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【Canon】 iVIS HF S/G/Mシリーズ 【高画質】10枚目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/29(木) 01:28:41.73 ID:kpUu+gRf
キャノンのパーソナル用高画質機、iVIS HF シリーズのスレです。

Canon-HP
http://cweb.canon.jp/ivis/lineup/index.html

前スレ
【Canon】 iVIS HF S/G/Mシリーズ 【高画質】9枚目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1318993629/

小型エントリー機のスレ
【Canon】 HF 20/21 M30/31 R10/R11 【小型】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1263305878/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/29(木) 08:04:12.07 ID:1u1xsN/C
>>1



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/29(木) 09:53:10.84 ID:SqYEjh7X
今年の重大ニュース。

俺がM41買ったことだな ヽ(゜∀。)ノうひゃ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/29(木) 12:17:28.98 ID:Jkwkv9/3
g10ってハメ撮りには重くないか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/29(木) 12:31:23.20 ID:S/+wwgB4
>>4

CX180+ワイコン

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/29(木) 12:39:56.42 ID:pHdAPPgr
>>4
ずっと持っていてもだめだろ。
基本固定カメラ+ポイントでG10使え。
2〜3分なら重くない。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 13:24:38.37 ID:2ZrXphN5
帰省先で親族からビデオしかない親戚にiVIS HF M43に録画したものをダビングして送りたいから
何分テープを何本用意すればいいのか
内蔵メモリにどれだけ録画されてるか知りたいと相談されたんだが
どうすれば録画されている全時間を表示できるのか教えてくださいましお代官様。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 13:51:20.18 ID:2ZrXphN5
帰省先にBD/HDDレコーダがあるので
まずそちらにコピーすれば分かるかと思ったんだが
旧式のレコーダーでUSB端子が無いのでコピーできない。

ビデオデッキにつないでベタダビング、
テープ尽きたら交換してダビングを続けるという
原始的な方法しか無いのでしょうかお代官様。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 13:55:44.68 ID:WnOpCwuM
>どうすれば録画されている全時間を表示できるのか
再生モード>MENU>メモリー情報表示

わざわざダビングせんでも、メモリカード用意してそれにコピーして送ればいいんじゃねーの

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 14:13:18.86 ID:So4fVY//
>>8


面倒臭そうだからBDディスクにして渡せば済むんじゃないのか??

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 14:40:46.65 ID:2ZrXphN5
>>9
THX。
しかしなんと電池切れとか今騒いでるわ。
アダプター持って来なかったと騒いでる。
明日旦那に届けさせるとか騒いでる。
作業はそれ以降だな。もうウンザリだ。
SDカード送られてきてもどうしていいか分からないアナログ老夫婦らしい。
先方にビデオデッキしか無いらしい。

>>10
ここにBDドライブのあるPCが無い。
BD/HDDレコーダーにはSDカードスロットも無い。
それに先方はビデオデッキしか無いからBD送りつけられてもな。

あー面倒臭い。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 16:25:10.54 ID:So4fVY//
>>11
諦めてもらえ。
無理して面倒臭いことをする必要がない。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 16:29:08.93 ID:THJyyrRk
動画再生対応のデジタルフォトフレームに入れてやれ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 16:36:00.32 ID:gMOkR3s9
二千円くらいのDVDプレイヤー買って設置してやれよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 17:24:13.27 ID:jU3S/NOk
俺だったらUSB端子かSDスロットのついたVHS付きBDレコーダーを買わせるかな
そんなものがあるのかどうか知らないけどそれ以外は面倒すぎてダメだ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 18:07:51.83 ID:k/PUupKa
マニュアルフォーカスで1m先〜10m先ぐらいまで全てにピントを合わせるには
どういうやり方が基本ですか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 19:10:43.67 ID:Z76jmtPQ
G10を、バッグに電池つけたままで無造作に入れてたら、
勝手に電源入ってしかも録画されてやがった。
知らないうちに電源ボタンと録画ボタンが押されてたらしい。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 01:11:11.07 ID:qVMAsO8i
今日店頭でG10の露出補正を設定して電源を入れなおしたら、露出補正がリセットされていた。
露出補正を記憶させるのは何か特別な操作が必要なのか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 01:25:30.23 ID:+WHQDyGQ
>>18
撮影モードをマニュアル露出にしてれば覚えてる筈だけど。フルオートにしてるか設定を保存しないようになってるんでないの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 17:41:48.03 ID:8gZB4iNs
m41のファインダーだけど、色合いが薄いというか液晶の色合いと違うのは仕様だよね?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/01(日) 01:37:51.55 ID:PlXDkuPS
>>20
G10でもそうだよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/01(日) 08:38:56.79 ID:QPR/6ZFC
昨日G10触ってきたが、ダイヤルはいいねぇ。
その他色々M41との価格差を感じた。by M41使い

G10がM41の価格になったらG10買うんだ・・・。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/01(日) 14:42:04.51 ID:xmCycES1
M41&43のカラーは、レッドが一番人気あるのかな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/01(日) 21:14:18.45 ID:HYy0PjA4
>>21
ども。仕様なんすね〜
初期不良かと思って心配しちゃった

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/02(月) 08:35:35.80 ID:HM+QliW2
PC録画してインターネットごしに見てる

http://wikiz.zz.tc

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/02(月) 12:25:07.86 ID:LGoaO3AI
>>17
俺も。液晶閉めてるのに電源が入り得るこの仕様、止めてくれないかねえ。
ファインダー使うときだけ入るようにしてくれよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/02(月) 15:04:43.09 ID:x3y+cC2x
バッテリー外せばよくね?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/02(月) 15:30:22.58 ID:MkIjzLuT
>>27

天才だな。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/02(月) 16:22:39.97 ID:ebKkYuYv
あの電源スイッチはいただけない。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/02(月) 19:52:46.00 ID:LGoaO3AI
>>27
おお、頭いいな…いやいや、トラブルがあって以来、勿論バッテリーを
外すようになったんだけど、この機種ってバッテリーの端子がむき出しでしょ。

それを保護する意味でも、今まで敢えてバッテリーをつけてたんだけど、
外す時間が増えることで、端子にゴミがついたりしないか、といった余計な心配が…。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/02(月) 21:26:50.88 ID:cJkeNdjv
>>30
バッテリー外したら、ジップロックへ入れる。

端子のゴミが気になるなら電化製品全部使えないじゃん

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/02(月) 22:31:59.00 ID:g02BMrzV
つーかそもそもの取り扱いが雑なだけだろ。機材のせいにすんなっつーの

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 02:04:27.86 ID:wZlKGlyK
ソニーの業務用LPシリーズだって端子剥き出しだよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 02:25:24.76 ID:QfyagqKp
店頭で見たHF R21がCX180よりはるかに綺麗なんで欲しいんだけど、
HF M41はさらに綺麗なんでしょうか?
店頭にないから差が分かりません。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 08:49:02.56 ID:PD+lfVI8
晴天の屋外では同じ程度の画質に感じるかもしれませんが
室内ではm41は綺麗ですね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/03(火) 10:37:06.79 ID:NYZ6KDpz
外見の話なのかと思ったがどうなんだべ?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 20:24:39.15 ID:tVOC6lwD
R21がCX180より綺麗ってマジですかっ!?
中古で16,000位で売ってたから買おうかしらん♪
M41が欲しかったけど、屋外がメインなのでR21でも十分ですかね?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 22:52:24.84 ID:J/vambYu
>>37
綺麗だけどバッテリーが全然足りないよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/04(水) 23:18:13.24 ID:tVOC6lwD
>>38
互換バッテリー二個と充電器を買っても、CX180かM41買うより全然安いからさ〜。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 00:17:51.69 ID:960cUfrL
>>39
M41に大容量バッテリー1個買った方が良いと思うけどなぁ
大きさや軽さを選ぶなら仕方ないけど

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 02:08:36.92 ID:ByNZjeWe
来月に初めての子供産まれるんでそろそろビデオカメラを準備しようと色々見てて
予算的にもM41がいいかなと思ってます。

あとこれもついでに買っとけとかあれば教えていただきたい

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 02:50:42.73 ID:8JgFxzQJ
>>41
レジャーアクセサリーキットは買っといた方がいい
欲を言えば 赤ちゃんを撮影するならワイコンもあった方がいいかもしれない

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 06:03:00.39 ID:LihaOmEW
R21はACアダプターカットしてUSBコネクターつけたらSANYOエネループモバイルブースター使えたぞ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 09:53:21.61 ID:LJLoW/Nk
>>40
元々はR21は選択肢に無かったけど、CX180よりはるかに綺麗で、屋外ではM41と同レベルって言われちゃうとR21が欲しくなる。
安いし、小さいし、ズームも20倍だし。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 14:00:16.44 ID:5wqLRnOH
M41の方がR21より屋内は綺麗なの?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 16:59:28.47 ID:RAgk6M5T
屋内はM41の方がいい。
屋外でもダイナミックレンジ広いぶん白トビや黒潰れしにくい。

ワイコンは赤ちゃん撮りなら多分いらない。
子供が動き回るようになると欲しいかも。
まあ、買ってみて必要だと思ったら買い足せばいいんじゃないかと。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 17:16:31.70 ID:85dXS29n
>>41
自分は、大容量の互換バッテリと充電器 32gbのsdカード買った
他に必要なものは今の所なさそうだけど、
レンズ保護のプロテクタと大容量のバッテリ829を1個(既に1個所持)819を2個欲しいかな

こういった互換の電池って本体発売終了しても売り続けるのだろうか?
それが心配だから予備として買っておきたい感じ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 17:50:54.70 ID:aD9ugYLL
M41が25000円ぐらいにならないかなぁ・・

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 17:57:09.04 ID:dSPHc5wK
G10買え買って損はない

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 18:21:50.01 ID:pwcIHc9f
そんなに違う?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 21:33:57.87 ID:BRsuopnS
だれかWD-H58Wを安く買った人いるか?
どこいっても33,000下らないんだが。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 23:53:51.41 ID:eSqnbmdI
純正アクセサリーは値下がりしないから仕方が無い

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 00:35:46.15 ID:H90aosj1
41です
ありがとうございます
とりあえず予備バッテリーは押さえときます

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 00:46:27.69 ID:05huns4m
CX180を検討してたのですが、R21が綺麗ただと聞いて迷ってます。
R21は手ぶれ補正が電子式ですがその辺どうですか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 02:05:04.80 ID:5UIwvQkn
>>54
手ぶれ補正に関しては断然CX180のが上だと思う
画質に関してもCX180のが若干いいと思う
広角がどうしても必要ならCX180しかないと思うけど
R21買うくらいなら安くなってるM41を買う方がいいよ


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 09:31:09.88 ID:7KIXv2yN
>>55
M41は、良いなと思っているんですが個人的に大きさと重さが問題です。
CX180位な感じで良いのが無いかなと。実機が見られれば良いのですが近くになくて…

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 10:25:55.69 ID:cDdEXKfV
>>56
ソニーのPJ40がおすすめ。
CX180ほどコンパクトじゃないけど、M41よりコンパクト。
本物のフルHDで、手ブレ補正も強力でズーム倍率も適度で使いやすい。
これが、ケーズデンキの福袋で30000円で売っていたんだよね。
転売厨がヤフオクで出品している。
落札価格が36,000〜40,000円位だからお買い得でもある。
転売厨の利益をあげると思うと腹が立つけどね。



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 12:35:07.34 ID:g2aFdCyG
>>55
R21よりCX180の方が画質がいいってのは無いだろ。
家電量販店行けば両方テレビにつながってるだろうから値札映して見比べてみろよ。
ギザギザだぞ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 02:24:07.73 ID:80WT6Rn5
確かにCX180の画像を見て見ると、輪郭にノイズが乗るよな
やはり動画画素数が207万画素に達してないのが痛い
かと言ってR21が良い訳でもないわな


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 08:55:42.41 ID:7oeJNuqE
M43にロワのワイコン付けて使ってるんだけどコンバージョンレンズのワイコンモードってなんか意味あるの?
オンとオフで何が変わってるのか変化が感じられないんだけどw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 13:50:01.11 ID:lI99Wd+y
>>60
なんだろうね
フォーカスリミットがきいて、ピント迷いづらくなるとかかな?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 14:06:16.76 ID:jxg/xqIR
確か取説に書いてあったよ。
外部AFセンサーがらみだった気がする。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 14:10:05.32 ID:tuHwcAEW
手ブレ補正とAFの設定をワイコン用にする。
AFに関しちゃ、外測センサーOFFにするだけだろうけどな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 19:04:11.67 ID:lRv1Ls2f
コスパ的にはビクターのGZ-HM450なんだよなぁ。ポインヨ込みで2万切ってるし
だけどM41も魅力的だしな。悩むな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 21:58:28.65 ID:FkdkJlEH
HM450は手振れ補正がクソだけど昼間に三脚使って望遠重視ならコスパは悪くない
タイミングが良ければ15000円ぐらいで買えることもある
でもちょっとでも暗くなると画質はM41に遠く及ばないな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 01:21:40.38 ID:fbuVN4MH
JVCの手ブレ補正は総じてゴミ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 01:57:03.90 ID:gxU+agsN
15kで買えるならHM450も魅力的だね。自分はできればM43が欲しいけど

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 03:14:24.82 ID:V5mgLb2T
今月中にキャノンのビデオカメラの後継機の発表来るかな?
HD CMOS PRO捨てて広角になって画素数上げただけの機種とか発表になったら現行機すぐ売り切れそうw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 03:40:36.35 ID:Nv/m6n1m
HD CMOS PROは捨てないで、広角30mmスタートだったら最高なんだけどな
間違っても裏面照射CMOSだけは辞めて欲しいわ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 09:46:43.19 ID:b0ywWk4L
HM450はあの小ささとズームが魅力的だな。
すごく魅力的なオモチャ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 10:51:02.60 ID:vhOpDARW
この流れに便乗させて貰いたいんだが、R21とHM450で悩んでる(予算的にこの辺までしか買えない)
主な使い方は体育館をメインに屋内が中心で、たまに車載動画的な事が出来ればいいかなと
安さとズームのHM450か、内蔵メモリのR21か位の違いしか分からないからアドバイスお願いします

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 10:54:10.91 ID:9pOI/+VZ
HM450のステマか。
HM450.なんて解像度が足りないから画質を語る機種じゃないだろ。
日本メーカーで一番安いモデルだぞ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 11:49:36.38 ID:7PahOrs7
HM450とR21はつべにテスト撮影されてる映像が沢山あるからそれを見ればいい
まあズームの倍率を気にしないならR21を選ぶのが普通だろう

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 14:31:36.25 ID:b0ywWk4L
HM450は画質である程度満足できる機種を持っている人がオモチャとして買うべき物だ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 16:27:16.35 ID:nDdN+ZWC
つべ見てみた
素人目だけど、夜間の標識の文字がR21の方が見やすかった(正直違いはそれ位しか分からなかったけどw)
内蔵メモリも多いし、R21に決めようかと思うんだが、ACアダプタに繋いだまま撮影って出来るの?
それさえ出来ればすぐにでもポチる

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 16:35:16.96 ID:3btBokws
はじめまして。
このたび、初めてビデオカメラの購入を考えているものです。
G10の購入を考えているのですが、デジイチ動画と比べ表現の幅はどうでしょうか?
仕事でたまにZ5Jを使用する機会があるのですが、業務用カメラ並みの性能と
売っているだけあり、凄く優れもののカメラって認識で大丈夫ですか?

量販店でも、だいぶ値が下がってきているので。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 16:50:35.20 ID:so6yorwd
>>76
そこまでの環境がありながら自分の目で確かめないのか
自分のカメラ可愛いユーザーが集まってる場で良いよといわれて信じられるのかい?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 17:13:41.30 ID:3btBokws
すみません。
自分の目で確かめて納得すれば買います^^

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 18:13:11.87 ID:ucuUEjAZ
同価格帯のデジイチと比べるなら圧勝でしょ>G10
フルサイズボディ+高級レンズなデジイチだと画質では負けると思う
G10持ってるけど、これ見たら5D2とLレンズ欲しくなった・・・
http://www.youtube.com/watch?v=96LaUw5lcyI

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 18:35:31.02 ID:q9NUGMZM
>フルサイズボディ+高級レンズ
そんな予算あるなら普通に業務用ビデオ買うだろ・・・
それにデジイチじゃいくら金かけてもAF、ズーム性能、手ブレ補正が総じてウンコなままだから、
三脚にのせて動きの少ないもの、もしくは動きの予測できるものしか撮れないよ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 20:54:15.79 ID:Va3H8pGT
M41どんなもんかと見に行ったけど
ヤマダもヨドバシもビックもどこもビデオカメラコーナーはスッカラカンだな。
新規機種販売に合わせて、旧機種は全て撤収されてた。
しかし、ビクターだけはどこいっても置いてあった。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 21:03:37.00 ID:9pOI/+VZ
>>81
JVCはモデルチェンジしたばかりだろ。
売場にあって当たり前だろ。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 21:45:02.02 ID:vzQaM5/h
http://www.youtube.com/watch?v=dCQ9ME2OLw8
デジイチ動画もここまできたよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 22:27:01.97 ID:BhQWmIgq
クソ高いデジイチ動画が綺麗なのはわかりますた
G10と同価格帯のデジイチ動画(できれば同じ被写体での比較動画)おながいします

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 23:20:48.69 ID:so6yorwd
>>84
荒れるだけだ
お互い好きなのを使えば良いだけだ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 23:33:28.95 ID:xGNkw2EG
シネライクな画が欲しいんだったらデジイチの方が全然いいでしょ。
ボディが5万切ってるkiss x4でもこれくらい撮れる。

http://www.youtube.com/watch?v=aYqgEC45jTU
http://www.youtube.com/watch?v=l6No8CyThQo

それから、5万のカメラでも業務機並に色作りが出来る。その辺はメリット。

ただ、ビデオカメラじゃないからね。
シネライクな画を求めてないなら、色々面倒なだけだし、下手すりゃ
失敗カットを大量生産する糞カメラ。

まあ、使い分けだよな。用途が全然ちゃう。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 00:57:02.38 ID:svGNOMnM
60Dとの比較うpしてみたよ
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up67602.xxx
(DL後、拡張子をMTSに変更よろ)
G10 マニュアルモード、プログラムAE、手ブレ補正ON、1920x1080 60i

ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up67604.mov
60D+キットレンズ(EF-S18-55 F3.5-5.6 IS) 露出オート、手ブレ補正ON、1920x1080 30p

60D、もうちょっといい勝負するかと思ったけど無理でしたwwwレンズダメすぎwwww
さっさとLレンズ買うわwww

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 04:36:00.73 ID:WmOhH62Q
>>81
ヤマダはよく犬のゴリ押しするよな。まあ別にいいけど

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 09:40:28.31 ID:HdgvnxCa
>>87
60Dの1280×720(HD):60pがみたいです。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 11:39:38.13 ID:AcHFXh5X
G10量販店で見るたびに欲しくなる。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 18:52:15.55 ID:ltZ/6Y+f
G10はこんにゃくが気になるな。
まあ、三脚撮影してないからだろうが…。
やっぱ歩き撮りはだめなのかね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 19:03:17.64 ID:oZeL1XXg
>>91
歩き撮りなら、未だにソニーの一択。
G10で歩き撮りだとデカイし目立つ。
変態の目で見られるぞw


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 19:22:29.39 ID:UA8V2lRW
M41以外ならR21かHM670のどっちかだな。670はワイコン等がつけられないのかな
R21はズームも×28あるし買うならこっちか

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 21:50:00.74 ID:XRj73/Hm
>>90
店員の目の前で展示品ペロペロ舐めちゃえよ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 22:34:31.70 ID:dksziA9T
パナの話は出てこないけど、全然ダメなの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 22:37:15.30 ID:oZeL1XXg
>>95

駄目過ぎて比較対象すらない。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 22:48:29.51 ID:ZhSkDyBJ
>>95
パナのカメラのスレが立たない辺りで察してやれ


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 22:51:12.88 ID:dksziA9T
なるほど。。。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 00:01:24.97 ID:dKoeQwwO
パナが駄目ってわけじゃない。

パナは最上位機種を日本で出してない。
これは市場戦略の問題。
実際にアメリカ市場ではソニーを凌駕してるわけだし。

今年キヤノンはシェアが前年比で10%も落ちたから、
もうすぐ撤退すると考えてる。

HFG10は市場から無くなり、XA10だけになるだろう。
キヤノンは今後は一眼レフで勝負するようになる。



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 00:32:31.77 ID:91QUbQwP
>>99
パナ厨さん、とりあえず自分の居場所を作ってそこで暴れてください

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 00:42:41.76 ID:O1l458/h
>>100
CESを観てみれば分かるが、HFG10の後継機やM41クラスの後継の発表は無い。

R21の後継機が主となる。
シネマEOSとやらを開発する過程で、人員が不足しているのでもうじき
撤退を表明するだろう



102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 00:50:29.85 ID:t7RbhayL
各社、タイの洪水の影響だろ。
アホかよ。
ボトムラインの後だろ。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 00:59:45.61 ID:91QUbQwP
>>101
仮に(出ないだろうけど)R21の後継が出たら撤退とは言わないよね
頭悪いのかな?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 01:04:31.81 ID:O/YGm8nX
G10の後継機まだ(・ε・)?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 01:46:03.68 ID:uUVfNaZH
G10の後継ってあるの?
XA10とセットなんだからG10のまま継続じゃないの?


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 01:55:11.42 ID:EJOwZTC8
全角バカのパナ厨

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 03:24:19.96 ID:O1l458/h
G10は継続じゃなくて日本市場からは撤退。
日本以外で売る。

G10クラスが欲しい人はXA10を買えばいい。12万まで落ちるから。
Infrared使えるんだからこっちのほうを買うべきだろセミプロは

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 04:53:36.94 ID:kCQXAj3x
ビクターぐらいの小サイズでM41出せ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 12:50:42.46 ID:oc5H6Mxm
http://www.canon-europe.com/About_Us/Press_Centre/Press_Releases/Consumer_News/Camcorders/LEGRIA_HF_M_series.aspx

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 13:16:12.27 ID:O1l458/h
>>109
ぱっとしねぇ・・・

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 13:18:39.01 ID:t7RbhayL
sonyの方が進化してそうだ。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 13:25:03.13 ID:Jq3h8eXf
>>109
35mm判換算焦点距離43.6?436ミリメートル・・・相変わらずかよww
wifiとかイラネぇなぁww

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 13:36:40.19 ID:t7RbhayL
http://www.canon-europe.com/For_Home/Product_Finder/Camcorders/High_Definition_HD/LEGRIA_HF_M52/index.aspx?specs=1

まったくと言っていいほど変わってねーな。
M41を3万で買った人は正解だっだね。

一方ソニーは正常進化。

http://www.camcorderinfo.com/News/Sony-reveals-Spring-Handycam-lineup-including-CX760V-XR260V-and-CX190.htm
http://www.camcorderinfo.com/News/Sony-announces-new-projector-Handycams-including-HDR-PJ760V.htm

このうち日本で発売されるのは限定されるけど。
キヤノン、もっと頑張れよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 13:43:56.81 ID:Jq3h8eXf
外付けHDDに直接記録できるとか定点監視カメラ用の機種かよww

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 13:52:29.84 ID:O1l458/h
もうやめるんだろ。ていうか事実上やめたようなもんじゃないか。
こんなもん日本市場でまったく売れねーぞ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 13:55:30.54 ID:67QlY7Kz
またSONYしか選択肢がないのか。。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 14:03:09.39 ID:O1l458/h
ソニーもちょっと遠慮したいようなスペックだが。
ここでパナがドカンとすごいのを出して欲しい

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 14:06:50.20 ID:t7RbhayL
>>117

パナもたいしたことない。
発表されたよ。

http://www.camcorderinfo.com/News/Panasonic-launches-X900-flagship-prosumer-camcorder.htm
http://www.camcorderinfo.com/News/Panasonic-adds-three-full-HD-camcorders-to-2012-lineup.htm

HC-X900の実力がどんなものか??
その他は路線が変わらん。
頑張ったのはソニーだけだね。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 14:24:26.95 ID:O1l458/h
>>118
V700は本体内に3D化のプロセッサを内蔵していると書いてある。
HM890みたいなものだと思うが、なかなか面白い。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 14:42:07.55 ID:/lC9OpWO
>>109
VFは?なくなったのか

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 15:38:01.06 ID:bRzOgwm2
ソニーは絞りとシャッター速度同時に設定できないのがね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 16:35:19.44 ID:cFdYjshk
ファインダー省略してちょっとだけ小さくしたんだな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 17:33:44.93 ID:YzuST9qk
R21にファインダー欲しい・・・

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 18:02:21.02 ID:O1l458/h
誰も買わないw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 20:57:32.76 ID:pmdkDLFv
なんでキャノンのビデオカメラは、いつまで経っても広角化しないんだろ?
裏面照射でもいいから広角化してくれないかな・・・


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 21:08:40.17 ID:91QUbQwP
>>125
G10って知ってますか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:03:25.98 ID:No3KFRV3
G10は継続販売で頼む

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 12:53:08.03 ID:3tcyAE/m
R21やHM670等をつべで見たが、G10は別格だったな・・

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 13:14:58.55 ID:1U7MBQZC
http://panasonic.net/avc/camcorder/hd/x900_series/

パナソニックが地味にものすごいことになってる件について

1.ナノクリコートレンズの採用
2.虹彩絞り採用

悪いが今期はパナの勝利

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 13:52:43.90 ID:yO5ajW1N
>>129
やっとパナも虹彩絞りになったか

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 14:14:11.78 ID:up6qvYKT
パナは今期もリモート端子なしだな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 14:53:33.89 ID:1U7MBQZC
その下のやつも見ろ

http://panasonic.net/avc/camcorder/hd/v700/

http://panasonic.net/avc/camcorder/hd/v700/specifications.html

1/2.33" High Sensitivity MOS Sensor

→どのメーカーのフラグシップよりも撮影素子が大きい点について。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 14:59:32.90 ID:+3cBD5Uw
>>132
HPが更新されてるのに、海外リンク貼ってんなよ。

http://panasonic.jp/dvc/

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 15:20:19.36 ID:U6MKm+eD
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000217802/SortID=14009565/

某記者、乙。
総画素数 1530万画素
有効画素数 355万〜258万

パナは何がやりたいんだ?

