカレストではタクシーそのものがあまり信用できないと言われている
無許可の白タクならなおのこと

イタリアでは、正規タクシーならあまりそういう心配はしなくていいと思う
(もちろん、客引きしてるような無認可タクシーは利用しないこと)
それこそ、そんなこと言い出したらどの国でも犯罪の可能性はあるからね
もちろんより安全な方法を選択するべきだけど、
ルーマニアでの事件を引き合いに、夜タクシーをすべて「危険!」と決めつけるのもどうかと

978 :異邦人さん:2012/10/15(月) 01:00:55.62 ID:YVP1hvr30
もう解決したっぽいけど心配ならホテルの送迎サービスとかあると思うよ。
ペレトラ空港は近いのでそんなに高くないし、
海外では安全はお金で買うものなので。
ローマかミラノで一泊できるなら尚いいけど。

ペレトラ空港はかなり安全だけど(税関出なければ)、
荷物受け取ってロビーで一泊するほうが危ないのでは。

確かにルーマニアの件は引き合いに出せないと思う。
イタリアで同じ事件がない、とは言えないけど
あそこは旧共産圏で特に治安の悪い場所なので・・・
まあ、海外行ったらどんなこともありえるので
治安の注意は必要だけどさ。


979 :異邦人さん:2012/10/15(月) 01:11:01.36 ID:cOZk8rg60
レイプは西洋じゃ特に多いから。
男も安心してたら掘られるで、マジで。

980 :異邦人さん:2012/10/15(月) 13:34:21.25 ID:xj4lJsol0
何十時間も飛行機に座って、その間何度も何度も
ウンとかおしっこして汚れてる状態の旅行者をわざわざ捕まえて
掘るなんて奴いるんか?

981 :異邦人さん:2012/10/15(月) 14:52:59.28 ID:cOZk8rg60
強姦魔の性欲を舐めちゃいかん。
日本人みたいに病的に潔癖症じゃねえし。
こっちじゃ何日も風呂入らない人はいくらでもいるぞ。


982 :異邦人さん:2012/10/15(月) 15:53:19.75 ID:xj4lJsol0
そういえば日本人はわりと無臭扱いだしな。

無臭な国民だから
世界から見たら性欲が弱いのかな。

983 :異邦人さん:2012/10/15(月) 15:56:12.86 ID:xj4lJsol0
日本の航空会社のCAさんは萌えるけど

あちらさんのCAさんは体格が良くて女子プロレスみたいな人が多くてたくましくて女性としては萌えない。
でも荷物あげてもらう時のたくましさは素晴らしい。


984 :異邦人さん:2012/10/15(月) 18:43:32.49 ID:cOZk8rg60
ていうかシワシワのババアでは萌えん

985 :異邦人さん:2012/10/15(月) 18:50:55.84 ID:cOZk8rg60
異民族ではそもそもエロスを感じにくいんだよ。
DNAに刷り込まれてる。毛唐の全裸サウナじゃそれほど何とも思わんしな。


986 :異邦人さん:2012/10/15(月) 18:53:35.74 ID:cOZk8rg60
>>982
統計に出てるな 日本人は世界で最もセックルしない国民の部類だろ。
ギリシャが世界一な。


987 :異邦人さん:2012/10/15(月) 19:34:40.66 ID:xj4lJsol0
性欲が弱いと言うDNAなら人間として子孫残さなくても良い人種なのかもね。
悲しきかな日本人。いつしかいなくなる人種かね。

そういえば、ピサの斜塔見に行ったら、初めてジプシーに遭遇。
数人の子供らが新聞紙らしきものヒラヒラしながら襲いかかって来た。
襲いかかって、、、とか言っても所詮は子供らだから、こっちは大人が十人ぐらい
蹴飛ばしてぶん殴って、それこそ反撃でボコボコにしてやろうと思ったら、
案内人に静止させられた。
どうやら反撃でボコると、親分がでて来て面倒な事になるらしい。
ご注意を、、、、

988 :異邦人さん:2012/10/15(月) 21:51:28.42 ID:tubdQtT30
>>987
ジプシー相手とはいえ子供をボコボコにしてやろうとかいう発想…最低だな。

989 :異邦人さん:2012/10/15(月) 21:57:10.87 ID:cOZk8rg60
ボコボコにしてから言え、ヘタレが。
てか刺されてても知らんぞ。

990 :異邦人さん:2012/10/15(月) 22:01:07.54 ID:7ccQtmc+P
現地警察の厄介になるなよ…

991 :異邦人さん:2012/10/15(月) 22:13:39.03 ID:xj4lJsol0
だから、言いたいのはジプシーは、スリのように金品をとるのを
主にしてないとの事。
新聞紙ヒラヒラあのやる気なさ。

目的としては、か弱い子供を押し倒したり、払い除けたり、
そんな感じにジプシーに触れてしまうと、怖いおにいさんがでてきて、
難癖つけて慰謝料請求となるのが目的。

子供を使った美人局と一緒だね。



992 :異邦人さん:2012/10/15(月) 22:16:32.92 ID:xj4lJsol0
>>988
某国は子供がライフルかかえて歩いてるよ。
子供だからとか言ってると子供に頭撃ち抜かれるよ。


993 :異邦人さん:2012/10/15(月) 22:22:43.06 ID:xj4lJsol0
こう言うのどう?

ジプシーに囲まれたら、
一人ぎゃぁって、狂ったようにのたうち回って、
わざと泡吹いて、心臓を押さえてぶったおれる。
隣にいた人が心臓マッサージで蘇生を試みるフリ。
周りの人がなきわめるフリ。

慌てるジプシー。
自分のせいで人を死なせちゃうかも。
って反省。
僕、ジプシー卒業する。って思う。
真面目に働こうと思う。





994 :異邦人さん:2012/10/15(月) 22:23:40.30 ID:tubdQtT30
>>992
スレタイ嫁

995 :異邦人さん:2012/10/16(火) 00:51:15.62 ID:qhNplXhfO
新聞紙で隠しながらポケットに手を突っ込んでくるよ
ソースは俺


996 :異邦人さん:2012/10/16(火) 00:54:01.14 ID:qhNplXhfO
親分が出てくるかどうかはしらんけど普通止めるだろJK

997 :異邦人さん:2012/10/16(火) 09:52:57.50 ID:Mc/I4Cq50
http://www.youtube.com/watch?v=0eOAwl8bR9w&feature=related
おまえらもこれと同罪になるぞ

998 :異邦人さん:2012/10/16(火) 14:39:54.47 ID:1cJt+tOh0
>>929
リストランテとかまわったけど、周りの客のアメリカ人たちはみんな、シェアするから。ってオーダーしてた。
観光客慣れしてるのか、店のスタッフも、取り分け用スプーンとフォークを付けてくれるし、取り皿も頼んでないのにいちいち持って来てくれた。

欧州の文化に合わせなきゃとか言ってる人って、海外いくならその国の言葉位話せないでどうする?って考える系?
日本に旅行くる外国人がどれだけ日本語話せるの?って感じ。

地元の人しか来ない店ならともかく、外国人なんだからどうどうとシェアすればいいと思うよ!

999 :異邦人さん:2012/10/16(火) 14:50:27.88 ID:SuNj2IkL0
アメリカ人、中国人はその分見下されてるけどな

1000 :異邦人さん:2012/10/16(火) 14:56:55.87 ID:Mc/I4Cq50
1000ならローマ行き決定

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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