135 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2012/01/11(水) 15:43:04.35 ID:yO5ajW1N
>>134
有効面は1/4以下...
画素の無駄遣い

ビクターの前の機種みたいに少なくとも有効面1/3くらいにはしろよ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 15:45:14.49 ID:up6qvYKT
また今年もパナは、おさらいされたいみたいだな

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 16:26:49.86 ID:8KrzPrb8
ここは馬鹿の掃き溜めみたいなとこだな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 16:31:12.14 ID:Of3MLlvB
>>137
2ちゃんを何だと思ってんだ?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 16:33:07.06 ID:q+EmiEl1
う〜ん
各社とも、もう進化のしようがないって感じですな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 16:37:39.97 ID:bBXrmlwa
キャノンだけM41・43クラスの後継機種で、未だに43mmスタートってやる気が無いとしか思えないな
なんでそこまで意地になって広角化しないんだか理解に苦しむ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 16:40:49.49 ID:+3cBD5Uw
>>140

広角にしたらG10との差別化ができなくなる。
つまり、G10の後継機の開発が遅れているって事じゃないのか。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 17:11:07.84 ID:bBXrmlwa
>>141
G10との差別化と言う部分では、レンズが違うとかマニュアル操作が細かくできる等で差別化されてると思うけどね
キャノン以外だとミドルクラスでは広角撮影できるの普通だし

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 17:21:49.51 ID:IlWL5Q0Y
差別化できなくなるなら、それはそもそも2機種に分ける意味がないってことなんだけどね。
俺も142が言うように手軽に美しい映像を楽しみたいエントリーユーザーと自分の手で細かく設定したいユーザーとで差別化は出来ると思うけど。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 01:50:50.60 ID:Co5JQetk
パナの新機種ひでえな。
x900Mはただでさえ小さい1/4.1を2/3しか使わない極小センサーだし、
V700/600Mはコンデジ用センサーのっけただけで画素混合するわけでもない
有効面積激狭の最悪コストダウン仕様。ユーザー舐めてるとしか思えない。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 02:16:00.05 ID:KVWWa7aN
>>144
ユーザーの好むものを商品にして何が悪い?

実際うれてるし。
顧客がTM45を支持した時点で、そしてPJ20や40が爆死してる時点で
気づけよ。

ソニーの商品企画力は幼稚園児以下

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 02:17:07.27 ID:vQmpCWhx
この罵り合い
デジカメ板と一緒だ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 02:34:45.81 ID:Co5JQetk
>>145
ユーザーが好む?顧客がTM45を支持?

冗談だろ。TM45の画質を支持してるヤツがどこにいるんだ?
糞画質低価格機を情弱だまして売りつけてるだけじゃねえか。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 05:26:57.81 ID:Ay9lcaFn
M41価格コムでも取扱店減ったな〜。今最安の店が売り切ったら一気に値上がりしそう。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 07:34:50.64 ID:tFi/ElIE
どうもはじめまして。
ところで、価格ドットコムを見て思ったのですが、
「CANON iVIS HF G10」って、何でずば抜けて高いの?
スペック表を見ても、特別性能が高くないように思うのですが・・・。
理由を教えてください。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 07:59:14.07 ID:1pV1orDb
>>149
特別に性能が高いんだよ。
今の値段はむしろ安い。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 09:44:22.97 ID:8Oc5ggg6
>>149
M41とG10を店頭で触ってくるといいよ。
M41使いだけど次はG10を買いたいと思うねぇ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 11:43:24.16 ID:Knnm6Woo
G10の液晶モニターってどんな感じなの?
M41は日中屋外だと全然見えない・・

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 16:09:56.56 ID:KVWWa7aN
>>152
見える。すぐに買え


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 16:14:53.32 ID:l7HltMZ1
>>153

持ってないのによく言うよw


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 17:46:47.28 ID:qIXaOZAt
>>152
明るいところはわからんが、比べ物にならないほど高精細だよー。
実物見比べた方がいい。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 20:28:26.57 ID:KVWWa7aN
>>154
お前とは人間のレベルが違うんだよ。
お前さ、本当 世間知らずだわ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:36:25.33 ID:5SJf30wy
>>156
言うことが子供の喧嘩だな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:40:45.85 ID:KVWWa7aN
もうすぐキヤノンは撤退するんだし
HFG10買えよ(芋虫君)

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 00:00:19.13 ID:1wzUKNHE
G10後継なかなか出ないのは、未だに60pの壁が破れないとかでないよね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 00:32:59.93 ID:dYPPk/yL
そうじゃなくてやる気が無いから。
ていうか働いてるならG10買えるだろ
早く買えよあのみっともない芋虫ボディを

161 :149:2012/01/13(金) 01:18:13.02 ID:cFIUg86o
もっとずば抜けて高いのみつけた。
「SONY HDR-CX700V」だってよ。
最安値:\95,800 だって。
これって、性能高いのかなぁ?w

162 :149:2012/01/13(金) 01:40:18.16 ID:cFIUg86o
ちなみに私は「Canon」も「SONY」も好きだけど・・・。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 03:18:52.58 ID:VrIvCzM5
>>162
とりあえずsageを覚えような

G10の性能は現行の民生ビデオカメラのなかで一番画質が良い
CX700は現行の民生ビデオカメラのなかで一番オート機能に優れている

撮影時に録画ボタン押すだけで済ませたいならCX700かCX560を買っておけ(3月に後継機がでるから待てるなら後継機のCX720にしろ)
ビデオカメラのことを知ってる、勉強がしたい、マニュアルで操作したいならG10買え

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 04:38:29.02 ID:1Qzn+5uc
>>160
なかなか「芋虫」に同調してくれる人がでないね
と書いたら一人寂しく自演を始めるのかな?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 04:56:10.50 ID:fIzJjqGs
ほれ
ttp://imgl-a.dena.ne.jp/exl2/cb/5/5849845/11/144947643_2.jpg

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 08:33:48.96 ID:au46M7OH
G10買えないような奴は犬のHM450買っとけ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 12:30:57.89 ID:WuGdTWuD
1月10日に3万前半でM41買った俺は勝ち組。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 12:33:30.25 ID:PVPW3TOL
>>167
クリスマスやお正月に撮りたい対象が存在しない時点で負け組だが…

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 12:41:00.12 ID:WuGdTWuD
>>168
今月末のベイビー誕生の為に買ったんだよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 13:30:52.51 ID:3vzTKHB/
>>169

それならちょっと微妙な選択だな。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 14:04:24.16 ID:0WDS1BkJ
r21が15kぐらいにならないかなぁ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 14:07:55.42 ID:vkqV4/0X
>>168
>>169
むしろ10月に生まれる子供の子づくりの撮影用の方がしっくりくるw

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 17:48:32.18 ID:dQuBJiz/
>>171
中古なら16,000で売ってたよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 00:03:13.33 ID:sgyIeowK
M41の勝ち組は
池山で三脚バッグ付30500円ポイント20%の
実質24000円台買ったやつらだろ
つか俺だけどw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:35:43.91 ID:OCIXpevk
M41でドライブCの残り容量が少ないので、外付けHDDにデータをしたいけど移動できないのね

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 09:10:58.32 ID:C4CAVQe7
>>175
出来るに決まってるだろw
ちゃんと説明書嫁

177 :sage:2012/01/14(土) 09:25:19.11 ID:DJ3Mtqya
AV Watchしか見てなかったんで、今更新製品に気付いたw
M52系が体積は減っても広角にならなかったのは厳しいね。

G10後継無しで、継続?去年12月に80Kチョイで買えた俺は幸せだ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 11:56:51.39 ID:as0+Zu2Z
次モデルのM52、また43.4mmスタートか

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 12:07:57.34 ID:NGLICo8W
HD CMOS PROを広角で活かし切るには、G10並にレンズを大きくしないと難しいんだろ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 17:36:53.08 ID:GVyR0Mda
無線LANなし内蔵メモリなしモデルのM500は日本でも発売してくれるのかな?
M41でも十分画質に驚いたけけど次モデル、20%感度アップって気になるわぁ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 20:58:52.91 ID:jzgt/bSn
HD CMOS PROって確かにレンジは広かったけど、
裏面照射型に比べて暗所に強い訳じゃななかったから感度アップは期待してたんだけど、
単位も不明な上で20%UPって超微妙だろ、視覚的には殆ど感じない程度だろうな・・


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 11:47:25.10 ID:NQPxaga5
PCへの取り込みソフトの話題が無いが
VideoBrowser TransferUtility どっち使ってる?
多分前者だろうけど。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 11:52:24.02 ID:4u3aNAI7
M41ってもう生産やめたのか。実機が置いてないぞ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 13:45:57.70 ID:+7n9fI7b
>>182
USBケーブルで繋ぐと普通に外部記憶装置のヴォリュームとして
マウントするから、Mac側のHDにまるごとコピーするだけだな。
編集はiMovieで「カメラアーカイブ」として読み込んで行う。
再生だけなら、フリーウエアのVCLでやる。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 15:26:38.11 ID:d1Ud1xVw
>>183
キャノンのHPで「在庫僅少」になってるだろ。糸冬 了。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 16:07:03.28 ID:YsDmlv30
これからはEOSで動画撮影をお楽しみください。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 17:29:49.33 ID:d1Ud1xVw
EOSにいく前にFZ150とGH2試してみるわ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 17:50:51.90 ID:leF+evX4
M41タイの洪水の影響もあって売り切れが早かったらしいな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 18:42:03.35 ID:5GbH4svc
EOSってFHDで60i撮れない罠。
マイクのアクセサリーシューがiVISと共通でない罠。
手ブレが動画向きでない罠。

もうちょっと進歩してくれんと。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 20:04:24.48 ID:IEMRiySF
一眼ムービーで60iは需要ないだろ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 00:44:30.05 ID:nkdzRnAU
そんな馬鹿な。
動画を30pで満足出来るなんて嘘だろ。
動画軽視の風景ばっか撮ってるスチール馬鹿には何故かそんな奴が多いが。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 00:50:47.06 ID:lpHLGJnT
PCでしか観ないので30pでいいです
60pなら欲しい

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 01:02:40.08 ID:rLGW4ttu
24pは画質がいいよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 01:15:59.87 ID:xXgQ6awP
>>191
ビデオカメラではなく、激安フィルムカメラ代替需要なんだし。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 12:51:46.49 ID:fmuuzi6c
EOSはエリアシングノイズで風景は解像度出なくてボケてSD解像度に縮小しても使えない。
暗い場所と被写界深度浅いカット用のカメラ。
安易に買うべきでない。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 13:06:41.60 ID:YZZ+ztv/
m41欲しいんですが売ってない、、、
30000で某家電屋に一昨日10台ぐらいあったみたいだけど、出遅れてもうない。
展示品30000で見つけたけど迷う、、、

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 14:07:09.99 ID:IeqUnUfk
>>195
これからはEOSで動画をお楽しみください。
キヤノンが決めた方針が絶対です

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 15:56:35.53 ID:2IzIFXkY
GH2とG10が合体したら最強

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 19:35:37.08 ID:yHh1CXhm
M41とSonyのDSC-TX10(海用)とKissX4もってるんだけど
広角動画を撮るためにはワイコン買うべきかTX10を使うべきか迷い中
どっちが良い結果を出せると思う?
用途は海外旅行

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 20:55:55.27 ID:QlbLtViq
M41か180かで悩んでいます
画角さえあれば悩まないんだけど・・・
用途が車載です

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 20:56:32.45 ID:nFShbFyn
>>199
KissX4にEF-S10-22を買って超広角動画をマニュアルで撮影する

糞なワイコン買ったら周辺流れてどうせ糞動画になるぜ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 20:58:13.61 ID:nFShbFyn
>>200
車載ってそんなに広角いるか?
取り付け場所工夫しろよ
まさか、運転している自分を取りたいナルシーかよw
車外風景ならそこまで広角不要か取り付けに工夫だな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 21:04:18.77 ID:QlbLtViq
車載の画角はまぁただ映すだけならいくらでもいいんだけど・・・
でもやっぱり広く撮りたい時もある
高速とか。45だとちょっときついかなぁ
フロントガラスに吸盤でぶら下げたいから
あんまり後ろからは撮れない

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 21:32:53.51 ID:nFShbFyn
>>203
車載カメラってぶら下げるんだw
揺れて揺れて大変な動画になりそうな予感
その程度ならCCDカメラをぶら下げるか、両面テープでくっつけて
PCつないで助手席床にでも固定してたら?
フロントガラスにぶら下がってるハンディカム見たら吹き出すかもw
狸の金玉みたいにブーラブラしてる?
下手したら、ブレーキングのGでフロントガラスと衝突するか
落下するのではないでしょうか
ちなみに、一般的には車載カメラってぶら下げるのですか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 21:34:44.11 ID:nFShbFyn
>>203
吸盤付万力で車載カメラに挑戦した結果
http://www.youtube.com/watch?v=sypa6Bq5g84

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 21:39:51.85 ID:nFShbFyn
>>203
面白いから調べてたけど
http://www.hsgi-shop.jp/product/713
ダッシュボードに取り付け可能
どう?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 22:36:46.42 ID:nFShbFyn
助手席ヘッドレスト使用車載取り付けセット
http://mac-supply.jp/products/detail.php?product_id=1697

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 22:42:11.02 ID:53jCTstj
車載に使うなら直接外付けHDDに記録できるらしい次機種待ったほうがいいだろ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 22:48:10.01 ID:kg7KH27v
>>201
その撮り方でも十分糞になるんじゃない?
旅行なんだけど

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 23:07:22.65 ID:QlbLtViq
>>204
ハマ カメラスタンド 吸盤式ボールヘッド 4043って吸盤+三脚穴
のやつがあるんだけど、これにコンデジつけて
カメラぶら下げてますよ
TZ7ってやつで200gくらいあるけれど、ちゃんとガチってしめれば
落下したりぶれることはないですよ
ハンディカムも最近は小さいし250くらいだからいけるかなって思ってるけど・・・


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 23:07:29.79 ID:nFShbFyn
>>209
広角レンズ10-22mmとか使ったこと無いのねw
スナップ動画ぐらいなら一眼センサー使って良い物が撮れるよ
10-22mmは、評判の良いレンズですよ。
MFは、絞って取れば被写界深度でピントをなんとかすれば良し。
ピントも合わせれないなら難しいね。
腕しだいだから、腕が糞なら糞動画になってしまうがね

ワイコン付けたら腕以前に写る物がゆがんだり流れたりして良くないし
ソニーの広角が強いハンディカムでも買ったら?
もしくは、動画で常時AF可能なソニーの一眼レフとか買うか?

キャノンの商品とお前の相性が合わないってことでFA?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 23:11:55.03 ID:nFShbFyn
>>210
この商品は、耐荷重 : 500g
乗せるのが目的で500gぐらいなら大丈夫でしょう。
ぶら下げるのは、どれぐらいかは不明。
M41の総重量は、バッテリー入れて420g
しかし、逆さまになった動画みて楽しいの?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 23:12:59.43 ID:kg7KH27v
>>211
いや何でそんなに頑張ってるか分かんないけど
旅行で望遠はM41で広角はX4にして動画を撮れって事か?
そんな事してたら撮影にも編集にも手間をかけなきゃいかんだろ
撮影旅行じゃないんだが

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 23:15:46.27 ID:QlbLtViq
>>205
なるほど。これは怖いですね
100円ショップのものだと吸盤の力も弱いのかもしれないけど・・・
吸盤つき万力って見たことないから想像付かない
けど上でも書いてる吸盤マウントでほんとに落下したことはないですよ
車のゆれでぶれることもなくなった
>>206
これは気になってた。家のダッシュボードはでこぼこで
曲面だけど、フロントガラスにだったらいけそうだし
これなら落下の心配はまずないですね
スタンドだけなら1万数千円くらいですかね
>>207
これもいい感じですね
ブレがどうなのか気になるけど、この位置からって
斬新で面白そう。ビデオカメラ別に一個ほしくなった

自分の場合1時間撮ることはほとんどなくて
コンデジでも十分まかなえていたから
内臓でも大丈夫そうです

コンデジでもいいんだけど、コンデジで夜も取れるHDの機種って
見つからない。HX9Vは夜はピントが迷うっぽくて。
そうなると2個も3個も買ってるうちにビデオカメラ変えちゃうという・・・

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 23:19:08.27 ID:QlbLtViq
>>212
500か。それなら多分大丈夫かな
M41ちょっと重めですね
逆さまにはなりますよ
なのでプレイヤーで180度回転してみるか、
エンコする時に編集ソフトで映像自体を右に90度、を2回やってから
書き出す必要があります
自分は車載動画作るのにどっちみち編集するから
そのくらいは手間のうちに入らないからいいんですけど

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 23:36:38.03 ID:nFShbFyn
>>213
御前はソニーがお似合いだよ♪(´ε` )
旅行中にソニータイマーが起動しないように気をつけろ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 23:45:10.10 ID:kg7KH27v
なんだこいつ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 00:17:09.85 ID:KHx0Avk7
ID:nFShbFynはキチガイ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 00:17:43.27 ID:y+6ttk8T
>>216
M41は旅行に不向きって事なんだ。
買わなくて良かった。
旅行には必ず持っていくものだからね。
M41って不向きなシチュエーションが多いね。



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 02:50:49.48 ID:V0iBLi7N
G10買おうぜ。あと一眼の話はカメラ板池。必死に脇しめてMFぐりぐり回してもビデオカメラのハイスピードAFと手振れ補正の足元にも及ばない。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 07:16:02.65 ID:tTRq6b4w
>>219
広角が苦手の代わりに画質や暗所が強いから適材適所だろ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 19:50:12.88 ID:OmJry91y
そうだな適材適所だな
道具は使い手次第で良くも悪くもなる
もしくは、使い手に合わせて道具を選ぶ必要がある

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 09:55:34.25 ID:wZ+qW1LN
キャノンの新製品がすごく気になる。
パナは相変わらずカタログ数値だけっぽいし、SONYも新機種は重い。
もうiVISに期待するしかない状態。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 11:11:56.07 ID:q2Gds3b2
新機種は相変わらず43mmスタートで、広角化しなかったキャノンには失望したけどな
さすがに今回の新機種の中では、キャノンだけ一人負け状態になりそうだ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 12:00:16.59 ID:SdJCWYWI
無理に広角にして画質を落とした某社よりマシ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 14:30:33.32 ID:DepG/b5x
せめて35ミリくらいにはしろよと

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 14:53:26.93 ID:svnCrtdT
M32の中古品(外箱以外全部揃ってる)を、ソフマップのアウトレット館で、2万1千円で買ったぜヒャフー。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 19:58:02.24 ID:9cB5YHd9
画質を落とさず画角を広げるのは技術的に難しいの?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 21:20:15.12 ID:Jkd4GeOl
価格が倍になってもよければ可能
低価格では難しいもしくは画質が落ちる
一眼レフレンズなどでも標準ズームより広角の方が高いことが多いな
キャノンは43mmスタート、それが嫌なら買うなよ
ソニーかビクターあたりでどうだ?このスレに来ないで良いよ
しかし至近距離で撮影するのが好きなやつが多いのだな
と言うか、43mmスタート以外でキャノンたたくところがないのかな
広角が少し不足しているところ以外でどんな文句あるの?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 21:28:55.27 ID:TGTPAX2p
g10値段上がりすぎだろ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 21:51:57.19 ID:89m5kCwP
>200
車載用途限定なら、GoProでしょ。
小さいし、超広角もある。

ま、値段もM41とそう変わらん。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 22:04:55.14 ID:PAOAZBLA
>>229
あんた、良い感じにキモイね

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 22:16:59.42 ID:Cba6wDaR
>>299
43mmの時点でスタートラインにもついていない。
わざわざ他に叩く要素を見つける必要が無い。

と、書いてはみたが個人的にはCanonには頑張ってもらいたい。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 22:30:09.79 ID:xCaSwbw5
>>230
昨年末に底値で買った俺は勝ち組。
確かに、あっという間に1万円以上値上がりしていてびっくりした。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 22:33:40.28 ID:hc+IcNLn
>>232
市ね

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 22:41:54.01 ID:0wG6F+sy
gigazineの記事にM41使われてたw
http://gigazine.net/news/20120118-cerevo-liveshell/

タッチデコレーション機能イラネ、と思ってたけど配信用としては使えそうだな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 10:20:57.17 ID:mjtePb8g
ホームビデオの撮影で28〜35mm程度の広角域ってそんな必要なの?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 10:57:59.75 ID:H4ygqEx8
>>237
必要ない。
画角が狭ければ下がって撮れ、下がれなければパンしろ!ということだね。
周辺がケラレたり歪んだり、収差が盛大に出てる広角の絵なんて見てられん。
最近は広角馬鹿が多くてウザイわ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 11:12:09.35 ID:U3DY3Vsu
パンwww
そういう問題じゃねーだろ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 11:21:05.72 ID:vEWN/HcW
>>238
もう必死w

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 12:58:07.98 ID:KlEEMehX
展示品しか売ってないんだけど、5年保証つければ問題ないですよね?
誰でも触れるところに置いてありますが。、

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 14:21:27.40 ID:rJhHGaFT
広角使ったことないなら黙ってりゃいいのにw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 15:21:03.47 ID:TcWYHmjf
時代はR31だな。光学手振れ補正だし、32倍だし、マイク端子あるし


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 15:47:39.89 ID:mjtePb8g
キヤノン、無線LAN対応などビデオカメラ「iVIS」3機種
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120119_505375.html
店頭予想価格は「HF M52」が85,000円前後、「HF M51」が8万円前後。

底値でM41買った人オメ〜

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 15:53:57.12 ID:glTvLFyY
今回も広角がついてないね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 16:09:27.03 ID:FFl/gtFI
まだデコレーション機能とか付けてんのかよ。
「映像を綺麗に記録できる」という機能だけに徹して欲しい。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 16:56:41.15 ID:7xb/gndK
今年は各社通じてまともな機種が1つも無いじゃないか。
来月産まれる予定の我が子をビデオで残そう、と思ってた俺涙目。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 17:08:10.77 ID:shcO1YvS
中途半端なmp4とか無線乱とかいらねぇよ 他に改良するとこあるだろが!

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 17:50:41.09 ID:FdJu0xwb
まずキャノンは広角化からやらないと、他メーカーとは競えないな

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 18:48:11.70 ID:WKfamjGB
低価格帯はCX270の一人勝ちになりそう

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 20:17:17.07 ID:I1k2QYZu
広角厨は、他社品買ってその製品のスレに行けば良いのに
そんなに広角も無いキャノンが気になるのかw
良いところ悪いところ含めて買うときは良く考えろよ
広角欲しいならココへは来るな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 20:24:27.65 ID:U3DY3Vsu
M41にワイコン付けてる人が多い現状を無視かよ。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 20:41:33.69 ID:IobEJFnK
少し前までキヤノンファンだったが最近のキヤノンはもうダメだな。
長らく待っていた新製品M52か 蓋を開けてみれば
広角が狭すぎる。
60Pじゃない。
なんぞこれえ?

新製品企画会議?でどういう話し合いしてるんだァ?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 20:45:53.47 ID:1EnO42uw
>>251
キチガイww

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 20:49:32.43 ID:KGVjzYCA
>>248
中途半端なmp4つけるよりははやく60pに対応して欲しい

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 21:13:19.21 ID:IobEJFnK
>>255 はやく60pに対応して欲しい
激しく同意

会議でどういう話あいしてるか知らないが、最近のキヤノンはユーザーの意見を
無視しているみたいだな。
最も大切なのはお客様なのに。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 21:17:52.11 ID:FdJu0xwb
やる気がないならキャノンはビデオカメラから撤退しろよ
今のままだとソニーとパナからシェアを奪うのは無理だぞ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 21:40:21.53 ID:IobEJFnK
1990年代から2012年までキヤノンのビデオカメラ動向を見てきているがキヤノン
は時々迷走する時があるんだよね。

あのヒット商品HVシリーズを出す前も数年間迷走していた時期があったな。

また同じ過ちを繰り返すのか?
今までキヤノンファンでキヤノンの製品ばかり買ってきたがもう見切りを
つけた。 さようなら

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 22:00:29.61 ID:XkSoHcV7
M500はやっぱ国内販売なしか・・・

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 22:01:21.34 ID:ckzrSIqM
G10後継がどうなるかわからんが、このラインナップで一年戦い抜くのは正直キツイな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 22:37:23.21 ID:jI4JR4AG
シェア取らんでいいから性能を上げて欲しい

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 22:45:55.14 ID:CH6n/ldt
各社機能は小出しにするよね

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 22:57:21.55 ID:I1k2QYZu
>>254
草生やしてるお前も基地外認定

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 23:17:19.52 ID:zzJJb+lT
Canonは望遠ユーザーを対象に商品開発してるんだよ
広角が欲しいなら他メーカーかG10買え

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 23:37:29.24 ID:IobEJFnK
>>264 はあ? M52は10倍しかないじゃないか

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 23:44:55.24 ID:IobEJFnK
ところでどのような新製品にするのか決めるのって会議でみんなで話あって
決めるのかな?
それとも経営陣が勝手に決めて技術者に作らせるのか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 23:47:52.56 ID:U3DY3Vsu
43.6-436mm

436mmもあるから望遠に強いと勘違いしちゃったんだよ。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 23:51:53.90 ID:U3DY3Vsu
>>266

まず製造コストから算出する。
それから仕様を考える。
今の日本の製造業は殆どこの様になっている。
赤字出したら出世できないから。
ヒット商品を出すより赤を出さないことだけ考えている。
開発責任者が責任取りたくないから。

たぶんね。
どこも同じような感じだと思うから。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 00:05:55.79 ID:+1/mosoD
>>268
マーケティングが先に決まってんだろ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 00:08:30.62 ID:qCF82nN7
>>269
それが通用しない今の日本。
営業部からの要望は二の次。
規定コスト内で可能なら取り入れる。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 00:41:11.44 ID:CAINeKol
いずれにしても最近のキヤノンは迷走し始めたな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 01:16:24.18 ID:y5CsOjfU
正直Sonyの広角アピールには引かれたけど、
子供の運動会等に望遠端263mmでは使えないと思い、
末期のあまりの安さにM41を購入。(静止画用はCanonファンでもある)

実際M41の広角端43mmだと子供と手をつなぎながら子供を撮るような撮影は無理(ドアップになる)。
しかし、M41で液晶を子供に向けてファインダーで撮影するのは子供が喜ぶし自分も楽しい。

で、今回の新製品、
Sonyは望遠端を伸ばしてきた(320mmでは幼稚園の運動会なら十分か)、
Canonはファインダーを省いた(いいとこなくなっちゃったじゃん)。

Canonダメダメだと思った。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 01:43:18.32 ID:9thI+iA5
>>272
それなら今や9万円ぐらいに値落ちしてるG10を買うのも悪くないだろう

M41をオークションで放流して予算の足しにすれば新中級機種と同じぐらいの値段で買えるべ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 04:05:50.58 ID:CAINeKol
G10は60Pじゃないからねえ。
スポーツとか動きの速い被写体を撮影してあとでコマ送りして見た時くっきり
はっきり見えないだろ?

他社はみんな60Pプログレッシブを採用しているというのに。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 05:47:51.49 ID:RYQGAaEK
デジカメは24fpsとか出し惜しみするなら、ビデオカメラはちゃんとしたの作れって話だ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 06:08:48.86 ID:edTMnRxN
>>265
30.4mmから始まると「10倍」と43.6mmから始まる「10倍」とではテレ単の画角が違うのは分かりますか?

>>267
あ、スペックバカかw
無理の無い設計の436mmと無理矢理高倍率にしたのとでは画質が違うんですよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 06:11:40.75 ID:edTMnRxN
>>268,270
恥ずかしいアホがいるな


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 07:06:16.02 ID:+1/mosoD
>>270
営業とマーケティングは別だぞ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 07:47:08.74 ID:tDoY0L8L
G10でまだ一年もつと思ってるのか…

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 08:57:38.64 ID:/dU5bjq5
TM750のスローモーションなんてまんまテレビで使えるからね。
TBSの報道特集でスローモーションが出てたけど、サブカメラとして
使っているHMC45のスロー機能そのまま。

みんな使ったこと無いから知らないみたいだが、TM750はすごいぞ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 09:33:37.01 ID:qCF82nN7
>>274

何でコマ送りで見るの?
普通に見ろよ。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 09:35:10.29 ID:qCF82nN7
シャッタースピードを速くするとコマ送りで綺麗に見えるから。
60Pは関係ないから。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 09:37:30.06 ID:/dU5bjq5
>>282
ちがーう。
TM750買えば分かる。
このカメラ、最高すぎる

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 10:27:54.50 ID:nqdCQioz
このスレ、パナソニークの工作員ばっかりだな。
ビクターはおらんのかいw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 11:40:43.28 ID:CAINeKol
>>281 ゴルフのフォームチェックの時必要な人だっている。

>>282 シャッタースピードを速くするとコマ送りで綺麗に見えるから。
>>60Pは関係ないから。
 あんたシャッタースピード高速にしてビデオ撮影した事ないだろ?
 インターレスで撮った場合は高速にしても一コマ一コマがはっきり見えない
 事もあるんだよ。

>>280さんは本当に良くわかっている人だ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 11:41:52.86 ID:qCF82nN7
>>284

24Pで撮れば良いじゃんw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 12:12:52.57 ID:CAINeKol
24pだってプログレッシブだろ?

いずれにしてもプログレッシブを採用しないキヤノンは駄目だという事だ。
(昔は採用してたんだけどなあ)

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 12:46:36.82 ID:qCF82nN7
>>287

G10

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 15:30:00.07 ID:+1/mosoD
阿呆同士仲良くしろよ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 16:53:15.41 ID:CAINeKol
一番のアホは最近のキヤノンだろ?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 17:55:55.55 ID:CAINeKol
なんだかキヤノンの新製品撮った映像をワイヤレスで送信出来るようだがこんな
の需要あるんか?

こんなことしてる暇あったら広角側を広くして望遠側の倍率も高くして60pを
導入しろよと。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 18:26:33.28 ID:9thI+iA5
60pってそんなに必要か?

どうせ最終的に60i化するんだから必要性を感じないんだが

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 19:00:36.74 ID:CAINeKol
だーかーらー >>285の一行目を読めよと。
それにゴルフだけじゃなくて様々なスポーツや武道の動きの研究と改善に
必要なんだよ。 

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 19:20:38.12 ID:9thI+iA5
ふーん、そういう用途ならGC-PX1を買ったほうがいいんじゃないか

GC-PX1だと300fps撮れるし、あとsage覚えたほうがいいよ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 19:42:30.76 ID:CAINeKol
スポーツ以外の家族や子供の記録にも使う人がいるだろ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 19:44:21.49 ID:qCF82nN7
>>295

スローモーションでw

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 19:49:57.77 ID:9thI+iA5
>>295
うん、GC-PX1は300fpsのスローモーション以外にも普通の家族や子供の記録にも使えるよ
君にピッタリだね、あとsage覚えたほうがいいよ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 19:54:58.61 ID:nqdCQioz
ソニー工作員はivisスレで何がしたいんだ?
ゴルフのフォームチェックなら連写カルディアでも使ってろよ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 19:59:38.03 ID:9thI+iA5
いや、あれはパナソニックのステルスマーケティング工作員ですぜ

ヤツらの最近のルールはお互いを攻撃し合わないようにsageないことで仲間を認識してるらしい

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 20:10:24.69 ID:nqdCQioz
広角・60pとか言ってる奴はソニー系と思ったけどパナ系にもいるんだな。
家電屋は無駄なスペック至上主義が多いもんな。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:46:29.23 ID:9uQ0ei5R
m41買ったけど、普通に60pは羨ましいよ
ま、後継機が対応しなかったことで少しほっとしてるけど

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:47:53.87 ID:Vzaq2nk7
M52も60pなしだって…
http://cweb.canon.jp/ivis/lineup/hfm51m52/index.html

しかもレンズの広角もなし
終わってるよキャノン

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:50:17.55 ID:xvJpyBVo
あえて言うならスローにすると子供が数年後に観たときに自分の不細工な瞬間で笑うくらいだな
つまりスローはまず必要ない

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:50:21.78 ID:vO5oE2A4
キャノンはデジカメでもフルHDをいつまでも24でやってたんだよなぁ
ソニーなんかガンガンいれてきてたのに

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:51:17.71 ID:vO5oE2A4
でも夜の夜景とかは明るく映るらしいけど・・・
ここら辺で勝負してるのかな。映像の本質

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:55:20.96 ID:Vzaq2nk7
>>305
まぁメリットは200万画素に落とした感度の良さだけだからなぁ
でもM52は同じままだから、ほとんどM42と画質変わらないと思うよ
手振れ補正は少しは進化してるのかな?
どちらにしても60iのカメラなんてもう買わないけどね

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 23:12:38.55 ID:L2HlWyxi
60pで記録したものをBDレコに移そうとなると
最新型のにしないと移せないのがネックだな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 23:41:23.00 ID:uImAbRPI
広角 → パースが付いて顔がゆがむ
60p → 周辺機器がついてきていない
24p → ほんとに使ってる人いるのか
WiFi → 使い方が思い浮かばない

どれも必須ではないがあればあったでじゃまには成らない。
5年後にはどれが主流になっているかわからない。
もしかするとWiFiかもしれない。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 23:54:55.66 ID:Vzaq2nk7
周辺機器の問題は些細なことだろう
後から揃えてもいいし
一度撮影されたものは後から60p録画にできないし
広角も今まではワイコン使ってたわけで、どちらにしても歪む
G10レベルのレンズなら妥協できる画質だろう

広角の問題はそれよりも望遠が短くなることだと思う
特にキャノンみたいに200万画素に落としちゃうと、光学テレコンみたいな裏技も使えないんで、望遠を稼げない

パナソニックのX600Mは、360mmまでしかないが、画素を活かしたトリミングすることで、600mmまで望遠を伸ばせる

その分、G10よりは感度悪くなるからトレードオフだけどね。
でもソニーみたいに画素を落とさずに感度を上げる努力してる

キャノンは新しい努力を一切やってないんだよね…
暗所良くなったのだって、200万画素に落とすという苦し紛れの方法で、新しい技術ではない
小型広角レンズの開発もしてない
60pも3Dの開発もなし
手振れ補正の性能もソニーやパナソニックより劣る

つまり開発費を掛けてない

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 23:56:29.13 ID:kfMPllmP
ていうか、そもそも民生を馬鹿にしてるだろ。
民生向けに開発されたのはR31だけではないか。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 00:00:21.01 ID:H/wznZUu
ビデオカメラの市場自体が小さくなってるから相当余力ある会社じゃないと難しいだろ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:15:09.65 ID:nfD2SbeP
Canonの一眼レフのズームレンズは歪みが酷いって有名だから(写真の場合は多少補正できるけれど)
完全な物(コスト等を考慮して)ができるまで販売しないのがCanonの考え方じゃないのかねぇ。

…とフォローしときます。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 02:03:21.65 ID:WHaTiqXO
>>312
いや、単に開発費がないだけでしょう…


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 02:04:43.79 ID:7Jm86OWB
なんせ、Wifiと感度20%アップだけだからな。
Wifiなんて枯れた技術とハード、開発費全くかかってないな。
ファインダー無くした分確実に安く作れるな。

感度20%って微妙な数値もちょっと胡散臭い、センサー自体は同じだろこれ?

年末に底値でM41買った奴は勝ち組だな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 07:26:00.88 ID:plenrfTw
俺は年末にM41買ったけど
どのビデオを買ったとしても
しっかり撮らなかったり使わなかったら負け組だと思うわ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 07:29:59.98 ID:u9ml8ygx
60pのメリットをまともに活かしてる人なんていないからな
ゴルフのスイングチェック?カシオと比べたらドングリの背比べ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 07:44:49.31 ID:YJ+3BcjB
>>309 キャノンは新しい努力を一切やってないんだよね…

激しく同意

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 08:25:12.03 ID:rkEGENFK
MXPモードで記録した物(USB接続・SDカード)を、パナのBDレコにコピーすると
映像がブレたりフリーズするとCANONのHPに書いてあるんだけど
実際そういう症状って出るもんなの?
ちなみに今はBW870使ってる

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 09:11:01.99 ID:ZPYaotDI
M41を3万で買ったやつのコスパは恐らく最強レベル
金出しゃいいのは何でも買える、広角60p野郎は
大金はたいて誰も見ないクソ動画量産してろや

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 09:57:45.92 ID:OcD9KnVm
>>303
そもそも数年後に観ることもないから、カメラ自体必要ないだろ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 10:01:57.68 ID:u9ml8ygx
>>319
それもまた変な理屈だな
M41も同様にクソ動画量産する奴がいるだろ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 10:14:04.15 ID:ZPYaotDI
>>321
大 金 は た い て

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 10:54:30.68 ID:gWmPJTj1
>>316
普通に再生しても違いはわかるよ
滑らかさが全然違う

後継機が60p対応するかと期待して待ってたけど、
後継機発表前にm41をヤマダで3万500円の16%で交渉出来たから買ったけど、
後継機が60p対応しなかったから買っといてよかったよ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 11:10:17.38 ID:2nDHcZr2
>>323
たいしたカメラじゃないのに自分が買ったのを自慢しないように。

今後1年ですべてが60Pになるし、43mm始まりみたいな時代遅れの
カメラを持ってること自体がすごく恥ずかしいから。
キヤノンは撤退して二度と入ってこなくていい。資源の無駄

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 11:12:41.72 ID:b24uE72i
>>324

某記者の必死さが笑えるw


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 11:25:52.18 ID:bpf4nUEt
画質が糞すぎるパナは、数字で勝負するしかないんです

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 11:30:17.85 ID:ZPYaotDI
ソニ、パナは数値上のスペックで勝った気でいるのが痛々しいな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 12:25:04.62 ID:2nDHcZr2
いまだにHV10のレンズを使ってるというのがいいよね。
EFレンズと同じで人を馬鹿にしすぎ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 12:59:04.75 ID:nfD2SbeP
M41が3万円台に、なったのは 運動会シーズン(10月)が終わっても
在庫が、あふれていたからでしょう(広角の件)

今回も 前機種と同じようになるんでしょうね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 13:03:35.05 ID:b24uE72i
>>329
ファインダー要らねーから、10月下旬に3万でM51買うわ。
どこかにM41との比較画像があったけど、感度アップしてるだけ良くなってたわ。



331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 13:29:39.19 ID:3dbZAaK4
M41で30分撮りっぱなしにしてて
後でファイル確認したら11分20秒ごとに分かれてた
つなぎ目はコンマ数秒切れてるし
これって既出???

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 13:32:52.28 ID:bpf4nUEt
>>328
改悪する必要はないだろ。広角低解像糞画質レンズなんかいらんよ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 13:58:21.63 ID:OcD9KnVm
>>322
おまえにとっては大金なのか
頑張って仕事しようぜ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 14:27:10.81 ID:YJ+3BcjB
あー肯定派と否定派のせめぎあい 一体どうなってしまうのか
愚民は落ちぶれてきたキヤノンを買ってキヤノンに飯を食わせる。
賢者はパナソニックかソニーかビクターを買う。

>>326 お前TM700の神画質見たことないだろ?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 14:34:06.25 ID:b24uE72i
TM700は塗り絵の糞画質しか見たことないけどw
ヤマダで糞っぷりは何度も確認済み。
データも持ち帰って何度も確認済み。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 15:48:37.67 ID:bpf4nUEt
むしろ、

愚民はスペックと宣伝文句に騙されてパナを買い、
賢者は画質や使い勝手を重視してCanonやSonyを買う

だろ。
実機の映像が検証されて、低画質なのが発覚する前に、スペックで
騙して評判上げようとする、パナの「出るまで番長」は今期も健在。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 17:27:25.18 ID:eEkeVUpE
>>331
付属ソフト使って取り込んだ?
やってないのなら、一度お試しあれ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 18:32:49.94 ID:Mggtn1Ud
>>331
編集ソフトが最近のEDIUSならソースブラウザ使うのが便利。
M41接続してソースブラウザから覗くと長尺カットも1つのファイルとして表示される。
ファイルを右クリック>「ビンへ登録と転送」でプロジェクトファイルがあるフォルダにコピーされる。
タイムラインに並べて確認するとちゃんとシームレスファイルになってる。
(ただし、この方法もM41では簡単に成功したが、ビクターのHD6ではダメ。ブラウザ段階で分割ファイルとして見えてしまう)


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 18:53:42.64 ID:ReusmzbG
>>322
大金はたかなくてもクソ動画しか撮ってないならCPもそれほど変わらないだろ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 21:40:14.68 ID:WHaTiqXO
>>336
今年のキャノンは買わないだろう
何の進化もしてない
去年のG10は、マニアの一部は買ったろうが
スポーツとかダンスとかの激しい動きを撮影するには60iでは厳しい

今年も60pに対応しないとは思わなかったな
パナソニック、ソニー、ビクターも対応したのに。
キャノンだけなし
どんな理屈つけても60pの方が動画には有利だから
今年も対応しないのではユーザーはキャノンは買わないよ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 21:46:02.08 ID:3dbZAaK4
>>337-338
サンクスです!
パワーディレクター9でそうでした。
付属ソフトはまだ触ってなかったです。
今日明日でやってみます。
EDIUSは難しくて直感的に出来るPD使ってました。
やっぱり評判いいEDIUSのほうがいいですよねぇ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 21:46:29.76 ID:tV2FhYDP
>>340
ブルーレイや地デジでスポーツやダンス見てもインターレースだから何かってのは気にならないな


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 21:57:42.16 ID:Mggtn1Ud
>>341
EDIUSはサクサク動くんでおすすめ。
マルチフォーマット・マルチアスペクト混在編集は便利。
乗り換える価値あると思うよ。
奥でUSA版を安…ゲホッ!ゲホッ!…いや、何でもない

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 21:58:00.94 ID:2ht4wk3d
だよな、30Pや24Pは分かるけど60iと60Pの違いはパッと見でわからんわ

インタレースの処理を適当にしても大丈夫とかスロー映像が作りやすいくらいしかメリット浮かばない

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 22:14:31.25 ID:3dbZAaK4
>>343
前に奥で尻在るキーを落してちょこっと触ってみたんだけど
細かくて難しくて断念しましたw
確かにサクサク動いてましたね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 22:24:42.95 ID:WHaTiqXO
>>342
だから見にくいじゃん…
フィギュアスケートの放送とか画像破綻しまくってるし…

テレビよりも60pで撮影したデータの方がスムーズになるよ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 22:27:17.42 ID:tV2FhYDP
>>346
画像破綻はビットレートの問題
むしろ1フレームあたりの情報量の少ないインターレースの方が有利なのでは?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 22:29:55.63 ID:gWmPJTj1
>>347
60pの動画見たことあるの?
あれば違いはすぐにわかるよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 22:31:09.76 ID:WHaTiqXO
>>347
それが60pになると破綻が少なくなるんだよね
パンとかチルトした時に顕著だよ
60pだとスムーズにパンできる

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 22:33:01.74 ID:WHaTiqXO
ビット量だけの問題ではなく60iは、ip変換されて疑似60pとしてテレビで見てるんだよ
だから60iでも大差ないという人がいるんだが、動きが激しいとこのip変換が破綻するんだよ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 22:33:06.27 ID:gWmPJTj1
ちなみにピットレートと画像破綻は関係ないから

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 22:38:50.25 ID:CSnayPdC
>>348
60pも見た事はあるよ
静止させたら60iとの違いは顕著だね
静止させたら30pとの違いはわからないけどw

>>349
多分君の視聴環境の問題かと

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 22:39:17.36 ID:CSnayPdC
>>351
大いに関係有るよ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 23:00:08.81 ID:40oBq7yD
>>351
ビットレートと画像破綻が関係ないとかyoutubeやニコニコ動画のド素人以下の発言だろw

エンコしたことないの?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 23:10:08.08 ID:gWmPJTj1
>>352
静止させなくてもわかるよ

>>353>>354
インタレのジャギーのことを言ってるんだよ



てかさ、ID変えてんの?最初の人物が登場してこないんだが、変えたなら変えたと宣言してくれよ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 23:10:32.29 ID:bpf4nUEt
60pだと動きがスムーズとか冗談もいい加減にしろ。
60pと60iは動きは同じだ。違いが出るのは縦方向の解像度。

もっとも、パナ機じゃレンズ解像度低いからCanonの60iと大差ないがな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 23:13:23.02 ID:WHaTiqXO
>>356
いや、全然違うよ
比べたら分かるが
60pは一つ一つの動作がくっきり見える
だから動きに臨場感が出る
垂直解像度が高くなるメリットよりもそちらの方がでかいよ
ip変換の破綻もなくなるし
パンしてもくっきり動くんで、見やすくなる

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 23:17:17.47 ID:gWmPJTj1
>>356
動きはまったく違うから
見比べりゃ一目瞭然

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 23:17:40.73 ID:bpf4nUEt
>>355
インタレのシャギーのことを画像破綻とは普通言わないし、
シャギーが出ないようにするのなんて簡単だ。
今時どんな視聴環境だとシャギーが出るんだよ。

おまえ市販BDとか見たこと無いのか?24pか30pか60iだが、
糞みたいなカメラで撮った60p映像よりよっぽど高画質だ。

おまえはカタログの数字だけ見て感動してろ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 23:20:32.49 ID:WHaTiqXO
後解像度では200万画素しかないキャノンでは勝てないよ
http://m.21cn.com/digital/dv/2011/05/10/8284294_2.shtml

最大のメリットの暗所でも解像度はパナソニックの方が上
まぁ当たり前だが
線の数が違うから

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 23:21:53.77 ID:bpf4nUEt
>>357-358
どっちも1秒60フレだ。インタレは縦方向に半分しか記録してないだけ。
つまり、解像度に違いは出るが動きに違いはない。

ついでにいうと、同じシャッタースピードで撮れば同じだけ被写体ブレ
するから、動いてるもの撮ってる限り、解像度の小さな違いに意味が無い。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 23:27:30.73 ID:40oBq7yD
フルHDは207万画素あれば充分だろうが

あとTM700みたいに解像が良くても色調がどうしようもないビデオカメラと比較する意味なんてないよ
パナソニックの民生ビデオカメラは色が変、使い物にならない
今年の後継機でそういう部分がキチンと直ってるといいですね

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 23:44:47.88 ID:bpf4nUEt
まあ、60pはありゃあったでいいと思うがね。
とくにG10が採用してくれれば、24p用のスロー映像撮るのに重宝する。

が、普通にPCやTVで鑑賞する家庭用ビデオを60pで撮っても、再生互換性
気にしなきゃならんデメリットの方がでかいだろうね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 00:17:28.06 ID:EtLaa3F/
パナ機は未だにリモート端子が無い時点で候補外

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 01:32:17.73 ID:BYUuAGnC
60pは動画からの静止画の切り出しが楽しそうだから欲しいな。

つか新機種ファインダーだけじゃなくワイヤレスリモコンも省略されちゃってる。どうすんのこれw

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 01:40:11.88 ID:c3Uyp0/7
>>361
2枚で1枚の絵にしてるのと、
1枚で完結してる60pでは動きのスムーズさが
違ってくる
これは激しい動きになると分かる

ip変換が入るんで実際はインターレースでも
ましになるんだが、それでも生60pと比較すると
全然違う

M41を買ってその暗所性能には感動したが
60iでは満足できずに手放した俺が言うのだから間違いない

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 01:43:50.35 ID:c3Uyp0/7
60iは補完処理で画質が劣化する
だからスロー再生にすると分かりやすい

http://aqua-movie.sakura.ne.jp/page239.shtml
下記図を見てわかるように、60iの画像は、1フィールド 1920x540しかない。
デジタルTVで再生時、隣り合うフィールドを合成した画像(3番目)は、縞(ギザギザ)ノイズが
あり、縞ノイズを取るために補間する分被写体の輪郭が甘くなる。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 02:01:14.77 ID:t7FePmw7
スローのためにビデオ買う変態もいるんだな。
あと、パソコンで60pを見て画質を語る変態でもあるんだな。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 02:04:50.24 ID:c3Uyp0/7
>>368
スローだと分かりやすいって言っただけで
ダンスとかを撮影するとすぐに分かるよ
くっきり度が全然違うから
後、テレビで見ても一目瞭然

60pは60iの2倍のデータ量を記録してる
同じ画質だと思うか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 02:57:13.72 ID:uWVmpvqq
>>366-367

がんばって検索した結果がそれか。アホにもほどがある。

おまえの示したサイトはip変換の仕組みを概念としてわかりやすく説明してるだけで、
実際の映像や細かなip変換のアルゴリズムを無視してる。
モーションブラーがかかってないCGゲームを、まともなip変換が搭載されてないTV
で表示したときにはそうなる、程度の話でしかない。

実際にはあんなコーミング出まくりのip変換は行われないが、おまえがそんな
環境で見てる可能性もあるんで、それはおいといて、映像について。

実際に移動する物体を撮影すると、かならず移動方向にブラーがかかる。
つまり60pで撮影してようが、
http://aqua-movie.sakura.ne.jp/img238.png
の一番上の状態にはならない。おまえの言い方を借りれば、移動してる物体は
被写体の輪郭が甘くなる。逆に一番上の状態を求めてSS上げれば、チラツキの
多い、それこそ不自然な糞動画になる。

結果として、
A:静止してる、もしくは限りなくそれに近い被写体
の場合にのみ、
B:縦方向の解像度
に違いが出るってだけ。動きに関して違いはない。
ぶっちゃけ、Aが前提とされるなら、30pでも24pでも変わらねーんだけどな。

映画は相変わらず24pだし、TVCMや歌ものPVは30p。TV番組が60i。
扱いが面倒なだけの1080/60pなんざ、ただの宣伝文句でしかない。
まあ、おまえみたいのが騙されてくれるから採用してんだろうけどな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 03:02:06.90 ID:uWVmpvqq
ああ、ついでに言っとくと、同じデータレートなら60iの方が圧縮に有利だからな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 03:26:54.53 ID:c3Uyp0/7
>>370
だから映画とかの映像はパラパラして見られたものじゃないだろう
うまく撮影位置を考えて撮影してるけど
それでもパラパラが出ちゃうね
スポーツ撮影で、24Pが使われることはない
24pクラスの絵で、動きがスムーズになる60pが
一番優れている

当たり前だ
2枚で1枚の絵を作る方式と
1枚1枚を記録する方式と
どっちが優れているのか?

理屈で考えたら分かる
そして映像を見たら更に顕著だろう
どう言い訳してもスポーツを
60iと60pで撮り比べたものを見たら
歴然たる差が現れる

いずれこの結果を見せて
60pの凄さが分からない人に教える予定だ
今年キャノンが60pを出さないってことが分かったので
60iではもう時代遅れだってことを
一般ユーザーに分からせてやらないとな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 03:27:51.62 ID:c3Uyp0/7
キャノンがどう言い訳しようが
結果として60pと60iの映像を見てしまうと
多くの人は60iのカメラでは不満に感じるだろう

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 03:29:36.86 ID:ERpy8YlY
インターレースが嫌ならフィールド分離して60p化エンコードすれば、PCで見る分には何の問題もない
動きのあるシーンでの縦の解像度低下なんて、被写体ブレで相殺されるレベル
静止したシーンではインタレでも縦の解像度はプログレと変わりないし

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 03:45:22.74 ID:c3Uyp0/7
>>374
そこまでするのが面倒だろw
更にそこまでしても生60pの画質には勝てない
差は小さくなるだろうが。
そこまでするなら最初から画質のいい60pのカメラを
買うわな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 03:56:04.15 ID:c3Uyp0/7
さてG10の動画
http://www.youtube.com/watch?v=Zy30F7iE-88

TM700
http://www.youtube.com/watch?v=0hh2tb9QlLM&list=UUCK99W7C_NU92cV3bjMG50w&index=15&feature=plcp

どっちが高精細で臨場感があるでしょうか?

こっちはTM900だが
やっぱ画質が全然違うわ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=LKJnbTorxRs&feature=related


キャノンはHV10の頃からほとんど進化してない

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 04:01:30.58 ID:c3Uyp0/7
TM700の再生されないから、こっちね
http://www.youtube.com/watch?v=0hh2tb9QlLM



378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 04:02:44.81 ID:uWVmpvqq
>>375
むしろ60pをそのまま見よう、もしくは見せようとする方が面倒。
見たところでたいした優位性があるわけでもない。
もう一度言うが、モーションブラーで相殺される程度の解像度に意味はない。

>>372なんか、実際の映像を無視して「優れてるに決まってるだろウワーン!」
としか言ってねえだろ。せめてもう少し論理的に説明を試みろよ。話にならん。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 04:03:26.15 ID:BYUuAGnC
どっちにしろ4k来た後このスレ読んだら何だったんだろうって思うだろうなww

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 04:07:25.42 ID:c3Uyp0/7
>>378
いや、もうAVCHDの規格の中に60p制定されたから
簡単にブルーレイに焼けて見れるよw
モーションブラーで相殺されないし
解像度も動きのスムーズさでも60iでは比較にならない
実際60iと30pモードではパラパラになるが以前から
30pの方が画質が良かったからな
そのまま60pにするのが悲願だったが
やっと達成された
未だに達成してないの大手ではキャノンだけですよw

>>379
4kはモニターすらないからまだまだ先だなぁ
今享受できる最高画質は60pモードの画質だから。
一番完成度が高いのはパナソニックのX900Mだろうな。
ビクターがPX1の後継機とか今後どうするかにもよるが
今のビクターにその余力があるかどうか?

金がある人はZ10000が完璧だと思う
3Dでも2Dでも。
暗所性能だけG10に負けるかもしれないが。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 04:08:44.72 ID:c3Uyp0/7
後、仮に4kが達成されたとしても、
60iでは、今までと同じで動画では見がたいものになりそうだからな
解像度だけは凄いだろうが
4kで60pモードとなるとまだまだ先だろ?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 04:12:58.48 ID:uWVmpvqq
>>380
>いや、もうAVCHDの規格の中に60p制定されたから
>簡単にブルーレイに焼けて見れるよw

ブルーレイ化する時に60i化されるだろw
AVCHD2.0対応BDレコに生データ渡さない限り見れねーんだよ。

で、なんだ。動きの激しい↓を提示できないあたり程度が知れる。

http://www.youtube.com/watch?v=hZznAMF833k

途中で止めて見てみろよ。
日中屋外でSS上がっててもこんだけモーションブラーかかってる。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 04:13:49.59 ID:uWVmpvqq
>>381
>解像度だけは凄いだろうが

って60pがまさしくそれだろ。しかもたいしてすごくもないという。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 04:14:51.51 ID:bdi1ZrbE
パナ好きならパナ買えばいいんじゃね?
なんでここでその話するのかね

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 05:05:13.89 ID:nYfCKPlo
>>380
要するに君の糞環境でだけ60pは優位と言いたいんだな
しかしそれもプラシーボ効果という奴ですから

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 05:23:27.02 ID:Omp5je5G
>>365 60pは動画からの静止画の切り出しが楽しそうだから欲しいな。

そこですよ、そこ! 60iじゃぼやけちゃうからね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 09:51:04.92 ID:xil7lGG9
>>367
www
よく見ろよ
そのサイトの説明じゃ、どんなフレームも
いったん破綻させてから再構築してるぞ
ウソサイト、電波サイトの類だ


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 13:14:41.95 ID:Omp5je5G
ところで60Pをディスりまくっている60i盲信的信者って何なの?
血液型は?
国籍は?
IQは?

おそらく最近のCanonは超初心者と低学歴向けに販売するように方針を変えた
んだろうな。
つまり消費者を馬鹿にしているってえ訳だ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 14:07:36.87 ID:8JvuUcMD
はいはい、わかったから巣に帰れよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 14:11:11.14 ID:+PAzIORN
M41とM52の比較記事読んだが、ビューファインダーとボディ側のモード切換えスイッチ、リモコン等
ユーザーの利便性の高いモノが省略された。

ボディの小型化についても、確かに幅はひとまわり小さくなったがバッテリーがまるのままはみ出した
状態になり見栄えが悪い。(M41は大型バッテリーもビルトインで、はみ出し無し)
これは販売店の展示方法を考慮したダマシの様なもの。
通常販売店ではバッテリーをはずし、コードで通電した状態で展示しているから客は小さくなったと
感じるが・・・

俺なら売値同じでもM41買うレベルだな。
CANONのミドルクラス買う人はM41の在庫探した方が良いと思う。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 15:19:47.29 ID:7tLRGnFq
>>388
違うよ、お前をディスってんだよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 15:39:51.07 ID:dHYMTGfr
MP4で撮れるって、マカーには少しありがたい気もするが。パナのiフレームは小さいし、ザクティは光学手振れ補正無いし。
まぁAVCHDからMP4に変換すりゃいい話なんだが面倒だろ、ファイル管理も。
サクッとiPhotoに取り込める方が便利。
ほんとはiPhotoがAVCHDに対応してくれるのが嬉しいが

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 16:17:23.94 ID:uWVmpvqq
>>388
>超初心者と低学歴向けに販売するように方針を変えた
>んだろうな。
>つまり消費者を馬鹿にしているってえ訳だ。

これそのまんまパナソニックの方針だな。
TM700からマイナーアップデートしかしないハイエンド機や
コストダウン優先でデジカメ用センサー載せた極小画素機を
さも高性能であるかのような宣伝で騙して売るっていう。

理論や実際の動画比較で嘘がばれると、相手ディスったあげくに
「数字が上だから高性能に決まってる」と言うのがいつものパターン。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 16:36:50.94 ID:uWVmpvqq
>>392
>MP4で撮れるって、マカーには少しありがたい気もするが。

マカーに限らず、手軽にいろんなデバイスで見られる形式の方がありがたいって
層はいるだろうね。あの意味わからんシナリオモードやデコレーションなんかも
そうだけど、撮った映像をいかに活用させるかってのにフォーカスしてんでしょ、
最近のキャノンは。

個人的にゃ最高画質でもmp4なりmovなりの形式選べるとよかったと思うが。
そういうとこ片手落ちだよなあ。
実際G10で撮ったAVCHDより、7Dのmovの方がハンドリングは楽に感じる。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 18:34:28.76 ID:Omp5je5G
確かにパナソニックはTM700より前は能書き騙しの開けてガッカリパナ手箱
だったが、TM700以降は凄く良くなってきているぞ。
いつまでも先入観で企業を見るもんじゃない、決め付けるもんじゃない。

それに最近のパナソニックはあの有名な反駁さんが誉めていたニューマイコ
ビコンが搭載されているんだぞ。
この撮像素子で撮るとまるでその場にいるかのような臨場感を感じるんだぞォ


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 18:45:36.86 ID:GAuyz/w0
はいはい、わかったから巣に帰れよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 20:57:31.69 ID:Omp5je5G
お前はその台詞しか言えんのかァ?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 21:16:11.15 ID:yD5t3gIF
>>397
ちょっと躾けた犬が「House!」くらい理解出来る訳だから
お前にだってそれくらい理解出来ると思ったんだろ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 22:24:57.13 ID:Omp5je5G
60pより60iのほうが優れていると思っている訳だな?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 22:36:55.46 ID:yD5t3gIF
>>399
同じビットレートなら破綻は少ないよ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 22:51:39.19 ID:0PWQXW1r
>>399
撮影時間が延びて人間の目から見たら60pと差はないからな
スローなら確かに60pが良いけどね
長期旅行で良いもの残すなら60iは凄く良いよ
32Gで3時間撮れるし

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 23:01:03.25 ID:yD5t3gIF
>>401
意味がわからない

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 23:24:03.92 ID:Omp5je5G
>>401 なるほどお前はスロー再生なら60Pのほうが良いと認めてる訳だな?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/22(日) 23:36:04.92 ID:yD5t3gIF
>>403
そうと書いてある事を聞かなきゃわからないほど頭が悪いのか?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 00:07:38.88 ID:R2VMMUm9
60pのスロー再生は、映像的に30pになってるっていい加減気付けよ。
それを高画質だと言ってる時点でオマエの理屈は破綻してんだよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 00:39:39.88 ID:0lB5dM1T
>>405
それは違うだろ、>403と同レベルの頭の悪さだ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 00:59:42.60 ID:wQUIExzx
どうでもいいけどG10の萌え話でもしようぜ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 01:37:46.18 ID:cHHwgtnr
しかし60i信者たちは性格の悪い奴らばかりだな。
自分たちの人間的レベルの低さに気づけ。



409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 01:39:36.64 ID:emFKZ1IY
初歩的な質問ですみません・・・アイビスのHFシリーズってニコ生の配信はできるんでしょうか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 02:13:45.75 ID:AXKWXaCg
>>393
それはM52だろw
センサーもレンズも一緒で
おまけにEVF省略して
ソフト変えただけという

TM750は確かにマイナーチェンジだったが
X900Mは大幅に変わったよ

センサーも改良されたし
映像エンジンもクリスタルエンジンPROU
レンズも29.8mmの広角レンズ搭載して
お前が散々騒いでいた虹彩絞りも搭載されたw

更に手ブレ補正も5軸方向の手ブレ補正に改良されたし
3Dレンズも一新
3Dでも解像度がフルハイビジョン対応になった

更にEVFと液晶のインチも大きくなって画素も増えた

これでマイナーチェンジとか言われたら
キャノンやソニーは何も変わってないだろw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 02:18:41.73 ID:AXKWXaCg
ああ、後、iAズームの倍率も増えた!
29.8-685.4mmの使いやすいズーム

M52は、43.6-436mm
狭っ!

しかも75000円だってw
誰が買うんだよ?こんな劣化M41
M41を3万で買った方がましだったな

G10は、30.4-304mm
短っ!
望遠足りなさ杉ww

しかし、G10も85000円くらいになってたんだよなw
M52と値段変わらないじゃんw

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 02:20:58.95 ID:AXKWXaCg
>>408
キャノンの中の人もいるから、60pの優位性を認めたくないんだよw
キャノンが60pに対応したら、今度は逆のことを
言い始めるから見てなw

普通に考えて60pが一番いい記録方法だ
60iのデータ量の2倍
どんな理屈をつけても、60pの方が高画質になるのは
当たり前。

そしてこれに対応してないのは大手では
もうキャノンだけ!

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 02:38:40.15 ID:wQUIExzx
キヤノンが嫌いだということは伝わったからもう巣にお帰り

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 02:42:17.75 ID:AXKWXaCg
>>413
いや、逆w
寧ろキャノンが好き
だって俺が一番長く3年以上使ったカメラはHV10だけだからな
以後毎年買い換えてるけど
ああ、TM700も発売してからもうずっと使ってるがw

今年こそキャノンは60pに対応すると思っていたのにな
裏切られたから腹立つ
絶対に60iのカメラなんて買うな

じゃないとキャノンは60pに永遠に対応しないかもしれないぞw
虹色こんにちわさんが、しつっこく叩いてくれたおかげて
X900Mにも虹彩絞りが採用され、ホワイトバランスも
進化した!
ありがとう!
おまけに手ブレ補正も、5軸対応で、もうソニーにも引けを
取らない
キャノンよりも遥かに高性能なアクティブ補正

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 03:06:12.28 ID:Y4Ip35Xn
TM700の暗所性能に痛い目にあって CMOS Pro HD に救われた俺。
X900Mは試し撮りして確認するまでは信用できん。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 03:31:02.22 ID:AXKWXaCg
暗所性能は俺もそんな期待してないんだよなw
G10よりもいいってことは絶対にないと思う

ただTM700よりは多少ましになってることを期待している
できればソニーレベルを実現して欲しいが
これも厳しいんじゃないかと
多少集光率の改良はしてるだろうが、感度を
稼ぐための決定的改良をしてないからね。

ソニーみたいに裏面CMOSでもないし
キャノンみたく画素を落としてもいない。

200万x3センサーになっていたら、感度も期待できたのだが。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 03:48:57.60 ID:Y4Ip35Xn
>>416
とにかく60pのプラスより暗所性能のマイナスのほうが俺には重要。
屋外性能がいいのは認めるからパナ板に帰れ。



418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 04:13:44.62 ID:cHHwgtnr
キヤノンを叩いている俺も実は今までずっとキヤノンファンだった。
11年前からずっとビデオカメラといえばキヤノンばかり買っていた。
画質良し、オートフォーカスよし。
しかし最近のキャノンはなんだ!?
迷走・衰退・新製品が旧機種よりダウンw ユーザーの意見に耳を傾けない。
G10の後継機で挽回しないともうオワタだろ? どうせ挽回出来ないだろうけど

ああキヤノンよ、HV10の時の栄華はどこへ行った?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 04:17:09.64 ID:cHHwgtnr
ところで>>410さん、X900Mはもしかして被写界深度が浅くなるんですか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 05:02:20.18 ID:OXtvUedl
お前らが「ハウス」も理解出来ないバカ犬以下と言うことは良くわかったから早く巣に帰れよ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 06:52:05.36 ID:0lB5dM1T
>>410
相変わらずのスペックバカだな
値引き後の価格とまだ出てもいない商品の価格を無意味に比べるのもまだやってるし

>>412
データ量はビットレートで決まると何度言ったら理解できるのだろうか?
60pの方が破綻しやすいということも間堕理解できてないようだな

>>413
ハウス!と言えば伝わるかも

>>414
パナのカメラは板が無いからでは?
まあ需要が無いから仕方がないんだろうけど

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 12:45:35.26 ID:j2lI2dEd
>60pの方が破綻しやすい

なんで?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 14:37:15.94 ID:0lB5dM1T
>>422
昨日のレスくらい読み返してください

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 17:49:36.58 ID:j2lI2dEd
>>423
分かんない
どこ?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 18:19:54.97 ID:jVNE28AP
クリスタルエンジンって厨二っぽくてかっけー!

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 20:06:38.48 ID:0lB5dM1T
>>424
じゃあ今説明しても君には理解出来ない

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 22:48:50.40 ID:EssHHku+
キヤノンを叩いている俺も実は今までずっとキヤノンファンだった。
11年前からずっとビデオカメラといえばキヤノンばかり買っていた。
画質良し、オートフォーカスよし。
しかし最近のキャノンはなんだ!?
迷走・衰退・新製品が旧機種よりダウンw ユーザーの意見に耳を傾けない。
G10の後継機で挽回しないともうオワタだろ? どうせ挽回出来ないだろうけど

ああキヤノンよ、HV10の時の栄華はどこへ行った?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 22:50:53.32 ID:j2lI2dEd
>>426
どこにもないけど、どこ?
60pが破綻しやすい理由

429 :暴露だ!浜崎あゆみの乳首が丸見えマル秘流出動画がこれだ!:2012/01/23(月) 22:54:54.13 ID:S1P09uqD


 全部ばらすぞ!http://www.youtube.com/watch?v=o3hhxRDiV5A

 これもだ!http://www.youtube.com/watch?v=WcyiLZQ5D5I

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:45:57.55 ID:0lB5dM1T
>>428
見つけられないのは理解出来ないからだよ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 23:54:38.81 ID:j2lI2dEd
>>430
いいや、どこにもない
書いていない
まあそれはいいから、理由教えて

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:05:08.08 ID:Dh7UND/C
>>431
60pと60iを比べた場合1フレーム辺りの情報量はどちらが多い?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:19:50.99 ID:2qjU/6MY
>>432
60p

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:23:53.68 ID:Dh7UND/C
>>433
言い換えれば60pはより多くの情報量が1フレームに必要とも言えるよね


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:24:14.13 ID:Dh7UND/C
>>433
理解出来る?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:25:10.74 ID:xCWFAm/+
もうこの流れ秋田

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:31:56.01 ID:Dh7UND/C
>>436
じゃあ止めようか

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:32:40.99 ID:2qjU/6MY
>>434
それ、プロセッサスピードや圧縮アルゴリズムの話
60pという方式だと破綻する直接的な理由にはならない
なぜかわかる?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:33:12.84 ID:/cLI7I9A
>>434
データが破綻するから容量低くするって本末転倒だろw
初期はそうだった
技術的に60p処理するのはコストも掛かり大変だった
しかし、今はそのハードルを企業努力で超えたのだ!
未だに超えられず、古い間に合わせの60iに縛りついてるのはキャノンだけ!

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:37:46.28 ID:Dh7UND/C
>>438
違うよ


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:42:20.04 ID:Dh7UND/C
>>439
そんな企業の売り文句通り技術が発展してたらもっと進歩してるよ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:42:51.00 ID:PDrfkQxQ
ビクターの新製品も60Pではないんじゃないの?
スペック表見ると60Pとも60iとも書いてないからどっちなんだろう?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:43:24.19 ID:2qjU/6MY
>>440
じゃあビットレートは高い方と低い方はどっちが情報量多い?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:47:53.67 ID:Dh7UND/C
>>443
高い方

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:50:02.76 ID:Dh7UND/C
>>443
じゃあ同じビットレートで情報量が不足しやすいのは60pと60iではどっち?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:50:35.42 ID:2qjU/6MY
>>444
じゃあ同じ水面を違うビットレートで撮ったらどっちが破綻しやすい?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:55:54.14 ID:H1XO68Ie
10日前にキタムラでM41を28800円で購入。
正解だったみたいだな。ウヒヒ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:56:32.81 ID:Dh7UND/C
>>446
必要な情報量に対して遅いビットレートで撮った方だろうね

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:57:01.85 ID:2qjU/6MY
>>445
だからそれはビットレートの話であって、60P関係ない
ビットレートの話っていうのはプロセッサスピード、圧縮アルゴリズムの話
じゃあ720Pの60Pは破綻しやすいのかよ?
7D使ってんだろ?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 00:59:31.99 ID:/cLI7I9A
>>442
だとすると、コスト削減だなw
60pは二倍のデータ量
解像度も動きのヌルヌルさも60iとは比較にならない
しかし、二倍のデータを処理するので、いいプロセッサーが必要になる
キャノンみたいにお金がないと60iしかできない

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:01:52.14 ID:Dh7UND/C
>>449
>ビットレートの話っていうのはプロセッサスピード、圧縮アルゴリズムの話
ビットレートってのはデータ転送速度だよ
ひどい勘違いだな

720pと1080pの違いはわからないかな?

ちなみに7Dは使ってないよ


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:15:21.12 ID:2qjU/6MY
>>451
違いがわかるから聞いてんの
60Pが破綻しやすいという直接的な理由であれば、720Pでも破綻しやすいってことななる
破綻っていうのはビットレートが足りないってわかってんだろ?
じゃあ60Pでも十分なビットレートがあれば破綻しないだろ
全てはビットレート
60Pだからというのは関係ない

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 01:22:37.58 ID:Dh7UND/C
>>452
720pと720iを同じビットレートで比較するんならそうなるだろね

あと、画像破綻って言う意味ではAVCHDでは全然充分じゃない
1080iであっても28Mbps程度じゃ足りていない
そこを誤摩化し誤摩化し綺麗に見えるようにしてるだけ

1080iでビットレートが足りないのだから1080pは尚更だ
その分画像破綻は起きやすいってことが理解出来たかな?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 07:08:30.58 ID:2qjU/6MY
>>453
だから、それは60Pそれ自体の問題じゃなくて、ビットレートの問題だと何回言えば理解できるんだ?
十分なビットレートがあれば60Pの方がいいに決まってる
60iより60pの方が破綻しやすいから60pいらないっていうなら、720iより1080iの方が破綻やすいから1080iいらない
お前の言っていることはこういうこと
バカ相手に冗舌になってミスリード誘ってんじゃねえよ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 07:42:20.44 ID:Dh7UND/C
>>454
前提としてAVCHDカメラの話をしてるのだから
お前の言う充分なビットレートなんかありえないんだよ
結論として1080/60pは破綻しやすく使い物にならない

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 09:07:58.55 ID:/cLI7I9A
>>455
ビクターのPX1買えよw
ビットレート36Mbpsだから

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 13:21:46.09 ID:u1XVgTW2
60pが60iの2倍のデータ量って
どこで習ったんだよw
水平が半分になってるだけだろ


パナが最初にTM700を出した時でも
開発者は無知な社内のやつらがデータ量のことばかり
質問してきて嫌気がさしたってというようなこと言ってたな
60iと60pの差分はわずからしいぜ

60pだから破綻しやすいってのはウソ。
そもそも60iと60pの同ビットレートという機械は存在しないから
どっちが破綻しやすいなんて議論そのものが不毛、
というか、ありえない議論。
720iとか妄想の規格が出てくるしw


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 13:23:33.59 ID:u1XVgTW2
最後は余計だったので訂正<720i

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 14:48:08.44 ID:dn6M9+bb
「わずからしいぜ」ってなんぞ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 14:50:56.29 ID:aGf3Mkbg
G10のままでいいから、60m-600mの望遠仕様だせ
そしたら乗換えるぜ、GH2から

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 14:51:25.33 ID:S1N8kVz8
新機種…これといった 変更箇所がないから
皆様ストレスがたまっているんですね。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 15:25:19.48 ID:PDrfkQxQ
60pを否定しまくっている人TM700の60Pの生データ見たことないだろ?
見てから論じろよ。


ところで最近のキヤノンが60Pを出さないのは社内に権力?みたいなのを握って
いる強い人物がいてそいつのおかしな考え方が通ってしまって他の社員は文句を
言えない状況なのでは?


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 15:30:17.09 ID:/cLI7I9A
>>462
単純に予算がないからだけだと思う
後、本当か知らないが、パナソニックとソニーが勝手に60pの仕様を決めて先行したことに腹を立てて、その規格に乗らないって言ってる人がいた
しかし、他のメーカーが60pやって、キャノンだけやらなかったら今後厳しいと思うけどね
GH3も60p対応になるだろうし
今となっては一眼レフの動画もキャノンが一番遅れている

テレビのSEDの失敗が応えてるのかもなぁ
その開発費をまだ回収できていないんじゃない?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 15:35:06.28 ID:aGf3Mkbg
TM700系の暗所性能て、実際どうなの?
強いスポットライトとか無い、クラシック等のホールを仮定して

G10には遥かに及ばないとしても
S21と比べれば上? 大差ない?
使える範囲内かな?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 15:47:59.40 ID:/cLI7I9A
>>464
S21よりは上だと思う
TM700でも。裏面CMOSでソニーが一歩先に行ってしまったからね
キャノンは画素を200万に落としてどうにか暗所性能は良くなった
ダイナミックレンジもいい
しかし、他社の売りの画質の劣化が少ないデジタルズームはなくなった

TM700でも裏面CMOS前のカメラと比較したら暗所性能は良くなってるんだけどね

暗所でも解像度は高いから
暗くなるけど。
真っ暗でないならそこそこは写る

http://www.youtube.com/watch?v=n3Xal-vg2Mc&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=rC09YK_HoqQ&feature=youtube_gdata_player

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 19:23:27.84 ID:PDrfkQxQ
>>463 そうですか ところでビクターの新製品も60Pではないような?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 20:55:29.20 ID:Dh7UND/C
>>462
社内の権力とかバカな妄想だな

>>463
同様に妄想を引用するなんて狂ってるとしか言い様が無い

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 21:49:39.72 ID:PDrfkQxQ
なんだかこのスレッド内にキャノン関係者がいて他社に追い抜かされたので
焦って妬んで取り乱している奴が一人か二人いるみたいだな。
60Pのほうが優れているのに徹底して否定している。

そんな事している暇があったらとっととキャノンも60Pに参入すればいいんだよ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 21:54:21.62 ID:UJDlN/RH
>>463
AVCHD主導してるのがパナやソニーなんだから腹立ててはないと思う。
AVCHD2.0が規格化されたんだから対応しろよとは思う。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 22:09:42.54 ID:Dh7UND/C
>>468
ないないw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 22:15:13.57 ID:dn6M9+bb
あったらあったで嬉しい60p。
でも無いなら無いで別にG10の暗所性能や業務機並みの内部設定捨ててまでわざわざパナ機に乗り換えない。ここ「キャノン」のスレだもん。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 22:33:00.03 ID:nZl+slrM
パナ厨って陰謀論とか権力闘争だとかの子供じみた妄想が好きだよな

だから実用でない60pが要らないって単純明快な話が理解できないんだな


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/24(火) 23:59:17.97 ID:S1N8kVz8
内ゲバみたいになってきた。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 02:40:30.21 ID:6ZucYdDu
キヤノンはG20で挽回しないともう終わりだろ?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 04:37:30.96 ID:LG0twPnb
>>474
何を挽回するの?
Z10000で大差付けられた辺り?
3Dの失敗が確実なのに新機種を出すあんなマネはCanonには確かに無理だ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 06:06:27.93 ID:hqStMKWd
>>475
Z10000と同クラスはキヤノンではG10ではなくXF100・XF105です

そんな知識もないなんてパナソニックの工作員は本当に無知ですね

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 08:26:37.71 ID:LZwKXoxi
>>476
相手を間違えてるし話の意図も理解できてない
Canonはあんな間抜けなカメラ作らないという意味だよ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 11:30:09.76 ID:PTH/0X6P
Z10000は民生機なのか。知らなかった。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 11:33:52.76 ID:G6tabQ18
G10の後継で挽回するって意味がわからんな
挽回するのはM41・43クラスの方だと思うんだけど

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 12:03:33.96 ID:YjdBixbW
「挽回」って、、AG-3DA1をあの価格で売ったパナにしか似合わない表現でしょ?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 12:20:21.73 ID:VcUZNU/x
>>480
あと今更3Dカメラ出しちゃったりな

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 21:45:03.86 ID:LG0twPnb
>>478
どっちでもいいよ、役立たずが民生機か業務機かなんて

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 00:35:30.60 ID:lIw0gwH+
>>482
家庭用でニーまで弄れるのは凄いんじゃないか?
画質を超細かく設定できるよ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 00:38:09.92 ID:PH/PYsmr
>>483
Z10000が家庭用かどうかは別にして
ニーいじるために今更3Dカメラ買う気になるか?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 00:53:21.64 ID:lIw0gwH+
>>484
ステレオベースが43mmだから、3Dとしても期待できる
3D撮影しながら、2Dでも見れるから問題ない

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 00:58:18.75 ID:Hobtco3f
もうパナの撮像素子にはほとほと嫌気がさしてるんだ。
パナ板に帰れよ。
CMOC PRO HD を超える板載せてから来い。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 01:04:02.83 ID:lIw0gwH+
CMOC PRO HDなんて大したことないだろう
暗所に適合させたセンサーだが、
逆にいうとそれしか撮り得がない・・・
日中の描写はHV10を超えてるわけじゃないからな

どっちを選ぶかだよ
たまにしか撮らない暗所性能を重視するか
普段の画質を高画質で残すか

パナソニックが暗所に弱いといっても
室内で光量がそこそこあれば、G10にだって劣らないからな

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 01:40:03.98 ID:Hobtco3f
色と彩度が不自然すぎるんだよ。
使えないんだよ。
屋外番長と謙虚に言うならいいよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 02:03:57.78 ID:lIw0gwH+
>>488
不自然っていうかそういう設定になってるんだよな
キャノンだって色再現性が正しいってわけではなく
あくまでも好みの範疇だと思う
その証拠にソニーの色とはまた全然違うだろ?

ソニーは地味な発色でくすんだようになるが
G10とかは色鮮やかになる。
パナソニックはもっと派手かな
設定で追い込めるが

Z10000は更に細かい色設定ができてニーまで弄れるから
色なんていくらでも変えられると思う

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 02:48:21.62 ID:cqQ8dY1Z
もう病気レベルだなw

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 03:53:20.25 ID:/Rff3kLg
保育園の室内学芸会には
パナTM-45とソニーCX560VとキャノンM41どれがおすすめですか

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 04:02:55.27 ID:e8wuIrlg
X900Mです!

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 04:10:51.50 ID:/Rff3kLg
うわ10万超えは手が出ませんが何やらすごそうですね
2月3月は学芸会に卒園式と続くので新機種は待てません
待てるなら来年の1月まで待ちたい気持ちもあります
でも情報ありがとです


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 06:00:06.68 ID:PH/PYsmr
>>485
あのマヌケなカメラに何かを期待するってw

>>487
暗所に適合?それはお前が勝手にそう決めつけてるだけだ
あれはHD撮影全般に適正されたものだ。
暗所性能が良いなんてのは長所の一つに過ぎない

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 08:30:39.91 ID:Hobtco3f
>>491
あ、その条件ね、引きがとれるならM41で決まり。
ホワイトバランスのセットだけ気をつければ安心して撮影できます(実体験)
引きがとれないならCX560になるけど、、、アレは望遠側の画質が残念なんで(汗

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 13:19:08.72 ID:/cJE5joU
>>491
素人はどれ使っても大差ないよ・・・

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 13:22:45.69 ID:E7ZEeYP7

・・・と自称玄人のニートが申しております。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 15:00:21.77 ID:ClklA5iO
ニートがビデオカメラで何撮るんだか。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 15:46:36.78 ID:e8wuIrlg
しかしここは性格の悪い奴らばかりだな

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 15:49:57.74 ID:K6vncuYp
手持ちで撮るならCX560が良いんじゃないかな

舞台との距離が結構あるならM41の方がいいけど

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 15:55:49.18 ID:e8wuIrlg
今もっとも急成長しているのがパナソニックだ。
天国の松下幸之助が活を入れたからだ。

そして最も衰退・低迷してきているのがキヤノンのビデオ部門である。
時代の流れに反して広角を導入せず意地になって60Pも導入しようとしない。
挙句の果てには60Pを支持する人たちを口汚く罵り叩きまくる。もう最悪。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 16:13:33.98 ID:K6vncuYp
別に60Pは現状でそれほどこのクラスに必要じゃないですし
機械オンチの一般ユーザーが何も知らず60Pで撮影して
Blu-rayプレーヤーで鑑賞できないトラブルのほうが可哀想だと思う

60Pが必要な人はソニーなりパナソニックなりを買えばいいだけの話
キヤノンはこれまで通り綺麗な色味のビデオカメラ作ってくれていればそれでいい

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 16:51:06.77 ID:PH/PYsmr
>>501
Z10000の転けっぷりは酷いもんなw
ユーザーも天国の人と通信し始めたりとカオス状態だ

広角はG10で導入されている
M41が爆発的に売れているのもその割にワイコンが売れていないところを見ると
実際の所、広角モデルも望遠モデルも同じくらいの需要なのかもしれない

60pも特に需要無いし、大局的に見ればCanonの選択は正しい

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 17:42:29.70 ID:lIw0gwH+
>>491
そのレベルの人はCX560が使いやすいと思う
広角、そこそこの暗所性能に、優れた手ブレ補正
使いやすいタッチパネルに60p対応

M41は、画質史上主義ならお勧めだけどね。
ただ操作性は悪いし、広角対応してないし、
60pもないし、手ブレ補正もソニーの数段劣るし
でかいw

しかし、特に室内描写だけは素晴らしい
マニア受けはするね。
でも一般人にはお勧めしないw

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 17:45:59.41 ID:e8wuIrlg
>>503 G10以外では広角が導入されていない。
狭い室内では広角は必要だ。
今は他社との差がそれほど大きくなくても呑気に構えているうちに数年後には
大きな差をつけられる。

そうなってからでは遅い。

ところでG10の後継機種っていつ出るんだ? もう出さないのかもね?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 17:54:55.62 ID:/Rff3kLg
>>495
>>500
ありがとうございます
舞台までの距離はわずか5〜7mです保育園なので・・・・・
前列も取れますし後列もキープできますが前列なら2mくらいの距離です
サンプル動画はM41だけ生ファイルを確認して綺麗さに驚愕しています


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 17:56:45.15 ID:K6vncuYp
たぶん震災の影響だとは思うけどG10・XA10は2〜3年選手でも別にいいかな

元々、民生機としては高コストのオーバースペック機ですし

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 17:59:33.45 ID:lIw0gwH+
>>506
室内画像を最優先するなら、金を出せるならG10
ないなら、M41+ワイコン

でも画質史上主義でないなら、CX560の方が遥かに使いやすいぞ
望遠が足りないがな。
そして更に金があるなら発売予定のX900Mが最大のお勧め

室内に特化するなら、微妙な可能性はあるけどw
野外含めて、画角とか使いやすさは今期一番だと思う。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 18:01:46.10 ID:lIw0gwH+
>>507
60pに対応してたらなぁ。
それだけが残念。

G10の改良点は、60p問題が一番大きいが、
それ以外は、アクティブ補正はもっと改良する余地がある。
後、操作性。あのタッチパネルだけは何とかしろって感じ
あまりに使いにくい・・・

あれなら、HV10の方が操作性マシだよ
液晶閉じても、メニュー操作できるしね

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 18:09:04.71 ID:K6vncuYp
60pやアクティブ補正は次世代で解決するだろうから別にいいけど

タッチパネルが糞なのはガチだな
iPhone4S使ってるから余計にそう思うわ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 18:15:41.56 ID:/Rff3kLg
>>504
>>508
そうなんですね
SONYはHDR-CX720Vが6万円以下になれば買いたいのですが
今年の9月くらいじゃないと無理ですよね
運動会とサッカー大会と遠足もあるのでもう少し悩んでみます
ありがとうございます
あと2週間後に学芸会なので焦っていますが色々ありがとうございました


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 18:38:56.42 ID:Hobtco3f
おや、ID:lIw0gwH+ のステマモードに変化が。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 19:04:48.95 ID:e8wuIrlg
キヤノンは昔から操作性悪いよなあ。
改善する気あるのか?

企業の体質みたいなもんか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 21:45:13.39 ID:PH/PYsmr
>>509
HV10は音声入力が無いので話になりませんでした

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 22:53:36.18 ID:LwPDQxel
スレ違いな奴ほど口が減らないな

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 22:56:30.21 ID:CW1SnZud
>>509
HV10はリモート端子もないから話になりませんでした

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 23:38:57.77 ID:PH/PYsmr
>>515
誰の事?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 23:43:25.40 ID:lIw0gwH+
>>514
そういう用途にはHV20、HV30だよね
でもHV20でガタイが膨れ上がったのが残念だった
思えばこの頃からキャノンは小型に作るのが苦手なメーカーだったのかもね
HV10の完成度は今から思えば凄まじく高かったなぁ
いきなりあの小型でHC1の画質すら超えちゃったからねぇ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 23:45:06.64 ID:lIw0gwH+
結局長いこと、このHV10の画質を貫くことがどこもできなかったからね
XR500でソニーが裏面CMOSを完成させて、暗所性能こそHV10を超えたが
素の画質で、HV10を超えることはできなかった
今でもCX700よりもHV10の画質の方が上だろう
その画質はG10にさえ劣らない

唯一この画質を超えたのがTM700の60p画質だった
色とかは今でも好みはあるが、HV10かもしれんが。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 23:47:10.75 ID:PH/PYsmr
>>519
TM700が良いと言ってる時点でお前の目が腐ってる事がわかる

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 00:37:29.99 ID:48p6gBDT
>511 さん

M41持ちです。
もう寝てるだろうから今夜見てください。

幼稚園の発表会を前列で取るならM41は望遠過ぎて無理です。アップしか撮れません。
最後列席の後ろに三脚を立てて撮るなら、M41なら引きとアップと両方対応できます。

前列ならCX560の広角がお勧めですが、前列で手持ちで撮ると舞台の上の子供を
追い掛け回すように撮ることになるので、あとで見たとき疲れます。前の人の頭も邪魔だし。

っていうか、まもなく卒園式ならこれまでもビデオカメラ(DV?)を使ってるんですよね。
それの画角を調べて、不満だった方向に画角が広いカメラにするといいと思います。

今後運動会にサッカー大会?小学校の校庭でしょう?
CX560、CX720の望遠端(260mm程度)じゃぜんぜん足りませんよ。
(どうしてもSonyがいいならテレコン必須です)

でもM41の広角端がとっても狭いことも事実です。
(かといって普通の人にとってG10はでかくて望遠端が短い微妙なスペックです)

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 04:12:41.48 ID:XYC9tSfx
http://www.youtube.com/watch?v=eXWX8-e9Ers

1080で見たらインターレースが目立つけどなんで?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 04:56:51.55 ID:NVciFi72
二重化してないからじゃない。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 05:22:41.12 ID:zA1O8XcP
>>522
エンコードをミスってるだけ、カメラは関係ないよ

ビデオサロンはYouTubeが再エンコードする際に30以上のフレームレートのときは
30か29.97にされるって知らなかったんじゃない?

普通プログレッシブ化か何かしらのインタレ解除くらいするもんだけどね

525 :495:2012/01/27(金) 08:41:20.41 ID:TxHw6FJ8
>511さん
>>521さんが全部言ってくれましたが、補足がひとつ。
広角と望遠を両立する選択もあります。

LUMIX DMC-FZ150
光学24倍ズーム f=4.5-108mm(35mm 判換算: 25-600mm)/ F2.8-5.2
・AVCHD設定時 PSH:1920x1080 60p/ FSH:1920x1080 60i/ SH:1280x720 60p
(PSH: 約28Mbps、FSH:約17Mbps、SH:約17Mbps) センサー出力 60コマ/秒
動画30分制限無し
Amazonで36451円

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 08:41:51.80 ID:wKWyOrC9
パナは夜の高感度がどうなの?
なんかいまいち暗くて黒潰れしてコントラストが高いようなイメージがあるんだよなぁ・・・

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 10:21:21.51 ID:TxHw6FJ8
>>526
TM700持ってるけど、そのイメージで間違いない。
多画素で感度低いからコントラストで解像感高めてシャープさで見せる感じ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 11:40:35.05 ID:hxvWa/n+
>>527
最悪だな、素人騙しじゃねーか

529 :522:2012/01/27(金) 12:32:13.63 ID:XYC9tSfx
>>523-524
なるほど。ありがとうございました。
だけどこれ、G10側の問題だと勘違いする人いるよね。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 15:52:15.47 ID:66DGlW30
>>526
>>465
だからこの程度は写る

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 16:26:02.02 ID:gBiqCZ23
>>529
そうゆう人はいろんなこと勘違いするからいちいち気にしても仕方がない。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 18:27:48.13 ID:hxvWa/n+
>>531
そうだね、そのぐらいの事でオロオロする人は最初からG10に興味持たないだろうし

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 18:59:23.77 ID:6GeeD+rX
>>511です
>>521さん>>525さん
詳しく教えていただいてありがとうございます
広角が広いと望遠が足りなくなるということを初めて知りました
恥ずかしいです
私の用途だときっとM41がいい気がします

あとFZ38を持っていてちょこちょこ動画を撮っていたんですが
いつも写真と動画でもたついて中途半端になり困ってました
ビデオとは別にFZ150に買い替えも検討してみます
アドバイスほんとにありがとうございましたこれで間に合います

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 00:12:11.48 ID:rB3Zyl1I
>>511さん

521です。

悩んでるときが一番楽しいですよね。リミットが近いとなおさら。

広角が広くても望遠に強いカメラもあります。
望遠○○倍ってやつです。
しかし○○倍の数字が大きくなればなるほど画質に影響します。
ここの板の玄人の皆さんは○○倍の大きなカメラは大っ嫌いです。
パナのカメラに詳しくありませんが,パナは○○倍を売りにしてるんだと思います。
メーカーそれぞれ強みがありますね。

525さんには悪いけど,一眼での動画撮影は素人向きじゃないと思うなあ。
「ビデオとは別に」って言ってるので大丈夫と思いますが,
ビデオカメラとスチルカメラは別のものと考えて使い分けたほうがいいですよ。
三脚にビデオカメラをセットし,手持ちでスチルで撮れば,動画も静止画も
ばっちり残せますよ。

FZ38の画角は27mm〜486mm(光学ズーム)
M41の画角は43.6mm〜436mm
CX560の画角は26.3mm〜263mm
M41はFZ38の倍,後ずさりしないと舞台の端から端まで収まらない。
CX560はFZ38の半分の大きさでしかグランドを駆け回る姿を映せない。
ってことです。

ってみるとFZ150すげー。

週末の電気屋めぐりが楽しみですね。展示があることを祈ります。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 00:39:13.31 ID:nIC3Yf99
>>534
つまりパナのコンデジの画質の悪さもすげーんでしょうね

536 :534:2012/01/28(土) 00:46:28.09 ID:rB3Zyl1I
連投すみません
玄人の皆さんに突っ込まれそうなので一点補足。

デジカメの画面比は3:2(または4:3)≒16:11〜16:12
HDビデオの画面比は16:9
なので,同じmm数で撮った画像を比較した場合,
ビデオカメラのほうが画面縦方向に対して若干大きく(約115%),
しかも横方向に対して若干広く(約105%)映ります。
縦方向に長い人間を撮った場合はビデオのほうがより大きく,より左右の景色を入れて
撮ることができます。
はっきり言って,気にするレベルではありませんが。


537 :534:2012/01/28(土) 01:04:41.85 ID:rB3Zyl1I
>>535

なるほど,ナナメに読むとそういう読み方も出来るというご指摘ですね。
ありがとうございます。今後は気をつけます。

あえて釣られると,

道具は適材適所で使うものです。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 06:17:16.96 ID:+QWdaxXa
>>534
倍率ってよりも画角
広角になると、望遠が短くなる
廉価のCX180とかは、28-700mmくらいあったと思った
しかし、CX700は、26-260mmくらいしかない
高い方が倍率ないのは、センサーが大きいから。センサーを小さくするとレンズを小さく作れるので、倍率も高くできるが、画質が悪くなるわけ

しかし、ビデオは200万画素しかいらないので、高倍率レンズを使っても、静止画ほどは画質が劣化はしない
しかし、センサーは大きい方がいい
センサーが大きくなると、高倍率レンズ使っても、そこそこでかくなるので、小型化優先時代の今は作ってないんだよね。

パナソニックのX900Mの画角も、30-360mmくらいで、G10の30-300mmよりは高倍率だが、それでも望遠が短くなった
でもパナソニックは、iaズームというキャノンでいうデジタルテレコンというズームを使うことで、倍率を30-680mmくらいまで伸ばしている
だから画角的には使いやすい

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 06:21:04.91 ID:+QWdaxXa
G10とM41は、センサーの画素が200万しかないので、パナソニックやソニーみたいなデジタルズームを使えないので、望遠を伸ばせない
200万画素に落として、暗所性能こそ良くなったが、こういうところでは不便になったわけだ

まぁソニーは、このデジタルズームを使っても26-360mmくらいしかないので、使いにくいけどね。
G10は、そんなデジタルズームなくても、30-300mmはあるから
ソニーは広角にレンズを振り過ぎ
30mm始まりで十分なのにね。
まぁG10は、いいレンズを使ってるからその分でかいが

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 06:56:50.54 ID:nIC3Yf99
>>537
適材適所で使う→万能に使えそうなものは役に立たないとも言えますね

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 10:04:11.75 ID:nAvnAXBk
Wi-Fi接続 Macに対応してない
買う気満々だったが買うのやめた
MP4に対応したんだからちゃんとやっとけボケが

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 10:27:13.48 ID:VAljH8hr
付属ソフトがMACに対応してないだけでWebDAVで繋がるんじゃね?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 13:39:23.15 ID:3HJ6uHEM
M43が新品で37000円なんだけど、買いかな?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 17:54:29.47 ID:SbJN1f/V
どこで?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 18:09:07.90 ID:3HJ6uHEM
>>544
近所のジョー○ンで、\49800の20%引きになってて、
交渉して25%引きまでさげてもらった。
相場を知らないから、安いのか高いのかわからないけど、買ってしまった

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 19:00:59.30 ID:oImNOij6
>>545
安い
2台いっちゃえよ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 19:28:16.40 ID:3HJ6uHEM
>>546
初めて買うカメラだから、なんも知らずに、
とりあえず評判の良いM41か43を買いに行ったんだよね。
ラッキーだったなぁ

ついでで申し訳ないんですけど、
このカメラは三脚使って草野球を撮影するのに向いてますか?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 19:42:35.03 ID:+QWdaxXa
ちょっと前までM41は、3万円だったけどねw
あれは安過ぎたな

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 19:56:26.72 ID:TA2abEQQ
安すぎたんで3色コンプした俺。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 21:43:35.44 ID:SbJN1f/V
>>548

37,000円ならM43の方がいいと思うけど。
ボディーカラーが黒と64GBは7,000円以上の価値がある。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 22:36:54.74 ID:KzWjJzov
いい時代になったもんだな。
昔は17万円でも「おっ安い!」という時代があったからな。TRV7

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 22:54:55.19 ID:rB3Zyl1I
>>547

ベストバイです。
ただし,付属のバッテリーは実質1時間しか持たないので
追加バッテリー必須です。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 12:33:16.30 ID:6rp/8gdP
>>547
草野球撮影ならもう1台、、頑張ってHF R21の処分特価狙ってみて。
R21をバックスクリーン横に置いて最大ズームするとTV中継と同じアングルになるから。
ただし、大容量バッテリーの無い機種なんで
・バイク用バッテリー
・エーモンのE329 線付ソケット(メス)
・バル(BAL)の DC/ACインバーター 30W NO.1760
を用意してACアダプターで撮影になります。
このセンターカメラの映像だけで試合の8割くらいまかなえます。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 19:19:10.80 ID:tO7w2/rI
今やキャノンのいいとこはオートフォーカスだけだもんなあ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 19:39:18.58 ID:2MzU5nCQ
HD CMOS PROセンサーとAFの速度に関しては他社よりもいいと思うけど
画角が狭いのが残念でならない

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 22:21:57.54 ID:tO7w2/rI
ワイドコンバージョンレンズ買わせて儲けようとしてんじゃないの?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 22:36:23.82 ID:Z6+rRuvX
>>554
それと暗所性能だけな
200万画素にしてなかったら
S21のままだったら、全くいいところなかったろうなw
そういう意味では英断だよ
逆にそれをするしかもう手はなかったって禁じ手だよね
パナソニックも業務用は200万画素だが、家庭用にそういうの下ろしてくれないからなぁ
売れるために静止画なんていらない機能付けちゃうから

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 22:45:38.74 ID:YOnXxjc3
デジ一付属のDPPは結構よいソフトなのに。
ビデオ付属の編集ソフトは機能がいまいちね。
市販ソフトを買えよといわれればそれまでだが(´・ω・`)


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 01:56:58.63 ID:PcA5I5i8
キャノンのビデオカメラのユーザーって昔からどちらかと言えば中級者層が多い
はずなのに最近は初心者をターゲットにしてきてないか?

こんな事してたら今まで長年キャノンファンだった中級ユーザーは
他社に流れて行ってしまう事に経営陣は気づかないのだろうか?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 02:18:37.34 ID:Pm4i9QEg

もうセンサーで切り札使っちゃったからね
次どうすんだろ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 02:58:37.87 ID:PcA5I5i8
ユーザーの希望通りの物を作れば上手く行くだろうな。
ネットでアンケート採ればすぐ分かるのに。

もしかして最近のキャノンは老害?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 10:21:01.41 ID:RUL7dP2v
キャノンより今季の一番の突っ込みどころはパナHC-V700Mだろ

撮像素子 1/2.33型MOS固体撮像素子
記録画素数 静止画時 最大610万画素
総画素数 1530万画素
有効画素数 動画時 355万〜258万(16:9)
静止画時 279万(3:2)/355万〜258万(16:9)/279万(4:3)

いろいろ語り甲斐のあるスペックだもんな。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 11:12:19.47 ID:QibWmamB
>>562
V700MもTM85と比較して、劣化はしてないだろ
でもM52は完全に劣化しちょる
EVFも廃止されたしな

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 18:00:36.58 ID:2Th2c2eZ
>>563
言い換えれば

>V700MもTM85と比較して、劣化はしてないだろ
=センサー大きくなったみたいだけど中心部しか使ってないから画質が向上しているわけじゃない

>でもM52は完全に劣化しちょる EVFも廃止されたしな
=EVFが廃止されて「機能面が」劣化した

…ってことだな。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 19:47:24.12 ID:jEi5j6rq
>>563
TM85と比較されるくらい酷いのか

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 20:04:26.47 ID:OuVhjndu
キャノンは高感度で夜も映るし発色も綺麗な方だよね
広角さえあればねぇ。もったいない
ワイコンってピンが多少甘くなる感じがする。周辺も少なからず流れるし

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 21:34:37.98 ID:qqhUeloD
>>566
本当にもったいない
広角がないだけで選択外だ
さあソニーにするかパナにするか


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 21:55:26.48 ID:jEi5j6rq
>>567
何しにここにいるんだい?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 22:11:42.38 ID:EXFilfrN
G10は望遠が無いだけで選択外
本当にもったいない


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 22:42:19.84 ID:N4s8Jzob
広角と望遠 どちらを重視するかと聞いたら 広角が多数派を占めそうだけどな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 23:14:24.25 ID:hUb1SOkd
広角はハメ鳥、望遠は盗撮目的だからな

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 23:26:49.80 ID:jEi5j6rq
>>569
お前みたいなやつはどんな機能も搭載した、
だけど画質はそれ程よくない民生の一番安いカメラを使うのが吉だと思う

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 23:46:51.79 ID:EXFilfrN
↑え、GH2使ってますけど


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 00:04:52.38 ID:+Exk0aYj
なぜワイコンの話はしてテレコンの話はしないのか。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 00:30:05.82 ID:Usvh6Dg1
X900Mは広角も望遠も満たしているぞ。
素晴らしいカメラだ。

天国の松下幸之助も喜んでいることだろう。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 00:31:40.70 ID:aRYmNuyY
>>566
広角がないくらい、ワイコンを使えばいいと思うけどねw
俺的には、CX560みたいに、26mmでも、望遠が260mmしかない方が困る
M41にワイコンをつけて、外せば望遠400mmで使えるんだから、そっちの方がいい。
それにどうしても広角が欲しいなら、安くなったG10を買えばいいだろ。
M41にしてもG10にしても、最大の欠点は60pがないことだ
60pを一度経験するともう60iには戻れない・・・

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 00:33:28.58 ID:aRYmNuyY
>>570
それはどうかな?
素人の方が望遠を重視するんだぞw
だから、倍率だけ700mmあるTM85とかCX180が一番の売れ筋だったのだ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 00:53:33.67 ID:9b/ZB395
>>573
ああ、やっぱり画質の悪いカメラ使ってるんだな
しかもレンズも取り敢えず画角は種類揃ってるけど性能は悪い

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 00:54:47.32 ID:aRYmNuyY
いや、GH2は家庭用では最強画質だろう
画質だけはいいが、やっぱ使いにくいのがデメリットだな
まだ60pに対応してないし
対応したGH3が出たら欲しいが。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 01:01:16.64 ID:9b/ZB395
>>579
良い画質の映像なんて見た事が無い

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 01:03:21.59 ID:9b/ZB395
>>579
いつもいつもGH2のなを出して可哀想な目に遭ってるんだから、いい加減懲りれば良いのにな
お前って以前TD10買って飛び出す映像に感動してた人かい?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 01:06:03.69 ID:FCk6NNzL
579
そのとうり
だから、G10に広角と望遠の両モデルが有ればいいんだよ
外国なら、そういう発想ができる
日本は、客からクレームが来る、とかで画一的、保守的になる
昔のオーディオなんかがいい例

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 01:21:49.31 ID:aRYmNuyY
>>580
圧倒的だぞw
ビデオサロンでG10と比較していたけど、色もダイナミックレンジも
GH2が圧勝してた
http://www.youtube.com/watch?v=4hGB25jJoNs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=K3FbDkfJUMs&feature=results_main&playnext=1&list=PLC259B0246C8D7BCA

「なぜGH2は動画撮影においていまだに勝ち組なのか」
http://blog.livedoor.jp/lensfinder/archives/4791955.html
http://www.eoshd.com/content/4279/how-the-gh2-is-still-top-dog-for-video-quality

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 01:24:00.38 ID:aRYmNuyY
何しろ暗所でこの肌の綺麗さだからなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=fSwh_fD8DDw&feature=related

放送用を超えたか?って言われるだけのことはあるよ
ここから進化したらGH3は恐ろしいことになるな・・・

小寺さんが化け物っていうだけのことはある

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 01:58:54.83 ID:VnOXqMjR
まぁ、暗所はGH2なり5D2・7Dが良いわな

ビデオサロンの比較はG10のほうが色は良かったよ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 02:22:18.96 ID:aRYmNuyY
>>585
5D2よりもGH2の方が画質が上
上にもかかれてあるけど、チップの性能が全然違う
GH2は動画に特化している
キャノンは全然本気を出してない。

ビデオサロンの色って、君の好みでしょ?
ビデオサロンの寸評では、G10も頑張っているが
GH2には及ばないみたいに書かれてあったよ
俺も圧倒的に色もGH2だと思った
ダイナミックレンジもGH2の方が広かった。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 03:19:59.19 ID:VnOXqMjR
比較ってこれだろ
http://www.youtube.com/watch?v=lMXR4FWUEpw
確かにG10のほうが良いと思うのは俺の好みだけど
ビデオサロンの記事で書かれていることを鵜呑みにするよりかは良いと思うけどな

あと5D2よりもGH2のほうが画質が上というのは違う、画質というのは言葉として曖昧すぎ
解像でいえばGH2があるけど、色の暗所性能や色の階調でいえば5D2の圧勝だよ

発売が2年も違うのに「GH2は動画に特化してる」と言われても「ええ、その通りですね」としか言えませんよ
「キャノンは全然本気を出してない」というのも、その通り
2008年発売の5D2にとって一眼動画なんて試験的なオマケですから

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 07:18:45.77 ID:9b/ZB395
>>582-584,586
なるほど、TD10買ったことはスルーですか
ということはお前あれだろ?HV10,XR500,TM700,GH2,TD10で厨と呼ばれてた奴だな
買うカメラ買うカメラのどれもが外れ、まったく売れないというカメラ業界の疫病神見たいな奴

それなら覚えているだろ?
ビデオサロンのは素人以下の集まりで比較記事は当てにならない、小寺はGH2買ってない、
それら以外にGH2がよいという記事は存在しない、何度も言われて来たのにまだ懲りてないんだなw

そうか、お前はX900Mが良いと思ってるのか、パナも可哀想にな
そしてお前がダメというんだからG10が良いカメラなのは間違いないな


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 17:08:16.10 ID:T88zufoq
駆け込みでM41を3万ちょいで買ったんだけどバッテリー規格が変わるから今なら半額と言われた
バッテリーなんかの在庫ってすぐなくなる?最近の事よくわからんのよ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 17:20:11.52 ID:CiUCWbsT
>>589
互換バッテリーもあるからそんなに心配しなくてもいいかと…

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 17:55:25.45 ID:T88zufoq
なるほどスッキリした
ありがとう

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 22:09:25.14 ID:9b/ZB395
バッテリーの企画が頻繁に変わるのは互換バッテリー対策でもあるんだけどね

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 23:26:31.42 ID:kYryqWut
>>589

ん、G10が同じバッテリーだけど、それもディスコンってことは
G10もディスコン?

827D半額なら僕もほしい。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 23:35:36.88 ID:+Exk0aYj
とりあえずスレチな書き込みしてる奴はなんとしてもここでパナ機の話したいんだなwなんか笑える。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 00:15:37.89 ID:Zqqj/A7C
エロい人教えてください。

HFR21をUSB接続でパナのDIGA(DMR-BW680)のHDDにダビングしようとしたら
カメラ本体に入っている動画が全部ひとまとめになってしまいます。
普通なら日付などで分けられるはずなのに、これって相性の問題でしょうか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 00:22:42.07 ID:wv5XKSt7
>>595
相性の問題では無く仕様だよ
キャノンのビデオカメラだと、どのメーカーでもそうなると思う
パナ同士とソニー同士だったら、日付ごとに分けられてダビングされる

597 :sage:2012/02/01(水) 00:28:44.30 ID:Zqqj/A7C
>>596
ありがd
そういう仕様なんだ・・・不便なものですね><

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 00:29:47.08 ID:Zqqj/A7C
sage間違えたorz

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 01:30:44.03 ID:e1rNRSwt
G10結婚式で使ったけど、マイク使わないで喋ってる人の声がうまく入らなかったー。
こういう時は純正のガンマイクあればきれいに入るのかな?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 01:32:27.09 ID:YEknjPqm
>>599
パナソニックみたいにズームマイクとか本体で設定できるものなら遠くの声も拾えるかも

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 01:43:26.30 ID:e1rNRSwt
>>600
たしか純正のはマイク本体で特性設定できますー。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 02:32:43.16 ID:YEknjPqm
>>601
パナソニックは内蔵マイクで、ズームマイクにできるよ
マイク買う必要ない

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 03:01:52.78 ID:l2tHHCxN
各社新製品でEVF付が随分と減ったのに気づいたので、
慌ててM41ポチった。
底値からすると4万はちょっと高くて悔しいけど、
手に入ってよかったと思うことにした。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 03:53:01.97 ID:hqS8Ruiv
>>599
そうゆう環境音の激しい撮影だとモノラル鋭・単指向性のガンマイクかピンマイク使わないと特定の人の声だけって感じだと厳しいね。G10だけでってなると単指向・モノラル・低域カットに設定してマイクレベルをマニュアルで最大にしてみて駄目だったら諦めるしかないね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 04:20:05.82 ID:gPCB6o27
>>602
G10は内蔵マイクで指向性を「モノラル・ノーマル・ワイド・ズーム」
周波数特性を「ノーマル・低域強調・低域カット・中域強調・低高域強調」に切り替えできるでしょ。
君、もしかして情弱?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 09:26:19.90 ID:pEEuMkec
>>605
G10の内臓マイクなんてどうでもいい 情弱って言うか カタログスペックの為のオマケ機能だし

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 09:30:17.54 ID:BFdtfZnG
内臓マイクならソニーが一番良いだろ。

5.1chサラウンド、ズームマイクw、

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 09:38:08.50 ID:gPCB6o27
>>606
ああ、ステマだったのねw

>>607
SONYは確かに使えるな。
HC-1の内蔵マイクの音が結構使えて音声用押さえカメラ重宝してたの思い出した。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 12:14:32.42 ID:iKmDGZJ8
>>588
582だが、G10を褒めてるんだぞ。勘違いすんなよ。
望遠さえあればG10で決まり、と言ってるんだ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 13:17:35.01 ID:xGCkR00n
>>609
M41を買えば?
望遠あれば、広角は43mmでもいいんだろ?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 14:04:08.12 ID:JqS/M8yw
>>609
やっぱりいつもの奴か
頼むからG10買わないで頂戴ね
これからもずっとパナのカメラだけ買って行って下さい

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 14:48:46.64 ID:iKmDGZJ8
>>610
操作性
G10>>>>>>M41


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 15:06:00.71 ID:YEknjPqm
>>612
大差ないよ
どちらも同じタッチパネルだから、操作性はどちらも糞
G10は、ダイヤルがあるのがメリットくらい
それ以外はほぼ同等

EVFはG10の方が画質がいいけどね。
それと液晶モニターの解像度か。

でも画質はG10とM41はほぼ同等レベルなんで。
望遠が欲しいなら、M41がいいよ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 15:08:31.62 ID:BFdtfZnG
望遠厨は、盗撮
広角厨は、ハメ撮り

ハメ撮りの方が健全だわ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 15:12:25.38 ID:gPCB6o27
>>614
そのネタはCXスレでやってくれ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 16:06:22.49 ID:rNhWtxQ/
盗撮もハメ撮りも両方する俺はどのスレがいいの?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 16:17:38.12 ID:gPCB6o27
>>616
CXと盗撮用スレとの掛け持ちで。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 18:05:02.63 ID:hqS8Ruiv
G10は指向性、帯域、ズームスピード、手振れ補正がそれぞれ四段階設定、その他ピーキング、フォーカスアシスト、ゼブラ、画面反転まであるけどカタログにそこまで書いてたか?取説には載ってるけど買わなきゃ気付かないレベルだぞ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 19:56:35.78 ID:gPCB6o27
>>618
ビデオサロンでもG10のテストしてる頃「カタログに無い機能発見!」「奥が深い」
とtwitterでつぶやかれてたな。
去年の6月号の特集でも「無いと思ってたAEシフトが実はあった!」って出てたもんな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 21:31:31.39 ID:pEEuMkec
ビデオサロンってなんかもうちょっとまともに比較とか機能とか教えて欲しいんだけど
けっこう高い雑誌なんだから頼むわ
業務用ビデオの画質の比較でオートとか シャッターが1/30とか
詳細部分の描画比較でビットレートが片方50Mで片方は24Mとか・・・・馬鹿にしてんのかな
海外のサイトのほうがよっぽどしっかりしてるはG10のリングがフォーカスのみってのを潔いとか意味不明

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 21:54:15.99 ID:gPCB6o27
>>620
ここに書かずにtwitterでビデオサロンに言えよw
フォローしたらすぐフォロー返し来るしw

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:10:15.12 ID:HJGSDWi+
ビデオサ□ンの比較動画とか見たらあんなのアテにするなんて
どうかしてるというレベルのものが多い
メーカーの言うこと鵜呑みという感じだしカメラ使いこんでいないのも明らか

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:25:30.58 ID:24+ETwfS
amazonでM43が42000円。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 08:42:30.53 ID:cyUOEZSI
>>596
>>595
>相性の問題では無く仕様だよ
>キャノンのビデオカメラだと、どのメーカーでもそうなると思う

ソニーBDだったら、日付ごとに分かれるよ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:14:51.75 ID:7/Yv7elg
>>623
M41よりM43のほうが安くなってるwww

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:35:08.92 ID:ZwZ1V9qD
M43に価値はなくM41と同等だからな
メモリ容量が多くても普通は使わないから
手放すことや捨てることを考慮したら、SDカードにしか録画しない方が安全

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:13:06.63 ID:QJRgBNFS
>>626

下位モデル君が言っても、それは、ただの僻み。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:58:22.94 ID:48j0cKuK
Hfg10
5万で発見

転売します。ぷぷ


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:28:34.66 ID:HJGSDWi+
>>626
3万そこらで変えるカメラをわざわざ売り飛ばすの?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 22:29:06.78 ID:PijDgFSe
G10使ってニコ生したいんだけど、こういうの使えばいいの?
ttp://kakaku.com/item/K0000170260/


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 22:41:06.06 ID:ZwZ1V9qD
G10を改めて見てきたが、やっぱ室内の描写はいいなぁ
つくづく60pに対応しないのが惜しい…
それさえ対応したら、画質としては家庭用の頂点と言えるのに…

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 22:42:20.32 ID:ZwZ1V9qD
>>629
買い換える時は前のを売るだろ?
壊れるまで使う人はいいが、俺は毎年買い換えるので

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 23:27:49.19 ID:mmUPSy3G
汎用性が低い60Pとか現状でいらねぇよ
どうせ最終的に60iか30Pにしちゃうんだし

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 23:34:43.12 ID:ZwZ1V9qD
>>633
それは商売だろ
個人で見る時は60pの方がいい

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 00:45:58.58 ID:lkY5RJ5Z
俺も確かに60Pのほうがいいな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 01:52:25.22 ID:mMQSe8er
>>632
売らないよ、人にあげるか捨てるかだな
端金の為に何かする気にならないだろ、普通

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 07:57:14.63 ID:BlH+OJjW
>>636
だな。
完動 ⇒ 人にあげる
不調 ⇒ 最安値とキタムラの価格差が3000円になったとこで下取り
が最近のパターン。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 17:47:32.31 ID:rQoassWh
ちょーだい


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 19:33:35.16 ID:mMQSe8er
>>637
下取りになんて出さないよ、面倒くさい

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 21:52:52.00 ID:XOKo6sWl
oremo cho-dai

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 23:50:27.00 ID:C9OXsqui
G10ももう生産終了か?
後継なしかな
まぁ出てもM52みたいな劣化品はいらないが
60p対応なしだろうし
キャノンはまさか永遠に60pやらない気か?w

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 23:51:55.19 ID:mMQSe8er
>>641
極端なやつだね
今のところ必要がないだけだろ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 00:30:27.45 ID:ksEA628i
YouTubeが1920x1080 60P再生に対応する頃には売るんじゃない

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 01:28:54.50 ID:QESOqr3G
>>633
すみません、詳しくおしえてもらえませんか。
60Pや60iや30Pの意味

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 02:09:30.38 ID:sB/vf71S
>>644
60iはザーボンさん
30pは、変身したザーボンさん
強いけど、闘える時間は短い
解像度は高いけど、コマ数少ないのでパラパラ
60pは、ギニュー特選隊!
圧倒的な戦闘力
60iの二倍のデータ量を誇る

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 04:31:53.55 ID:Gb18CuM+
>>645
詳しくないし分かりやすくもなくてワロスwww

>>644
60pは秒間60枚の画像でできてる
60iは秒間60枚だが人間の認識できない部分は省いてる
30pは秒間30枚で、これは地デジレベル

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 06:02:12.15 ID:iZvhCZmU
>>646
正気か?30Pが地デジレベルとか意味不明。
地デジは普通に60iなんだが・・・。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 07:13:05.31 ID:My80C2uP
>>645
データ量はビットレートが同じなら60iも60pも一緒だよ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 08:19:49.87 ID:XbQvVCjy
>>645
悟空が最強なのだが・・・
ギニューごときw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 12:35:58.01 ID:sB/vf71S
>>648
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100210-1/jn100210-1.html
従来の1080/60i記録に比べて映像の情報量が2倍になりました。
これにより速い動きの被写体もくっきりと撮影できるようになったほか、
1080/60iでは発生しがちな、ななめ方向のノイズが出にくく、
なめらかで奥行き感のある映像表現が可能です

>>649
サイヤ人来襲の頃から見るとギニュー特戦隊は圧倒的な強さだったはず
何しろあのベジータよりも強いって当時は驚愕してたろw
その後、強さのインフレが起きたけど
だから悟空は、120pとか240pレベルの実力だな
フリーザは4k動画だろう!

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 15:46:31.04 ID:3D0o7dLi
ソフマップで中古のM41が22800円だったので衝動買いしたが
特に撮りたいものがない

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 15:51:18.87 ID:6UyQOjdQ
オクで売り払えば何千円かもうかる かも。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 16:10:15.76 ID:o7PfuNHU
>>651
じゃ何の為に買ったんだよ?
とりあえず街中を撮影して、かわいい女が居たら撮影するんだ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 19:56:01.75 ID:9XezeeFW
>>650
データ量の話をしてるんだろ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 23:12:15.18 ID:Nyn8zx2r
>>651
秋葉原のソフマップ駅前中古店だろ。
見てたぜ。

今も見てるぜ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 00:26:36.68 ID:ENV9XdMv
ゴクウは4k

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 01:13:57.78 ID:+squFyoL
あなたの隣の集団ストーカー
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポで生活、老後の心配がないため通勤、通学者を
馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせとエア電話が得意です。エアマスクもいます。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 12:39:03.24 ID:ppQWvL6T
オーロラを見に行こうと考えているのだけど写すならG10かパナのTM700だとしたらどちらが向いてるのかな?
レンズはパナのが少し明るいのだけど高感度ノイズはG10のが低いから同じぐらい?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 12:43:05.38 ID:J5p5D+8Y
>>658
綺麗な色で撮るのなら間違いなくG10だね。
パナはディティールを無理矢理上げて写ってる様に見えるだけだから暗い所で色が出ない

オーロラみたいに輪郭がハッキリせず色で見せる様な被写体はTM700の最も苦手とするものだ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 12:45:46.80 ID:kw4znrIS
>>658
変わり種でTD10とかどう?
3Dでオーロラが残せるよw

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 12:50:04.36 ID:ppQWvL6T
ありがとう、G10のが向いてるみたいね。(自然な写りをしてくれるのもG10なのかな?)
マニュアル操作多いほうが長く使えそうだしG10にしようと思います。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 12:56:28.32 ID:ppQWvL6T
もうひとつ質問なのだけXMPモードの24MbpsってMAXだともう少し上まである?
手持ちの32GBのSDHCカードがclass4で書き込み5MBpsなんだけど買い換えるべきかな?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 13:53:22.69 ID:kw4znrIS
TD10は3Dだとノーノイズだけどね
G10よりも暗所性能は強いよ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 14:30:32.92 ID:T1QpEdu1
>>663
TD10はソニーも忘れたがってる糞機だからね
展示すら断られてるw

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 14:36:37.43 ID:kw4znrIS
>>664
G10の在庫処分に量販店は躍起に追われてるみたいですけどねw
最初は15万もしたカメラだが、今は8万でも売れず困ってるみたいですよ
まぁ、今時こんなでかいカメラ売れないでしょう
60pも搭載されてない旧態以前のカメラなんて

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 14:39:16.52 ID:T1QpEdu1
>>665
そのとおりだと思う。キヤノンは即座に撤退して
二度と日本市場でカメラを売るなといいたい


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 15:08:41.85 ID:IYJlXXg/
>>665
スペック上はそうなんだが、
実際の絵を見ると60pってたいした事ないし 今のビデオカメラは全てが微妙な感じ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 15:51:27.47 ID:rUH22eeY
実際インターレースってもう存在価値がなくなってるよね

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 16:06:12.97 ID:hamsC6tF
AVCHD2.0が普及しないと60pは使えない。
PCでしか見ないPCバカしか使わない。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 17:36:27.35 ID:zQOMcq/z
価格.comで、G10はSDカードが取り出しにくいメーカー(SANDISK,トランセンド)
があると書いてありましたが、
みんなはどこのメーカーのSDカード使ってるの?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 18:55:24.80 ID:J5p5D+8Y
>>662
5MBpsと24Mbpsのどっちが速いかをまずは調べような


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 21:07:45.41 ID:7vITu9fd
>>670
トランセンド使ってる。
最初は引っかかって出し入れしにくかったけど、しばらく使っていたら
普通に出し入れできるようになった。

SDカードか本体かどっちかが削れたんだと思うけど。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:22:27.55 ID:FqPvXDP1
まぁ 現時点で60p機種は色々あるけど、
そんなに騒ぐ程のもんじゃないような
いずれもレンズが弱かったり、素子が小さい民生ばっかりしか無いもんで
色が滲んでたり、偽色が出てたり、
そもそも感度が無いからちょっと暗くなると解像もスグに低下傾向が顕著だし
EX1Rクラスが60pにならないとダメだよな

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:41:57.74 ID:dvgeGJ5S
業務や放送系は60p対応する意味薄いだろ。放送波にもBDにも入れられないんだから
無駄なだけ。オーバークランク用ってことならとっくに採用されてて今更な話。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 22:43:37.76 ID:T1QpEdu1
>>673
あなたはTM750を所有してあらゆる設定で試してその上で
発言してるの?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:09:53.53 ID:J5p5D+8Y
>>675
する必要ない

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:27:16.88 ID:Bq0Fvdcr
>>674
BDには入れられるだろ
実際60Pの商品出てる

むしろ素材を60pで撮らない意味が無い

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:28:23.76 ID:Bq0Fvdcr
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201107/11-0714/

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:30:28.65 ID:Bq0Fvdcr
ともかくキャノンは60p採用しないと、ハイエンドだとお話にならないぜ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:43:01.72 ID:dvgeGJ5S
>>677
現実問題として1080/60p収録のみのBDを販売・配布出来るか?
実際の商品ってどれのこと?

>むしろ素材を60pで撮らない意味が無い
完パケが24pや30pなのに60pで撮ったら演算入るから普通やらない。
60iならpでとっても別に構わんだろうが、データ混在することの
リスク回避から、それもやっぱり普通はやらない。

結果、オーバークランク以外じゃ使われてないし必要とされてない。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:53:41.86 ID:Bq0Fvdcr
>>680
60p表示できないテレビのほうが一般的じゃないだろ


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:53:48.03 ID:J5p5D+8Y
>>679
業務用で60pが採用されないのに?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:00:18.49 ID:matj7JHb
>>680
市販のBDは1080Pだらけだよ
http://www.youtube.com/watch?v=hZxN-P2oR9o

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:00:50.96 ID:gwTLoFi/
>>682
そりゃ家庭用じゃお話にならないだろな

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:01:38.35 ID:matj7JHb
つーか業務用もこれから60p搭載が当然になっていくだろ
市販BDの多くが1080pで販売されてるし、これから数も増える

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:04:02.71 ID:gwTLoFi/
ちなみにPがiだったときの残念な反応
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-4801.html



687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:05:15.21 ID:gwTLoFi/
少なくとも家庭用ビデオカメラにおいて、
インターレースを搭載する理由は皆無だろ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:05:25.89 ID:YYSi6Kul
24pだらけだけど60pはないわな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:13:27.62 ID:b42s4CaC
一眼レフの5D2とEF24-70を使っているのですがビデオ撮影用にG10を買うのはありですか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:16:59.39 ID:6Y20vpQi
>>681
機器としてのテレビの話なんてしてないだろ?
業務・放送用機材は、テレビの機能じゃなくて放送や配布媒体の制約で
24pや30pや60iになるから、それ以外のフォーマットで撮影しない
=業務・放送系で60p採用の意味が薄いって話。

今後BDタイトルが1080/60pになる可能性はないとは言わんが、
映画やPVなんかの高画質が必要なヤツは、そもそも24pか30p。
TVドラマやバラエティのBDタイトルが互換性(≒売り上げ)切り捨てて
まで採用する意味はほとんどない。

で、実際問題として、今1080/60p収録のBDタイトルって販売・配布してるの?
既にそれが一般的だってんならソース付きで提示よろしく。
一応、俺が知らないだけかもしれないからね。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:20:37.03 ID:6Y20vpQi
と。書いてるうちにレスが来てたな。が、1080p=1080/60pじゃねえよ。
つーかおまえはビデオカメラでアニメ撮るのかと。

1080/60pの実写映像入れたBDタイトルがどの程度あるか知ってるなら教えてくれ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:26:36.13 ID:6Y20vpQi
>>689
長尺で撮りたいとか、手持ちで即対応を求められる撮影やるとか、
10倍ズームがあると助かる、とかならアリ。
5D2で操作性とか追いつく範疇の撮影するなら、多分不要。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:37:17.31 ID:d8hY/msY
60pとか24p導入するより広角化しないと
他社と同じスタートラインには立てないぞ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 00:50:35.20 ID:WruTvNmv
>>691 1080p=1080/60pじゃねえよ。

24Pとか30Pって事?


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 01:03:58.01 ID:b42s4CaC
>>692
ありがとうございます、70mmは短い気がするのですがG10も別に持つと重さがかなり増えるので
大きな差が出なさそうなので5D2を使おうと思います

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 02:51:58.36 ID:twRPvZk2
G10でライブハウスで撮影したら今日の会場はドラムの重低音の音圧がすごくて
三脚から伝わって映像がブレまくりだった
ライブハウスでは手持ち撮影の方がいいのかなあ
誰か良案知ってたら教えてください

しかし暗所にはさすがの安定感でライトオフでも演者の表情がわかるほど
しかも映像がブレるほどの大音響スピーカーの前でも音割れナシで驚いた

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 03:21:49.81 ID:6Y20vpQi
>>694
そう。映画のBDは1080/24p収録とかが多い。

アニメはよく知らんが、>>683の映像見る限り絶対60pじゃない。
(少なくとも秒60コマのアニメーションじゃない)
テレビアニメなんかは短納期・低予算化が進んで、下手すりゃ実質
8コマ/secだったりするって話を聞いたことがある。


ってか、そもそもBDMVやBDAVで1080/60pって規格化されてるの?
ホワイトペーパー斜め読みした限りちょっと見つからないんだけど。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 03:36:34.58 ID:WruTvNmv
ナルホド、じゃきちんと規格化されてから60P搭載でもいいね。
それに60Pが必要なコンテンツってスポーツ関係位だろうし。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 09:14:00.49 ID:8yoTnQnB
>>658
わざわざオーロラを見に行くくらいだからそこそこの金はもっているよね?
そんなに動きの速いものでもないからデジカメのインターバル撮影はどうかな?
たとえば5DMarkIIあたりに明るいレンズつけてインターバル撮影できるタイマーレリーズを接続して撮影。
それを動画に仕上げるのは対応ソフトがたくさんある。

ビデオより確実にきれいな動画が残せると思う。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 11:09:41.29 ID:nO6P1LYb
もうBDの規格として採用されてるんだから
家庭用で60p搭載しないとか『論外』だろ
画質がぜんぜん違うぞ、TM700の60pと60i

本当はBDの限界値まで行ってるビクターみたいにやってほしい

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 11:10:33.78 ID:nO6P1LYb
>>698
>60Pが必要なコンテンツ

「すべて」だよ。
逆にインターレースが必要な企画ってこの世に存在しないだろ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 12:22:29.75 ID:WruTvNmv
>>701
映画とか雰囲気を重視してるコンテンツは60Pだと
映像にツヤが出過ぎて嫌がられると思うけどな。
「水戸黄門」だっておかしな事になってただろ?月9のドラマみたいに

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 12:31:44.21 ID:KjoIB2AW
それはコーンスターチでも巻いてればいいw
ともかく家庭用においては現状インターレースを載せてる必要性がない
60P以上と24Pだけでいい

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 12:33:44.51 ID:KjoIB2AW
プログレッシブ出力だけでいいなら、多少はエンジンの負担も少なくなるんじゃないか?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 13:53:21.74 ID:6Y20vpQi
>>699
BDの規格として採用されてるってどこソース?
BDコンソーシアムのホワイトペーパーには書いてないぽいけど。

カメラからPCやBDレコへのデータ渡しでしか使えないなら配布出来ないし、
自宅で自分が見るだけの映像に、
・データの扱いが面倒になる
・コマあたりのビットレートが減る
・動体撮る以上モーションブラーがかかって実質的な解像度はさほど上がらない
という現実を無視して、60p「でなきゃいけない」理由ってなんなんだよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 14:07:47.31 ID:8oZcSz3a
AVCHD2.0が、殆どの一般家庭に普及してからでないと60pは使えない。
今は、ただの自己満足でしかない。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 14:19:53.65 ID:qeXvDYtf
>>705
BDの規格として正式に対応したから、データディスクじゃなくても渡せるよ
すでにレコーダーが出てる

再生は以前のプレイヤーやテレビでもOK

30Pだとコマが少ない、インターレースなんて縞々は議論以前

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 14:35:49.46 ID:qeXvDYtf
http://call-t-staff.blog.so-net.ne.jp/2011-07-14


キャノンも今後60p対応してくるだろ
ソニー・パナ・ビクターが対応して、家電出してないキャノンが対応しない理由がない
G10で対応しなかったのがフシギなくらいだ(エンジンが開発できてなかった?)





709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 14:45:00.49 ID:qeXvDYtf
>>705
コマあたりのビットレートは問題ないよ
水面も60p>60i
http://www.genkosha.com/vs/report/entry/tm700108060p.html

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 14:47:57.92 ID:qeXvDYtf
まあ個人的には仲間にはデータで渡すから互換性とかどうでもいいし、
36Mぐらいまでビットレート上げて欲しいんだけどね
もっといえばGH2みたいにハックできて自由に設定できるようになると嬉しい

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 15:21:03.54 ID:8oZcSz3a
>>710

PCで見るんだろ。
それなら60pの良さなんか分からねーよ。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 17:50:38.05 ID:rbtDol7Z
Blu-rayとして汎用的なのは60i・24p・60i化した30p

Blu-ray自体、数年前から一般家庭に普及してるわけで
全BDユーザーを対象とした場合、60pはすごく不親切なんだよな
60pで撮影しても結局、BDを配布する場合は60iか24p(DVDの場合は60iだけ)にしなければいけないし
YouTubeにアップロードするにも30p・24pにするし

数年後には、また新しいディスク規格が普及するだろうから
それから本格的に色々なものを60p化していくくらいで丁度いいよ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 19:09:38.38 ID:YUx96M1n
でも保存した映像は、高画質のほうがいい。
なぜなら高画質→低画質は可能だが、逆はできないから。
現時点でハイエンド機種を買う人間がわざわざ60iを求めるだろうか。
断言してもいいが、キャノンも次機種で必ず60pに対応する。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 19:11:14.47 ID:YUx96M1n
映像は60pという規格で、初めて「動画」と呼ぶべき存在になったんだ思う


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 19:15:04.96 ID:6Y20vpQi
>>707
>BDの規格として正式に対応した

だから、このソースなに?
AVCHD2.0対応のBDレコで再生可能ってことと、BD規格として
正式に対応してるってことはイコールじゃないだろ?
BDMVなりBDAVなりが正式に対応しなくちゃ配布できないの。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 19:17:10.99 ID:6Y20vpQi
>>712
>数年後には、また新しいディスク規格が普及するだろうから
>それから本格的に色々なものを60p化していくくらいで丁度いいよ

その頃はそれこそ4kとかじゃないだろーか。
1080/60pって中途半端で超ローカル規格で終わりそうな気がすんだよね。
撮れても別にいいが、撮れなきゃ困るような規格じゃない。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 19:39:11.09 ID:rbtDol7Z
>>713
>次機種で必ず60pに対応する
ってそりゃそうだろ、誰も対応しないとは言ってないよ
特に現状で、あっても必要性を感じないって言ってるだけで

>>716
4K用のメディアになるだろうね
単純にh.264の倍くらいの圧縮方式が開発されても、今の倍の容量のメディアが必要
h.264のままでいくなら4倍以上必要になる
4:2:2が圧縮映像の標準規格になっていくとしたら更に容量は必要になってくるだろうね
どうせその頃には60pなんて当たり前になるから正直どうでもいい

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 19:41:56.37 ID:YUx96M1n
パナはコンデジに60p投入
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120131_508742.html

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 19:42:21.71 ID:YUx96M1n
>>717
え?君はわざわざ60iで撮るの???

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 19:45:53.09 ID:YUx96M1n
60iで撮るような人は、別にG10TM700クラスじゃなくて、もうひとつ下のクラスで十分だろ
少なくともハイエンドの機種で60pを載せないという選択肢がありえないし、
G10は単にキャノンがLSIなどの開発が間に合わなかったんだと思う
パナはわざわざLSIを60pのために開発したらしいから

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 19:47:52.05 ID:rbtDol7Z
ソニーは去年の春モデルから既に60pに対応してるし
コンデジ動画の画質でいったらパナソニックなんかよりソニーが一番だろ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 19:52:21.62 ID:YUx96M1n
ソニーのカメラは最近画質がアレだからなあ
裏面照射のせいかレンズのせいかフォーカスかエンジンかわからんが
業務用AVCHDも甘いと評判らしい

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 19:59:01.79 ID:w3K8Em55
とりあえず汚い60pより鮮やかな30pだな


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 20:01:38.35 ID:rbtDol7Z
「DIGIC DV III」は2009年初頭に出された決して新しくはない映像エンジン
60Pを視野に入れて作ったわけじゃないから、上手く処理できないんだろうな

だがトータルバランスで60iのG10が60pのTM750よりも優れてるのは事実だ
色盲の人はパナソニックのビデオカメラの映像が好きなんだろうけどさ
60pに関しては「まぁ、あったらいいね」程度にしか思わない

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 21:04:12.20 ID:8RAG+sbe
>>720
何度も言うけど業務用は60p対応してない
ハイエンドなんて言っても所詮家庭用クラス限定の話

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 21:08:32.48 ID:YUx96M1n
>>725
http://panasonic.jp/dvc/z10000/

個人用のハズだが、「映像制作を変えていく」そうだ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 21:11:26.37 ID:8RAG+sbe
>>726
3Dがオワコン

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 21:12:52.22 ID:YUx96M1n
>>727
http://panasonic.jp/dvc/z10000/story/
まあコレを読んでみろって。
映像制作ってモンに携わる人の情熱が見えるから

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 21:22:10.12 ID:rbtDol7Z
Z10000って発売から既に二ヶ月も経ってるけど売れてるの?
オリンピック用にパナソニックがタダ配ってるって話じゃなくてさ

まぁ、俺は3D撮らないから要らないし
30万近く出してパナ機買うなら普通はAC160・130を買うと思うけど

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 21:22:44.74 ID:YUx96M1n
60pを処理できるLSIは、60iを2つ処理できる、そういうことなんだろうな
キャノンはHV10みたいに飛び抜けたカメラを作る技術があるのだからまた尖ったビデオカメラを出して欲しい

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 21:32:19.79 ID:rbtDol7Z
>>730
おまえ60pが良いとか言いまくってるのにプログレッシブの仕組み全然わかってないだろ

>60pを処理できるLSIは、60iを2つ処理できる、そういうことなんだろうな
さすがに日本語が意味不明すぎるぞ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 21:35:58.00 ID:8RAG+sbe
>>728
読んだけど、それだけの時間と労力かけてゴミを作るパナソニックはやはり終わってると感じた

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 21:37:03.21 ID:YUx96M1n
AC160も60p対応だぞ
http://www.genkosha.com/vs/news/entry/agac160108060p.html

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 21:38:36.73 ID:8RAG+sbe
>>733
そういう下の方のカメラがどうしたってんだよ?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 21:41:56.20 ID:rbtDol7Z
>>733
知ってるよw
新しい業務用AVCHD機なんだから60pに対応するのは当然だろ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 01:03:45.39 ID:G6SDZjZq
次の民生用フラッグシップはスマートフォンの
4〜5インチくらいの大きいモニター付けて欲しいな。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 14:43:20.63 ID:gpQcG9JR
150万でも1万とか小額だと、10年かかるな。
少しずつでもまとめて返すのが一番堅実

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 11:34:30.11 ID:cJDQqC5r
花火モードとか夜景モードって一部の露出がオートなのかな?それともマニュアル露出のプリセットみたいなもん?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 12:03:07.92 ID:hbwpi5GB
キャノンのコンデジ発売されたが60p非搭載っぽいな
まだ60p対応のエンジンを開発できてない・・・?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 12:36:01.47 ID:hbwpi5GB
パナのはTZ30はインターレースそのものを載せてない。。。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 16:48:33.10 ID:lR6TxFEB
>>739
PCでもフルHDの60p実時間エンコはきついのに、
限られたスペースで発熱も抑えて高速処理するのは容易じゃないよ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 17:09:35.36 ID:XjTutL7H
60pどころか24fpsだもんな 涙が出らぁ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 17:48:47.13 ID:/atUe3oq
m41は30pで撮影しても、60i記録だが、編集ソフト上で30pで書き出せばちゃんとした30pだよな?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 17:53:39.46 ID:xYCyA2ea
フルHDでフレームレートを変換することなくブルーレイに焼けるから24fpsなんだよ

そんなことも分からないの?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 21:26:34.77 ID:8JyHgRRp
>>741
シネマイオスの100万オーバーの機種にも、
4Kはおろか1080/60Pなくてガッカリされてる
ライバルのREDスカーレットは載せてるのに

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 23:08:20.74 ID:cJDQqC5r
60pのフルHDはまともにプレビューしながら編集できないでしょ。生データ見てホッコリするだけならいいけど。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 23:18:40.33 ID:8JyHgRRp
そういう問題じゃない。
今残せる映像はできるだけ高画質というのは、映像に携わる人間の共通した願いだ。

一眼レフの中で突出した動画性能を誇るGH2や
民生用ビデオカメラでやはり突出してるTM700を見るに映像エンジンでは今はパナソニックが抜きん出てる
キャノンはかなり遅れを取っていると言わざるを得ない。

ただ今年4K対応の一眼を出すそうなので、それは期待大

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 23:58:34.74 ID:bcchYHAr
60pはエンコード前提だから時期尚早だな。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 01:17:13.00 ID:05vRzhKL
冒記者ウザイ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 01:38:59.57 ID:w8CsF6Tc
>>747
それはパナ厨限定の願い

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 12:09:36.03 ID:89rbj3DJ
>>747
canonのスレなのにTM700最高って結論に持っていきたがるからわかりやすいよパナ厨はw巣にかえれ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 12:52:03.21 ID:B5+OGi/k
>>747
その通り
ケンコートキナーの最上位機種なんかと比べでも
かなり良いよな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 15:11:18.29 ID:2dl5l+uD
価格コムみてきた。
今8万円。 
10日で4000円安くなってた・・。
まあ、いいや。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 02:25:24.54 ID:PQMft+7Z
芋虫みたいなデザインだせえええええ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 09:09:12.31 ID:TG4Qodbr
DM-100
AT9441
どっちがいい?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 08:52:41.43 ID:LOImjc87
age

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 08:30:16.44 ID:2ri7IfNB
結局発売されちゃうとM51も感度すげーってなりませんか?
M43と迷っています

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 08:38:00.50 ID:A4Z3kO5q
>>757
感度と言っても微々たる差だと思う
俺なら迷わずM43を買うわ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 19:04:56.00 ID:E4YAELZJ
このスレ検索したけど無いので質問させてください。
M43を明日Amazonのコンビニまで買いに行くつもりなんですが、
ビデオカメラって通常はカバンとかケースとかに入れるべきですよね?
そこで皆さんの使用品について感想があれば教えてください。

メーカー純正品でも良いような気もするんですが
入れ物の世界はけっこう奥が深いので・・・
自分としてはいっそ風呂敷と緩衝材という考えもあります。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 00:12:58.06 ID:icJEsEYM
>>759
メーカー純正のカメラバッグは大きいから
なるべくジャストフィットするようなバックがいいかも

http://www2.elecom.co.jp/avd/video-camera/case/dvb-007/

俺はこれを使ってる


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 06:55:38.13 ID:AhRAv+Bp
M41を、これに入れてるけど、予備バッテリ入れたら、パンパン。

http://www2.elecom.co.jp/avd/video-camera/case/dvb-011/

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 07:32:03.56 ID:NLQfVw1R
M41で付属品も全部持っていくときはこれ
http://www.amazon.co.jp/Lowepro-Edit-120-Black-%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0/dp/B00025XGMC

カメラだけの時はこれ使ってる
http://item.rakuten.co.jp/kenko-k/4961607874516/

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 08:56:19.83 ID:Jwn5tdFi
100円ショップのソフトケースにワイコン付けたまま無造作に突っ込んでるわw

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 11:17:26.86 ID:gQTHrDnW
一眼用のバッグ使ってるけど後からアクセサリ増やすつもりなら少し大きめがいいかも。ワイコン・マイク・雲台・フィルターその他

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 19:57:43.30 ID:NpUw7eIe
R21とHM670

皆さんならどちらを選ぶでしょうか。迷ってます・・

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 20:51:42.62 ID:kCLY1dhn
>>765
R21
初めてのビデオかな?なら1万足してCX180買ったほうがいい

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 21:12:10.66 ID:NUv8XCkq
M41でこれ使ってる
http://camerabag-joy.com/?pid=32965059
米尼で千円くらいだった

768 :759:2012/02/16(木) 18:54:04.15 ID:7dKZbW63
>>760>>761>>762>>763>>764>>767
どうもありがとうございます。

今日はもとのプチプチに入れてカバンに突っ込んで出勤。
行き帰りの途中にカメラテストと操作トレーニングしてみました。
不安というほどでもないですが、カメラ持ち運びの懸念が頭から離れないですね。

みなさんのご意見、とても参考になります。
自分のスタイルを見極めて購入したいと思います。

769 :765:2012/02/16(木) 21:54:30.94 ID:YpOLkJC6
>>766
サンクス。CX180ですか。VFがあれば・・

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 23:06:14.53 ID:oLkvknFk
>>769

さらに1万円出してPJ40VかM43を買った方が良い。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 01:21:53.38 ID:q3fPkBJw
670だな使って楽しいカメラだお

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 08:42:55.20 ID:PMZIj7c7
何買っても同じ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 22:03:42.21 ID:hti9VPdB
サンプル見たけどM51のほうが日陰なんかで人の顔が明るく映るようになったのね
あと人肌が黄色よりから赤くりんごほっぺになってた
なんというか色合いはM41のほうが本当の色に近いけど見た目はM51のほうがいい

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 23:31:32.68 ID:Qn0TJUcF
M51は劣化した焼き直しだよね
手ブレ補正も進化してないし

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 04:10:42.60 ID:pcqBZ8Re
即行で値下がりしそうだね

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 08:17:37.82 ID:ue/MEP0C
はよG10の後継機出せや
勿論60Pでだぞ!

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 08:20:27.95 ID:0Xn7QfEo
もう60pは出ないでしょ…
少なくとも今年は
60p載せるならM51でやってるよ
それどころかG10の後継もまず出ないだろうなぁ
S21路線の廉価版のG10を出す可能性はあるだろうけど
キャノンは来年も60pやらないんじゃないかって気がしてきた…

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 09:57:12.42 ID:KPcGOPRY
>>776
60pにする為だけで次機種なんか出して欲しくない

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 10:23:19.46 ID:fJnS/wQn
R21よりHM670が総合的にいいだろう
カメラにおいてキヤノンのブランド力は確かにビクターより上
だが実機を見ればわかるようにキヤノンはでかいw
ビクターはスタイリッシュでコンパクト。本当にデザイン、カラーリングがいいね

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 11:40:12.23 ID:qNVghOnT
ビクターってキヤノンのHF10より画質良い?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 11:47:46.18 ID:jpjXb3kS
現行のivis MやGは画素数落としによる照射面積増で
キレイキレイしているわけだから
pを付ける前にセンサーを変えないと画質を維持できないのでは?

放送とかの業務は60iまでしか使わないから、
業務用と同じセンサーという状態を維持するなら
60p対応センサー@業務用が普及するまでは商売上も難しいのではないだろうか。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 12:19:50.56 ID:yBnS8TwH
確かに、今時60pのエンコーダーも作れない技術力なんて在り得ないから、センサーの問題なんだろうな。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 12:28:54.48 ID:FL6K7tN0
HM670はネジ切ってないからワイコンとか付けられないんじゃないのかな
それと互換バッテリーでいいのがない

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 13:11:05.77 ID:DQ6Vsz1K
>>779

HM670が総合的に良いなら、CX180は更にその上でしょ。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 15:48:37.78 ID:9eO2TfaH
>>781
画素落としって言うけどFullHDで200万画素以上使う意味あるの?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 16:13:07.41 ID:DQ6Vsz1K
>>785

十分あるよ。
面倒臭いから説明はしないけどさ。



787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 20:57:38.79 ID:OE+IVHoQ
>>786
本当は意味がないから説明出来ないんだろ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:16:54.42 ID:gzJ9C1ys ?2BP(21)
>>787
例えば、PCでDVDで映画を見ることあるか?
DVDは720×480だけど、
もし、ブルーレイ(1920×1080)の同じ映画を縮小して720×480で見た時、
表示解像度は同じだから全く同じに見えるのか?
きめ細かさなども同じに見えるのか?


同じに見えるなら、ビデオカメラも同様に見た目の解像度の差はないはず。
同様に見えないのなら、ビデオカメラもどうかな?



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:23:36.51 ID:OE+IVHoQ
>>788
縮小するんだったら同じ画質に見えるか、
あるいは圧縮の過程で画質が落ちるだろうな

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:28:12.91 ID:+YSNJKjv
>>788
何が言いたいのかサッパリわからんが

ブルーレイの映画をDVDと同等のビットレートでMPEG2の720*480にダウンコンバートしたら
エンコーダーにもよるけど、そりゃ同じような画質になるよ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:29:13.62 ID:Bmy00lNd
>>789
圧縮の過程??
日本語が理解できないことはよく分かったww



792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:32:31.70 ID:cWO+O1CJ
>>790
プレーヤーソフトで720x480の大きさで見るってことだろw


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:33:14.71 ID:OE+IVHoQ
>>791
「圧縮の過程」という日本語が理解出来ないのかい?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:38:34.76 ID:gzJ9C1ys ?2BP(21)
>>792が正解

つまり解像度の高いものをリサイズしたものと、そのままのものが同じなら変化なし。
もしリサイズした方が輪郭やエッジのたった画像になるなら異なる事になる。
ビデオカメラも同じじゃね。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:47:41.29 ID:OE+IVHoQ
>>794
>輪郭やエッジのたった画像
これって画質が落ちるってことだろ
圧縮の過程で起きる悪影響


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:53:27.56 ID:gzJ9C1ys ?2BP(21)
>>795

そういうことを言ってるのではない。
同じ画像なのかどうかだよ。
画質に関してどうのこうのは関係ない。
製品にする上でメーカーが調整するものだよ。
画質の良し悪しは画像エンジンによるものだから俺の言いたいこととは違う。


同じか違うかだけだ。
違うって事なら影響があるはずだろだろ。
画質の良し悪しは、お前らが勝手に考えればいいよ。



797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:57:48.96 ID:OE+IVHoQ
>>796
元の話(>785)に戻って言うなら、
お前の言い分では意味がないという結論に繋がりそうなんだよな

俺の言い分としては圧縮の過程で悪影響が有るんだから、やはり画素落としに意味がない

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:59:25.69 ID:+YSNJKjv
じゃあ「悪い」でいいんじゃないの、ここキヤノンのスレですし

1/3インチ前後のセンサーサイズだと
207万画素以上あってもダイナミックレンジ狭くなるだけ、映像は暗くなる

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:59:31.12 ID:OE+IVHoQ
>>796
あ、すまん>785の意味を取り違えてた
画素落としには十分な意味が有るよ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 22:05:26.51 ID:DQ6Vsz1K
同じ光学性能、同レベルのセンサー感度なら、解像度は高いほうが良いよー。

>>797
解像度の高い動画をエンコードしてフルHDにしてると思ってるの?
静止画をリサイズしてその連続で動画にしてるんでしょ。
だから圧縮過程は関係ないだろ。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 22:08:48.41 ID:OE+IVHoQ
>>800
勘違いから始まった話とはいえ…
リサイズって圧縮の過程だろ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 22:22:51.65 ID:GIqo3PAP
リサイズは圧縮の前過程だと思うなあ。
シャープネスやらスケーリングやらの処理してからエンコーダーに渡る気が。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 22:32:34.60 ID:DQ6Vsz1K
リサイズと圧縮は別もの

例えば、
ビットマップの画像をリサイズしてビットマップ画像にしたことを圧縮って言うか?
リサイズはリサイズでしょ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 22:37:08.48 ID:gzJ9C1ys ?2BP(21)
キヤノンユーザーは、207万画素と60pには敏感なんだね。
おもろいね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 22:44:19.46 ID:+YSNJKjv
リサイズしたデータを吐き出して保存するなら、それは圧縮じゃねぇの?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 22:46:57.13 ID:GIqo3PAP
DVDとBDの縮小比較だと、マスターがフィルムから4Kデジタイズなどしたものなら
マスタリング時のスケーリングと同じ処理したら比較的近いものになったりしてな。

センサーの画素数の違いの検証にはなってないと思われ。
ローパスやらも画素数違えば変わるし。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 22:51:38.67 ID:OE+IVHoQ
>>803
リサイズは圧縮の過程の一つだろ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 23:02:46.01 ID:yBnS8TwH
もういい。
情報乞食のID:OE+IVHoQに施しをしてやる。
手振れ補正のメカニズムと色分解についてググって二度と来るな。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 23:06:50.98 ID:OE+IVHoQ
>>808
ググったけど君の言いたい事が何なのか全然わからない

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 23:08:30.84 ID:GIqo3PAP
http://web.canon.jp/technology/canon_tech/explanation/dv.html#digic_dv
まあこのプロセス見る限りDIGICで画像処理してHDcodecで圧縮してるわな。
C300は830万画素のスケーリングはDIGICでやるって書いてあるその手の処理はDIGICだろうし。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 23:08:54.89 ID:DQ6Vsz1K
お前ら生涯ずっと207万画素使ってれば良いよ。
アホらしくなってきた。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 23:10:03.26 ID:OE+IVHoQ
>>811
アホらしいんじゃなくて君がアホそのものなだけだよ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 23:12:55.06 ID:DQ6Vsz1K
>>810で、答え出てるじゃん。
リサイズを含めた画像処理をしてから、圧縮じゃん。
常識的に考えろよ、リサイズした後にビットレートに合わせて圧縮だろ。
画像処理と圧縮を混同するなよ。



814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 23:25:41.57 ID:+YSNJKjv
>>813
うん、だからそのリサイズする前のデータが保存してあるなら圧縮じゃないけど無いだろ?
一連の流れで絶対的にリサイズ=圧縮になるじゃないですか
むしろリサイズ前の元データが取り出せる方法があるなら教えてほしいくらいです

俺らはビデオカメラの話をしてるだけで、フォトショップでの画像処理の話をしてるんじゃないんだよ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 23:26:10.41 ID:OE+IVHoQ
>>813
http://web.canon.jp/technology/interview/digic4/index.html
「DIGIC」は画像処理にとどまらず、自動撮影制御や撮影モード制御、画像ファイルの圧縮・再生制御、液晶表示制御など、ほぼ全ての機能と電子回路をコントロールしている。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 23:33:16.71 ID:cWO+O1CJ
まー、結論は207万画素以上はあったほうが良いってことで決まりだろ。

ところでさ、キヤノンは207万画素以上は無いから、その議論はする必要ないだろw
600万画素あるなら良いんだけどねww




817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 23:33:54.37 ID:yBnS8TwH
前提の無い奴に理屈を説明しても無意味だろ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 23:36:34.70 ID:+YSNJKjv
>>816
センサーサイズがデカいならね、1/3や1/4とか小さいセンサーではデメリットしかない

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 23:38:14.74 ID:OE+IVHoQ
>>816
600万画素有ってもG10より画質悪いカメラばかり
結局リサイズの過程で画質が悪くなるんだから207万画素以上でも以下でもダメ

馬鹿は「足るを知る」事が出来ないんだよ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 23:39:34.79 ID:GIqo3PAP
まあ描写がいいカメラ探すのに画素数がどうとか頭で考えるより
サンプルを多く集めて判断したほうが良い気はする

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 23:41:28.18 ID:DQ6Vsz1K
ごめんごめん。
俺が悪かった。
207万画素じゃリサイズなんて関係なかった。
ソニーとかJVCとかパナでの話だよなw


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 09:32:46.66 ID:iA2jkqnj
画素数多いって余った画素は電子式手ブレの時用として使用されてるんじゃないの?
237万画素だよねM43は


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 10:01:25.17 ID:ZpWTIIms
>>822
そういう話は誰もしてない

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 11:14:55.71 ID:jbcyVY8D
いやいや正解だから。
現状は手ぶれ補正用として高画素化は有用。

それと等倍より高画素リサイズした方が補間 処理で綺麗なのは当たり前、一番効果的なのは偽色が減る。
でも現状は、動画でリアルタイムには処理が間に合わない。
つまりリサイズ処理能力が上がれば高画素数化は明るさのトレードオフ前提で意義は有る。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 11:25:55.54 ID:ZpWTIIms
>>824
高画素化ってのはそういうたかが数十万画素の話をしてるんじゃないんだよ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 11:31:34.45 ID:jbcyVY8D
>>825
何その後出しジャンケン。
てか、整数倍なら色分解用ってのが常識だわ。
議論の意味無し。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 11:48:34.58 ID:ZpWTIIms
>>826
後出しも何も二百数十万画素を高画素と言う奴がいるなんて思いもしなかったからな

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 11:53:47.46 ID:jbcyVY8D
お前の脳内定義なんて誰も知らんてw

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 13:02:27.53 ID:ZpWTIIms
>>828
二百数十万画素を高画素って言う人なんているのかい?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 13:39:49.64 ID:jbcyVY8D
俺は二百数十万画素を高画素なんて定義してないし、
たとえ言ったとしても785から始まった流れでは、
高画素化 の意味は相対的な話なので200万以上を高画素と言っても矛盾は無い。

さあ、もっと下らん突っ込みで無知と無能さを晒してくれ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 16:14:18.51 ID:mIJyeO0N
>>824
以前の機種だと普通に高画素数センサー使ってたし処理間に合わんってわけじゃないかと。
http://www.canon.us/technology/canon_tech/explanation/hd_cmos.html
>>約600万(3264×1840)の画素情報は、キヤノン独自のアルゴリズムにより、DIGIC DV IIIでフルハイビジョンの約207万の画素情報にリサイズ されます。

現行で207万画素なのは集光とかセンサーを業務用と供用したかったとかいろいろあんだろけけど。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 16:52:25.73 ID:ZpWTIIms
>>830
>200万以上を高画素と言っても矛盾は無い

いつの時代の話ですか?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 17:34:01.79 ID:nZSFoEbh
CX180ってそんなにいいの?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 21:17:09.51 ID:oUXNIK05
M32用のバッテリーって、G10とかでも使えますか?
公式サイトでは互換性が無い風になってるけど、(BP-819とBP-819D等と)
オクで売ってる互換バッテリーは両方で使えるとなってて、
実際のところが良く分からないので

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 23:51:30.35 ID:VlI+SqaB
ビューファインダーがついてれば、新しいの買うのに・・・とうぶんM41で我慢。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 23:53:52.18 ID:nZSFoEbh
3インチのワイド液晶画面の正確な縦横のサイズわかりますか

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 02:09:05.03 ID:wGxBzMp/
わかりません!

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 02:43:42.05 ID:BS0c4RvS
ソニーやパナよりも画素サイズが大きいキャノンの方が出力される物は等倍処理でダイナミックレンジが広くノイズの少ない「綺麗な映像」が撮れます。はい終了。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 02:49:39.35 ID:BS0c4RvS
>>835
あなたがファインダーにこだわる理由は?飾りで付いてるわけじゃないから必要なければむしろ邪魔だとおもうよ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 04:47:43.89 ID:j0Afs0pV
顔に押し付けるから明らかにファインダーの方が安定するけどな。
手段は多い方がいい、後はコストとの兼ね合い。
自分が主流だなんてとんだ誇大妄想だよ。

そんな事は業務用でファインダーが絶滅してから言ってね。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 05:28:37.92 ID:Jq9QJMFO
iVIS HFG10ってSDの画像をHDにアップスケーリングしているくらい解像度が低いけど大丈夫か?

youtube専用なら納得できるが

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 07:40:33.23 ID:ughfboX2
>>841 同意

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 08:02:13.99 ID:Hs5EF3Uy
>>841
他メーカー機種のように強すぎる輪郭強調がないからそう見えるだけ、解像度でいえば850〜900本は確実に解像してる
元々、単板でダイナミックレンジ重視のビデオカメラですし
それでも一世代前の業務用機Z5J・HPX175よりも解像してて色が綺麗、っていえば実力の程が分かるかな?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 08:07:22.29 ID:ughfboX2
言い訳は見苦しい

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 08:14:42.52 ID:Hs5EF3Uy
そうですね、言い訳かもしれませんね

ですが、いくら解像感が高くてもダイナミックレンジが狭くて晴天の屋外でしか使い物にならない
そんなパナソニックのビデオカメラよりかはマシですよね?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 08:43:44.36 ID:ughfboX2
>>845
あれは晴天でも厳しいと思うよ。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 11:45:45.71 ID:55kCcuNs
XF100で撮った映像を見たけど色が濃すぎる上に、クロマのS/Nも悪いな。
クロマレベルはカメラの設定か編集で下げればいいかも知れんがS/Nが悪いのは致命傷。
やっぱ、キヤノンはビデオ関係ではレンズだけ作っていた方が良いと思う。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 14:49:37.27 ID:pWIWUz0n
>>836
5×10センチぐらいじゃないのかな

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 19:21:46.38 ID:Hs5EF3Uy
>>847
XF100の色が濃い? 
俺はデフォだとフワァと柔らかすぎる映像だから
カメラや編集時の色調補正で色を強く濃くしてるくらいなのにな

たぶん見た映像のそれも色が濃く感じたなら何かしら結構イジってあると思うぞ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 21:48:31.40 ID:N0NZdCue
>>849
俺もそう思う。XF100の色はあっさり目に感じた。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 22:02:59.69 ID:aobeGzqh
>>839
アッハーン?
飾りじゃないのよファインダーは!


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 22:08:56.91 ID:4/mR437i
俺はファインダーは使わないけどね。
使う状況がほとんどないわ。

http://www.youtube.com/watch?v=1IU61N8tsNU&feature=related

↑ファインダー無くても普通に使えるしw

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 22:44:24.63 ID:xDAy/ZpF
ファインダーは飾りじゃないと書いてるし、液晶が主流とは一言も俺は書いてないけどね。

ファインダーと液晶のメリット・デメリットを調べれば多分どちらの出力デバイスが自分の撮影環境に向いてるかわかると思うよ。



854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 22:49:53.86 ID:N0NZdCue
>>853
調べる必要有るかな?
使ってみれば良いだけだろ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 00:54:34.68 ID:IEgUDJeP
>>853
M41のファインダーが良いって言ってる人に向かって使わない人には邪魔、
なんて否定以外の何でもないに否定してないと言ってみたり、
飾りじゃない なんて遠回りな言い回しで何が言いたいのか判らない。
君には人の言ってる事が判らないし君の言ってることも伝わらない。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 01:01:15.48 ID:WMyzvf3H
ファインダーが無ければ作ればいい。

http://www.youtube.com/watch?v=AyvR_ppGSrE

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 01:17:28.96 ID:8uZoAg6U
60pで撮った映像より、30pや24pで撮った映像をPCで倍速補間した方が全然綺麗なのは何故??

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 01:41:26.05 ID:9ALqbAW0
補間がうまーくいってるならフレームあたりのビットレートの差じゃないかねえ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 01:54:29.28 ID:0G4OrCAg
>>856
タッチパネルだから、これつけたら操作できなくなるぞw
一々取り外さないといけない
面倒だろ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 01:58:10.23 ID:qIa2yi+v
>>859
リモコン

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 02:17:08.76 ID:IEgUDJeP
>>856
こういったのをメーカー純正で出せば良いのにって思う。
タッチの対応は跳ね上がりで。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 02:36:54.59 ID:0G4OrCAg
>>860
ハンディカムでリモコン使ってどうする!

>>861
それよりもこういう外付けEVFを容易して
つけさせるシステムにした方がムダが少ない
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMW-LVF2

これならいる人だけが買えばいいし
144万ドットもあるんでみやすい。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 03:10:06.20 ID:Qdc3wAKB
>>861
こんなのすぐモニタのヒンジがぶっ壊れそうで使えるか

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 03:58:31.14 ID:IEgUDJeP
>>862
良いね後付け。

これを付ける構造のコストってどうなんだろうね。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 05:04:27.59 ID:7REwDZwZ
海外モデルならEVF無しモデルも買えるでしょ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 07:42:26.34 ID:g3PB2/BF
まぁど素人がファインダーどう使おうがどーでもいいねw

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 09:08:03.05 ID:7REwDZwZ
>>866
じゃあなんで書き込んでるの?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 11:42:34.87 ID:ETKZ1pDN
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMW-LVF2

このパナのVFは2万円以上するんだな
少々画質が悪くてもいいから1万程度で後継機にも流用できるVFをキヤノンが出してくれれば・・

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 11:56:16.34 ID:0G4OrCAg
>>868
いや、画質がいい方がいいだろ
二万なんて安いよ
144万ドットだよ?
液晶モニター並のEVFなんだからそのくらいしてもいい
画質が悪けれりゃ意味ないし
ファインダーの価値が分かる奴はそのくらい出す
寧ろ高くてもいいから出しても欲しいよ

家庭用のビデオのファインダーは悪過ぎ
良くて25万ドットのレベルだからメインでは使い物にならない
100万ドット超えのファインダーが付いてるのは、Z10000とかFX1000とか30万クラスしかない

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 12:35:45.34 ID:n3nfTycR
ソニーから有機ELユニット買えば良いんじゃないかな?
http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A77VQ/feature_3.html#L1_210

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 20:54:39.18 ID:glINxSVv
>>869
何がメインなのかまったくわからんが
家庭用なんか買う方がイカレてんじゃねーの

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 23:30:52.50 ID:DcvyOvd1
本当に良いものが欲しければ、その良いものを買えばいいだけだわね。無いわけじゃないんだから
つか動画の場合はファインダーでないと追いかけられない場面もあるにはあるわけで
クソファインダーでもまったく無駄にはならない。両目フル活用での追尾ははるかにやりやすい。
液晶モニターはどうしても両目でモニターだけを見つめてしまいやすい。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 03:33:04.93 ID:+gmT31gt
http://deaimuryou.eek.jp/up/src/up5553.jpg


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 08:02:35.36 ID:9FGNkNtx
>>873
安過ぎだろw
他店対抗ってことは、これと同様な店がもう一軒あるってことか。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 02:07:44.08 ID:hudhlrMl
>>873
教えろ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 12:04:04.93 ID:CT5kO+IP
G10購入かCX720V購入かで悩む日々


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 16:40:08.62 ID:ZNZlkJqJ
CX760Vがありゃぁね・・・

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 00:12:53.37 ID:TI4oO6XK
質問させてください
最近、HF11のズームが壊れてしまいました
長期保証に入っていましたがメーカーに部品が無いらしく、現行機種交換になってしまいました。
現行機種でHF11と同等の物を選ぶと、どの機種が妥当でしょうか?





879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 00:15:17.81 ID:ONz0PHXW
>>878

G10

買った時の金額で比較しないとな。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 00:55:39.17 ID:37cTeSRd
>>878
M41

中古買い取り価格で比較しないとな、一般常識として

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 08:04:33.43 ID:O106e0/r
価格コムだとM41かM43と交換でしたよ
今ならM51かと

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 19:33:28.68 ID:TI4oO6XK
>>879-881
レスありがとうございます
交換は修理依頼時点で販売している機種で
メーカーが交換提供できるのは、M41かR21でした
私個人的にG10が気になっていたので、少し残念です
しかしエントリーモデルのR21も選択肢にいれてくるのにはビックリでした

多分、M41に交換にすると思います。



883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 19:38:50.81 ID:TI4oO6XK
すみませんageてしまいました

ついでに、BP-827を持っているのですが互換性はあるのでしょうか?
メーカーホームページで確認すると、日本の法律がナンタラカンタラで使用は出来ないと書いてありました。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 19:44:46.64 ID:ROSPn4Us
m41 あまってるね


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 11:00:37.37 ID:fignXWvA
>>876
新シリーズの性能の代わり映えのなさに絶望してG10買ってきちゃったわ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 15:45:51.38 ID:5Dqr/hm2
震災で忙しくてG10の存在すら知らなかった
昨日届いたんだがスゲーいいな!

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 19:15:07.39 ID:6MHAyDVi
M51売切れワロタ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 15:01:35.97 ID:5CkyAiWO
むしろG10の方が売り切れるかもとすら思ったけど
やっぱりファッション性の要素も重要だなこれからは。

完全手の平サイズ、カラバリ有で専用ポシェットは原宿のカワイイ系の店と提携、
性能は1世代前でも見せびらかしたくなるような、そんなカムコーダー

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 16:01:07.50 ID:8pl3zcn0
G10ってマニアが好むだけで、画質も機能も中途半端だからな
やはりソニーの方が分かりやすい機能をつけるので
人気だけはある。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 17:23:42.53 ID:x5wKb9tz
G10が49800だった
あと10台 急げ


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 17:28:10.57 ID:8pl3zcn0
>>890
嘘付けw
どこでだ?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 17:36:18.60 ID:5Yw9R1oF
>>891
たまに沸いてくるけど、その値段で売ってる訳ないからスルーでおk

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 18:08:08.33 ID:zdt08lnt
昨日ソフマップで日替わり特価の中古M43が29800だったけど
手持ちの金が無かったから買えなかった

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 18:35:48.60 ID:XX8kPxDh
中古かよ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 20:05:02.40 ID:MujZs+TA
G10買ったった
純正ワイコンと一番容量大きいバッテリ買うといい値段するなぁ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 01:13:14.08 ID:dtAkjjd6
HFR31が29800だった
安くできんのかと言ったけど無理とか言われたわ・・・
もうちょっと待つかな

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 01:28:52.09 ID:i9m5S45j
ワイコンつけるとどうしても画質低下しますか?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 02:13:19.87 ID:MzBo8qs2
>>897
向上するとでも言うのか?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 07:50:46.92 ID:QMFrwPTF
G10の場合、純正のWD-H58W使えば画質低下はほとんどない、明るさは半絞りくらい暗くなる

値段が少し高いけど、それくらいの価値はあるぜ。最広角24mmまで問題なく使える

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 08:31:45.56 ID:ckEo6AoZ
>>899
ワイコン付けると暗くなる?本当に?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 09:19:01.23 ID:OVu4ZaT3
>>899
TL-H58の方はどう?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 14:13:34.53 ID:QMFrwPTF
>>900
ほんの気持ち程度だよ、ガッツリと明るさが落ちるとかじゃない

>>901
テレコンは持ってないから分からない、すまぬ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 20:11:31.33 ID:OVu4ZaT3
>>902
いえいえ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 20:38:11.77 ID:ckEo6AoZ
>>902
半絞り落ちたら気持ち程度じゃ済まないね

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 22:33:30.89 ID:7HR1APJ9
http://vcamera.hobby-web.net/HFG10/48462047313020A5B9A5CEA1BCA5E2A1BCA5C9.html

M51でもこれと同等の画像になりますか?
スノボをとりたいと思います。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 23:08:35.69 ID:9xBWipIo
>>905
うん

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 23:08:46.38 ID:Laux7Zk7
>>905
見事・・・
M51では無理じゃね

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 14:40:21.15 ID:RiF3KjB0
G10使ってるけど、動きが激しいシーンは60p欲しいと思ってしまう
画質は文句ないんだけどなぁ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 14:48:12.03 ID:m7dnz0H0
動き激しいシーンはむしろ120pが欲しいが、入力できるディスプレイ少ないな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 14:56:45.69 ID:Hqb6pcSs
むしろ480pぐらいでもいいと思っている。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 15:12:03.54 ID:w0lLnSXt
人の脳が感知できる限界はいくつですか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 15:16:09.58 ID:7tfmmI2U
3p

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 15:44:45.81 ID:m7dnz0H0
>>911
SONYがやった実験だとリアル240fps動画あたりでおおむねの映像で違いを感じにくくなると。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/319/595/html/avt05.jpg.html

人間の目の追従性能の限界をカバーするなら900fpsあたりになるって書いてた人もいるけど。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 15:58:03.26 ID:Qgb8teV6
900pになっても、夜間のシャッタースピードは1/60なんだろw

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 16:28:37.32 ID:iz4XzhfM
>>914
お前はアホだな
コマ数が増えると自然に感じるシャッター速度は当然変わる
高速シャッターにしても、パラパラにならなくなるからな。
60iや60pだと、概ね1/60〜1/120秒がベスト。
1/60秒が最も自然な動きに感じるシャッター速度といえる

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 16:38:37.74 ID:my+r7Jpq
900コマで1/60シャッターはそもそも無理だし。
ただ積分されるから1コマ1コマは暗くても表示自体は普通の明るさで見えるんじゃないんかね。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 16:41:17.26 ID:Qgb8teV6
>>915
>>916

センサーの感度が悪いのにシャッタースピードを上げられないだろw
現状、1/60でいっぱいいっぱいのカメラばかりだろ。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 16:47:58.69 ID:my+r7Jpq
>>917
900コマ秒の撮影すると1/900になるからセンサーのノイズに埋もれたりはあるだろうね。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 16:50:48.44 ID:MSpaNFdd
>>917
>914が馬鹿なことを言いだしたんだ。よく読め。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 18:33:27.36 ID:aWsdvHKm
>>914は皮肉で言ってるように見えるが・・・

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 18:53:15.65 ID:MSpaNFdd
>>920
その皮肉が馬鹿過ぎてまともに答えた>915-916も馬鹿に見えちゃうんだよ。

922 :878:2012/02/29(水) 21:28:36.33 ID:qWDHley5
878です。

やはりM41になりました。
HF11と同時に購入したワイコンとバッテリーも交換して貰えるとのことでした
しかしメーカー保証は無いとの事でしたが、家電量販店の計らいで長期保証は継続して頂けるそうです。

ただ娘の入園祝いに父に購入して貰ったので
申し訳ない気持ちです

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:08:20.82 ID:xb9G2eWg
芦田マナ?が出てるIVISのCMを観たらカメラのデザインが安っぽく感じるな
あれじゃ買おうという気になれない

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:30:03.27 ID:W8XB4Sim
あいブス登場

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:41:47.76 ID:MSpaNFdd
>>923
お前に買ってもらいたいとは誰も思ってない

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:12:23.36 ID:lxDQfrGh
>>923
M41より、はるかに作りが良くなってるけどね

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 10:58:35.44 ID:fRySFqsE
>>925
悲しいやつだな。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 14:30:22.40 ID:XadZq7iR
G10
ソニーでいう「AEシフト」が−2までしか設定出来ないので
ホールの舞台全体を「無人」で撮影する・・・といった事が
簡単に出来ません。
シーンによっては明る過ぎる(白が飛ぶ)
このカメラ使えないな〜
皆さん どうですか?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 14:37:31.93 ID:M2IaiXqr
>>928

他のカメラでも無人になったら上手く撮れないでしょ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 14:42:43.80 ID:cCDhd8Jc
>>928
単板の限界です。
それ以上絞ると背景が相当暗くなります。
もっとダイナミックレンジの広いカメラをお求め下さい。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 14:44:24.41 ID:GVmYeyoj
>>928
プリセット打ち上げ花火だとどうよ?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 15:57:20.54 ID:NcPhgmUG
>>928
SCN(スペシャルシーンセレクト)のスポットライトモードと組み合わせてみたらどう?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 18:29:35.37 ID:0SCqGMUB
アイブス登場

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 19:24:33.59 ID:+QJk6ceM
ブラタモリで夜の運河の場面を見て、放送局のカメラですら、
何をどう努力しても何も映らないなんてのは日常的にいくらでもあるんだなぁと思ったわ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 20:14:42.74 ID:GKXAf90I
>>934
努力したって何故わかる?
手を抜いたのかもしれないだろ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 21:25:06.50 ID:dANbDC1d
>>935

努力してないと思う要素は何?
あの人たちは国民から受信料をもらって映像を作ってるんだよ。
お金をもらってベストを尽くすのがプロでしょ。
あなたは違うの?

努力してないとわかったらそれこそ受信料なんて払えないよ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 22:05:04.61 ID:GKXAf90I
>>936
何を持って努力と言うかなんだろうけどね。
受信料をふんだんに使って運河をライトアップするのも努力だろうし
高感度カメラを持ち出して暗闇を撮る方法も有っただろう。

タモリを拘束する以上、そこまで仕込むのは容易では有るまい。
しかし、そこも受信料をふんだんに使ってギャラを上げればそれも可能だったかもしれない。

それでもベストを尽くすべきだったのかな?
個人的には受信料を大切に使う為にもある程度の所で収めて欲しいと思うよ。

938 :935:2012/03/01(木) 23:05:22.18 ID:+QJk6ceM
いやその場面は、護岸を映そうとして
真っ暗な画面のままズームアップ→やはり何も映らないので、
夜は無理だったんだろうなぁってそう思っただけですよ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 23:09:53.55 ID:GKXAf90I
>>938
>935の書き込みは俺だ。
紛らわしい事は止めろ。

護岸を映そうとしたシーンを見た訳ではないが、
>934の言う様な「何をどう努力しても映らない」という事ではないだろ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 23:11:08.46 ID:M2IaiXqr
ここは努力スレです。
努力に関すること意外は書き込まないで下さい。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 13:50:17.98 ID:AGqoKJtr
まなちゃんのCM

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 16:58:53.06 ID:lu3jrGXV
>>930
ホールで撮影した事がありますか?
今回は「舞台全体」を撮ります。
画面下は観客席で真っ暗
両サイドも同じです。
ソニー機では「−2〜−3AEシフト」 又は 「スポットライト」
で大体は上手くいきます。
G10の「−2」はソニーの「−1」位?ですので
補正が足りません。
又、G10のスポットライトモードは
何となく全てが暗くありませんか?


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 17:10:45.65 ID:B4b2Tmb3
207万3500画素

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 00:44:10.56 ID:uADe7uUM
>>942
NDフィルター使えばいいじゃん

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 01:01:43.60 ID:EgNZjumQ
>>944
アフォですか?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 01:04:07.95 ID:8pKDsfjE
>>943
207万3600画素じゃないの?馬鹿なの?死ぬの?
>>944
NDフィルターって何の関係があるの?馬鹿なの?死ぬの?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 01:13:47.78 ID:oPkrpwjj
いい切り返しおもいつかんかった。

948 :hanamagari:2012/03/03(土) 01:25:48.10 ID:Qa8C8hgP
>>942
(´・∀・`)つ シネマルックフィルター

あとはマニュアルで明るさだけでなくコントラスト下げすると飛びにくくなる。
その舞台を実際に見ていないので全体のバランスはどうなるか知りません。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 01:42:03.86 ID:NLOBZjYm
同意。
美術や照明にもよるだろうけど、シネマルックのスタンダードを
ローキーで、かつコントラストマイナス、明るさ-2とかかね。

シネマルックスタンダードだけでもトビや潰れはかなり軽減されるかと。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 01:42:07.05 ID:91NEg8X1
CM見てがっかりした。デザインがださい。昔の台湾や韓国製かと思ったよ
ビクターの方が上。女性はビクターを買うだろうね。次モデルはデザインで勝負しないと

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 03:44:26.80 ID:4jS6rysD
>>950
今モデルのビクター薄型いいよね
素人騙すには十分魅力的。画質はそこそこなんだけど、Canonはそういう意味では
融通が効かないメーカーだな

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 07:58:40.59 ID:hoXN66dR
>>950,951
女性はデザインでカメラ買うって考えが昭和だよ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 09:04:30.47 ID:EgNZjumQ
今でもデザイン最優先だよ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 11:16:31.41 ID:Y/kaJ4pC
冗談抜きでキャノンは、FullHDの60Pは苦戦してるのかな。
すれ違いだが5D3発表を見ても、FullHDは30Pだ(´・ω・`)

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 11:22:39.08 ID:SEIp9bcl
パナは60pのためにLSI新規開発したらしいから、
多分それなりに大変なことなんだろう

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 11:35:31.71 ID:EgNZjumQ
撮像面積が広いほど読みだし速度は厳しくなるからね

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 11:40:20.19 ID:VnPKTt3y
エンコの処理速度2倍にしたけどクロックは1.4倍アップで済ませたとか技法に書いてあるやつか。
やっぱりエンコーダーで苦労してんのかな?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 11:42:31.18 ID:SEIp9bcl
パナはGH2の動画の処理も非常に高度らしいから、
動画エンジン開発が得意なんだろうな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 11:47:23.21 ID:VnPKTt3y
>>956
でかいセンサーとか高速駆動すると熱の問題大きいの?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 11:48:40.18 ID:VnPKTt3y
>>958
処理がとりわけ高度ってのは聞いたことなかった。どう高度らしいの?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 11:52:32.25 ID:p8vj7WW9
>>960

熱と消費電力じゃねーの。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 12:25:09.55 ID:SEIp9bcl
動画に必要な画素より遙かに多い画素を持ってるのが一眼なんだけど、
そのたくさんの画素の情報をどう処理するかってことで、
GH2は高度な処理をしてるということ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 12:40:17.82 ID:05WTbvo4
とりあえず基本的に30pと24pが撮れれば問題ないからな

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 12:59:48.34 ID:Ku8smm2P
>>962
ああ処理内容がわからんからなんともいえんけどC300とか5D3は相当数の画素読みだして
DIGICで処理するようになったんだろし、そこらへんは各社いろいろ工夫してるだろうね。
とりあえず小型センサーのビデオカメラに60pあって悪いってこともないだろうし
キヤノンにはがんばって欲しいな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 13:51:53.48 ID:Qa8C8hgP
ID:SEIp9bcl から某記者の臭いがする
映像エンジンとエンコーダの区別がついていないあたりとか。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/03(土) 14:23:07.36 ID:hoXN66dR
>>962
無駄な事してんだな

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 15:25:05.28 ID:SnlX8tI5
なんか豚みたいな鼻の子供が出てきて

「アイブス登場」
とかいってるの なにあれ

ひどい

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 13:24:30.88 ID:lWK4lVFU
観音は不細工な子どもをCMに使うな

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 18:29:55.36 ID:aAMkfN58
真名ちゃん飽きられちゃったね

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 22:08:47.44 ID:eXhfhjK/
まなちゃあん

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 22:03:22.12 ID:Y0JJSaVf
>>969
自演て楽しいですか?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 20:29:46.89 ID:4MXaHsKf
キタムラでG10が9万切ってたので衝動的にポチってしまった…

後悔はしていないw



973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 20:36:42.18 ID:1dUdNJ/j
>>972
なら何故わざわざそんな事を書くんだい?

974 :972:2012/03/07(水) 21:17:14.39 ID:4MXaHsKf
>>973
吹奏楽撮影するのに7台回すんだけど
今でもカメラ数は足りてるんで買う必要無かったのに…てね。
そんなに余裕も無いのに、、って自嘲でした。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 21:34:32.87 ID:1dUdNJ/j
>>974
要するに後悔してるってことか?

976 :974:2012/03/07(水) 22:00:02.63 ID:4MXaHsKf
>>975
いや、ポチってみたらさ、
G10を客席中段通路中央に据えて楽団の幅ジャストの画角で据え置きすればよいと気がついたのよ。
客席最後尾中央のを今より引きにして使えば桶、と。
けっこう下級生がダンスで舞台横花道まで広がるからね。
8台の役割分担がはっきりして編集はよりしやすくなったかな、と。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 22:02:18.33 ID:1dUdNJ/j
>>976
それだけ書かないと伝えられないのに>972のように書くのはおかしいと思わないかい?
しかもG10じゃなくても良いし。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 22:03:55.51 ID:i3QtcPXe
きみたち少しくどくないかい?

979 :976:2012/03/07(水) 23:16:43.07 ID:4MXaHsKf
>>978
スマン。これで最後。

>>977
>しかもG10じゃなくても良いし。

いや、民生用最高画質を正面中央に据えれて満足。
小型なんで通路の邪魔にもならんし、液晶開けなくても撮影できるし。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 01:52:38.43 ID:+6qRhUk6
>>977
くどい
死ね

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 06:31:31.49 ID:ZESQRVdT
>>980
お前も死ね

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 07:06:08.90 ID:lJQ5fNtX
>>981
オマエモナー

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 08:44:25.49 ID:LS/D5kKu
ググレカス!

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